79 猫の棲む旅館
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【墓】 文学猫 セシリア
<<シュレディンガーの猫 トビー>>が妖魔である可能性は81％
<<仲居猫 ネリー>>が狼 である可能性は87％
<<仲居猫 ネリー>>が狼 である可能性は85％
<<黒猫 ユージーン>>が狼 である可能性は71％
アーヴァインがｱｯｰの可能性は80％
土佐猫 ヘンリエッタ
>>304
んー、まあなんというか。
今日のポイントはニーナを放置できるかいなかを見極めるってことだと思ってるしね〜…。
土佐猫 ヘンリエッタ
いまのところ放置に傾き気味。まあローズマリー吊って狼判定を見てからでもいいやとか…おもわなくもない。襲撃傾向から見えてくるものもあるはず。
というか、リック＝真なら妖魔溶かしてほしいと切に願う。
【独】 ネコ娘 ローズマリー
昨日の仮決定直後の大騒ぎのとき。
ラッセルが妖魔だと指摘したヘンリエッタ。
それに乗ってきたヴィンセント、ウェンディの3名は妖魔ではない。
クインジー、メイが仲間であることを加味すると、
妖魔はトビーまたはベンジャミンになる。
あの騒ぎの渦中に居た際、潜伏したベンジャミン。
おそらく彼が妖魔。
土佐猫 ヘンリエッタ
＞ローズマリー
だって、セシリア襲撃だったならローズマリーは狼っしょ？
で、リック襲ってGJだったとしたらやっぱローズマリーは狼っしょ。というか、ローズマリーは狼っしょ？
土佐猫 ヘンリエッタ
まあ、セシリア襲撃もそうとうあれだからなんだかなーといった感じ。ここはどう考えても最善は「シャーロット」だったとわらわは思う。
あ、シャーロットでGJ発生とかは微塵も考えてない。そんな守護ができる人はこの村にいないだろう。わらわを除いて（ぇ
捨て猫 ウェンディ
んー、実は、「（狼の）お仲間さんってだぁれ？」って聞いて、「みぃ〜んなお友達」って答えてくれてるマリーおねえちゃんが真を飛び越えて、まぶしいくらいに輝いている占い師さんなの☆
かわいいーですぅ。
土佐猫 ヘンリエッタ
まあ、ニーナ＋トビーが狼でもう博打にでるしかできなかったというならばセシリア襲撃が最善手になるんだろうけど。その場合は、やっぱリックの妖魔呪殺に期待でありローズマリー狼だから吊ればいいという方針に変化がない。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>314
どう考えてもセシリア＝真でニーナ人間の場合に、ニーナが吊りにくくなる。セシリア襲撃の場合、まあ更新直後はいろいろ混乱したから結構迷走してたけど、ローズマリー吊りに流れやすい。で、ローズ吊りで判定狼だとニーナ黒判定だったのに襲撃されていないリック＝真の可能性が相当薄くなる。ようするにニーナ残しにつながりやすい。
番頭猫 クインジー
んー、ローズある程度まで残しといたほうがいいんじゃねーの、とか思ってるんだが。
先にローズ吊って、灰のハム探しっつったって、ハムのつもりで吊りました、げ、狼でした、なんて事が2回あったらアウトじゃねえ？
タイミング的には、8→6のところでローズ吊りでも間に合うはずだけど。
【独】 ネコ娘 ローズマリー
>>2:578 より ヘンリエッタは妖魔ではない
その下act より ヴィンセントは妖魔ではない
ウェンディも乗ってきたから妖魔ではない
ベンジャミンは潜伏したので妖魔の可能性が残る
→単に悩んでいるだけの可能性もあるが
ユージーンあたりがベンジャミンについて触れていた気がする、
聞いてみたいところだけれど立場上微妙かな。
トビーはもともと発言無く、更新一時間前に登場。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>317
ちょっと違う。よく考えてみよう。セシリア真＋ニーナ白前提で話を展開するよ？
まず狼にとっても妖魔は怖い。そしてニーナにはリックから黒判定がでているから吊りに持っていきたい。さて、状況は交互補完。吊りたいからニーナは襲撃できない。シャルロットはこの場合狼から見てもう妖魔の可能性は零。でも一応守護の目があるので襲って襲っても損はない。GJ＋溶けに見る人が多ければニーナ吊りがより優位にことをすすめられる。
これが今日へ繋がるメリット。
で、１手占い師襲撃を手控えたおかげでもう一度真占い師が妖魔を呪殺できる可能性が増える。あたらしい交互占いが実施され、あわよくばニーナ吊りでユージーンの重要度とリック真の流れによりセシリア襲撃によるGJの危険性もさがる。まあもとからあまりなかった気もするが。
要するにこれが明日へのメリット。
ネコ娘 ローズマリー
寝る前に一つ質問があるわ。
＞ユージーン
あなた、どっかでベンジャミンにガチがどうだから云々みたいな質問していたよね。
なんか違和感があるだとかなんとか。どこだったか忘れたけれど。
それなんだけれど、今はどう思ってる？
土佐猫 ヘンリエッタ
狼にとっても妖魔候補を一人潰せる、あわよくば呪殺＋占い師襲撃という完璧な結果も残せる。
で、ここでのセシリア非占い者（仮にラッセル）が『この場合ラッセルが狼であっても、人間であっても主張の仕方で擁護することも吊りに叩き落すこともできる』ってのもポイント。
擁護するならば『妖魔の可能性が薄いことを主軸に主張すればいいし』吊りにいくなら『真が襲われたタイミングで占われているという狼要素を主軸に主張すればいい』
どちらでも違和感なく遂行できるってのも結構おいしいんだよ？
捨て猫 ウェンディ
ところでヘンリおねえちゃんに更に聞きたいのですけど、今日リック兄ちゃんを護衛した場合、狩人さんCOを促した理由が分からないの。
リック兄ちゃんはすぐには退去させる気はないんでしょう？
ローズお姉ちゃんは退去させる気はあるんでしょうけど。
リックお兄ちゃん真の可能性を考えてるのなら、呪殺の可能性もありうるわけなんだし、狩人さんをだす必要性を感じないのです。仮に狩人さんがでれば、狩人さんが襲われて、真占い師リック兄ちゃんが襲われるだけですから。
番頭猫 クインジー
先にローズ吊りしちまった場合、不味いかもしれないのが、ローズ吊り後の灰吊りで、ハムが当たったときに、LWCOされるかもねとか思ってるってのもあるな。勝ったかどうかは知らねえが、そういう事したハムがいるってのは聞いたことがあるしな。
捨て猫 ウェンディ
その一方で、ローズお姉ちゃんを今日退去する理由が、狩人保護という考えなわけで、なんかローズお姉ちゃんをばっさりきった狼さんの可能性も感じますよ？
（ないよね？ないよね？）
土佐猫 ヘンリエッタ
>>322
んー、まあユージーンとヴィンセントがリック吊りをさくっと述べ始めて、わたしもローズマリー飼いでリックのほうがいいのかとおもったのが一番の理由。GJ発生してるかもしれないリックを吊らないためには守護COが必要だった。
ま、あとニーナの判断を付けたかったというのもある。守護COがあればニーナ吊りで問題なくなるからね。その守護COが真だろうが偽だろうがニーナを吊れば判明することだから。
子犬 リック
まず猫娘さんは4人目に出てきてる。これは恐らく文字猫さん、仲居猫さんいずれが結社であっても僕と対抗させるには厳しいと判断したといえると思う。
だからこそ>>1:302のようなことまでして真印象を取りに来たんだと思う。ということは猫娘さんは占い師を襲いやすくするために出てきたと見るべきじゃないかな。
初日の仮決定の時に>>1:474で猫娘さんは非常に強くツン猫を占いたくない、と主張してる。
でもそのツン猫さんは狼でも妖魔でもない。>>1:507では二人とも占いたくない、って言ってるよね。
皆が言うように僕が狂で掃除猫さんが普通の猫だとしたらこの占い先って万々歳じゃない？それならなんであそこまで抵抗したんだろう？
子犬 リック
答えは簡単。真と思ってる僕に掃除猫さんを占わせたくなかったから。>>1:467で文字猫さんと組みたいといったのも狂と一緒なら狼を占っても狂も白を出してくれると踏んでのことじゃないかな。
占い師を最初から襲う心積もりなら自分と狂と組めば狼が占い先になっても何とか黒は貰わずに済む。
そして僕が掃除猫さんを占って黒を出したことで二人は僕がなに者であるかを論じている。でも>>2:27僕と掃除猫さんが狼とか>>2:138一人で動いてるけどわんわんロジックだけ狼に見えるとかかなり苦しい結論になってる。
だって僕は真なんだから狼としておかしい、狂としてもおかしいのに無理やり偽にしようと思ったらおかしくなって当然だよね。
あと>>2:183だけど僕が偽と分かっているのにツン猫さん確白に気付くのが遅すぎる。これはやっぱり内訳を知ってるからこそ認識するのが遅れたと思う。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>323
んー、それはやっかいではあるなぁ。
灰からでもいいっちゃいいのか。守護はまあ気愛でがんばってもらえばいいか。
子犬 リック
だって狼からみればツン猫さんは最初から猫、というのは分かっているんだから。
で猫娘さんの>>2:187-190の考察だけどここだと僕は狂人、という位置づけにも関わらず掃除猫さん隔離で白なら残し、黒なら隔離、という結論になってる。
僕狂で掃除猫さん偽黒という認識なら白だと残すはおかしいし黒なら隔離も謎。掃除猫さん隔離して黒がでると分かってるからこそこういっちゃったんじゃないかな。
>>2:390辺りからは掃除猫さんを切り始めている。昨日占いたくないとまで言ってたのに掃除猫さん占いたくないからって隔離おｋってのは不自然だよね。
そのあと>>2:404から掃除猫さんも本格的に切り始めてる。猫娘さん偽といってるけどその理由が違和感。だけどそれを具体的に説明していない。
皆から偽視され始めた猫娘さんを強く切ることで偽なら狼と思われている猫娘さんとのラインきりをしたんだと思うよ。
子犬 リック
改めてみるとこの時点で掃除猫さんを残らせようとしていたことは見えるから今日の襲撃は狂の文字猫さんだったんじゃないかって思い始めてる。
黒猫さん襲えば「とりあえず隔離しとけ」な流れにもなりかねないし完全に判定が出たら必ず隔離になっただろうからね。
その後はもう激しい切り合いだよね。掃除猫さんいい立っては自分を隔離してもいいとさえ言ってる。
>>55で即猫娘さん隔離をいうほど狼と見てるのに>>63では僕狼のパターンもある、といってるよね。
ここもやはり切ろう、という意識が強すぎてそれに整合性を持たせるために>>63みたいな確率の低いことを言わないといけなかったんだと思う。
という感じで僕から黒が出て猫娘さんの偽要素が強くなった辺りから不自然に強く切りすぎている。
それはやっぱり作戦で切り合おう、と決めたからで二人が裏で繋がっている、という証拠になると思う。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>326 ウェンディ
できればこう、手数を示してきっちり把握させてくれると楽でいいかも。いつローズを吊るの？リックはどうするの？とか。偽黒で仕掛けがあった場合の最善手はとか。
わらわはGJ１あれば１手伸びることからなるべく守護残しをしたいというのと、灰の狼がどういう食いをするのかというのを占い騙り狼を排除することでダイレクトに見やすくするためかな。
まあ、灰からでもいいのかと思ってもいる。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>331
しかし、セシリア＝狂で襲撃の場合は妖魔呪殺によるリック＝真占い師確定の危険が付きまとうことになっちゃう。ここは狼はどう判断したと考える？
縁起猫 ベンジャミン
１．リック真 ニーナ狼 セシ狂
リック犬真ならまあ、襲っても悪くないかも知れない。ただ、襲えばニーナは吊られるだろう。結果、占い師はローラでまずローズ吊られる可能性高し。LWが何処まで頑張れるか。
黒猫襲われれば、試し吊りは無くなるので、ニーナ吊る理由が減る。昨日の時点では守護の性格によって、リック犬若しくは黒猫のいずれかに守護が付くのが普通なので、確率的にはGJ出される可能性も有るが、襲ってみるのも悪くない。セシは白出しをするだろうから、後は信用勝負かねえ。襲撃が通ればと言う条件付だが、悪くない。
守護が付いている可能性は、どちらの場合もあまり変わらない。
捨て猫 ウェンディ
でも、それまでにユージーンお兄ちゃんから、狼さんを退去できた数が確認できれば、更に▼ローズお姉ちゃん、▼リック兄ちゃんを後に伸ばすことができるの。
ウェンはこれが普通の妖魔さん対策だと思ってたから、いきなり▼ローズお姉ちゃんの考えはちょっと斬新だったかも。
縁起猫 ベンジャミン
>>337
書いては見たが、飼い狼という考え方も有るのかね。あまり好きではないがね。
２．リック狂 ニーナ白 セシ真
リック犬狂と分かっていれば、襲う意味はあまり無い。守護が付く可能性が薄いセシ襲撃が、一番良さそうかな。ただ、ニーナに付いては白視されやすい。狼としては吊りにくくなるだろう。丁度今、この旅館で起こっているのではないかと思われている事だな。
ただこれ、１．の場合でも結構効果あるかもしれない。ニーナ狼は吊られにくくなるわけだ。まあ、落ち着いて考えるから私も気付いたが、狼によっては気付かないかもしれないね。
黒猫襲えれば、狼的にはメリット高いところだが、セシ襲撃とどちらが確実そうかねえ。まだセシ襲撃の方がいいかな。
守護が付いている可能性は、黒猫の場合がはるかに高い。
【削除】 捨て猫 ウェンディ
ただ、この考えのメリットは
1.潜伏能力者さんを退去させる危険性がある。
（でも、ウェンは吊り手に余裕がある＝乗っ取りができにくい状況ならば、潜伏能力者は確定しやすいんじゃないかと思うの。）
2,狐さんを退去させても、旅館内ではその事実が分からないから、最後までもつれる。
これがデメリットかな
捨て猫 ウェンディ
ただ、この考えのデメリットは
1.潜伏能力者さんを退去させる危険性がある。
（でも、ウェンは吊り手に余裕がある＝乗っ取りができにくい状況ならば、潜伏能力者は確定しやすいんじゃないかと思うの。）
2,狐さんを退去させても、旅館内ではその事実が分からないから、最後までもつれる。
こんな感じかな
縁起猫 ベンジャミン
１．２．何れの場合も、ニーナは狐的ではなく、シャロは非狐確定。占い先を襲った可能性は、低いかな？と考えている。
リック真なら、黒猫襲撃かねえ？これは狼の性格によるかもしれない。セシ襲撃も、意外と悪くない様に思う。
セシ真なら、セシ襲撃が妥当かねえ。当たり前か。
炎の料理猫 ヴィンセント
>>327
真占い師を襲うために出てきたのだとしたら、昨日何故リックを狙わなかったのかが疑問になる。
リック真としてここに理由をつけるならチキンな狼がＧＪ避け狂人襲撃での機能破壊。しかしそれは妖魔村では冒険過ぎる。溶けたら終わる。だから可能性としてはセシリアが真であろうと考えてしまう。
この流れでいくならニーナは白であるべきで、リックが襲われない理由はすぐに決まる。あえて回りくどくする理由はないし、そこまでうがって考える暇人は多くない。４ＣＯ目で真印象奪い取りなら２人の組で占っている状況で真占い師を襲うべき理由はあるだろうか。いや、ない。
だとしたら昨日、狼がセシリアを襲っていたのだとしたら、それはニーナの判定を確定させないことのみを目的としたのではないかと考える。
炎の料理猫 ヴィンセント
ニーナの結果はパンダになることは想定済みだった。そこでどういうパンダかが問題になる。黒白でのパンダになるならニーナはなにだろうか。白白でのパンダになるならなにだろうか。
白白になるのだとしたら翌日▼リックも重めに見える。それで白（狂真）なら、ニーナ黒が真実と思わせることができる。しかしそれができないとしたら？ リックが狼であるとしたらどうだろうか。
白白になる可能性は高くないだろうか。ニーナ白に狂人は黒を出すだろうか。黒確定を恐れて白を出すのではないだろうか。
そんな感じで妄想が走っている現状、実はリックが狼というのを結構強めに見つつある。しかしこれの前提って、セシリア襲撃の場合なんだよね…。
土佐猫 ヘンリエッタ
>>345 ベンジャミン
んー、リック真でセシリア襲撃の場合は>>334の懸念事項が常に狼側につきまとうがそれにたいする見解は？
炎の料理猫 ヴィンセント
あと、さっきも少し考えてることをいったが、狼は霊能者放置の策に走っているという可能性も考えている。どうもチキンぽいし、狼がライン切りするなら霊能者は生きていた方がいい。「狼が吊りたがった者は狼ではない」論理が起きやすい。
この場合、ニーナが狼ならトビーも狼になるだろうし、トビーが狼で吊られたとき黒が出れば、結果として吊ろうとしたニーナの白印象にもなる。これはマイナスではない。むしろプラスだ。
この考えを組み合わせると、実はリック、ニーナ、トビーが狼という。ほんとかね。私の謎推理。
縁起猫 ベンジャミン
>>319 土佐猫
・・・と思うところを書いていたら、いやすごいね。
確かにシャロ襲撃は、セシ真ならそうかも。
すごいね・・。そんなに頭回らんな。一見回りそうに見えるかもだがな。
土佐猫 ヘンリエッタ
＞ウェンディ
まあでも、ウェンディ、ヴィンセント、メイはまあ吊りから除外してもいいだろうと思うくらいの白さはあるから、大丈夫かなとか思ってたりもする。
炎の料理猫 ヴィンセント
＞土佐猫＆捨て猫
そんな面倒なこと悩むなら占ローラーしとけ。
最悪の狂狼生存がゼロになる。その後、灰２狼ローラーに進めるし守護保護にもなる。簡単な話だろう。物事は最後は単純に考えた方が良いと私は思うぞ。
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