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んー…灰をみてみるとウェンディはヴィンセント相手に思いっきり突っ込んでいく姿とかみると昨日の心配から発展しての推理で一本筋通ってるんだよね。昨日からの流れでヴィンセントに注目してたからこそ、突っ込みいれたのぜよな。
姿勢としてはスケープゴートをさがしているというよりは狼を追ってる感じかな。狼っぽさは薄れた感じ。
ヴィンセントが突っ込んでるトビーはいまいち主張の筋が通ってない感じ。分析部分のミスはまあいいとしても、分析結果から結局なにを言いたいのかがまったく見えないんだよね。占い師内訳述べてるわりにはニーナをどうしたいのかとか述べてないし。
とりあえずの発言にしか見えない。ニーナ+トビー=狼でニーナの処遇について一歩引いて村の方向性を計ってるという感じがあるのでちょい疑い気味。
>>142の「妖魔狩り出しも大事だけど、平行してすくなくとも狼だけが占確定させてる状況は回避しときたいと思うなぁ。」とかじゃあいったいどうしたいのかとかさ、あるんじゃない?そこのところを意見としていってくれないかな?
あ、
私の視線で見ると、シャルロット様は確定白なんだ。
リック様を真として見ているベンジャミン様とウェンディ様は純粋な普通猫に感じるわ。リック様に騙されているのよ。ただ、そこまでビアンケーツァ・ブリラーンタぶりを発揮するのは狐が隔離・占いを回避するためかと邪推するわ。
もし私が狼なら、狐は吊ると豪語して、真占いを襲撃するわね。私が狼だったらという仮定だから、リック様を狙うのかしら。
そうそう、井戸の掃除は終わったけど、まだ水が濁っているから、あと数刻経たないと飲み水としては使えないわ。
次は大浴場の掃除ね。
クインジーは若干沈み気味だけど、ニーナの発言を即洗い出しにいってリック+ニーナ=狼否定は見極めようとしてる意思は表明してる。ラッセルはニーナ=黒判定確認したけどさほど反応なし。
ヴィンセントは一気にトビーにロックオン、まああの発言群を見ると疑いたくなるのは同意。寡黙を吊るためだけに動いたようには見えない。
ベンジャミンは、んー…喋ってるのにあんまりこう印象に残らないタイプ?単発が多いのと電波だからか。
メイはかわいい。
まず、最初にニーナなんだけれどニーナ占っても溶けないと思うよ。
シャルロッテもそうなんだけれどさ、>>1:54でまだ2COの段階で相互占いについて触れているのね。
妖魔は普通相互占いを積極的に推してこないわ。潜伏妖魔にとって相互占いは明らかに有利だからよ。
明らかに妖魔有利すぎて妖魔ならブレーキがかかるのよね。
相互占いを希望することで妖魔の疑惑をかけられるのもいやだろうし。
普通に交互を提案していればいい展開よ、あそこは。
4COのときにそれとなく言うっていうなら、まだ可能性があるんだけれど2COの段階で触れるのは仕掛けが早すぎるのよ。ブラフにしちゃパンチが弱いし。
だからニーナを占う必要性は感じないわ。
で、こういうややっこしいことを考えるときは、
とりあえず場合わけして一個一個確認していけばいいのよね。
■ニーナが狼の場合
リック狂 セシリア狼 の場合
神がかり的な展開ね。アグレッシヴな狂人と初回に占われてしまった人狼がビンゴしちゃったって感じ。ないとは思うけれど、あるかもしれないっていうか。
リック狼 セシリア狂人 の場合
ニーナに黒を出すことで占い師同士の信用勝負に持っていこうってことになるんだけれど、黒猫の言ってた、白判定して次に占い師襲撃っていう戦略の場合、懸念されるのは、私とセシリア、どっちが真だかっていうのをリック側は把握していないってところね。ここでうっかり狂人を襲撃した場合、真が生き残ってニーナに黒判定を出してしまう。そしたらニーナ吊られて、リック吊られてアウトよね。でも、状況的に私が真だから私を襲撃すればいいのか。
■ニーナ村猫の場合
リック狂 セシリア狼 の場合
ニーナを吊らせて、リックも吊らせるっていう吊り手2手の消費が狙いかな。さらにリックが狂人ってことがアピールできるからセシリアに私が真だっていうことを教えることも出来る。黒猫も言ってたけれど、確かにリックはいい仕事をしたことになるわね。懸念されるのは、ニーナが本当に人狼だった場合。
最初に占われる人狼はいらないっていう哲学の人だったら、やらないことはないかも。セシリアの口調から言ってもリック狂人臭いし。
リック狼 セシリア狂人 の場合
まず、ニーナが吊られたら終わる。
交互完遂されてニーナが妖魔でも終わる。
あんまり意味が無い。
とりあえずニーナ吊って白が出たらリック放置で黒が出たらリック吊ればいいような気がした。
どっちにしろ私が真って狼にばれているような気がするし、
近々死にそうだからニーナ以外を占いたいわ。
リックが狂で黒誤爆っていうのは可能性としてはある、としか言いようがないわ。
リックの発言まだちゃんと読んでないからそれ以上はなんとも言えないわね。
1子犬 ●私 文学、猫娘 ●ニーナ以外 ▼ニーナ
2子犬 ●私 文学、猫娘 ニーナ ▼ニーナ以外
3それじゃ納得できないにゃ!の3択位だよにゃぁ
まずこれをどうするかを話さないと進まない気がするにゃぁ〜
メイ様はまだ起きていらっしゃらない。どうしたのでしょう。
昨日、占いに挙げたラッセル様とヴィンセント様ですが、ラッセル様は相変わらずゆんゆんしていますね。繋がりは感じないけど、電波の中になにかを隠していそうな予感。それが守護猫の眼なら仕方ないかな。●ラッセル継続。ヴィンセント様は有用な情報を流してくださっているので●からは除外かしら。
クインジーは相変わらず掃除が下手だけど、ヴィンセントと同じニオイを感じるのよ。両方とも狼を探す気ありあり。
▼は他の灰猫から選びたいわね。もちろん、シャルロットは除外だけど。
よく考えたら、私が隔離されれば、ユージーン様にリック様が偽と判定していただけて、シャルロット確白が証明されるのよね。手数の損になるかもだけど。
んー、現状だと▼ニーナ。占いはもうちょっと意見を見たいかな。トビーは気になるけど妖魔というよりは狼だろうし。シャルロットは補完すべきかなぁ、たしかに飄々としすぎで妖魔っぽさは消えてる気がするけど確定情報は多めに確保しておきたいぜよ。
それにシャルロットが人間でもえさとして狼の前にぶらさげるというのも悪くはないかなと。占い師保護につながるといいなぁとか考えなくもない。
>>195
カンパチ取られたからって…。
まさか餌として食いたいと言う心の表れですか?
なわけ無いしなぁ・・・。
ローズマリー様とセシリア様ね。
印象だけになるけど、セシリア様のほうが慎重に言葉を選んでいる感じがする。裏を返すとローズマリー様がミスリードを狙っている狼側陣営かしら。
今回の占い先は<<捨て猫 ウェンディ>>と<<小姑掃除猫 ニーナ>>
隔離は<<宿泊客 メイ>>に決定だべさ
この決定で有利になるのは<<シュレディンガーの猫 トビー>>のようだべ
占いはどう転ぶかわからないけれど基本白出しを予定。
襲撃については
今日占い師を襲撃してもいいし
明日でもいいと思うんだけれど、
そのあたりの判断は私がするよりも、
ぺっちゃんとモモっちがするのがいいと思うから任せた!
料理猫は猫っぽいにゃ
ツン猫が微妙 文学猫を信じ切れたら猫にゃんだけんど
土佐猫どんが半々か
番頭さがわからね すぐに掃除猫どんの発言チェックをしたと言ったまではいいんだけんど、結論が見えね
>>152(黒猫の発言を受けて考えたが、「何を持って真ぽいと見なす」かの違いかなと思っている所だな。)
(占い師について、私の考え方を書いておこうかな。
リック犬は、初っ端の統一占い主張から、この妖魔村での狂アピールと解釈されているようだ。が、私はきちんと考えているかの方が大事だと思う。また、発想が合わない占い師はいるものだと思うな。リックは一番きちんと考えているし、怪しい猫探しはきちんとやっていると思うな。
猫娘ローズは、真ぽさを出そうとして、アピールの方向を間違っちゃった感が強いと思っている。今日になって、真っ当な考察スタイルに戻って来ているかな。真なら、余計なアピールをやっちゃった感がある。まあ、今の所、偽ゆえの、昨日のアピールかなと思っているな。
文学猫セシリアは、相変わらず偽と思っている。真なら、まあ、私が入る村を間違えたんだろうな。)
(要するに、きちんと占い師として考えているのが見えるなら、多少主張がセオリーから外れても、私は真の可能性は見るな。実際見ているな。)
えーと、まずはリックさんからの色々。1:1:1式占いで、占師襲撃があっても云々な。
内訳を真狂狼と仮定すると、占師襲撃が初回に来た場合ってのは、
・狼から真狂の区別がついた。このケースだと食われるのはほぼ間違いなく真だよな。例えば、こいつはまず狼じゃなかろと踏んでの黒出しな。逆に占い先になっちまった狼への白判定もありうる。
・真狂の区別がつかないまま、ともかく確定情報を出したくないがために、片方を食う。食い先の選択は、守ってもらえてなさそうな方でもありだし、真の目を強く見られてる方強襲でもいいだろう。
ベンジャミンからの支持は諦めるかな。
さてどうしたもんか。
メイは昨日の発言からみて、ヤル気なくしてなきゃ良いんだが・・・・楽しむところは楽しもうぜベイベー!!
あの発言を見た時に俺の頭に浮かんだのは黒出しアピール成功のパターンでね。黒出された奴が吊られた場合、霊判定で黒出し占師が騙りなのは確定するわけだ。
3人中1人は食われ、残ったうちの1人は騙り確定。残った1人を真と見なすのは凄く難しいと思うんだわ。
長々と何を言ってるかというと、このパターンしか頭になくて、「んじゃ、残りの面子は吊っちまえばいいじゃん、みんな大g(ry」という訳で襲撃入って補完なんて意味ねーだろとしか思ってなかったのよ。
狂人襲撃の可能性もある場合のことは正直全く念頭になかったね。
>>180
うーん、確かに自分でも筋が通ってないと思うなぁ。もう2日目なのにまだ自分の考えまとめ切れてない感じ。
まずリックは狂ではない、と見ているから真狼の2択。安直に考えたら▼ニーナですっぱりはっきりさせちゃうのがいいと思うんだよね。霊さえ生きていればニーナ白でもリックの狼が確定できるわけだし。
ただしそのとき、薄いと思ってる占喰いがでちゃう困ったことになるわけで。んじゃあ、いい案があるかと言われるとないから▼ニーナに消極的賛成。ラインを疑われてから言っても余計に疑われるだけなのはわかってるんだけどね。希望はメモに残しとくよ。
子犬 リックは、小姑掃除猫 ニーナ を投票先に選びました。
遅れてごめんなさい。
空気嫁とか言われたから考察し始めてるんだけど、リックくんの発言読むだけで投げ出したくなっちゃった。
頭だるくて回んないんだよねー
村視点ではそうなるよなぁ、そうだよなぁ。
リックの真偽で吊り手をさくのか・・・あんまりやりたくないなぁ。
リック偽が分かってるだけに。
えーと、シャルさんは妖魔ではありえなくってニーナさんは妖魔かもしれないんだよね?
今日ニーナさんが溶けたらリック君が偽確定でシャルさんが確定白なんだよね?
んで、セシリアさんを食べてニーナさんが溶けたらリック君吊りになるよね?
セシリアさん食べてニーナさんが溶けなかったら白でも黒でも吊らせられそうかな?
ニーナさんが妖魔の可能性って高いのかな?低いのかな?
読めてないからわからないんだよねー。
ニーナさん襲ってみてリック君偽確定でさてどうしようって言うのはありかしら?
ここまでに言ったことは、むろんリックさんに対してだけの疑問ってわけじゃない。1:1:1で占いをやった場合のある程度想定可能なデメリットなわけだ。
ただ、そういう頭の働きかたをしたところに、前述の占い方法の名前のとり違いが加わると、「確定情報がほしいって言ってるのに、何で下手すれば誰の情報も入らない方法を推すんだ?」となってしまう訳だ。
あーこの件だけで俺どんだけ時間とってんだろ、しかし。
リック君を偽確定させる襲撃をすると狂人だって言っちゃってる事になるよねー
シャルさん食べてニーナさんには白あたりが無難かしらねぇ
セシリアさん食べるとエンデさんが狼って見え見えな気がするなー
リック君食べてもユージーンさんが生きてる限りは偽っていずればれるからなー
でも、ユージーンさんって護られてるよねー
食べたいけど、あたしの言葉に吊られて襲ったらGJされると思うよー
おかえり。お疲れだ。
そうだなあ、ニーナ占いになった場合、溶けてくれるのが、俺やカシオペイアにとっては一番ありがたいんだよな。リックとエンデは早々に吊られるだろうけど。
ユージーンさんはよっぽど自信がないと襲撃しかねるなぁ
偽装GJでも出して守護者あぶりだして食べるとかしないと無理っぽいよね
番頭猫 クインジーは、小姑掃除猫 ニーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
あ、補完占いとは限らないのか。
あたしが寡黙吊りになるかもしれないしね。
そうはならない程度に頑張るけど。
ニーナさん吊りならセシリアさん襲撃でいいかもね。
このパターンなら守護は霊能者に行くと思うから
[物置の梁の上から念を送った]
ちと占い役に質問だべ
>>113 文学猫様
・子犬どん狂犬の場合、掃除猫村と見きわめれていた
という理由があるかもしれねんでねか? これは同じく掃除猫どんを疑っていた文学猫様には難しい課題だべな
>>27 ネコ娘様
>リック−ニーナのラインで狼なんじゃないの?
根拠は何だべさ?
あと一つ聞き忘れていたんだけんど、>>1:207でちび猫の知らない振りを指摘しているけんど、自分の>>1:37>>1:38意味深な感じはどうだべさ? 能力者COするという含み持たせてなかったべか? それと対抗の内訳をどう思っているか教えてくんろ
ぷは・・・は、もうこんな時間だ。まあそれはさておき掃除猫さん補完させるとパンダになることは明白。ならなかったら狼ゲットが確定。
補完させることでその後の隔離で判定から偽占い師を確定させることが出来る。けどそれまでに2回の襲撃から占霊を守らないといけない。狼から見れば僕は狂人に見えないだろうから恐らく僕を襲いに来るだろう。偽二人が掃除猫に白出しても判定で真確定しても死んでたら意味が無い。とはいえ他のところを占わせて妖魔追放に見せた占い先隔離が起こせない掃除補完は普通にいいと思うよ。
どの道僕はツン猫さんを占わないといけないんだし、それだったら狼の出来る作戦を少しでも減らしておきたいね。
波動猫トビー
(少し発言が増えて来た所で、疑われてしまっている>>162な。確かに怪しめな発言であった。料理猫ヴィンは昨日からトビーに強く疑いを持っているので、流れでトビーロックオンはそれほど変ではないと思う。私も昨日の時点で発言が少なければ占いより吊り>>377と思っていて、吊りに決まれば、私も反対できないなと思っている。思い込みや選んだ言葉が悪くて、視点漏れを疑われる場合はあるんだよねえ、その辺が気になる。)
客メイ
(えー、判断つきません。能力カードを持っていない可能性が高いかも、とは思いつつ。)
料理猫ヴィン
(いやよく喋る事。その場の勢いでどんどん行こうという、思い切りのよさと、危うさが同居していると思う。狼的では無いと思うな。疑われた時の反応も堂々としている>>94>>99んで、今の所すぐ吊り占いという事は無いと思うな。)
土佐猫エッタ
(まあぶっちゃけ、現状最白で見ているな。ここに妖魔の可能性を見るかどうかが問題になりそう。狼探しはきっちりやっていると思う。今日初っ端の発言とか、狐では無さそうな発言だが、エッタならこれくらい言いそうな気はしている。何処で判断しようか?みたいな)
電波猫ラッセル
(結局良く分からない、というのが本音。狐の可能性は有り得ると思っている。エッタヴィンなどと比較して、何らかの判断にかけたい猫。)
番頭猫クイン
(昨日はあまり気にしていなかったのだが・・・>>202>>203>>205はちょっと気になっているな。昨日のリック犬と掃除猫ニーナその他のやり取りで、この辺りの話は散々やりあった後だしな。此処でまたその話?みたいな所はある。リック犬真ぽく思っている故の偏見かも知れん。まあ、ちょっと気になっている。)
>>207
そういえばさっき私の補完についての見解を言い忘れていた。補完はパンダになると思うよ。ただ猫娘と文学のどちらがどういう反応をするかがみたいだけだね。
子犬が真なら残りは狂狼、子犬が狼なら残りは真狂、子犬が狂なら残りは真狼。出てくる判定とその後の行動と言動から見えるものがあるかと思ってはいる。
まあ、襲われるのが誰かによっても変わるけどな。私が怖いのはいつだって占い師を襲ってこない狼だね。それだけの自信と指針があるということだからな。
村が占い師に手をつけ始めなければならない日まで放置できる強さがある狼かどうか。そこを見てみたいというのも、ある。
それで、子犬よ。掃除補完オーケーな理由は占い先隔離が起こせないという一点だけか。そこは少し引っかかるんだが。まあ村人に偽黒出される可能性がないという立場からの発言には見えるんだよな。ふむ。
<草稿>なんかオーナーさんに空気読めって言われちゃったみたいだから(くすん)、ちょっとだけ頑張ろうかなー。
占い師について考えるね。
まずCOした順番で考えてみるよ。
ローズさんとリックくんは真か狼なんじゃないかな?
どっちかが狂人なら霊能者にいった方がいいんじゃないかと思うんだよね。
消去法でセシリアさんは狂人と言うことになるね。
でも、リックくんはローズさんよりは狂人の可能性があると思うよ。
始めの占いで黒を出すのって狼を見つけたときか、狂人だって狼に知らせるためかのどっちかみたいだし。
セシリアさんはびっくりで疑われてるの?
なんかカードとは関係ない気がするけどな。
ローズさんが狂人に見えるのが良くわかんないや。
発言見たらわかるのかな?
あんまり灰の猫?については言ってないけどこれくらいが普通のゲームなのかもね。
後はニーナさんを溶かす気満々って言ってたのに狼だと思ってたとどういうことだろ?
順番とか見ると狂人っぽいかな。
リックくんはおんりーわんで占いたかったんだっけ?
三日目を基準に考えるとわんつーででも一人は占いきれるんだよね。
ただ、早めに情報がほしいと言うのはひとつの考えかもしれないね。
でも、妖魔さん別館ごあんなーいな時に一人は偽がわかるって点は魅力的だからなー。
ちょっと偽っぽく見えちゃう。
後はふつうっぽい気がするかな。
人のお客さんってあたしのことだと思うけど、交互の時には結社は潜伏しないものなの?
よくわかんないや。
いきなり黒発見はどうかんがえたらいいのかしら?
真か狼か狂人か同じくらいだと思うよ。
ローズさんは、様子見してたって言ってるけど、ゲームが始まったときとかすっごく様子見だよね。
最後って本物か狼かって普通に見られるから、あたしも最後に出たいと思うかも。
これは偽者でも本物でもだけど、狂人だったら霊能者するな。
だって、最後の最後まで様子見してたんでしょ?
占い師さんが確定したら狼さんは本気で困ると思うから3人も居れば狼さんが居ると予想できるからね。
でー、これまではあたしの考えをもとにしてるんだけどね。
ローズさんの説明は良くわかんないや。
最後に出たら本物と思われるらしいので最後まで粘ったって言ってるけど、最後になってもなかなか出てこなかったらしいしさ。
言い訳が変にとっちらかってる感じで多分そういう人なんだろうなー。
順番なら本物か狼で、発言内容だとよくわかんない。
まぁ、こんな程度にしておこうかと
ニーナさんとシャルさんを見てから、灰を見るつもりだけどはっきり言ってめんどくさいなー
頑張らないとねー
とりあえずみんなの話聞きなおそうかなあと思うけど昨日から掃除猫さんを疑っていた置物さんはとりあえず狼ではないと思う。まあ怪光線を発射するところはごっつ怪しいけど。
それと掃除猫さんが番頭さんの発言に乗ってきたところから恐らく二人は繋がってないと思う。番頭猫さんも狼では無いと思うよ。
さて、飯用意しなかったら喉から手を突っ込んで大福取り替えされそうだ。準備準備。ほら捨て猫。広間の掃除は終わったか。
[番頭猫の仕入れてきた鯨を見て肩をすくめた。]
どっから仕入れてきたんだろうね。やり手過ぎないか。イヤそれについて文句はない。鯨肉、なにげに多いな。鯨ステーキだけというわけにもいくまい。2・3品にはなりそうだな。
もっとなげやりに
セシリアさんは多分狂人ー
リック君は真か狼だと思うけど今日っぽい気もするー
ローズさんは真か狼だと思うけど発言が奇特でわかんなーい
とかでもいいんですけどね
つ[イカそうめん]
つ[谷中ショウガのくじら巻]
つ[こんにゃくの刺身]
つ[ヒラメの和風カルパッチョ]
つ[くじらステーキ、おろしソース]
つ[ひじきごはん]
つ[くじらのさいころ汁]
つ[グレープフルーツシャーベット]
こんなところでまとめておこう。ほれ、でき次第運ぶがいい。
>>214
つうか妖魔隔離偽装なら2人隔離されないと偽装にならんぞ。単純に、妖魔を同時に隔離しにいって狼だけが分かるというパターンでないかぎり、あまり狼に美味しくないだろう。
真が占う先を襲って、妖魔だったと狼だけが分かるなら偽装にも意味があるが、偽が占う先を襲って真の側で溶けると妖魔が消えたと分かるから、狼にとっては結構地獄にならんかね。
つまるところ「真と分かったところの占い先が普通猫なら隔離可能性はそれなり以上にある」とは思うが、リックから見て偽が占う先を隔離するというのはどれほどあるのかなとか感じたりする。
とかおもうわけだが、どうだろう。
[ウェンディは次々と盛り付けられたお皿をクジラの間に運んできた]
くっじら♪くっじら♪くじくじららら♪
九時になったらくじらパーティなのですぅ〜
お客様、どんどん集まってくださいなー
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