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体が疲れ果ててるので、まずはちょっと頭の体操をかねて今日の襲撃から考えてみよう。なぜネリー襲撃か?今日ユージーンを襲撃しておけばリック=偽を判明させないことが可能。狼はこのメリットよりもユージーン襲撃のGJにより吊り手が1手伸びることを怖がった。
なぜだろうか?
よく考えて見てほしい。ここはかなりの重要ポイントだとわらわは考える。というか、議事見直してようやく考えられるようになってる時点でやっぱ鳩オンリーはきついことを再確認。まあ蛇足はこれくらいに。
さて。
では、村がかなりリック=真で偏っていたことから考えるとリック=真を誤認させたままでいることで有利になれる人物が二人居る。それはもちろん『リックから白判定をもらっているクインジーとベンジャミン』だろう。
狼はこの選択肢を選択しなかった。ようするにクインジーとベンジャミンが両方狼ということは少なくともありえないとわらわは考える。この二人がともに狼であれば、『ユージーン襲撃は至高の一手』だ。リック真をそのまま村の基本軌道に乗せてさえいれば勝てる。
[ウェンディは別旅館にいるネリーを思い出している]
ネリーお姉ちゃんは、元気にしてるのかなぁ。
みんなのお食事を用意してるのかなぁ。
ふえええん、ウェンは会えなくなって寂しいよぉ。
ウェンね、捨て猫さん時代に、このカードゲームを捨て猫友達とよくやった事があるのね?
それでねぇ、えへへ、ウェン、よぉく人狼さん役をやることがあるのー。
そんでねそんでね、ウェンは難しい事はわかんないんですけどぉ、感情武装?って作戦?
これとっても得意なんですよね。りろんぶそうってのはできないんですけどぉ。
それだけにぃ、今回の状況をウェンなりに分析してみたのですよぉ。
それでねそれでね、ヴィンセントおじちゃんに質問があるのね。
ウェンってば、おじちゃんを白くみてたのですけどぉ、次の理由で一気に黒くみえて困ってるのぉ。
お願いでぇす。ウェンをどうか説得してほしいのです。
1.おじちゃんは、序盤の早いうちから、ウェンとヘンリお姉ちゃんを村猫決め撃ちしてたよね?ね?
それは、おそらくウェンのナチュラル思考を惜しみも無く訴える姿勢に起因していると解釈しているんだけどぉ、なんでリック兄ちゃんが狂人という状況になったら、評価が逆転するのかなぁ?
もしかして、ウェンが昨日おじちゃんにつっかかったからぁ?
でも、それは最初の頃におじちゃんと討論して、あの時分かり合えたかなーって感じがしたから、それが理由じゃないと思うのよね。
なぜなぜ?教えてくださいですぅ。
2.あのね、狼さんからすればー、リック兄ちゃんがニーナおねえちゃんに黒をだした時点で、セシリアお姉ちゃん真が分かってた状況でしょ?
それなら、狼さんってどうゆう行動をとるか考えてみたの。
ウェンならどうするかなぁ。どうするかなぁ。
ずばっとリックお兄ちゃんを偽といってもいいんだけどぉ、あまり言い過ぎたりすると疑われるしぃ、悩んだふりをするとかぁ、例えば偽判定がでたニーナお姉ちゃんを強く疑ったりするとかぁ、あとでニーナ姉ちゃん白がばれても有利な位置に自分達をもっていこうと考えるのね。
だってだって、狼さんは基本的に白く白くなろうとするもん。
ウェンの思い込みかもしれないんだけどぉ、リック兄ちゃん偽を知っている狼さんならね、逆にニーナお姉ちゃんを強く疑う事で白い位置を確保するよう動いてもおかしくないんじゃないかなって思ったりするの。
だって、狼さんとしては霊能猫さんをぐっじょーぶが怖くていたずら!できないのか知らないのですけどぉ、現在ゆーじーんおじちゃんがいる状況なのね。
つまり、狼さんとしてはユージーンおじちゃんは残さざるをえない選択をとったわけね。
そこらを考えるとぉ、狼さんの1人は強烈な白印象を確保しようと動くんんじゃあないかなって思ってるの。
ところでね、ヴィンおじちゃんは、「ニーナ姉ちゃんを疑いまくって相対的に黒くなった自覚がある。」って言ってますけどぉ、ウェン、色々考えてもなぜ自覚という言葉がでるかわかんないんですよぉ。
もう少し説明してほしいな。
ウェンは、このカードゲームで間違って退去させてしまった猫さんに対して罪悪感はあってもね、黒くなるって発想はないから不思議に思えるの。
>ここで、問題はクインジーとベンジャミンが片方狼という可能性がありえるのかどうかということだが、これはちょっと切りきれない。
この場合、GJがでてしまうと吊りが伸びるほうが影響がでかい。もう一人の狼が吊られてしまうとリック=真の場合の黒吊りが終わったのに終わらないじゃないかという状況が生じるからだ。また守護CO者がでてくるといろいろ不都合が生じる可能性がある。
>>107 リック
だろうね。ああ、ちなみにリックは狼予想はどう立てていたのか聞いてみたい。まあ偽確定している以上話す義理はないというかもしれないが。
まあ、これはまあ個人的な興味だ。本音は独り言に書いておいてくれるとたすかる。
それにしてもしてやられたよ。ユージーンへの感情表明は偽装であっても本音であっても見事としかいいようがない。あれをみるまでは五分五分程度にしか見ていなかったんだが…。
>>116 ウェンディ
まあ、以前書いた部分が主ではあるが今日の発言でいうなら>>15『番頭猫・縁起猫に狼がいるなら、すでに昨日の時点で子犬狂は確定済みか。そこら辺がキーになるのか。』
ここだろう。これが偽装だったならわらわにはもうお手上げ、白旗ぜよな。ニーナ=白がかなり以前からわかっていた狼がリック=偽という反応でクインジー&ベンジャミンキーとしてすぐあげるのはおかしいだろう。
3.あとね、ウェンからすればおじちゃんは序盤強い感情まるだしで、ニーナお姉ちゃんを疑ってた印象があるんですね。
ウェンは難しいことはわかんないんですけどぉ、細かいアンカー??おろろ…を示してぇ、そりゃあもうものすごくニーナお姉ちゃんを疑ってたわけですけどぉ、今日の結果でがっくりされたわけですよね?
うん、ウェンも本当におどろきでしたよぉ。
だって、リック兄ちゃんは普通に真と思ってましたしぃ、なにせリックVSニーナの構図をみても、客観的にみてニーナお姉ちゃんがほとんどしゃべられずに▼されたわけですからね。
あれをみて、リック兄ちゃん偽と考えることはできなかったわけですね。
それでさ、ウェンの場合は、その結果を聞いて、しょっくでしたけど、後がもうないわけですしぃ、もうやる気まんまんなわけで、これまでの情報をもとにどんどん狼さんや狐さんを探したいかなって思ってるわけですよ。
でもまぁ、おじちゃんの場合は強くお姉ちゃんを疑ってた分、しょっくが大きいのは分からないまでもないんですけどね。
でもねー、今日の議事をみてもしょっくをひいてるみたいですけどぉ、ウェンは>>70なんかがすごくひっかかってるの。
だってね、「怪しいと思った人を退去させて間違いだった」わけでしょ?
本当にしょっくをうけた猫さんなら、さらっといえるものなのかなーって。
ウェン、これ考えすぎなのかなぁ。
ウェンが思うにね、答えを知っている狼さんが感情武装する場合は、とかく村猫心理になりすまそうと意識するあまり、ついオーバーアクションしがちだと思うのね。
村猫さんの心理ってかなり繊細で微妙な面があるからー、例えば疑ってる場面とか、落ち込んでる場面とか、もしくは燃える場面?とかついテンポがずれる場合があって、そりゃあもう、ウェンも狼役さんを引いたときは苦労するのー。
ヴィンおじちゃんは、序盤あれだけ細かい分析をして、狼さんを探そうとする姿勢が強かったのに、この場面で疲れた?ってなんかすごく意外な感じがするんですけど、本当にどうしたのか心配なのです。
色々情報もでて、可能性が考えられるのに、なんかすごくしりつぼみに見えるの。
ウェン、このままだと疑っちゃうよ?
少なくともー、狐さんは答えは知らないから好き勝手いえるわけで、可能性としては人狼かな?って
にゃんでだろうね
土佐猫どんとか料理猫どんを疑えないのって、個々の理屈より全体を通して感じたべさ
灰でにゃいんで感覚を言語化して説明しないで済んだから、こういう時に説明に困るべさ
作為を感じない、でいいんだべか
料理人どんがネコ娘様真説を口走った時は、錯乱したかと思ったけんどな
ユージーンに詳細を語ると約束してるし、ついでだからメイについても述べておく。
昨日メイ狼と予測したのはニーナが黒だったら相方はメイくらいしかいないから。それ以上でもそれ以下でもない。ニーナ黒ではないならば、メイ=狼というのは言動と初日のメモからはやっぱり考えにくいとわらわは思っている。
…もっと深く考えて昨日リック=偽にたどり着ければよかったんだが。リック=真をかなり信じ込んでしまって無理やり狼候補にしてニーナ=黒もありうると納得してしまったのは悔やまれる。
今日も作戦を選ぼう!の時間がやってきたよ。
1.▼リック、吊り手アップにかけろ!作戦
2.勝負は今!灰吊りで自力優勝を引き寄せろ!作戦
3.いやがらせでユージーンに委任!作戦
4.やっぱり気にくわないからユージーンを吊り!作戦
5.いまごろ別館のみんなは美味い飯くって美味い酒飲んでるんだ、ちくしょう!知らない、もう知らない、サイコロ振って決めようか?作戦
6.実はわたしが真霊能猫ですノ
>>110捨て猫
1.まず村猫が数匹はいる。灰が一気に増えた現状、一番疑えてないのを外すのは私の常道。それが土佐猫。あとは全て同列の中で考える。
同列の中で今日になっての発言で「狼も妖魔も得しない」発言がどれだけあるかを見る。ここにおいて「全てを疑う宣言」をした捨て猫はマイナス評価(さらに攻めてくるならプラス評価もある)。現状では諫める側にいった宿泊猫と縁起猫にプラス評価があり、結果として「誰もかばおうとしない2名」である番頭猫と捨て猫の評価が最も下位になる。あとは組み合わせの問題>>101参照。
>ウェン
襲撃された人や吊られた人が可哀相というのはわたしたちのエゴですよ。
別館は疑いあう苦しみから解放された楽園なのです。
さあ、目覚めなさい、そして唱えるのです。んままよたれかつうも!
5.上手い飯っていってもにゃ、おら魚はさばけるけんど、酒は飲まないべさ
ついでにまだお客様は大広間にお見えではないだべさ
別館
従業員:掃除猫 仲居猫
客:文学猫様、ツン猫様、哲学猫様、ネコ娘様、電波猫様
……昨日までお客様しかいなかったべか
>>111捨て猫
白く白くなったうえで妖魔として吊られたことが多数ある狼経験者としては、私は絶対に妖魔村で白くなろうとなど思わん(断言) 経験則とはそういうものだ。
掃除猫白が分かったことで「私が白くなった」と捨て猫が思っているのだとしたら、今、捨て猫は私に質問しているのだろうか? よく考えろ。捨て猫は土佐猫も私も一転して疑う姿勢になっているじゃないか。それを「黒くなった」と言うんだ。わからんのか。そうやって疑われれば「黒くなったと自覚」もする。
さらに私は「白確定(隔離済)を追い落とす元凶になった」自覚がある。1匹ならまだしも2匹だ。分からんのなら、それでしかない。私は気合い入れて推理した結果、最悪のミスリードを2回した。2度するのであれば3度するかもしれん。そこの恐れが分からないなら、それはメンタリティの差に過ぎない。
>>112捨て猫
最終日の段階に合わせて白くならないなら、そんな白さはその場しのぎに過ぎん。その場しのぎの白さなど、翌日には引っ繰り返る。違うか?
私が土佐猫疑ってないことに文句があるようだが、何度でも言うが、私の脳みそは灰が多すぎると思考が止まる。1人ぐらいは決め打っておいて考える。そうしないと仮定自体が生まれない。「これが村猫だとしたら、この村猫の行動から○○が疑われ、その中で○○がどう発言した」などの思考だ。
土佐猫を疑えない大きな理由があるとしたら、思考法が私に似ているのと推理方法が似ていることが大きな理由だ。私の思考法は基本的に、狼や妖魔の得にはならない。
狼は疑惑を育てて争わせ、妖魔は疑惑に乗っかって逃げる。村猫が村猫を推理で断定してしまえば、灰が勝手に狭まり、そこで見つかることになる。
>>129
うん、だからこそクインジー、ベンジャミンが片方狼の可能性はあるさ。でも両方とも狼の場合は賭けてもいいんじゃないか?ぶっちゃけ二人ともそこまで安穏としていられる立場でもないだろう。
>>101
一番最後の段の組み合わせ予測の箇所もう少し噛み砕いて聞かせて。
あとウェン×メイなんていうラインは考えないの?
ヴィン的最黒からのラインしかないのは視野狭窄だと思うから余裕があったら広げてみて。
>>122
思っていたゆるガチ村の定義が実際のこの村と違っていた狼っていう可能性はあると思うけどね。
「だらっと遊ぼうとおもって来たのにガッチガチ、ごめんわたしもうついていけないかも。ごめんね、ごめんね」みたいな。
メイはともかく読めないものとして灰2狼ならメイ狼でももう1匹いるはずだし、決め打ちせずにそっちから…なき分の今日この頃。
>>118捨て猫
それ印象だろ。私が掃除猫のアンカを細かく挙げたことって、たぶんほとんどないぞ。基本的にめんどくさがりだからな。発言の「これおかしい」は挙げても、たいていアンカは人任せだ。
あと、私が子犬真と信じてたのは、今日の夜明け後も続いている。じゃなきゃメイに襲撃考察しろと言われた結果としての>>3なんざいちいち書かない。書く必要もない。
>>70は私の基本姿勢でしかないし、それを変えろと言われたって無理だろ。一部を信じ、一部を疑って、間違った。なら信じた先のクリアが必要になる。しかしぜんぶクリアする必要もない。信じられるところは信じた方がいい。それだけの話だ。
思考過程を突然変えろと言うのは捨て猫のエゴに過ぎん。自分の経験則が絶対だというのは個々それぞれが持っている覚悟だ。それが狼だと考えるのは自由だ。私の問題ではない。
ヴィンセントのやり方って言うのは得点方式の相対評価。
前提が同じなら結果が同じになる発言といい
まさに理系という考え方ね。
昔の私の考察方法もこれに近かったからよくわかるわ。
投票を委任します。
炎の料理猫 ヴィンセントは、黒猫 ユージーン に投票を委任しました。
あとなんか議題がでてたけど、ちまちま答えてるから答えてなさそうなのだけ抜粋。
■1セシリア吊り時はセシリア襲撃だろう。この段階で狼ははっきりと逃げ切る意思を表明したんだと考える。ようするにあの段階で『ローズマリーがあとをフリーハンドで任せていいだけの人材がいた』ということだろう。印象でしかないがローズマリーも結構自分に自信はあるタイプだと思う。灰で潜伏でもクインジー、ベンジャミン、メイよりも能動的な白さを獲得可能な人物だろう。
しかし、占い師としてでた。すでに3人候補が居る中でだ。やはりここからもメイ、ベンジャミン、クインジーの中から2狼というのはちと考えにくい。
やはりローズマリー並もしくはそれ以上に能動的な白さが獲得できる人物が狼にいたと考えるべき。候補としては『ウェンディ』と『ヴィンセント』だろう。
現状、狼予想はウェンディ+(クインジーorベンジャミン)なんだが…。ウェンディか…ウェンディ?ウェンディねぇ…。やっぱりもう一回発言見直さないとだめかなぁ。ウェンディ、ヴィンセントは2日目くらいに白っぽいあとまわしで判断してたからなぁ…。ウェンディは昨日の▼メイとか微妙に引っかかってはいるんだが…。てか、まだそこらへんは読み込みきれてないか…。
>>92
・・・なんか違う気がしてきた。確霊にも平等に噛み付いているわけだ。
微妙に疑問と言ってもそんな大した事ではない。トビーに噛み付いたときも、最初は言葉尻からの解釈だった。前に私に噛み付いたときも、そうだった、こちらはアンカー先の見落としと言う事で終わったがね。そういう動きが、村としてのものなのか、狼が疑いをかける突破口なのか、気になり出してね。
今日もずっと考えていたよ。確霊にも構わずその調子なら、やっぱり違うんかんねえ、とか一周して戻ってきてしまったよ。
あと、できれば全員に聞きたいのだけどクインジーとベンジャミンの強めな白黒要素があれば整理してくれるとうれしい。とくにこの二人の白要素について意見を聞いてみたい。
◆1として答えてくれると助かるかな。見やすくて。
現状のスケールだが
エッタ>ヴィン>ウェン>メイ>クイン
かねえ。エッタは最初の最初の勢いが無くなった様にも感じてちょっと気にはかけているが、疑えてない。ヴィンは、ミスリードっぷりから黒めになったと思うが、これを村人ぽさと取るか、ある意味村人ぽいとも見えている。ウェンは、狼的ではないと思っているね。リックの言う狐説は、結構説得力有った。あるとしたら妖魔かね。メイは素直な見方をしていたようにも取れる。他の灰と比べてこの位置では有る。ヴィンの黒猫判定ブラフ後の反応を見て、白視していないことをどう取るべきか、自分の感覚的には良く判らない事もある。クインは、他灰と比べてこの位置だと思う。こちらも時折村っぽい発言があったりして悩んでいる。
>>137
母さんがニーナに白判定を出したのはなんでだろ。
ニーナ吊りからリック偽が出てリック吊られたら母さんは自動的に狼確定。
パンダ誤吊り誘導から狂吊りで手数を稼ぐなら母さんが途中から偽CO地味た行動に出るのはおかしい。
なぜなら、セシリアさん襲撃が構想内なら、その後の行動も予習済みだったはず。
判定、白白黒で揃っていたら僕らはパンダ吊りでニーナ白を見た後どうしただろう?とりあえずリック吊りにしないかな?母さんはセシリアさんに信用勝つ自信はあったみたいだし、リック吊り時でセシリアさん襲撃でも遅くない。
初回襲撃は狩人の性質を見極めつつ真占い師を特定させないダメ元霊襲撃もありえないかな?
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