79 猫の棲む旅館
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捨て猫 ウェンディ
>>ヴィンセントおじちゃん
１．猫娘＋番頭猫＋捨て猫
んー、違うかなぁ。この組み合わせだと、ローズウェンでクィンジーさんを張り倒しますですぅ。
３．猫娘＋捨て猫＋宿泊猫
メイ姉ちゃんが必死にアンカーまでひいて、不自然なまでにウェンを疑ってラインを切ってるわけね。
そして、ウェンは突発的に疑って、信じて…この組あわせもすごいよねぇ。
まぁ、ローズウェンなら、メイ姉ちゃんの初日のメモ発言なんれさせえずに、和ませますよー。ぶい。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>130
すまん、覚えてない。てか本質的に番頭猫を疑えてない。だから希望が▼捨て猫になっている。
何度か書いたが宿泊猫が狼なら猫娘より騙りそうに思えた。
番頭猫が狼なら襲撃が妥当に見えた。
この２点が組み合わさって、判断になってる。
占いになったという意味で言うなら、番頭猫に白ということが、むしろ狂子犬が狼と見込んでいたという部分を感じてはいる。ただし妖魔と思ってたら黒出すと思うので、そこらへんでバイアスがかかってる気はする。
そして逆に、狂子犬が占おうとしなかったことで、宿泊猫にはそれなりの疑いを消せない。
炎の料理猫 ヴィンセント
縁起猫については占い先を指定されているのに襲われてない点は狼の要素と思っていたが、溶けないのを知っていたわけだから、狼が縁起猫を襲う理由はなく、むしろあれだけ疑われてたら吊られる可能性が結構あるので、狂子犬が狼と見ていて外した可能性は見る。
つか、白ならＳＧ候補に、黒なら守りとして、白を出したのだろうかとか。あと、ほんとのほんとに捨て猫妖魔を彼が見ていたのだったら、●番頭猫の日は、●捨て猫で黒出せばいい気もする。
つまりその時点ではあまり思ってなかったのかなとか、結局ブラフなんじゃねーかとかも感じる。どこ見て、思ったのかな(答えはないが）
捨て猫 ウェンディ
私には子犬狂が分かったこと（＝掃除猫白が分かったこと）では変わったとおもうけど、仲居猫襲われても堅実・順当過ぎて変わった気がしないんだよね。
多分、そこらは狼探しのスタイルの違いかと思うのね。
ウェンからすれば、あの人物がプラス評価だのマイナス評価だの、さっぱり分かりませんでしたよ。マイナス評価の人＝黒というわけじゃあないでしょ？
ただまぁ、その考えが普通に支持されている感じがしたので、ウェンがおかしいの？って考えにおちいったって感じかな。
番頭猫 クインジー
あと、リックは狂信者でもC狂人でもない。だから彼が灰狼やハムを探す条件は、村サイドと同じなんだよな。
なんか、そう考えないと、みすみす思う壺にはまりそうな気がするんだが。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>135
…答になってない…
議論活性化のために言ったようには見えないし、結果論をもって目的論に転化するのはおかしい。目的があって結論がある。仮定があって推理がある。
「会話が盛んになったこと」は結果であり、当時の「決め付けた理由」ではない。そんなことは誰が見ても明らかだ。こたえる気がないならスルーしていいが、話にならんと判断するぞ。
華がなくて淡々としていたから捨て猫のスタイルが変わったという意味になる。聞いたのは「仲居猫が消えたことが行動を変えた理由というが、何が変わったのかを明確にしろ」であって、あの時点で捨て猫が浮いていると感じたことが理由であるなら、仲居猫はなんら関係ない。それが推理スタイルの違いというのは強弁過ぎて話にならない。
私は、仲居猫がいなくなったことと、行動が不安定になったことに何の関連性も見出せないと言っているのだがな。
炎の料理猫 ヴィンセントは、ふとんにごそごそともぐりこんだ。明日の運勢：*12小凶* ( B107 )
投票を委任します。
番頭猫 クインジーは、黒猫 ユージーン に投票を委任しました。
番頭猫 クインジー
＞ヴィンス 01:47act
ありがと。そういう事か。
ま、だからこそ対抗食われた占師候補は基本的にはとっとと吊るb(もうええっちゅうに)と俺は思ってるわけで。
そこから何らかの有益な情報を抽出するだけの情報解析能力はないから。
捨て猫 ウェンディ
ウェンが演技っぽいと感じた点は、そのしょっくという態度そのものが時折みせる発言の強さとミスマッチしているわけね。それだからといって、ヴィンさん的に何か意図があって感傷的になってるわけだし、イコール狼要素でもないんだけどね。ただまぁ、疑ってる要素はほかにもあったので、それを入れたまでだよ。
捨て猫 ウェンディ
>>138
いえいえ、ウェンは黙っている人にはどんどんしゃべってもらいたいわけで、その為には何でもするよ？
少なくとも分からないから困った→じゃあ決め撃ちもできないし吊るか？って考えはどうにもこうにも。
>結果論をもって目的論に転化するのはおかしい。目的があって結論がある。仮定があって推理がある。
ですから、目的を申してないから、ヴィンおじちゃんは聞いたわけで。それに答えたら、結果論に転化するのはおかしいって。じゃあ質問の意図はなんなの？って感じですよ？
はっきり申しておきますけど、ウェンはその後、2人に考察をするよう促しているわけで。
捨て猫 ウェンディ
「仲居猫が消えたことが行動を変えた理由というが、何が変わったのかを明確にしろ」
ウェンの気持ちですね。
仲居さんを襲った狼さんを許せないと思いました。
それで先走った結果、場で否定されたという事ですね。
番頭猫 クインジー
印象論だと、メイには正直凄いな、と。今まであんまり時間がとれてなくて話せなかったのが、ほんとに村側ならかなりもったいない。
流石にもう寝るけど、日中にメイ中心にして考察してみるつもり。あと、ウェンについても。
【墓】 仲居猫 ネリー
今朝はオムレツ、鶏肉の西京焼き、子持ししゃも昆布巻、春菊の胡麻和え、海苔、納豆、スモークサーモン、ゴボウのサラダとトマト、梅干と高菜漬けでございます
お味噌汁はキャベツと油揚
ご飯はお櫃にはいっております
デザートはヨーグルトと梨となっております
牛乳とモンプチ、かりかりも別途ご用意しておりますのでお申し付けください
【独】 仲居猫 ネリー
今が<<炎の料理猫 ヴィンセント>>を<<炎の料理猫 ヴィンセント>>本気で疑っている
その結果こっちに来るのは<<捨て猫 ウェンディ>>
それを喜ぶのは{{電波猫 ラッセル}}
【独】 仲居猫 ネリー
しかし、旅館の設定はどこさいったー
本館に残ったのが全てガチメンバーでもねえのに
番頭どんとちびですら言葉があれになってるしな……
後がないとやはり無理だべか
縁起猫 ベンジャミン
>>134
あー占い対象になった時とか、そんな感じだよね。明らかに誘っていたと思う。狂人と分かっていて、もう黒出しとか無いだろう、と高を括っていた？位しか思いつかない。
炎の料理猫 ヴィンセント
＞捨て猫
私が聞いたのは「なんで隔離は宿泊猫か番頭猫の２択と『君が』判断したか」だと何度言ったら分かる。ごまかすなっての。
白確でもなく灰で土佐猫みたく信じられてるわけでもなく、そうなると「判断した」のか。
捨て猫が狼なら、その「判断」をもって襲撃してるという意味に見えている。つまり手数２手ならこの２名が、という計算をしていた、と。
「妖魔なんか死んでるよ大げさだなあ。白決め打たれそうなの襲うのがいいじゃん」→捨て猫まで来ないで終わらせよう。
ってのに見えてるわけね。これだけごまかされると、その可能性が高く見えてくるわけ。もし捨て猫が狼でないなら、襲撃にはそういう風に見せる意図があると狼が誰かという推理に私としてはつなげるわけ。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>143
情報がほしいという点については同じ。ただそれ、捨て猫は今日の時点まであんまりやってきてないよな。そういうスタイルで来てない。今日になって突然脅しを含めて言い出すってのは、どうなのかね。
あとな。それが目的だというなら、「発言してほしいから脅しで言った」と答えればいいだけだろ、それ。
なんで「発言増えたでしょ？」と疑問形にするわけ？ それじゃ目的じゃなく「結果として増えたから良いじゃん」というやつでしかなくなる。つまり「目的は別にある」ことになる。そう答えたからこそ「ほかの目的があったんじゃないのかよ、おら｣ぐらいは思うんだよ。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>144
そう思ったならそう初めに答えればいい。でもその前にな、君は答えたんだ。私の質問に「どこが変わったか」でなく「なぜ変わったか」に答えたわけ。つまり「変えた自覚がある」から「なぜか」に答えている。
（もともと変えた自覚がないなら「変わってない」「気づいてない」「どこか変わった？」とか答えるものだろ。）
実際今も答えている。「先走った」と自覚しているのだから、いまさらのその反問には意味がないよ。
縁起猫 ベンジャミン
今日もまた、遅くなるだろう。なかなかきついね。更新ぎりぎりだろう、多分。
黒猫ユージーンに委任しておこう。他の考察は、後回しかな。
炎の料理猫 ヴィンセント
＞仲居さんを襲った狼さんを許せないと思いました。
何で許せないのか。白確定が消えて許せない理由がﾜｶﾝﾈ。
＞それで先走った結果、場で否定されたという事ですね。
許せない理由が分からんから「何で先走った」のかもﾜｶﾝﾈ。私は、場は誰も何も否定してないと思ってるから「何を否定された」と判断したのかも知りたいところ。
あと、何でそんなに「場の動き」に過敏なわけかなと疑問を持つ。動きだけなら妖魔くさくは見えても、狂子犬真と本気で思ってた妖魔ならあの日の動きはありえないと思うので、やはり狼だろうと判断せざるを得ないんだよね。
炎の料理猫 ヴィンセント
さすがに疑問が多すぎて、なあ。
バレバレの人外てな誰のことをどう判断したかも、結局書いてないんだよね…。少なくとも、宿泊猫・番頭猫を「そのように判断した」ようには見えないんだよな。
なんで、その２名が隔離されると判断したのか、結局底に帰ってくるんだ。私の疑問は。
炎の料理猫 ヴィンセントは、さて、仕事仕事。ノシ ( B110 )
【墓】 ネコ娘 ローズマリー
終盤戦なんだから個人的には発言追及だけではなく
場合分けとその可能性の議論をするべきなんじゃないかと思うのですが、そっちのほうは最初にちょいちょいっと触れただけであんまろちゃんとやってないって感じかな。
狼の組み合わせは5C2だから10とおりかな
【墓】 ネコ娘 ローズマリー
１．ローズマリー-ヴィンセント-ベンジャミン
２．ローズマリー-ヴィンセント-メイ
３．ローズマリー-ヴィンセント-クインジー
４．ローズマリー-ヴィンセント-ウェンディ
５．ローズマリー-ベンジャミン-メイ
６．ローズマリー-ベンジャミン-クインジー
７．ローズマリー-ベンジャミン-ウェンディ
８．ローズマリー-メイ-クインジー
９．ローズマリー-メイ-ウェンディ
10．ローズマリー-クインジー-ウェンディ
【赤】 宿泊客 メイ
ちゃーっす、みかわやでーす
と、掴みは置いておいてこんにちは
ウェンちゃん吊りの空気が濃厚かなぁ
ユージーンさんが八双飛びをかましてきたら仕方ないやーってとこ
いちおう襲撃はおまかせにしてる
ウェンちゃん吊りならヴィンさんかベンさん襲撃だね
【赤】 宿泊客 メイ
吊りやすいのはどっちかっつーとベンさんで比較で守られやすいのはヴィンさんかしら？
難しい二択だねぇ
ウェンちゃん妖魔ならエンドだけどね
【赤】 宿泊客 メイ
んじゃ、表いってくる
あ、モモについての考察はどうなるかわかんない
下手な操作入れるよりは素で村視点で考察した方がいいと思うから、今んとこは可もあり不可もなし、ステルスとしての妥当性ありって感じ
宿泊客 メイ
番頭さんを考察中ーベンさんまで見切れるかわかんない状態ー
今日はどんな感じで広間に出てこれるかわかんない
昨日の時間か、さもなくば22時あたりかなぁ
後者なら議論はあんまりできないかも
【墓】 ネコ娘 ローズマリー
>>+439
ベンジャミンは考察方法から考えるに、狼ならばきちんと相談して行動を決めるタイプだと考えられるので、密に連絡とりあっているわりにローズマリーの動きが単独すぎるのでおかしい。だからベンジャミンも人狼じゃないのよね。
【墓】 仲居猫 ネリー
で、メイ様とちび猫は無いと思ってたのと、番頭どんを疑ってたんで
６．ローズマリー-ベンジャミン-クインジー
８．ローズマリー-メイ-クインジー
10．ローズマリー-クインジー-ウェンディ
やっぱりちび助か縁起猫様を白と見切れないとしんどいべな
【墓】 仲居猫 ネリー
ただ露骨にネコ娘様無視という実績が縁起猫様にはあったかんら、そこらへんから見ていけばいいのかぁ
ちびは思考の幅が幅広くふらふらしすぎてにゃんとも
【墓】 ネコ娘 ローズマリー
>>+448
いまのところメイの希望だけれど
クインジーはおそらく反対しないだろう！
たぶんヴィンセントにいくな！
宿泊客 メイ
ウェンちゃん回答ありがたうー
>>139
アンカーの日付間違ってるよー（>>6:207>>6:212
ふむふむ、それで結局"感情操作は心象操作である"という>>6:212の解釈でおっけーなん？(YES/NOでいいよー
疑い返しは"ヴィンさんがウェンちゃんに疑い返しをしていると確認したのか？"ということだよ(>>6:110もしかして、ウェンが昨日おじちゃんにつっかかったからぁ？)
時間経過は>>6:66から>>6:119の間に意見が変わっているので、"その間に何らかの理由があってショックを受けていると判断しなおしたのか？"ということだよ
宿泊客 メイ
ネリーさん別館送りに関して少し
あのさ、あたし"ネタで疑われるなら〜〜"って言ったよね？
それは、本質的にネタで"信じられるなら〜〜"でもあるんだよ
ゆるガチでその切り分けができないのは困るなぁ
んで、ネリーさん別館送りでウェンちゃんがショックーってことと役職カードは何の関係も無いと思うの
その上、ネタで白黒を判別する指向があるなら、逆説でこの論理展開のためにネリーさんを別館送りにしたってみる事もできるんだよ？
これってウェンちゃんにとって凄く不本意じゃないかな？
【墓】 ネコ娘 ローズマリー
>>*28 【赤】 宿泊客 メイ
自由に話せるっていいなぁ
今回は本気で憤死するかと思ったよ
リック君のニーナ黒が無かったら別館送りだったかもＧＪ
リック褒められているよ！
宿泊客 メイ
リック君の妖魔説みてきた。
正直、狼でも適用できるから決定的な要素とはいえないんじゃないかなぁ
ただ人外要素としては適格だし、ウェンちゃん狼をみてたなら簡単につれない状況を作ったと見れるかも
んー、ちょっとバイアスかかってるかなぁ？
狂人CO以降の発言って真偽装中よりも明らかにノイズだから切っちゃいたいんだけどねぇ
リック君が狼探ししてないかは眉唾だけど、なんだかんだでニーナさん狼の可能性は見てたとは思うよ
狂人COした時の言動もそうだし、ニーナさんを吊りに強く持っていかなかった点もそんな感じ
後者は偽バレを引き伸ばす意味の方が強かったかもだけどね
いまはあまり関係ないかな、これは
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