649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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【独】 お嬢様 エミリー
闇守護さんは楽しそうでいいですわね。
次は普通の妖魔編成で村を全部闇守護にでもしようかしら。
それ以前に普通の妖魔村が恋しいですわ。
運び屋 イザーク
まだ考察まとまっていないんだ。
書きかけなんだが、なんかまとめるの大変になってきたんである程度できているってことで出してしまおう。
ちなみにただの状況まとめに過ぎないんで、本当ならこっから色々進展させたかったんだ。
再読もしてないんで変なところもあるかもな。
万屋 葉桜は、遊び人 フィリップ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
なにこの護衛先公開の流れ。
そもそも狼でも普通に襲われなかった＆妥当な所を言っておけば良いだけだろうに、何の意味があるんだろう。
狩CO済みのフィリップがどこ守ってたか、を言うのは構わん気はするけどね。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+23幸子
！！！
ヒントありがと！
ちょっと今度戻ったら試してみるわ。
>>41マリア
まあ、確定白だからといって他より情報が多いわけではないから、先生が言うことには一理あるわね。
ただまとめ役はただの集計マシーンではないのよ。
決定にはそれなりに理由付けをして発表するべきだと私は思ってるわ。
…後半はどちらかというとフローレンス宛てっぽくなったわね。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+38アルベルト
私はまとめ役システムは嫌いじゃないからかもしれないけど。
纏め希望するならある程度までは従うってのは必須だと思ってるよ。
もちろん、まとめ役の出した決定に対する理由付けは必須だけどね。
あと、後ろの発言も含めてアルベルトの言っていること自体は間違いではないと思うよ。
>>+54ザック
私も独裁は要らないと思うわ。
ただ、ある程度の独断はあっても仕方ないかとも考えてる。
どのレベルが限度だ？って話になるとは思うけどね。
希望が拮抗している時に最後のひと押し程度は自分の希望を通してもいいかなって考えてるよ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+86リルム
私もメタはできるだけ避けたい派だなぁ。
特に、ゆったり村での時間推理とか、中のひとが○○だから～の類は表で出すべきじゃないんじゃないかなぁって思ってるよ。
頭の中で出てくるのはどうしようもないから、後はいかにそれが出してもおかしくないレベルの考察なのかを延々と…。
【赤】 万屋 葉桜
つーか・・・二人とも占われたらどーしようもなくないか
諦めれーかなー
マリア・フィル偽とか・・・どんだけー
幸子守護しかないよなぁ
でー真占い師・・・アルベ？
占い結果組み合わせとか考えてやらんと駄目かー
死ぬなー
ねよーか
教師 マリア
墓下の発言稼ぐために、コミット後回しで推理しなさいなー。
なんて言いながら今日は寝ます。私はコミットしてないから、朝移行にならないと更新ありませんからね。
少年 アレス
人物考察
◆イリーナさん
僕っ娘のパン屋さん
まとめ役として頑張っていたが人狼に襲われて死亡する
享年17歳 好きな食べ物はチョココロネ予想
墓下ではなんで自分が抜かれているのかわからず唖然とする
フィリップさんへの恨みの念を発射している事でしょう
今日のラッキーカラーは黄色 あと10分で揃えてね
【独】 少年兵 リルム
もしもフィリップが真だとしたら
この村は元々、村側不利編成だと思っていたけれど
たった一回のGJで
ここまでひっくり返ってしまう可能性もあるのか。
【墓】 少年兵 リルム
魚存命なら対抗したいだろうな、本来なら。
フローレンスに”跳ね”をして
サインをしてしまったとしたら後悔してるだろうな。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>78アレス
いや、別にネタな私考察はいらんと思うんだけど。
方針が真っ向からぶつかって理解してもらえない所とか、前村ネタが多くてついていけてない所はかわいそーだな―とは思ったけど。
アレスが村なら狼探して無駄な犠牲者を減らすことを考えてほしい。
【墓】 少年兵 リルム
...........................................
ティルカ→○イザーク○カトリーヌ●シンデレラ
エミリー→●幸子○桜●アレス
アルベルト→○HC○クリス
マリア→○シンデレラ○フィリップ×カトリーヌ
...........................................
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>80アレス
序盤の印象はどちらかと言うと村側だったんだけど。
だんだん狼に見えてきたよ。
もうやる事がないからコミットってのは個人の主観だから別にいいけど。
30『回』しかない発言をこれで削るとかどうなん…。
まだ葉桜＞イザーク＞ハッピー予想から進まないんだよね？
ならそこからさらに読み込んで考察できるんじゃないのかなぁ…。
時間も発言回数もあるのに喋らないのは勿体ないと思うよ
少年 アレス
◆幸子さん
いつのまにか吊られていた人
皆から白いと言われつつもロボに人権はないので吊られてしまう どうせロボだから吊っていいよねというイリーナさんのリアリズムが爆発した ロボなら仕方ない
吊られた後は解体され幸子マークⅡとして復活した模様
燃料はサラダ油
【独】 パン屋の娘 イリーナ
正直、上に残って無くてよかったと思ってるわ。
今の村の状況見てると、気分的には魚＆妖魔の勝利なんてのに期待したくなるわ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
なんとなく、表の発言見てたらだんだん…で、愚痴っぽい発言が増えそうだし寝るわ。
…の中に何が入るかは適当に予想してくれていいよ。
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( b20 )
少年 アレス
◆カトリーヌさん
妖魔村で素村をやると妖魔に間違われると言っていた人
その正体は妖魔だった
ギドラで騙って真占が死んだら撤回すればよかったのに
そうすれば少なくても僕は吊らなかったかもしれない
あまりにも人外すぎて逆に吊りにくい
清純派を装っているがとっても腹黒い子
墓下では何食わぬ顔をで村アッピルをしていたしてたでしょう
フィリップさんのせいで妖魔とバレてフィリップさんに恨みの念を飛ばしている
運び屋 イザーク
初回霊襲撃。そして今回占い師ｏｒ占先襲撃。これをヒントに考えた。
「狼はどこまで真がわかっていて襲撃を考えたんだろうか」って。
・狼視点で真が判明していなかった場合
↓
◆昨日時点で狼視点３人(対抗全員)の真贋が不明だった場合◆
(騙り狼の対抗３人全員の判定が正しいという仮定)
・エミリー狼
「エミリー－アレス－葉桜」「エミリー－アレス－幸子」の二通り。
幸子と両狼で切っておきながら霊襲撃の時点で後者はなし。
・アルベルト狼
「アルベルト－幸子-アレス」
・ティルカ狼
「ティルカ－幸子－アレス」
・マリア狼
「マリア－幸子－アレス」
早い話、昨日時点で狼視点対抗３人の真贋が不明な場合は、「幸子－アレス－騙り狼」が確定ということ。
なお狼三潜伏時は「幸子－アレス」以外の灰狼を誰かが占いに引っ掛けてるはずで、三潜伏ならば３人(以上)の真贋不明という事態にはなっていないはずだ
運び屋 イザーク
◆昨日時点で狼視点２名の占い師の真贋が不明だった場合◆
↓
まず、「狼視点で２名だけ判定が正しい」という仮定。
俺視点ではティルカの判定が正しいことは判明しているので、この「正しい判定の占い師」の組み合わせに「ティルカが含まれない時点でティルカ狼視点」ということになる。
[エミリー、アルベルトの判定が正しい場合]
狼…幸子－ティルカ－灰
灰狼の可能性は「(イザーク)、シンデレラ、フィリップ、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「幸子-ティルカ-(シンデレラorフィリップorアレス)」
[エミリー－マリアの判定が正しい場合]
狼…幸子－ティルカ－灰
灰狼の可能性は「(イザーク)、ハッピークラウン、クリス、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「幸子－ティルカ－(ハッピークラウンorクリスorアレス)」
運び屋 イザーク
[アルベルト－マリアの判定が正しい場合]
狼…ティルカ－灰－灰
灰狼の可能性は「(幸子)(イザーク)、葉桜、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「ティルカ－アレス－(幸子or葉桜)」
※幸子と葉桜両狼が無いだろうって考察は、３日目のどっかで出しているはず。
----(切り取り)-----
まぁ過去に触れた部分について引っ張ってくる手間は省かせてくれ。
運び屋 イザーク
次に、狼視点でティルカと誰かの判定が正しい場合、
[ティルカ－エミリーの判定が正しい場合]
狼…幸子－(騙りor灰)-灰
灰狼の可能性は「シンデレラ、ハッピークラウン、フィリップ、クリス、アレス」
※初回占われ組に２狼がないことは考察済みのため二人を外す。
・「マリア－幸子－(フィリップorクリスorアレス)」
・「アルベルト－幸子－(フィリップorクリスorアレス)」
・「幸子－(フィリップorクリスorアレス のうち２名)」
[ティルカ－アルベルトの判定が正しい場合]
狼…騙り-灰-灰
灰狼の可能性は「(幸子)、シンデレラ、葉桜、フィリップ、アレス」
・「エミリー-(葉桜orフィリップｏｒアレス）」
・「マリア－（幸子ｏｒシンデレラｏｒ葉桜ｏｒフィリップｏｒアレス）」
運び屋 イザーク
［ティルカ－マリアの判定が正しい場合］
狼…騙-灰－灰
灰狼の可能性は「（幸子）ｏｒハッピークラウンｏｒ葉桜ｏｒクリス、アレス」のうち２名
・「アルベルト-幸子－クリスｏｒアレス」
・「アルベルト-葉桜－クリスｏｒアレス」
・「アルベルト-クリス－アレス」
※幸子狼+葉桜白の場合は、エミリーの判定も正しいことになるため除外。
※幸子-葉桜のライン無し考察はどっかでやったはず。
・「エミリー-（ハッピークラウンｏｒ葉桜ｏｒクリスｏｒアレス のうち２名）」
※エミリー－幸子ラインの否定はどっかで書いたはず。
少年 アレス
◆アルベルトさん
初日は真視も多かったのに日が立つにつれて勢いが落ちていった人 クリスさん占いは失敗だったね
今日目が覚めてみたら墓下だった
長い騙りは疲れるので安心しているのかもしれない
2日目に▼アルベルト祭りに参加して吊らなかったのが唯一の僕の失態、友達が見ていたら「なんであそこでアルベルト吊らないんだよカス」と言われそうだがここは他国なので問題なかった
フードつけているんだからクリスさん狼ならアルベルトさんも人外あったはずなのにね 脇が甘かったです
運び屋 イザーク
◆昨日時点で狼視点の真占い師が確定していた場合◆
・ティルカ真の場合(昨夜の狼視点で真占確定前提)
カトリーヌは非妖。つまりカトリーヌは襲撃死ということになる。
ティルカ真=シンデレラ狼ってことで、ティルカが呪殺する可能性はゼロ。
狼は、マリアの占い先を襲撃していることから、目的は「偽装呪殺」ということになる。
このパターンではマリアが狼ってところか。
マリア狼視点でティルカ真を決め打てる状況ってのは、エミリーとアルベルトがそれぞれ偽判定を出しているから。
前提が、マリア－シンデレラの狼ラインなのだから、エミリーの幸子狼判定が正しい場合はアルベルトの偽判定が不可能になる。よって、幸子白。
アルベルトが白判定をした「ハッピークラウン、クリス」のいずれかが狼ということになる。
つまり、「マリア－シンデレラ－ハッピークラウン」or「マリア－シンデレラ－クリス」
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
●イザーク
マリア真説がホントでも嘘でも乗る。
マリア真の時、狼目線で～のくだりを理由に。
或いは理由などなく何となくで仲間でも斬る。
▼ティルカorエミリー
どっちでも良いが
フローレンスに委任して寝る宣言だなぁ
▲予定通りフィリップ
運び屋 イザーク
・ティルカ狼の場合(昨夜の狼視点で真占確定前提)
この場合はティルカ視点で誰が真確定に見えたかが問題だな。
当然のことだが、「エミリー、アルベルト、マリア」のうち２名は偽判定を出していたってことになる。
[エミリー真の場合]
ティルカ－幸子までは確定。
アルベルトとマリアがそれぞれ偽判定を出しているってことになるが、それぞれが狼に白判定を出したとなれば狼が４人になるから有り得ない。
つまり、「エミリー真、ティルカ狼」ならば、狼視点で真確定はしていなかったことになる。
↓
ということは、エミリーの他にもう一人正しい判定を出しているわけだ。
(3人正しい判定の場合、自動的に狼２騙りかアレス狼となる。)
運び屋 イザーク
[アルベルト真の場合]
エミリーとマリアがそれぞれ偽判定ということになる。
つまり「幸子白-シンデレラｏｒフィリップ狼」になる。
※幸子狼の場合、葉桜白判定も間違っていなければエミリーの判定も正しいことになってしまうので除外。
[マリア真の場合]
エミリーとアルベルトがそれぞれ偽判定ということになる。
つまり「幸子白－ハッピークラウンｏｒクリス狼」ということになる。
※幸子狼の場合（略）で除外。
ハッピークラウン
カトリーヌさんは 溶けた？ 襲われた？
狼は 占い師 襲いたいですよねぇ
先に守護を狙うとしても 闇守護多すぎて透けないですし
カトリーヌさんの発言から守護要素拾った と考えようにも 本人すら自覚できない要素ですから 意味無し情報（あるいは霊守ってなかったＣＯと解釈できるかどうか） ですので 占い師襲撃よりも優先したいとは思いにくいです
もし 守護狙いを優先するとしても もっと灰の中に 生かしておきたくない人が いたハズ とも 思えます
やっぱり 溶けた → マリアさん＝真占 ではないでしょうか
そうなると フィリップさん白 → 真守護 になると思います
ハッピークラウン
みなさん 反応が早く もう フィリップさん真守護しか無いの？ と 不安になりつつ
寝落ちしつつ
再度 カトリーヌさんから考えてみて まぁ こっちだよなぁ と思ってみたところ
もし 抜けがあったら きっと イザークさんが指摘しないハズが無いでしょう きっと きっと
メイド シンデレラ
おはようございます。
なんだか劇的に進行していてびっくりです。
ちなみに、私は三日目の朝に憧れの闇狩ヲーターしております。
※闇狩ヲーター
ヘレン・ケラーがサリバン先生に教育されて、はじめて言葉とその言葉の意味する実体に関連性があることを認識した瞬間の言葉から、闇狩が現実を認識し、今までの妄想狩人から脱却することを指す。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
んー。昨日はフィリップ占い＆襲撃が正解だったのじゃな。
一番霊守らなそうじゃった故、今日襲撃してやろうと思うとったに。
メイド シンデレラ
鱗様、あなたに私の心の宝箱の鍵は開けられませんので、素直にはなれません（アンサーソング
鱗様が狼なら、真狩に弾かれた事を認識しているでしょうから、マリア様真占、カトリーヌ様妖魔をご存知ということでしょう。
妖魔処理不要ということで、私に黒を出した理屈は通りますが、守護が告発すればどっちにしろ偽必須なのですよね。
故に、噛みに行くならカトリーヌ様か私になるかと思ったので、占い噛んでたのはちょっと意外。所詮カオス編成がよくわかってない私の言う意外なぞ全くアテにはなりませんが。
鱗様魚だとすると、信憑性の演出にそろそろ黒が必要と判断したのでしょうか。とすると最初から黒を出すつもりだったことになりますが、自分が選ばれた理由はよくわかりません。イザーク様辺りがヨイショして下さる予定だったのでしょうか。
うーんやっぱり鱗様がよくわからないです。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
そも私がもっと信用取れたらよかったのじゃ。
前村読んどらんが、クリスに騙り任せておった方がいけたかものう。
と、早くも反省会もーどの赤であった。
鱗魚人 ティルカは、遊び人 フィリップ を能力（襲う）の対象に選びました。
運び屋 イザーク
当然この場合は呪殺は発生していない。
マリア狼の場合、占い師内訳も「真狼狂？」ってとこだから、（狼全潜伏と違って）妖魔の位置もわからず、吊りで片付けたという確証もないはず。
一歩間違えば妖魔一直線になる状況に自ら持ち込むとはちと考えにくいものがあるな。
逆にフィリップが潜伏魚だった可能性について。
ある程度の目星をつけて食われるために守護ＣＯはありえないことじゃない。
この場合、魚が騙っていない＝騙り狼が存在することは確定。
＜まとめ＞
「フィリップが守護騙りの場合」
→「狼は騙りに出ている」「マリア－フィリップの可能性が高い」
【赤】 鱗魚人 ティルカ
あとは葉桜がんばれ超がんばれしかないのかのう。
我ながら酷い押し付けじゃｗ
手数がようわからんが……
１１＞９＞７＞５＞３
狼狼狼占村守狂闇闇白白
狼狼占村狂闇白白白
狼村狂闇白白白
こりゃ無理ゲーかｗ
霊襲撃も駄目じゃったかのう。
万屋 葉桜が「時間を進める」を取り消しました
踊り子 フローレンス
バレンタインデイ・キ～ッス
バレンタインデイ・キ～ッス
バレンタインデイ・キ～～～ッス♪
おはようー爽やかな朝、よい目覚め。
昨日はごめんなさいねえ。
序盤ろくに議論へ参加出来なかった遅れを取り戻そうと思っていたのだけど、ちょっぴり力が入りすぎちゃったみたい。
マリアにも、喧嘩を売るつもりはなかったのだけど。喉を無駄にさせてごめんなさいね。
そんで神展開ね～。
フィリップはアルベルト吊り後の反応がものすごく他人事な感じだったのが引っ掛かってた。にわかには信じがたいわん。
これでマリアが狼なら、いいわよお魚さん食べてあげるわよお魚さんと協力し合って強い真印象げっとだぜ！だものね。
昨日の午前に考えていた進行で行きたいかな。
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