79 猫の棲む旅館
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>>203縁起猫様
もし子犬さが真で、縁起猫様が溶けてたら、掃除猫様は確定狼、番頭は確定白
ネコ娘様は確定狼
妖魔対策は今後必要なし
子犬さ鉄板で一気に村勝利へと行く危険が狼には見えなかったほど読み込めてねぇと？
昨日までは狼３残っていただよ？
( 204 ) 2007/09/30(日) 10:26:04
>>204
狼の思惑は分からん。
しかし、それ位しか理由を思いつかんのだよ。今日はリックの狙い目であったと思う。
( 205 ) 2007/09/30(日) 10:31:18
( -73 ) 2007/09/30(日) 10:33:39
で、今日はリックが考察を、これまでの分も含めて出してくれるそうなので、それもかなり見てみたいと思っているな。
( 206 ) 2007/09/30(日) 10:34:44
縁起猫様は自分が強制転送させられるとはまったく思った無かったべか？
( 207 ) 2007/09/30(日) 10:34:56
>>207
思ってなかった。
狼からも妖魔視されていると思っていたのでな。
妖魔と思うものを襲撃するとは思えん。
( 208 ) 2007/09/30(日) 10:37:25
捨て猫 ウェンディは、ネリーとベンジャミンをじーっと見ている
( A136 ) 2007/09/30(日) 10:37:41
もし、メイ様・掃除猫どんが狼なら読み込めないのもあるべさ
でも忙しくてもそれが抜けるほどではないべ
現におらでも気がつく
ましてやネコ娘様が昨日までいて赤で対策を練らないというのは妙すぎだべさ
( -74 ) 2007/09/30(日) 10:37:50
縁起猫 ベンジャミンは、うーん、見つめられてもな。
( A137 ) 2007/09/30(日) 10:39:53
縁起猫 ベンジャミンは、ネリーとしては、どういう疑いを持っているのかね？
( A138 ) 2007/09/30(日) 10:41:51
>>208
おらは妖魔と思うものを部屋換えさせて判定を分からなくするのも狼の常套手段の一つだと思ってたけんどな
だからこそ伏せ占という手段が生まれるだべ？
おらは自分が他者から妖魔と思われている時に占われて、強制部屋替えさせられて妖魔と思われたらいやだけんどな
( 209 ) 2007/09/30(日) 10:41:56
縁起猫様、それがはな、これから黒子猫から聞きながら考えるところだべさ
今黒子猫をハタキでつついたところに、縁起猫様とちび猫の会話が聞こえたんで、先に聞いてみたべ
( 210 ) 2007/09/30(日) 10:45:04
>>209
狼からは村猫とばれているパターンかね？私はそれは無いと思っていた。可能性は見つつも、やはりリック真で考えている。
( 211 ) 2007/09/30(日) 10:45:42
縁起猫 ベンジャミンは、ばれているってのは変か。それは無いな。自分で変な事を言ってしまった。
( A139 ) 2007/09/30(日) 10:47:06
襲撃セットミスも疑いの一つだべか(笑)
引っかかったところを総ざらいするの今日中にできるべか？
( -75 ) 2007/09/30(日) 10:47:35
リック狂で、私を占っても溶けない事が判っているパターンだな。
その場合は、襲撃もいいかもね。しかし、そのパターンは、可能性は見つつも更新直前には頭に無かった。
( 212 ) 2007/09/30(日) 10:50:27
>>211縁起猫様
そだな、ばれているってのは下のACTでも言ってるように変だべさ
子犬真なら、村でも妖魔の疑いがあるなら強制部屋換えに走るという話だべ
妖魔でなくて村でも強制部屋替えさせておけば得することあるからな
( 213 ) 2007/09/30(日) 10:54:26
リック真でなお、妖魔と思っていても襲撃と言うのなら、斬新な発想だな。私は思いもしなかった。
( 214 ) 2007/09/30(日) 10:56:14
( A140 ) 2007/09/30(日) 10:58:07
>>213
どうかねえ。更新直前にも書いたが、リック狂視されている意見が多い中、溶けねば妖魔容疑で吊り候補、狼にとっても悪くない話だと思う。
今日になって、リック真視が増えているのは、狼とっても想定外ではないかと思っている。
( 215 ) 2007/09/30(日) 11:00:46
>>214縁起猫様
斬新だべか？
んー、ここは並行になるので止めるべ
縁起猫様は子犬さ部屋換えでないのが不思議だけど、自分については考慮外だったということだべな
引き止めて悪かったべ
おらは黒子猫ともう少し戯れるべさ
( 216 ) 2007/09/30(日) 11:03:37
リック兄ちゃん狂人だと嬉しいんですけどねぇ。
多分その可能性は薄いと思うの。
( -76 ) 2007/09/30(日) 11:03:50
仲居猫 ネリーは、捨て猫 ウェンディ別に縁起猫様とはなんとも無いから隠れて見守らなくてもいいぞ？
( A141 ) 2007/09/30(日) 11:07:36
捨て猫 ウェンディは、仲居猫 ネリーに「浮気はダメですよ？（ぼそ」
( A142 ) 2007/09/30(日) 11:08:48
縁起猫 ベンジャミンは、捨て猫 ウェンディもいたのか（でっかい冷や汗）
( A143 ) 2007/09/30(日) 11:10:12
普通、占い先になっても狼だから襲われなかったという意見もでると思うけどな
その場合子犬さ襲撃で無いほうが変なんだべか
黒出されないという確証があった？
ああ、狂ならどっちの襲撃も無い時点で白出ししかねぇべさ
( -77 ) 2007/09/30(日) 11:11:01
捨て猫 ウェンディは、縁起猫 ベンジャミンに☆⌒（＊＾∇゜）v ヴイッ
( A144 ) 2007/09/30(日) 11:12:18
縁起猫 ベンジャミンは、ぜんぜんみうごきしない。けっして。
( A145 ) 2007/09/30(日) 11:13:10
仲居猫 ネリーは、捨て猫 ウェンディおらは今、黒子猫達に夢中だかんら(？)浮気はしねえぞ って黒子猫って何匹いるだ、みんな良っく肥えてるし
( A146 ) 2007/09/30(日) 11:14:21
捨て猫 ウェンディは、縁起猫 ベンジャミンに、ネリーおねえちゃんとヾ（*¬＿¬*）ノあやしいぃ
( A147 ) 2007/09/30(日) 11:15:17
ベンジャミン＞ヴィンセントって吊ってくれると嬉しいかもー。
( +128 ) 2007/09/30(日) 11:15:55
ベンジャミンは好きだな
というか自分がやったキャラは全部好きだべ
というとこの村ではクインジーも好きだな
でも大本命はモーガンということでいいでねか
( -78 ) 2007/09/30(日) 11:18:08
縁起猫 ベンジャミンは、ふと、意識が遠のいた。（それでは後でね。）
( A148 ) 2007/09/30(日) 11:20:11
となると>>26ちび猫もしっくり来ねぇべさ
占い先襲撃でも自分襲撃でもないなら、狂なら黒はださねと分からない子では無い筈
( -79 ) 2007/09/30(日) 11:45:15
うーん
欧州で独り言アンカー癖がついているとちと不便だな
( -80 ) 2007/09/30(日) 11:46:11
炎の料理猫 ヴィンセントは、縁起猫 ベンジャミン占い先襲撃は、狼にのみ妖魔の位置が確認できる良手だ。子犬より縁起猫が襲われやすいだろう。
( A149 ) 2007/09/30(日) 13:36:38
炎の料理猫 ヴィンセントは、小姑掃除猫 ニーナ を投票先に選びました。
んにゃ、狼のみでね
守護にも分かるはずだべさ
ってルールブック確認した方がいいべな
( -81 ) 2007/09/30(日) 13:42:05
↑おら
ああ、守護も分かるのは占い先を守っていた場合だべさ
それは審問と同じ、と
( -82 ) 2007/09/30(日) 13:49:36
ランダム神仮決定 ▼<<番頭猫 クインジー>> ▽<<捨て猫 ウェンディ>>
●は自由
・・・▼仲居猫とか▼黒猫とかでたらハリセン
( 217 ) 2007/09/30(日) 13:52:41
んで、子犬偽ならもう一つ黒を出すには早いべさ
出したらそれで掃除猫どんか新たな黒出し先が▼されてとっとと偽判明の恐れがある
白出しして自分真をもう少し引っ張って、手数を浪費させるところだべさ
白出しのほうが敵を作らないしな
( -83 ) 2007/09/30(日) 13:53:01
炎の料理猫 ヴィンセントは、子犬真視点ではありえんな。
( A150 ) 2007/09/30(日) 13:53:21
仲居猫 ネリーは、炎の料理猫 ヴィンセントに猫パンチを見舞う姿勢を一応解除した>>
( A151 ) 2007/09/30(日) 13:53:59
なんかヴィンセントおじちゃんが…（笑
リック狂人なら、ヴィンセントおじちゃんが狼さんにみえて仕方ないの。
その場合、ベンジャミンおじちゃんは白だと思う。
( -84 ) 2007/09/30(日) 13:54:36
( -85 ) 2007/09/30(日) 13:54:43
仮に、ヴィンセントおじちゃんが狼さんの可能性を考えた場合、
10→8→6→4
今日▼ニーナ姉ちゃんで白判定がでたら、明日▼灰になるんだろうなぁ。PP防止で▼リック兄ちゃんかもしれない。
そうなると1回の吊りを回避すればいいわけでぇ。。。
これは多分楽勝なんだよね。
むむ、淡い期待をしてしまうウェンディ。
( -86 ) 2007/09/30(日) 13:58:08
>>217
それ、ヴィンおじちゃんが狼さんでしたら、狂人リック兄ちゃんに対するサインにもみえるから怖いですぅ。
( -87 ) 2007/09/30(日) 14:01:34
しかし、ウェンとしてはヴィンおじちゃんを村と信じといたほうがいいのかな。
明日ニーナお姉ちゃんが白ならいいなー。なんて
( -88 ) 2007/09/30(日) 14:02:23
黒猫 ユージーンは、捨て猫 ウェンディを尻尾でくすぐった。
( A152 ) 2007/09/30(日) 14:18:09
黒猫 ユージーンは、縁起猫 ベンジャミンを尻尾でくすぐった。
( A153 ) 2007/09/30(日) 14:18:15
黒猫 ユージーンは、仲居猫 ネリーを尻尾でくすぐった。
( A154 ) 2007/09/30(日) 14:18:21
黒猫 ユージーンは、仲居猫 ネリーを尻尾でくすぐった。
( A155 ) 2007/09/30(日) 14:18:26
>>182
ニーナ吊りが遅れる可能性あるんじゃない？
ニーナ吊りにリックの真贋見極めの意味が消えちゃうから。
>>193
原料って！原料って！！
( 218 ) 2007/09/30(日) 14:23:11
( -89 ) 2007/09/30(日) 14:23:18
移動中〜
ちょっと寝坊した
運がよければ夜に、悪ければ明日、箱に復帰予定だよ
それまでは鳩だから細かい考察とかはあたしには無理
とりあえずユージーンさんに委任しとくね
ごめんなさいー
( 219 ) 2007/09/30(日) 14:24:25
>>214
前にヴィンが解説してくれてたけど、リック真で狼がベン妖魔視してるときにベン襲撃はありだよ。
ベンが妖魔なら狼は手ごたえでベンが妖魔ってわかるけど、僕らにはわからない。
そして別館行きが一匹だとリックの真贋がぼやかせるね。
うまくすると「リックが狂だから溶けに見せた襲撃だったんじゃないの？」と思わせられるよ。
( 220 ) 2007/09/30(日) 14:28:36
黒猫 ユージーンは、宿泊客 メイを尻尾でくすぐった。おはよう。
( A156 ) 2007/09/30(日) 14:29:04
仲居猫 ネリーは、黒猫 ユージーン二度もくすぐるんでね それより最近猫の前横切らなくなったべな
( A157 ) 2007/09/30(日) 14:29:24
>>220
で、縁起猫様が部屋換えにかけられなかったのは、狼だからでね？ と子犬偽視してる猫がいるなら持ってくることもできるんだが、その動きあったっけな？
( -90 ) 2007/09/30(日) 14:31:54
黒猫 ユージーンは、仲居猫 ネリーの前を何度も何度も横切った。なんと不吉な！
( A158 ) 2007/09/30(日) 14:37:15
メイはとりあえず誰を狼と思ってるんだっけ？
リック狂猫ならまだ二匹残ってる勘定だよね？
( 221 ) 2007/09/30(日) 14:37:51
仲居猫 ネリーは、黒猫 ユージーンに白いペンキの缶を投げつけた
( A159 ) 2007/09/30(日) 14:38:41
黒猫 ユージーンは、朝ご飯の残りをレンジで温めている。
( A160 ) 2007/09/30(日) 14:39:34
( A161 ) 2007/09/30(日) 14:40:09
仲居猫 ネリーは、黒猫 ユージーン牛柄言うでねー(おらはもともと白黒のぶちだべさー)
( A162 ) 2007/09/30(日) 14:44:24
仲居猫 ネリーは、小姑掃除猫 ニーナにぶちまけたペンキの片づけを言われないうちに逃げ去った
( A163 ) 2007/09/30(日) 14:44:52
( A164 ) 2007/09/30(日) 14:45:04
いろいろ解説ありがとう。
狐と思っていても襲撃はありうるのか。
手段としては理解した、しかし・・・。
だとしたら、そこまで頭が回る料理猫（多分土佐猫も）は
やっぱり狼とは思えん。そういう襲撃をしてこなかったのだろう？
( 222 ) 2007/09/30(日) 14:47:46
ネリーとお揃い…まさか……ネリー。
僕を別館行きの身代わりにするつもりじゃないだろね？！
( 223 ) 2007/09/30(日) 14:47:51
だめだ、どうも考察する気力が沸いてこない。
／
今日のお昼は朝の残りで作ったねこまんま！
＼
メイ、ウェン、苺大福ありがと。
( 224 ) 2007/09/30(日) 14:49:47
縁起猫 ベンジャミンは、ねこまんまを、身動きせずに様子見。
( A165 ) 2007/09/30(日) 14:50:54
かといってリック狂でも話が変なんだな、少なくとも私から見て。
で、候補を見渡すと、やっぱり客メイ位しか居ない。
( 225 ) 2007/09/30(日) 14:54:47
縁起猫 ベンジャミンは、なんと言うか、頭の回転が鈍いゆえの推理だな、これは。
( A166 ) 2007/09/30(日) 14:58:56
縁起猫 ベンジャミンは、誰かがこっそり見ている気がするので、猫まんまは諦めた。
( A167 ) 2007/09/30(日) 15:05:12
( A168 ) 2007/09/30(日) 15:08:39
いま、発見をした。
相手を黒化させる発言なんだが
ヴィンセント、ベンジャミン共通して以下のような発言をしているんだよ。
AとBが議論していて
Aが何かを言った後に
Bが返答の際
Aに返事をして最後にこれを付け加える
( +129 ) 2007/09/30(日) 15:31:10
「なんだかAが黒く見えてきたな。以下説明」
または
「なんだかAが気になってきたな。以下説明」
これは使える。使えるぞ。
( +130 ) 2007/09/30(日) 15:31:17
しかも>>+130の発言は相手が反論できない状況の時に言うのが効果的。
寝た後とかね。
黒い。黒いよぉ！
( +131 ) 2007/09/30(日) 15:32:42
別館まったり灰考察
第四弾 〜演技派？ウェンディ〜
やっぱり発言数が多いです。ヴィンセント同様2日目までの言動から基本的な思考パターンを読み解いていき、3日目以降との整合性をとっていこうかなって思いつつ3日目以降の発言はあんまり読まないんじゃないかなっていう自分予想。しかし灰考察って楽しいですね。
それではウェンディ。特徴は人狼視点の発言が目立ち人狼戦略についての知識が豊富、かつあまり緻密な戦略を好まずシンプルな方針を好む。また多様な人狼像を持っており、単純なライン考察ではなくチームとしての人狼内の力関係を最も重要視しているように思える。人狼視点の発言が目立つのは自らを相手の視点に置いて考察しているためであり、これはリック視点での考察、ヘンリエッタやヴィンセントの視点に立っての考察などでも発揮されている。
( +132 ) 2007/09/30(日) 15:59:25
ウェンディについてのキーワードは人狼だと考えられる。
よってウェンディの発言から考えられる狼像について抽出していこう。
>>1:161 占い先を二名だした。理由はそれぞれベンジャミンには過剰な反応をみて、ロッチには変化のなさを見て疑惑を感じている。
>>1:198人狼のチームバランスについての言及。
>>2:82狩人偽装は人狼の王道
これ以外には、ウェンディの想定する人狼は真能力者や灰に疑惑をなすりつけるタイプの人狼も想定されていることがわかる。
( +133 ) 2007/09/30(日) 15:59:34
ウェンディが人狼の場合の行動について考えていこう。
さまざまなパターンが考えられるが、まず狼全体の連携を重視するタイプであることは間違いないと思われる。ゆえにウェンディが狼の場合、その狼は一つのチームのような形になり連携が生まれてくるものと思われる。よってある程度まとまりのある行動をとるし戦略的にも統制がとれていると思われる。
( +134 ) 2007/09/30(日) 15:59:44
ウェンディ単体で考えるのであれば、２パターンの潜伏パターンが考えられる、ひとつは狩人偽装。そしてもう一つが村人偽装になる。村人偽装については、過剰反応は避け、揺れるべきところではしっかり揺れ、ある程度マイペースさを崩さない、そういった村人を演じつつ疑惑をなすりつけるように動こうとするだろう。これははっきり言ってハードルが高い。安全策を狙うなら無難に狩人偽装をしてくるのではないだろうか、というのが私の勝手な予想。
( +135 ) 2007/09/30(日) 16:00:04
いずれの場合においても、疑惑をなすりつけるという方面での動きは必ずしてくるはずで、その方面の活動についてはかなり意図的に動いてくると思われる。そういった意味で、ウェンディの場合、言ってることが間違っているときほど危ないとも言えるのだが村人でも間違えるので、そこでの判断が難しいような気がする。意図的、恣意的なものに気づくかどうかがミソか、または他者との連携の点から消去法で対処していくのがいいのではないでしょうか、という結論。
( +136 ) 2007/09/30(日) 16:00:24
残っているのはベンジャミンとヘンリエッタか。
どっちにしようかなー。
( +137 ) 2007/09/30(日) 16:00:46
( *31 ) 2007/09/30(日) 16:01:02
( +138 ) 2007/09/30(日) 16:01:32
( +139 ) 2007/09/30(日) 16:04:07
でもたぶん今日はニーナ吊るから心配しなくていいと思うよ。
ネリーもあんまり冒険してこないだろう。
( +140 ) 2007/09/30(日) 16:05:03
>>220
そもそもウェン的には、3日目狼であるマリーお姉ちゃんが、なぜ偽者まっしぐらの方向に走ったのかが謎なのね。
そりゃあ、ニーナお姉ちゃんの正体が黒と判明した場合、マリー姉ちゃん視点では思いっきり騙りが失敗した事になるわけですけど、まだあの時は▼ニーナ姉ちゃんの流れになっていないわけで。
もしローズお姉ちゃんがそれなりに信用勝負を続けていたら、ユージーンさん狙いをするのが妥当なのです。
( 226 ) 2007/09/30(日) 16:05:10
もしユージーンさんいたずらに成功した場合、占い師の真偽はつかないの。そして狼さん占い師は黒が出し放題なのです。旅館的には、情報がそれなりに少ない序盤で、仮にも片黒がでた猫さんなんて、まず放置なんてしないでしょうからね。
( 227 ) 2007/09/30(日) 16:06:59
更に、その場合の狼さんの対狐対策とすれば、常に占い先を狙っていればいいのです。
占い方法が統一であろうが交互でありましょうが、どちらかの占い先を襲撃する。
狩人さんとしても、夫婦猫さんや確定白猫さんがいる場合、そうそう占い先なんて守らないでしょうからね。そうなるとまず襲撃が成功しやすいのです。
その結果呪殺が発生しようとしまいと、旅館的には部屋変えされた猫さんが1-2人となり、狼さん側だけが狐さんの溶けを確認できるわけです。
( 228 ) 2007/09/30(日) 16:11:04
黒猫 ユージーンは、捨て猫 ウェンディを尻尾でくすぐろうとしたがペンキが生乾きなのでやめておいた。
( A169 ) 2007/09/30(日) 16:14:36
占いの過程で、不運にもローズさんのもう１人のお友達が占われたとしましょう。
そうなると、当然真占い師さんを残しているわけですから黒判定はでるわけですけども、その前にローズお姉ちゃんもそれなりに信用を得て、黒をだしておけば旅館は非常に混乱するのです。そして、少なくとも村猫さんに村猫さんを退去させて、無駄▼を消費させることができます。
そして、最悪ローズお姉ちゃんのお友達2人が吊られ、灰が消滅しても、ローズお姉ちゃん自身が「らすとうるふ」として、最後までリックお兄ちゃんと信用勝負路線ができるのです。
このパターンが、対妖魔旅館での「狼さん必勝対策」なわけなんだけどね。。。
( 229 ) 2007/09/30(日) 16:15:56
ユージーン
ニーナをラストにという考えは飼われては意味がないよ。そして２黒は真贋判断に使えないどころかリック＋ローズマリー二人分見られるのではない？
これでは意味がないとおもうぜよ。
( 230 ) 2007/09/30(日) 16:19:09
とまぁ、ウェンも普通にこんな事を考えるわけですから、ヘンリお姉ちゃんやヴィンおじちゃんも、2人が狼さんだったらやっぱ考えにくいのです。
もちろんニーナ、メイお姉ちゃんもそうゆう思考性があるのかどうか分かりませんけど、少なくともウェンには判断つけがたいのですぅ。
ウェンが思うのに、そうそうニーナお姉ちゃんが真占い師リック兄ちゃんに見つかっちゃって、「もうだめじゃん」と開き直って、村を面白おかしく撹乱させる方向に走ってしまった狼ローズお姉ちゃんの構図が浮かぶわけですけどね。
( 231 ) 2007/09/30(日) 16:20:07
>>230
ええと、どこの話だったかな。最初の襲撃のときのことだっけ？
ニーナ吊りは霊襲撃が通ってれば吊りの判定でないからリックの黒判定の真贋を見極める為っていう理由が消えちゃうよね。少なくともそういう理由を出して吊り希望が出せなくなるかな、と。
リック真なら霊襲撃から判定が白２つ黒１つになることもあるよね。母さんのニーナ白出しがセシリアさん吊りのハプニングからの状況変化に対応できずに当初の予定通りの判定だったとすると、そういう狙いがあったのかなと思う。
( 232 ) 2007/09/30(日) 16:33:40
更にベンおじちゃんが狼の可能性ですけどね。
これも薄いかなって思ってます。
だってぇ、ベンおじちゃんが狼さんなら、リック兄ちゃんの正体は分かってるわけで、当然占いはへっちゃらなわけでしょ？唯一、狂人リック兄ちゃんによる誤爆があるかもしれませんが、その場合、ニーナ-ベン-マリーお姉ちゃんラインなの）の可能性もあるんでしょうけど、それならそれでベンおじちゃんの位置で、能力者に手をつけていないのが不自然です。
( 233 ) 2007/09/30(日) 16:34:00
そして、ベンおじちゃん以外に占われていないお友達がいても、ベンおじちゃん自ら狐さんっぽく自覚していた発言をされてるわけですけども、今日▼ニーナでニーナお姉ちゃんが白と判明した場合、狐として吊られてしまうだけじゃないですか。ベンおじちゃんが狼さんの場合ね。
明日結果が分かるのに、わざわざこんな事を自ら言う狼さんは考えにくいですね。
( 234 ) 2007/09/30(日) 16:36:39
捨て猫 ウェンディは、「つまりリックお兄ちゃんが偽であっても、ベンおじちゃんは非狼でしょうね」
( A170 ) 2007/09/30(日) 16:40:12
クインジーもメイも本当のことを言いすぎなのよね。
ニーナ吊って白判定でたら疑われるゾ
( +141 ) 2007/09/30(日) 16:42:59
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