649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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鱗魚人 ティルカ
【仮決定確認】
葉桜は人じゃろうと思うんじゃが。
クリスは黒ありそうな感じがするのう。
占であれば▼マリア＞▼アルベルト＞▼エミリーで、灰ならば▼クリスでよいかと思う。
まあ占の吊り希望順は通らんじゃろうが、私視点でマリア狼濃厚なのでな。
マリアの熱は下がったのか。養生せいよ。
マリアは>>142「霊を襲うに足る蓋然性は、どこにあるのか」とは言っているが、>>4では「…何で今日、霊守らないのかと小一時間。」とも言っておる。
本当に霊襲撃無意味と思うとるのかのう。
狼の偽装に見えるが、占が抜けてなくてガッカリした妖のようにも思える。
ただし妖騙り自体はほぼ無いと見とる故、マリア狼であろう。
エミリー狂予想なので、残る魚がアルベルトと目される。
鱗魚人 ティルカ
>>121 イザーク
占い師の信用度か。
悔しいがマリア＞ティルカ＞アルベルト＞エミリーじゃと思うとった。
襲撃されるなら私だったかと思うぞ。
マリア狼であれば自分襲撃はできないのじゃ。
アルベルト狼の場合は、マリア＞ティルカかのう。マリアよりは護衛が付いていなさそうで、客観視点で真の目もそこそこあることからティルカ襲撃もありじゃったと思う。
｢自分鉄板｣と言うたのは襲撃避けの為じゃったんじゃが、効果はあったのかなかったのか。
私に襲撃の危機感が薄いと言うとったのはフィリップか。
2日目あたり、護衛に付けようと頑張ったつもりじゃったんだが。怖がるよりもする事があるじゃろ。
詩人 アルベルト
ご め ん な さ い。
ある程度ログは確認していたのだけど、やんごとなき事情で今からさらに外出しなきゃいけない。
（鳩参加は無理げな場所です。察してくだされ）
なんかこんなのばっかりだな……。
多分帰ってきたら即寝ると思うので、今日は参加無理ぽい。待っててくれた人が居たらごめん。
とりあえずフローレンスに委任して、占いは●シンデレラにセット。読み込めてないから昨日の理由をかなり継続してる。
ほんとごめん、いってきます。
詩人 アルベルト
これだけ。
アレスが言ってくれてたと思うけど、今日は灰吊りリスク高いよ。最悪のパターンが連なると明日人外勢力が村人を上回る。
灰視点でも誰が真でも、3/4が人外の占い師を吊るほうがいい。プラス、白を吊らないのは呪殺真確定した場合、白が残ってるのと吊ってたとじゃ天と地ほどの差があるという定石だけ説明して失礼します。
万屋 葉桜
>>161
占い師ねー
大雑把に言うと
マリア＞ティルカ＝アルベ＞エミリかな
エミリ以外奇策を口にしたり実践してるんだな、うん
マリアはきっちり結果出してるやねー
真占と人外だとどうしても信用は気になるしー、不安要素は排除すると思うんだよ
彼女以外であそこでギドラしてみようと思うのおらんだろ？
スライドとか早々あると思わんけど、抑止したりする必要ないよね
ティルカの策は魚を利用とかやっぱり無理だと思うんだ
フロレが交渉してるからこの村の結果次第で考えが変わるかもだけど正直眉唾かな
アルベも言いたいことは分かるけど、妖魔村の占い師が言うことじゃないかなーとか思う
エミリ
>>146・・・我の白要素拾いの事だよ？だよ？
うん、狂だろう？
魚妖だと幸子を選んで黒を出す意味がさっぱり
狼でももっと黒で説得力がありそうなところ選ぶっしょ？
全体意見至上主義を基準にしてるから動きにくいんだろうけど
万屋 葉桜
アルベ
んー憶測だけどちょっと魚かもとか思ったり
いや、自作自演なら４時とか無茶な時間に希望出してみて通らないとかいかにもかなと思った
よく考えたら暴漢とか面白がりだったし
後はマリア追及くらいだっけか
ハッピーへの追求は分かるけど少し無理筋に思えたかなーとか
あまりキャラで見ないのかねー
まーちょい魚よりかなぁ？
ティルカ
つーか、魚なら村魚ＣＯするんじゃね？とかちょっと意地悪かね
魚に言及しすぎて魚らしくないとかーかなり単純に
んー、相対狼？
マリア
>>2:296あたりかのー
ちょっと真バイアスが入りすぎてる気がするが、もう今は良いや
もっと議論とか絡めたかったけど、お脳がついてかなかったや
とりあえず、●▼優先に灰見てくるね
不審者 クリス
>>189、>>190 カトリーヌ
妖魔予想把握、イザークかー……全体的な発言傾向についてはその通りだと思う、>>92でも書いたが、仲介役に徹していて、一歩引いているのは妖魔らしいと言える。
ただ、>>2:11下下act「あ、俺占われてたのか。ネタと白判定しか見えてなかった」あたりは、虚勢と言うより、本当に占いを気にかけていなかったように見えるし、イザーク妖魔ならスキル的にもっと灰に近付いて、誘導かけてきそうではある、また、慎重な判断も足枷になりかねない。それらを勘案すると、イザークよりカトリーヌの方が優先順位高くなるかね。
>>192のアレス吊りは何か唐突に出てきた感があるか、>>1:247「アレス君もどっちかというと人外なら妖魔みたいな感じなんだ」以降、思考過程見えず、開示欲しいな。
おてんば カトリーヌ
あ、質問来た。
>>212
うーんと、今日マリア先生真で色々仮定して考察組み立てて行ったら、「狼は恐らくフィリッポ非妖魔を強く考えていた人間だろう」という結論に昼間達したのだ。（今日のお昼の発言見てもらえれば過程はわかってもらえると思う、わかりにくいと思うけど）
ちなみに、2日目での私自身についての発言では、あまり警戒感とか注目度がそれ程高くなかったので組み立てから外したの。
まぁ思考の流れをここで簡単に解説しちゃうと
襲撃傾向から「フィリッポ非妖魔濃厚」と見ている狼占い師がいるとしたらそれはティルカよりもアルベルトの方があてはまるよねー。もし、「フィリッポ非妖魔」が狼仲間全体の意識に共有されている、あるいは議論されてるとしたら怪しいのはフィリッポを非妖魔だと強く主張している人間が怪しいのだ!…という推理を展開したのだ。
運び屋 イザーク
ただいま。
俺が大丈夫かどうかは今後を見てくれとしかいえないが、大丈夫だと良いなと思ってる。
◆葉桜
>>1:171でアルベルトが指摘していた部分が引っかかる。
葉桜が>>1:127で4ＣＯを見て「なにこれ？」って言った部分な。
葉桜は>>2:52で「妖魚入りだと4ＣＯって普通なの？」と返しているが、回答までに時間掛かりすぎな気が。
同時に回答された俺の質問は「この人のこと白〜灰〜黒のどの位置で見てる？」というものたったから即答できないのも理解できる。
けど「なにこれ？」はその時の感情とか意味を問われているのだから即答できると思うんだが。
ちなみに葉桜は諸何地の終盤、灰雑感を落とすことを中心にしているが、>>1:246>>1:289>>1:297と順々に質問への回答をしているから、これらより前の質問だけが飛ぶ理由にはならない。
運び屋 イザーク
（続き）
4-1を見て「なにこれ？」と思うのはどの立場か。
>>1:134の話が出せるなら、魚が騙る可能性ぐらいは見てそうなものなんだが。
この言葉が出るとすれば「自分が騙らないのに何故あの人数？」といったところか。
潜伏妖魔視点なら、真狂狼魚は想定範囲だろうから無し。
魚視点なら、真狂狼妖はやや想定外かもしれない。
狼視点なら、真狂妖魚は想定外になってても不思議はない。
あの言葉に意味があると考えるなら、「葉桜が狼だから」と考えるのが一番納得いくだろう。
その場合は狼3潜伏で妖魚の騙りということになってしまうわけだが……。
まぁ葉桜のスタイル的に、あの簡単な質問が後回しになっているところは引っ掛かりを覚えたな。
おてんば カトリーヌ
発言@0
>>215
さんざティルカ狼仮定の推理を繰り返して全く白々しいと思われるかもしれないけど、ティルカ真の目が全く無いとは思ってないのだ。貴方自体の動きは割と安定しているから。後、私も貴方に対してベストの行動をちゃんと取ったわけではなかったの。ちゃんとアンカーつけて提示するべきだった。
真なら無駄撃ちさせてしまって本当に申し訳ないのだ。それは私の責任でもあるのだ。
自分の身に頓着がない真占い師を幾度も見てきているからね……。頑張って妖魔を溶かして欲しいな
少年 アレス
もしカトリーヌさんが妖魔だとしたらマリア先生真クリスさん狼で考えるとかなりまずい位置ですよね
例え占いを回避できたとしても幸子さん村として狼が吊られると日にちが延びてしまう
そうなると回避できても吊りが回ってくる事も考えれるわけでしてクリスさんを吊る事ができないのかなと考えたわけですが
万屋 葉桜
何か抜けてると思ったらアルベの白確作りとかどーなのとかもあったな
霊襲撃についてとか
「イリーナ可愛いから襲おうぜ、愛の狩人的に考えて」
「そうだね、イリーナ可愛いからね、暴漢的に考えて」
とかだったら脱力だのー(笑
妖魔入りだからアドバンテージになるだろーね
正直、一番初めに思いついたのはそれかなー
んー、エミリ真かは幸子狼でも分からんかー
狂っぽかったし吊り候補じゃ襲わないかな
呪殺とかＧＪとか結構リスキーな襲撃だね
んー、フィル・アルベ・ティエラあたりならノリで行きそう？
ハッピは仲間に左右されそうな印象
マリアは気の強さで行きそうな？あー狼で現在の位置なら行けたらおいしいかな
イザク・シンデ・エミリ辺りはいかなそう、なんとなく
アレス・カトリ・クリスはちょっとわからんなー
むぅ今一
妖魔の参考にはならないしなぁ
遊び人 フィリップ
■灰考察続き
イザーク：前世で俺がプロポーズした男（※）。相変わらずいい奴。
さっき閃いたのは>>122→>>122下actから
この話のきっかけは
イザーク>>109「手数で行くとあと3手の間に狼妖魚のどれかを処理しなきゃならないんだったかな。」
実際は昨日含めて村側２吊ったら終了だ。説明したところ、「3手ギリギリ使う気はないよ。」との返答。これがどうも誤解に気付いたという内容に見えない。
俺が思うに、イザークは手数ぎりぎりなのを分かってて敢えて手数に余裕があるようにみせる発言をしたのではないか？誤認させて灰吊りへ誘導するために。（イザ考察続くぜ！）
（※激熱！フィリップ愛のデジャブ劇場・イザーク編
前の村で狂人イザークを護衛した闇狩人遊び人は来世もきっと君を守るよ！と永遠の愛を誓った。しかし生まれ変わったイザークは能力者ではないのであった……ああ引き裂かれる二人の運命や如何に！？
鱗魚人 ティルカ
ＨＣめ、この海の女王を完全にしかってぃんぐしおって許せん。
だが思うに私のヘイトが上がって「●ＨＣ！」とか言い出さんとも限らんというのに清々しいまでの捨てっぷりは非妖的じゃのう。
イザークの言う事を参照しとるのも可愛らしい所じゃが、イザークは占い師吊り自体に反対しとるのではないかのう。その辺読めとらんのかのう。
鱗魚人 ティルカ
●はシンデレラ、フィリップで迷うとる。
シンデレラについては、カトリーヌがそうだったのじゃが目が滑るというか、読んでる時は引っかかる所が無いが読み終わると印象に残る所が無いのじゃ。>>1とか同意できるし、>>8は読み込んでおる感があるんじゃがの。
カトリーヌが希望挙げとったのも含めて占い候補と考えておる。
フィリップは初日から「信用できるかも！」「できないかも！」が花占いのように脳内リフレインしておる。
発言を見とると、人じゃろうと思うんじゃが。共感しやすくて読みやすいせいかもしれんとか。
初日の引っかかりが残っとせいか気になって仕方無い。
理論的に説明できんが、恋ではない事だけは確信しておる。
>>93の考察方法はちと驚いたぞ。
白から拾って行くタイプじゃとは思うとったが、そこまで確信持てるものなのか？
万屋 葉桜
>>217 クリス
あーそれね
一日目は占い師無視してたから
灰優先で個人ごとに発言抽出で考察してたよ
確かその発言はイザクのとあわせて一日目を葉桜で検索して見っけたんだよ
でも、何でそもそも見逃してたんだろねぇ？
パッションででも希望だしとくかねぇ
パッションでーえいや！
フィル＞ハッピ＝アレス＞イザク＞シンデ＝カトリ＞クリス
フリーダム・偏り系ほど白に行って秩序系から残り押し出しになってるのかしら
▼エミリ＞クリスかなぁ
●はぬーん・・・
妖魔は白いんじゃね？で決めようか
フィル(マリア以外)のハッピかアレスかねぇ
あーごめ、時間だから出すけど、流石に適当すぎてないわー
もーちっと見てくる・・・・お湯浴びてから
遊び人 フィリップ
【仮決定了解！！】
【中身が誰であろうと君らは俺の嫁！！！】
魚ちゃん、俺は変人じゃないぜ恋人はハートなんだぜ！！
しっかしイザークの話は目が滑る〜たすけてくれ〜
鱗魚人 ティルカ
ふたりとも偽じゃし吊り了解ではあるんじゃが、アルベルト出かけてしもうてなんか知らぬ間に吊られとったら可哀相ではあるのう。
委任はしてある。
●はもうちっと待ってくれ。
踊り子 フローレンス
>>233ティルカ
あ〜らぁ、優しいのね。
じゃあティルカが代わりに吊られてあげる？ﾌﾌ
結果として丸一日ブラフ撒きっぱなしになったわね…ごめんなさい。
ただ、あのまま占い師吊りで思考停止するよりも色々な意見を聴かせてもらえたから、無為ではなかったと思っています。
灰吊りいけそうであれば本当に灰吊りするつもりだったんだけどね、やっぱりちょっとリスクが大きすぎた。
ハッピークラウン
【●カトリーヌ ○フィリップ ▼ティルカ ▽カトリーヌ】
(ﾏﾘｱorｱﾙﾍﾞﾙﾄ) (アルベルト)
二者択一なら・・・ ▼エミリー
踊り子 フローレンス
＞お魚さん☆
こんばんは〜！（はい、こんばんはー！）
>>138>>139読んでいただけたかしらぁ♪
よかったら前向きに考えて下さらない？
私、天に誓って約束は必ず守るわよ。
お魚さんにもわるくない話だと思うのぉ。
ねっ？フローレンスのお・願・い・っ☆
．．．(´З｀)ﾁｭ
ここまでの会話で投票は済ませてあります。
但し、夜が明ける前に覗く予定なので、これ以降の発言も参考にします。
占い師の皆様も灰の皆様も、喉の限り発言しちゃってねっ！
お嬢様 エミリー
踊り子さんに騙された気分ですわ。
最初からわたし吊というなら考察残す用意しましたのに。
●アレスさんにしてましてよ。
その他はごめんなさい。今日はもう無理ですわ。
明日があればいいますわ。
もしくは明日起きれたら。
踊り子 フローレンス
マリアには●カトリ＞●イザークおすすめ。
ティルには●フィリ＞●メイドおすすめ。
上記の残りとクリス、葉桜には注意しておいてほしい。
明日溶けたら一気に楽になれるー。
溶けないなら溶けないでそれでもいいわよー。
とにかくファイトー！ファイトー！
鱗魚人 ティルカ
●シンデレラにする
シンデレラは>>163、フィリップは>>93が引っかかる。
ＧＳだけでぱっと評価ひっくり返るのは、狼視点で私真確定したとかあるのかのうと思うた。
クリス狼を濃く見ておる故、フィリップシンデレラ両狼は無いように思う。
それにマリアが狼2匹囲うのはなさげなのじゃ。なんとなくじゃが。
幸子黒出しでエミリー偽判明、クリス白出しでアルベルト偽判明したんじゃないかのう。
狼予想：マリア・クリス・シンデレラ or フィリップ
そして、「私が狼予想した所は妖魔の」法則に従って●シンデレラで行こうと思う。
フィリップよりはシンデレラの方が妖魔の可能性があると思うのじゃ。イザークと若干とLoveるがあったが、実質イザークvsアレスになっとったし、いい位置をきーぷしとると思う。
フィリップが妖魔じゃないと思う理由はきもいからじゃ。
遊び人 フィリップ
>>244 ティルカ
アルベルトが確かシンデレラ占いにしてたよ。
キモイとかひでえ。被るの良くないし別に占ってくれていいんだぜ？
俺のすべてを調べていいんだぜ？（にやにや
（イザ考察続き）
いい奴なんだが、突っ込みは容赦ない感じ。
理屈で追ってくタイプだよな。掘り下げる掘り下げる。
安易な白視はしない。
アレスとシンデレラにご執心。
２日目、占われてたことに気付かなかった点は素か演技かは俺には判断不能。
素なら非妖魔的だが占い先チェックしてないのは占い師に関心がなさげで微妙。
演技なら人外。つまり何となく微妙印象。
>>2:115>>2:131ここの質問がどういう意図でされたのか未だにわからん。
★イザーク、これは何を確認したかったんだ？
遊び人 フィリップ
２日目もアレスとシンデレラ以外は放置か。
白黒つけるまで時間がかかる人っぽい？
３日目は他灰も見てるな。>>143は同意。>>121は納得。
葉桜考察はシンデレラの時と同じで疑問点掘り下げ系。
気付くのは凄いが、そこってそこまで人外要素なのか？と首を傾げる所も同質。
妖魔・非妖魔要素はシビアな分納得いくものが多いが、黒考察はなんだか共感しづらい。
シンデレラをずっと疑ってるが、例えば仲間は誰か等の進展もなく半端なままで気にかかるな。
追ってく深さは凄いんだが、それって村側故？と考えるとうーんうーん。どうも集中的な疑いと実際の行動が影響しあってないような…。
ライン関係。
総合してアレスとは切れてるとライン読み苦手な俺でも思った。あとティルカとも切れ。
シンデレラは、イザーク狼なら欲望に忠実タイプに見えるから多分非仲間。
運び屋 イザーク
>>223フィリップ
べつーにー。お前が言ってたことなんて期待してないし覚えてもいないんだぜ。
手数については厳密には計算できてないってのはある。
ただ明日開始でもローラー手を間違えなければ問題ないはずという認識だな。
どっかでも書いたようにエミリーは偽でも狂と見ているから、吊りの優先度は低い。
占い師吊りを一手遅らせて呪殺を期待するならば、吊らずに放置するのはエミリーぐらいかなと。
>>234フローレンス
委任済み。
エミリー吊りの場合、呪殺が発生しないならばローラー推奨。
正直、エミリー以外に非狼＆非妖を決め打てる場所はないんで。
占い師吊り自体は微妙でもあるが反対はしない。
ローラーするなら今日が本当に安全確実な期限だろうしな。
運び屋 イザーク
>>248フィリップ
シンデレラとハッピークラウンにラインはないよ。
切れじゃなく、状況考察的な話で。
……回答に期待できそうにないから出してしまうか。
襲撃考察すると、騙り狼がいて初回の半白の中に2狼がいるというのは考えられない。
要はさ、灰狼全部偽白で囲われてたなら、霊襲撃はリスクばかりが目立つってこと。
半白を生かしたもっと効果的な襲撃先がいくつか存在するのに何故霊襲撃だったかと考えれば、初手半白狼×2を否定できる。
前提が「騙り+半白狼2名」なんでエミリー偽も前提のうち。
それで半白狼が2名ってことは、狼の出した半白と、別の騙りの出した半白ってことになるんで、狼視点で真は確定していることになるんだ。
まぁこれは初日占われ組の俺視点だから見えることではあるんだが、>>172でシンデレラの回答を見たかったというのはあったかな。
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