79 猫の棲む旅館
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宿泊客 メイ
>>21 ウェンちゃん、えーと、ごめん。周りの意見に納得して結論を出したの？それともみんながそういってるからそうしただけって事？
多分、そのあたりは説明済みだろうからアンカー頂戴ね
あ、>>22>>23が説明かな？
納得できなかった部分ってどこら辺？
その意見とウェンちゃんの意見の不整合部分をアンカーでください
白と判断した、黒と判断したではなく、根拠部分での不整合を見てみたいです
>>27 ウェンちゃん、出来る範囲で考察するのは今までと一緒だよ。ベンさんを見直したい旨は前日いってるし
>>29 ベンさん、違和感が顕著な発言とかありますか?
【墓】 子犬 リック
狼の最善手は妖魔吊り。それ以外だと狼を吊らないと妖魔生きてればGJあっても負け。
戦略的には今日相方が吊られかけたときにもう一人がCOしてその選択だと妖魔がいれば負けるから、としてウェンディ襲撃を宣言。守護に対し護衛を外す指示も出して相方に白要素を加える。
あるいは素直に吊られ妖魔に投票＋襲撃がベストかね。
【赤】 宿泊客 メイ
んー、
襲撃はヴィン、ベン、ウェン
と
守護死に狙ってユージーンさん
のにパターンに大別
あたしらやや白より(？)のベンさん？
白くて忙しそうなヴィンさん？
それともウェンちゃん？
どこを攻めたい？
今のペースだとモモがさようならの可能性が高い用な気がするんだけど。
宿泊客 メイ
人居ないなー
<<縁起猫 ベンジャミン>>さんがこっそり様子見に違いないねー
別館で{{小姑掃除猫 ニーナ}}さんと{{文学猫 セシリア}}さんが応援してるに違いなーい
そういえば、ネタ占いとかもう無いんだっけ？
炎の料理猫 ヴィンセント
今日の夜が忙しいから延ばされたらありがたいけど、やるべき考察はやれたと思うから、延びて番頭の発言が増えるのではないならあまり意味がないなあ。
炎の料理猫 ヴィンセント
結局、私の感情的には捨て猫は白く見えないこともないのだが、違和感が悪目立ち目的にも見える上に状況考察では襲撃から考えるに黒と感じる。
さらにやはり考えると妖魔がいないと断定的になっているのであれば、そこから出てくるのは捨て猫の▼番頭猫は妖魔狙い＋白隔離狙いに見えてしまって仕方がない。
宿泊猫が騙らないのが不思議だという考えの中にいたのだが、あの猫娘なら騙りたいというだけの感じで騙った可能性は結構ありそうに感じもする。
そんなわけで猫娘＋捨て猫＋宿泊猫というのはあるのだろうかと、捨て猫黒の観点で想定すると、それが一番早い勝ち筋に見えたりして困るのだなこれが。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>5から>>6にいたる反応は、何なのだろう。
普通に昨日の段階でも捨て猫は間違って隔離したらすぐに持ち直して次の対策を考えると言っていた。そういう逆境好きって基本的に少しぐらい疑われても気にしないと思うんだよね。とくに>>5は普通に悩んでるだけに見えるのに、▼捨て猫ってこと？というのは違和感が強い。勝利目前にしてあせってる感じはふつふつとする。
あと昨日「勝てる気がしない」と言っていたあたりが、村猫で、簡単に立ち直って次の推理をするという捨て猫自身の発言と基本的に矛盾する。土佐猫の発言を見てか、このむらでＳＧ作ることが困難だと感じた狼の感覚に見えてしまってる。
なんかなあ。ロックオンしてるなあ…。判断は黒猫に任せるが、私は今のところ、ちょっとばかり▼捨て猫に偏っていることのみ言い添える。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>6:66 好戦的だよな普通に。このへんの理由が仲居猫隔離ってのはちょいと理解不能。
>>6:68 なんかね、占い師初手襲撃が強い狼と思わないというのに反感もたれてる感じ。
>>6:68下act >>6:20はなんだったんだろーか。
>>6:95 ばればれの人外さんって誰のこったろと思ってた。私のこと？とか不思議不思議だった。
>>6:110 これ、狂子犬も言ったけど、普通に私の発現読んでないよなあ…。違和感。
この後の部分はなんてーか、大体書いた気がする。
あと狂子犬の>>6:125って意味深なんだよな。子犬は捨て猫を妖魔疑惑してた。でも捨て猫は昨日も真を見ていた。結構強く見てたと思う。それなのに真と思ってた占い師の発言をスルーするってのはヘンだよな。それなら、単純に、偽と知ってるからスルーしていたと見るのはだめだろうか。結構、狂人の発言に重みを感じているところ。
【墓】 子犬 リック
さあさあ、子犬占いの時間がやってまいりました。
今日のお相手は仲居さんことネリーさん。
ネリーさんの毛をこの溶液に入れて待つこと三分。
蓋を開けるとはい、ちびネリーさんの完成です・・・がなぜかシッポが二本生えてます。ということはネリーさんは猫又！！これは大スクーｐくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ええと・・うん、【ネリーさんは普通の猫だったよ】。間違いないよ(びくびく)
【墓】 子犬 リック
んでシュｒｙ料理猫ウォーズをちょっと考えてみた。
トビー>>2:142から狼に占を特定されていることを恐れている感じがすることから>>2:136下3行は僕の正体を真狼狂に分けて占い師が特定されている時、を出したものだと思う。
だからここで僕狂で掃除黒が出なかったと思うかな。とにかく占を確定されている状況をトレースするだけでなく>>2:137のリック狂は無い、という思考があるために
結果としてこの3つの例だと僕真しかありえない、そういう状態になったんじゃないかと。
料理猫さん最大？の疑惑>>2:142は「狼側だけ占確定している状況」がいやだからそれは回避したい、といっていると思うんだけど。
>>2:158の受け取り方もおかしくない？だって村にも占確定させたい、っていうのは普通に考えて実現が物凄く難しいと思うんだけど。
【墓】 子犬 リック
それはさておき「占い師がすぐには襲われない」といってるところから明日以降も含めて「狼だけが占を特定してる状況になるのが嫌」といったんじゃないかな。
まあ最終的には本人の言葉が一番いいと思うけど結局何が言いたいかといえば料理猫まっしぐらすぎ、って感じ。
個人的には村側がどうやって狼が占確定させる状況を回避させることができるのかは聞いてみたいかな
【墓】 子犬 リック
リック真だと狼側から見てもう占特定してるね。
リック狂でニーナ白でも狼側は占特定できるね。
リック狼でニーナ黒のときだけ狼側も占特定できてない。
この３行はぱっとみると【僕の役職が真or狂or狼の時の場合わけに見える】けど実際は【僕の役職が真or狂or狼の時に真占を特定されている(と、トビーが想定した)場合わけ】のはず。
だから僕狂でニーナ黒がここに上がってない。狼の場合は僕真、狂だけだと寂しいから、もとい占内訳真狂狼の前提と整合性を持たせるために無理やり狼パターンを挙げたと考える。違うなら訂正してね。
【墓】 子犬 リック
ここを見た場合普通の場合わけでそこまで混乱するのか、ということに気付ければトビーの言ったことが単なる場合わけではないことに気付けるはず。
普通に場合分けで書いていった方が可能性を全て網羅できるので混乱はしない。
なぜトビーが混乱したか、それは全パターンを考察して真確定するパターンを抜き出したのではなく直接真が確定するパターンを考えにいったからだ、と僕は思った。これが正しいとすればトビーは占い師が真確定されていることに対して非常に注目してることの裏づけになる。ただパターンを精査しきる能力がなかっただけでね。
そして答えを知っている狼であれば「混乱」ではなく「抜けてた」みたいな発言が咄嗟に出てくると思う。だって答え知ってるからね。まあこれは参考程度。
【墓】 土佐猫 ヘンリエッタ
そういえば、ご飯当番だった気がする。
…ほらー、だからいったじゃなーい！わらわに料理をさせようとするからー！
自分で作ってうっかり味見をして死に掛けたから自分で別館にきたCO（ぇ
【墓】 子犬 リック
ここで僕真なら偽黒出すかもしれない、と言い訳をする狼はまずいない。そんな偽装が出来る狼ならそもそもこんなことで突っ込まれない。初心者狼なら占い師が狼のみに真確定している七面倒くさい考察なんてしない。してもそのあとフォローする発言がある。ここら辺の会話でトビー狼じゃない、と判断した。あとローズパパと番頭の希望からね。
捨て猫 ウェンディ
んー、とりあえず、他の人の意見も聞いてみたいな。
ウェン的には今日誰を▼にするか興味あるのよね。
>>メイ姉ちゃん、ヴィンおじちゃん
ごめんねー。質問はあとで答えるよー。
捨て猫 ウェンディ
ちなみに、狼さんってさ、ウェンを妖魔と思ってたら是が非でも吊りたいよね。
狂人リック兄ちゃんにもっともらしく妖魔疑惑を付与されたわけで。ただ逆をいえば、リック兄ちゃんが本気でウェンを狐さんと思ってその根拠をあげればあげるほど、ウェンの非狼要素をあげる形になるわけだから、皮肉といえば皮肉かなっと。とまぁ、これはあくまでもリック兄ちゃん個人の見解だから、他の灰視点では当然ウェンは狼にも村娘にも、狐にみえて当然かな。
捨て猫 ウェンディ
ただ、狼さん側はどうウェンを見るんだろう。
ウェン狐っぽいなって思ったら、今日ウェンがいるとまずいんだよね。
だって、ウェンが狐だとすれば、狼狼狐村村村村
今日ウェンを吊らなければ、
狼さんとしては、村猫さんも吊れないの。吊った時点で負け確定だからね。
つまり、ウェン以外の灰を吊る展開になると、狼さんって仲間を吊るしか勝ち目がないと思うんじゃあないかなって思ってるの。
捨て猫 ウェンディ
そこらを考えるとさ、ウェンは思うのよ。
狼さんとしては、ウェンの妖魔要素が先行しているのはまずいわけ。狼さんとしては、ウェンをなんとしても狼っぽくさせて、狼として吊らないとまずいとかんがえるんじゃあないかなって思ってるの。
まずは、これがウェンが今考えてることかなぁ。
捨て猫 ウェンディ
その視点でかんがえれば、昨日ユージーンおじちゃんが言ってたけど、「狼1吊れた状況までウェン放置」ってすごく妥当なんだよね。
ウェンを狼と思えば、ウェンの相方を探せばいいわけで。
ウェンを狐と思えば、当然ウェン以外を吊ればいいわけで。
その上で、旅館としてGJがでれば、吊り手が増えて、村猫1人決め撃ちできればいいわけで。
そのためには、まず今日が第一関門なわけね。
今日は狼さんを吊ることが前提なの。
じゃないと明日につながりませんからね。
捨て猫 ウェンディ
んん、かんがえてることをつらつらと。
旅館に正式に戻りましたら、色々答えていくねー。
それにしても狼さんって誰だろうなぁ。
わっかんないなぁ。ふわあ
【赤】 番頭猫 クインジー
ヴィンスは、番頭捨て猫ラインみてるのか？どうしよ、客料理ラインなんじゃないかって突っ込んでみようか。後でになるけど。
捨て猫 ウェンディ
>>ヴィンおじちゃん
まぁ、ヴィンおじちゃんがクィンジーさん狼なら、こんな狼には負けたくないっていう気持ちは分かるんだけど、ウェン、なんかあんまりこの猫さん、狼にみえにくいかな。
だって、この状況で狼が勝てるかどうかの瀬戸際なのに、ウェンが狐ならウェンの代わりに吊られるわけにはいかないのに、なんていうか、単独感ありすぎてー、単に序盤のわいわいした旅館の雰囲気から一変した今回の状況についていけてない村猫さんイメージが強いよ？
捨て猫 ウェンディ
そうなると、昨日の時点で、ウェンが「メイ-クィンジー」と世論に追従した後に唐突にウェン黒を主張したメイ姉ちゃんが狼？
それとも、更新前から妙にころころメイやウェン、クィンジー等の意見がかわったベンおじちゃん？
それとも一直線にウェンを吊りにきたヴィンおじちゃん？
んん、わかんないなぁ。
エッタ姉ちゃんの勘を信じると、メイ姉ちゃんは疑えないっていってるしぃ、ウェンが昨日急にメイおねえちゃんを吊りにあげたから感情的になった村猫さんかなって感じでもみてるしぃ。
まぁ、色々とかんがえてみますです。
【墓】 子犬 リック
村の最良は狼吊り宣言伏せ吊りでちび猫吊りか。妖魔噛み狙いと被れば村３狼２にもっていける。
まぁさすがに博打すぎるが村が自力で勝つにはこれしかないな。
縁起猫 ベンジャミン
発言が少なめのクインが気になったので、一通り読み直してみた。初日から順に。
>>1:81後に>>1:132で突っ込み。>>1:188でフォロー。それなりに説明はついているね。>>1:84後の>>1:119とかは、素直に謝っている感じだね。>>1:281エッタに対しては、狐の可能性は見ていないようだね。>>1:484>>1:554私を狼と見る発言だが、まあ、私はどんな役でも狼と思われる傾向があるからな。それは兎も角、狼を探してるっぽい感じは、あるな。
>>2:202>>2:203>>2:205２日目でこれがでているのは鋭いね。村側の勘違いとしてもおかしくない。３日目以降、リック狂の可能性を見続けたことと、矛盾しない。>>2:353村っぽい視点からの発言ではあるね。>>2:678この辺のフォローも今見ると村っぽいかねえ。印象では有るが。
縁起猫 ベンジャミン
>>3:59この辺はエッタとの考え方の違いからか、村でも違和感は無いね。>>3:323この辺の発言が出るのは、狐では無さそうな気がしている。>>3:404うーん、結構いい見方していたのかね。私が偏っているだけか。
>>4:352狂人残し風味で、>>4:347突っ込み。でも良く考えると、狼でリック、ニーナ残しだと、自分に吊りが来る可能性も有るのか。リック狂視が多かった様に思う。取り敢えず白出しされていたのをどう見るか。一応、自覚は有るような事をactで言っている。>>3:353で返答、クインはやはり狐では無さそう。>>4:440狼でこんな事言うかなと言う気はしている。
>>5:33判定が出ていない時点で何故白の場合だけ？と思っていた。一通り読み直すと、ニーナ白の思考の流れは、納得できるな。
>>6:180なんか素直だね。
縁起猫 ベンジャミン
>>5客メイ
>>61>>62を見てもらえれば、その中に、村っぽい発言もあると思う。番頭クインの発言は、狼として何も策を打たないままずるずる来ている感じがして、あまり、ぽく無い感じはした。狐でもないと思う。発言量で負けてる感が強いけどねえ。
宿泊客 メイ
こんばんはー
今日は時間が少し取れたのでウェンちゃんの発言を追ってきた
時間切れで５日目までー
時間の余裕を考えて一回ここでクローズね
すべてそのまま落とすと大変なことになるので文書に再編成しようと思ったけど時間がないよー
宿泊客 メイ
とりあえず疑問だけ切り出し
>>2:72 この発言が解釈できないので説明希望です
>>2:200 あたし人外圏外状態だったのなんで？よく出てたメモが何とかって話？メモって何？
>>2:154 ニーナを飼い狼にと主張している？なら妖魔を吊りっておかしくない？
>>2:506 ニーナの態度がちぐはぐな部分をそれぞれお願い。あたしには速攻で覚悟完了したように見えるけど
>>2:669 どのへん？
>>3:52 相対評価ならさておき、セシリア単体への疑いを、ミスリードと言えるほどだしてた？
>>3:76 無言の退席を疑っていいなら疑うよ？深夜の待ちってしんどいのよ？
>>3:182 結局トビー君のどこが黒かったの？さておき、トビーへのヴィンの疑いを占う意味があったようだね。なんでここにあたしがでてきたんだろ？
>>3:317 何か分かり辛い。トビー君が吊りだったから真占い師を潰してLWを守ろうとしたと言う事？
宿泊客 メイ
>>3:484 ニーナ・トビーラインを主張。夜明け直後の推測の論拠はどこへ？
>>4:108 メイの占いがブラックで人外らしくない。この状況って？
>>4:380 リック真なら狼は放置する事は悪手。でもきめうちしない？
>>4:397>>4:400 ヴィン白ロックがエッタを黒く見せる？ウェンから見てヴィン妖魔すいりあたっけ？
>>5:24 何かそのラインの作戦が良くわかんない
>>5:26 結局ベンは白かったか黒かったのか
>>5:28 リック真だとエッタ、メイ、ヴィンに人外。何で困るのかわかんない
>>5:101>>5:102 よくわからない
>>5:233 ベンさん狼でリック君の正体が分かってれば安心って何で？死んで黒が出ても安心なわけ？ローズ・ニーナ・ベンでエンドじゃん？リック食えばいいからって事？
ベンさんが狼でリック君の内訳が分かるのってニーナ白のリック狂だけよ？狂人誤爆怖いって話してるよね？
宿泊客 メイ
読んでて感じたのは「だれだれの発言を見て〜〜と思った」でころころ考察を変えてるけど、どの発言かもどうしてそう判断したかも明示してない部分が気になるね
パッションにせよ方向転換となる発言はあるはずだもん
誘導的に感じるものの、先の心象操作周りがバイアスになってそうではあるかなぁ
いまはこんなところかな
発言分析から間が空いてるから文書化がちょっと難しいみたい
縁起猫 ベンジャミン
>>43
狼とは限らん。私が「見えている」と言う言葉を使う場合、例えば自分が狂とわかっている狂人の立ち位置とか、村人より１歩進んだ視点を持っているのではないかと思える行動を取っているものを指すな。今回の場合は、>>13でも、問題ないと思う。
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