649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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少年 アレス
皆さん早くからお疲れ様です
エミリーさんが僕に黒ティルカさんがシンデレラさんに黒ですか
斜め読みですがマリア先生の方が若干真の印象を受けます
エミリーさんから黒貰っても得した気がしないのですが
僕視点偽確定している▼エミリーさん吊りで様子を見たい所です
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+20
理解の得られない人にはとことん偽だと思われるよね、あの手の個性の強い占い師は。
イザークもシンデレラ狼視とギドラ時の戦術的な違和感からマリアの事をイマイチ信じ切れていない様子だった。
今日の吊りを見たら、多分彼は怒り出すか思い切り歎くかすると思うのだ。性格的に。
少年 アレス
それとエミリーさん真で考えてる人っています？
いないなら特に考察する必要もないかなと思ってまして
あまりそこに時間と喉を使いたくないのですね
今日の襲撃は占い先襲撃が濃厚でしょうか
その場合マリア先生が真か狼でほぼ確定とみていいでしょう マリア先生狼はうーん・・・・・・やはり考えにくいというか
ティルカさん真でもマリア先生が真でもクリスさんは狼枠で入りそうだなと思ってますのでそこらへんも後で考えてみます
お嬢様 エミリー
判定確認しましたわ。一言だけ。
>>16先生
狼はわたしの占い先が狼でかつ、わたしの気が変わったとしてもわたし吊りの可能性が高かったので、妖魔溶けの心配をする必要がありませんでしたわ。
よくある妖魔溶け+襲撃が重なったように見せかける襲撃先ですわね。
占い先襲撃でしたらＧＪを気にしなくてもいいですし、また狼にとっての唯一の灰妖魔を探す手段ですもの。
カトリーヌさんに信じられる占い師よりも、妖魔カトリーヌさんを溶かしたかもしれない占い師の立場を選ばれただけではありませんの？
そしてシンデレラに黒ということはティルカさん狂でしょうね。
わたしが黒を出したのをみて慌てて占い先に黒。アレスさんを吊らせる訳にはいかなかったのでしょう。
踊り子 フローレンス
今回カトリーヌを護衛していた闇守護がいるとして。
※襲撃死→闇守護だと自覚。※妖魔溶→闇守護だと無自覚。
★ついでに…占い師は襲撃されても呪殺出来るとのこと。
なのでとりあえず占いは
・マリア→●イザク ・ティル→●フィリ ・エミリ→●マリアor●ティル
で行ってほしいけど〜、どうかしら。
黒が出たシンデレラ、アレスをさらに占いたい人っている？葉桜、クラウン、クリスと合わせて発言から見られるわよね？それが出来なければ▼へ。
灰の占われ状況
イザク[ティル○d2]（[マリア？d5]）
カトリ[ティル○d3][マリア○d4]†
メイド[マリア○d2][ティル●d4]
フィリ[マリア○d3]（[ティル？d5]）
さちこ[エミリ●d2]†
さくら[エミリ○d3]
アレス[エミリ●d4]
クラウ[アルベ○d2]
クリス[アルベ○d3]
教師 マリア
>>28エミリー
ついでだからこちらも少し採点？してみましょう。
エミリーの占い先はエミリーが真と思っている狼ならば「吊られなかった時」を計算する必要があります。
しかし、それ以前に「妖魔溶け」の心配は「アレスが狼」ならばする必要をするわけがありません。ここは大きな想定からの間違いです。
予習復習をサボるから出るレベルのミスですよ。だから宿題はやるようにとあれほど…。反問部分は「私ならできない」ことをいっているので採点範囲外とみなします。私に「説得能力が無い」のはデフォルトですから、善意の翻訳者は必須です。
ともあれ、エミリー、ティルカともに狼でなさそうだということは確認できた気がします。よろしい。収穫はありました。
ふと思いましたが、カトリーヌ妖魔を強く見ていたとしたら、狼はティルカを偽と見ていたことになりますね。ふむり。ちょっとまた考えてみましょう。
教師 マリア
>>29フロレ
一応私は●アレスで出しています。イザークはまず人間だろうなと思っているのであんまりいらなそうかなと。ここは発言から見られる組に入れてて、アレスとハッピーの方が分かってないんですが（いまだに）。
初手に疑う相手はたいてい人間という個人的経験を踏まえて、さらに信じられる人間が疑わないのはたぶん人間という法則に基づき、このへん後回し後回しで放置してきたので。
残りを見ていると、妖魔がいるなら白村と見越したところ？とは思ってるので、●イザークに積極的に反対する気はありません。
カトリーヌ襲撃してきたなら狼は私真を見ているのだし、私狼想定に持ち込むなら私を襲えない。襲うなら私の判定が全部正しいことを証明するだけになる。占い師としては非常に楽しい状況に持ち込まれている気がします。占い師引くと初手襲撃で墓下とか多いですからね。
【独】 教師 マリア
黒狙わないと「灰狼の攻撃を無効化しやすい」という効能もあると新たに気づきました。
やっぱり白狙い占い＋自由バラ占いは有効ですね。占い師視点ではこれ１択でもいいくらい。そんな気がします。
踊り子 フローレンス
うーん、やっぱり私はどうしても狼がむざむざ妖魔を噛みに行ったとは思えないのよね。
だって溶け＋襲撃成功なら吊り縄一本分楽になって、一気に狼勝利に近付くのよ？
★クラウンはこの辺り分かってる？
カトリーヌ襲撃には狼の前のめりな意思を感じる。
>>29提案
占い→ティル・マリアは補完、エミリは対抗
吊り→灰
でどう？
議題
■1.処刑希望（灰）
■2.処刑希望（占）
■3.占い希望（第一、第二）
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
・進行の予定
仮決定１ … 前半２２時
仮決定２ … 後半２２時
本決定 … 後半２３時
教師 マリア
>>32フロレ
あのー、カトリーヌ妖魔の場合、真占い師か、真占い師以外の占い先噛みしないと真確定するんで、狼勝利から遠ざかるんですよ？ 分かってますよね？
>>33
さっき気づきましたが、>>28の「わたしの気が変わったとしてもわたし吊りの可能性が高かった」の方を普通に読んで、その前の「狼でかつ」を読み落としました。というか後段いらないじゃない…なんで書いてあるのかしらこの子。
そこはまあいいけれど、幸子狼でアレス狼であったら、エミリー対処しなければどうにもならないのではないかしら。狼１排除されて２狼の場所分かってたら終わりでしょう。エミリー襲っちゃえば吊られてたらＧＪ偽装（吊り回数増えず）でアレス逃げ切れそうだし、他占い師２名吊らせて早道じゃないのかしら？とか。
あと「捏造」なら、私は普通に誰も気づかないところを選びますよ。こんな読んだら気づくような場所選びません。
【独】 教師 マリア
占い師の診断をしたいだろう灰のためにわざわざこっちがエサばら撒いているのに、村人が噛み付いたりしたら意味ないじゃないよとか思っているのは私だけなのねそうなのね。ええ、私が悪いんですよ。しくしくしくしく。
だってふつーに、ラストウルフが占い先のときに溶けの心配と同じ行に書いてあるとか、思わないもーん（責任転嫁）
教師 マリアは、運び屋 イザーク を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 ロボティクス 幸子
肉団子パン・・・
勤務先の近くにあるパン屋に肉まんパン（白い部分がパン）なるものがあるんだけど，パンの部分が揚げてあって，どうしても味がぼんやりするんだよねー．
肉団子は甘酢だし，ライスバーガー的なものだと相性よさそう！！
【墓】 少年兵 リルム
カトリーヌ、アルベルトお疲れ。
＞アルベルト
返信ありがとな。
私の質問は視線の確認みたいなものなので。
アルベルトの考えは解ったよ。
教師 マリア
>>37イザーク
れーてん…ｼｮﾎﾞ。「狼が黒を出して、黒出したはずの相手の溶け考慮」はボケの域としてどうなのかと。30点くらいはあるはず（弱気
後半は想定が間違いなら間違いだから仕方ないけども。想定みたく闇守護にも情報が山ほど落ちるんだったら占い師襲うわけないじゃん村に真占い師わからせちゃダメじゃんと思いました。目的は襲撃先からの狼の意図読み。
>>21だけど自分としては論理的？ティルカが何者であれ、私が真だとは思ってると思いました。ＣＯ順とやってることと組み合わせれば、占い師騙りでは狼であれ狂人であれ私以外に真がいないと思ってるでしょう。…だいたいそう思ってないでなんで私を狼想定にしますか（苦笑
ティルカ魚視点なら、今日はカトリーヌ襲撃重ねかマリア襲撃ＧＪかと理解してると思ってました。彼女自身が妖魔溶かせないのは自覚してるなどを入れた上で。これ間違い？
【独】 鱗魚人 ティルカ
中身推理禁止言うてそりゃないじゃろうフローレンスよ。
マリア気の毒じゃな……
私もマリア真ならもっと酷いドＳだろうからこれは偽だお！とか思ったが。
踊り子 フローレンスは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
>>2クラウン
昨日と今日の夜明け第一発言についてkwsk。
>>38イザーク
投票COにする必要はないんじゃないかしら。
普通に明言でいいような。むしろ明言の方がいいような。
今のままで、エミリーを喰う狼っているかしら？
＞マリア
「捏造」という単語がよほど気に食わなかったみたいね。
捏造じゃないなら捏造じゃありませんと素直に言えばいいんじゃないかしら。
>>34最下段とか、「2011/04/19(火) 12:00:30」Actみたいな言い方じゃなくてね。
私は誰の指図も受けないわ。
あなたに奇策をやめろと言うのと同じことよ。
その反応もマリアの判断材料にさせてもらうわね、とだけ言っておきます。
【独】 教師 マリア
村人が印象操作してどうするのかと言っているんだけど、伝わらないならどうでもいいや。感覚として、とかせたかもしれないのに、かくされたような気分はイラだつのよね。
まあ、あんなもんかなまとめ役なんていうのは。自分の時は、もう少し気をつかっているつもりだけど、できてないかもなあ。
教師 マリア
>>40指図じゃありません。ひとつだけ絶対にしてほしいから要請しているのが、突っ込みは灰に任せてほしいということ。あなたは裁定者なんです。
みんな灰だといっていた通りです。分かってくれないと困ります。とにかく灰の判断情報になるものを、白確定の意見で出る前に消しちゃうのは、村にとって（私にも）非常に邪魔と、分かって、お願い。
マリア真 シンデレラ白 フィリップ白 カトリーヌ白（妖かも）
→狼妖候補
葉桜・イザーク・ハッピー・アレス・クリス・幸子
→妖のみ候補 カトリーヌ
ティル真 シンデレラ狼 イザーク白 カトリーヌ白（非妖）
→狼妖候補
葉桜・フィリップ・ハッピー・アレス・クリス・幸子
エミリ真 幸子狼 葉桜白（非妖） アレス狼
→妖のみ候補 他全部
シンデレラ・葉桜・フィリップ・イザーク・
ハッピー・クリス・カトリーヌ
アルベルト真は扱わず。
【独】 おてんば カトリーヌ
エミリー真で2黒が出ているこの状況、狼が妖魔を排除できた確信がない限り呪殺で一発逆転フェイタルKOの危険が付き纏うのだ。
イザークは全ての占い師候補に対して真の目を見ている。
（溶けに興味が有りそうだったから。恐らく、守護者視点漏れを防ぐ為の言動も兼ねている）
その辺の想定をして投票COで確実な呪殺を望んでいるのはわかりきった事なのだ。
ただ、アルベルトを吊った事に対してのコメントがないのは、疑われる要素になるかもしれないのだ。
私が今日生きていたら、その辺を追及するのだ。
マリア先生はフローレンスやイザークを何とかして説得する事をおススメするのだ。ただ、前者はあまり聞く耳を持って居なさそうなのが困り所。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>41
まとめは、基本灰に対して公平であるべきなのだ。反論の機会を与える事もそうだけど、議論の方向性を極端に制限する様な事はあってはならないよね。
【墓】 詩人 アルベルト
灰のためにあえて客観視点で分析したなら、僕が入ってないとおかしい。
自分真視点で分析したなら、対抗二人を並べる意味はない。
フローレンス視点？
【独】 メイド シンデレラ
エミリ真
狼:さちこ、アレス
白:さくら
灰:ハッピー、フィリップ、イザク、クリス、カトリーヌ
ティル真
白:イザク、カトリーヌ
黒:シンデレラ
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、さくら、さちこ、クリス
マリア真
白:フィリップ、カトリーヌ
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、さくら、さちこ、イザーク、クリス
アルベ真
白:ハッピー、クリス
灰:アレス、フィリップ、さくら、さちこ、イザーク、カトリーヌ
【独】 大工 ダグラス
うーん…。
フローレンスの人ってこんなに、相手の発言に噛み付きまくる人だったっけ？
禁止行為のＡ（３）の下の囲みを読んでみて欲しいところ。
この禁止行為に触れてるってことではないから、そこは違いしないでね。
読めば何がいいたいか分かると思う。
分かんなかったらどうしよう(汗)。
運び屋 イザーク
＞フローレンス
確定白でもいろんなスタイルがあることは否定しない。
けど更新直後の妙に突っ込みどころだらけの発言等で、灰の発言を無駄に消費させているのだけはいただけないな。
手数も状況説明も把握も、勝手に灰で誰かが発言するさ。
むしろ灰が触れにくい守護関連とかを検討するのが役目だろうとも。
更新以降の発言で、実際に何箇所か「計算ミス」や「第三者が指摘できるレベルの思い込み違い」があるからな。
灰の喉を、確定白へのツッコミで消費させないでくれ。これは俺からの”お願い”ってことで。
［参考：更新日17時時点の発言数］
2日目…34発言>>2:34、3日目…36発言>>3:34、4日目…42発言>>42。
人数減なのに増加中。
有益な目的があるなら止める気ないんだが、今回のはあまりにもな…。
そもそも確定白が話題の渦中にいるって時点でおかしいんだよ、色々とな。
【独】 教師 マリア
11
▼占１ ●灰１
９
▼灰２ ●灰３
７ 妖魚１・狼３・村３で負け
▼占２ ●灰４
５ 妖魚１・狼２・村２で負け
▼灰５ ●灰５
３ 妖魚１・狼１・村１で負け
▼占３or灰？
【独】 鱗魚人 ティルカ
確定白に相談したいが、イザークしかおらんな。
イザークとアレスは私真であれば妖はどこじゃと思うかのう。
灰吊りならば▼クリスなんじゃが、マリアが同じ希望なのが気になるぞ。霊おらんから仲間切りする意味が無い気がする。
しかしクリス白とかあるのかのう･･････後で質問でもしてみるか。
あとマリアで気になるのは｢自分の白が白と言うから白なんだろう｣という発言(海鳩はアンカーが引けぬ)じゃな。
白の発言は信用はできるが正解とは限らぬ。
ここ、理論派っぽいマリアにそぐわんのじゃよな。
白(出した狼の)シンデレラが言うんだからみたいな漏れっぽく感じた。
あとは白黒分かってて考察面倒なんかのーとか。ここは狼要素。
【独】 お嬢様 エミリー
ティルカさん、先生お大事に。
わたしは昔欧州で瞼の痙攣が止まらず、リタイアしたことがありますわ…48ｈ60発言多弁村なんて今なら入れませんわ。
アルベルトさんもリアル大変そうでしたわ。無理なさらず。
【赤】 万屋 葉桜
おばんー
何か風邪っぽー
部屋がさむーい
おろ？
エミリ魚は意味不だし、フロレが一人であそんどるのか？
とりあえず、ご飯作ってくるかな
【赤】 不審者 クリス
アルベルト無念の処刑
↓
当然、魚は跳ねない
↓
フローレンス、魚は灰にいると判断
魚からのメモが何もなければ、アルベルト魚の可能性も出てくるのだが、最早真相は闇の中となった。
【墓】 少年兵 リルム
魚がどちら側であれ
フローレンスの吊り方で居場所はバレる。
妖魔は辛いな。
それから、魚は終盤狂化する。
いつまでも生かしちゃダメだぜ。
【赤】 万屋 葉桜
なるほろ
流石に素直に信じたりせんと思うが、一人で混乱しそうな気はするか？
後はブラフごっこかね
せいぜい灰に混乱を巻いてくれれば良いがの
【墓】 詩人 アルベルト
そもそもまとめ役と言うシステムが大嫌いなので、白確定だろうと何だろうとすき放題やればいいと思う僕はきっと異端なんだろうな。
文句があれば票使えというのが持論。
【墓】 大工 ダグラス
なんか体調崩してる人多いな。
季節の変わり目で暖かくなったり寒くなったりを繰り返しているから、気をつけてね。
アルベルトは特に気をつけてね、いろんな意味で。
鱗魚人 ティルカ
確定白に相談したいが、イザークしかおらんな。
イザークとアレスは私真であれば妖はどこじゃと思うかのう。
灰吊りならば▼クリスなんじゃが、マリアが同じ希望なのが気になるぞ。霊おらんから仲間切りする意味が無い気がする。
しかしクリス白とかあるのかのう･･････後で質問でもしてみるか。
あとマリアで気になるのは｢自分の白が白と言うから白なんだろう｣という発言じゃな。
白の発言は信用はできるが正解とは限らぬ。
ここ、理論派っぽいマリアにそぐわんのじゃよな。
白(出した狼の)シンデレラが言うんだからみたいな漏れっぽく感じた。
あとは白黒分かってて考察面倒なんかのーとか。狼要素。
どうも風邪ぽい。マリアのが感染ったのか。
布団に入って鳩から灰眺めつつ今日は寝るのじゃ。
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