649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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おてんば カトリーヌ
あ、質問来た。
>>212
うーんと、今日マリア先生真で色々仮定して考察組み立てて行ったら、「狼は恐らくフィリッポ非妖魔を強く考えていた人間だろう」という結論に昼間達したのだ。（今日のお昼の発言見てもらえれば過程はわかってもらえると思う、わかりにくいと思うけど）
ちなみに、2日目での私自身についての発言では、あまり警戒感とか注目度がそれ程高くなかったので組み立てから外したの。
まぁ思考の流れをここで簡単に解説しちゃうと
襲撃傾向から「フィリッポ非妖魔濃厚」と見ている狼占い師がいるとしたらそれはティルカよりもアルベルトの方があてはまるよねー。もし、「フィリッポ非妖魔」が狼仲間全体の意識に共有されている、あるいは議論されてるとしたら怪しいのはフィリッポを非妖魔だと強く主張している人間が怪しいのだ!…という推理を展開したのだ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
ぜ…全然ログに追いつけないわ…。
まだ>>174あたりよ。
うーん、ある意味さっさと襲撃されてラッキーな感じね。
明日は誰が来るのかしら。
運び屋 イザーク
ただいま。
俺が大丈夫かどうかは今後を見てくれとしかいえないが、大丈夫だと良いなと思ってる。
◆葉桜
>>1:171でアルベルトが指摘していた部分が引っかかる。
葉桜が>>1:127で4ＣＯを見て「なにこれ？」って言った部分な。
葉桜は>>2:52で「妖魚入りだと4ＣＯって普通なの？」と返しているが、回答までに時間掛かりすぎな気が。
同時に回答された俺の質問は「この人のこと白〜灰〜黒のどの位置で見てる？」というものたったから即答できないのも理解できる。
けど「なにこれ？」はその時の感情とか意味を問われているのだから即答できると思うんだが。
ちなみに葉桜は諸何地の終盤、灰雑感を落とすことを中心にしているが、>>1:246>>1:289>>1:297と順々に質問への回答をしているから、これらより前の質問だけが飛ぶ理由にはならない。
運び屋 イザーク
（続き）
4-1を見て「なにこれ？」と思うのはどの立場か。
>>1:134の話が出せるなら、魚が騙る可能性ぐらいは見てそうなものなんだが。
この言葉が出るとすれば「自分が騙らないのに何故あの人数？」といったところか。
潜伏妖魔視点なら、真狂狼魚は想定範囲だろうから無し。
魚視点なら、真狂狼妖はやや想定外かもしれない。
狼視点なら、真狂妖魚は想定外になってても不思議はない。
あの言葉に意味があると考えるなら、「葉桜が狼だから」と考えるのが一番納得いくだろう。
その場合は狼3潜伏で妖魚の騙りということになってしまうわけだが……。
まぁ葉桜のスタイル的に、あの簡単な質問が後回しになっているところは引っ掛かりを覚えたな。
おてんば カトリーヌ
発言@0
>>215
さんざティルカ狼仮定の推理を繰り返して全く白々しいと思われるかもしれないけど、ティルカ真の目が全く無いとは思ってないのだ。貴方自体の動きは割と安定しているから。後、私も貴方に対してベストの行動をちゃんと取ったわけではなかったの。ちゃんとアンカーつけて提示するべきだった。
真なら無駄撃ちさせてしまって本当に申し訳ないのだ。それは私の責任でもあるのだ。
自分の身に頓着がない真占い師を幾度も見てきているからね……。頑張って妖魔を溶かして欲しいな
少年 アレス
もしカトリーヌさんが妖魔だとしたらマリア先生真クリスさん狼で考えるとかなりまずい位置ですよね
例え占いを回避できたとしても幸子さん村として狼が吊られると日にちが延びてしまう
そうなると回避できても吊りが回ってくる事も考えれるわけでしてクリスさんを吊る事ができないのかなと考えたわけですが
万屋 葉桜
何か抜けてると思ったらアルベの白確作りとかどーなのとかもあったな
霊襲撃についてとか
「イリーナ可愛いから襲おうぜ、愛の狩人的に考えて」
「そうだね、イリーナ可愛いからね、暴漢的に考えて」
とかだったら脱力だのー(笑
妖魔入りだからアドバンテージになるだろーね
正直、一番初めに思いついたのはそれかなー
んー、エミリ真かは幸子狼でも分からんかー
狂っぽかったし吊り候補じゃ襲わないかな
呪殺とかＧＪとか結構リスキーな襲撃だね
んー、フィル・アルベ・ティエラあたりならノリで行きそう？
ハッピは仲間に左右されそうな印象
マリアは気の強さで行きそうな？あー狼で現在の位置なら行けたらおいしいかな
イザク・シンデ・エミリ辺りはいかなそう、なんとなく
アレス・カトリ・クリスはちょっとわからんなー
むぅ今一
妖魔の参考にはならないしなぁ
遊び人 フィリップ
■灰考察続き
イザーク：前世で俺がプロポーズした男（※）。相変わらずいい奴。
さっき閃いたのは>>122→>>122下actから
この話のきっかけは
イザーク>>109「手数で行くとあと3手の間に狼妖魚のどれかを処理しなきゃならないんだったかな。」
実際は昨日含めて村側２吊ったら終了だ。説明したところ、「3手ギリギリ使う気はないよ。」との返答。これがどうも誤解に気付いたという内容に見えない。
俺が思うに、イザークは手数ぎりぎりなのを分かってて敢えて手数に余裕があるようにみせる発言をしたのではないか？誤認させて灰吊りへ誘導するために。（イザ考察続くぜ！）
（※激熱！フィリップ愛のデジャブ劇場・イザーク編
前の村で狂人イザークを護衛した闇狩人遊び人は来世もきっと君を守るよ！と永遠の愛を誓った。しかし生まれ変わったイザークは能力者ではないのであった……ああ引き裂かれる二人の運命や如何に！？
鱗魚人 ティルカ
ＨＣめ、この海の女王を完全にしかってぃんぐしおって許せん。
だが思うに私のヘイトが上がって「●ＨＣ！」とか言い出さんとも限らんというのに清々しいまでの捨てっぷりは非妖的じゃのう。
イザークの言う事を参照しとるのも可愛らしい所じゃが、イザークは占い師吊り自体に反対しとるのではないかのう。その辺読めとらんのかのう。
鱗魚人 ティルカ
●はシンデレラ、フィリップで迷うとる。
シンデレラについては、カトリーヌがそうだったのじゃが目が滑るというか、読んでる時は引っかかる所が無いが読み終わると印象に残る所が無いのじゃ。>>1とか同意できるし、>>8は読み込んでおる感があるんじゃがの。
カトリーヌが希望挙げとったのも含めて占い候補と考えておる。
フィリップは初日から「信用できるかも！」「できないかも！」が花占いのように脳内リフレインしておる。
発言を見とると、人じゃろうと思うんじゃが。共感しやすくて読みやすいせいかもしれんとか。
初日の引っかかりが残っとせいか気になって仕方無い。
理論的に説明できんが、恋ではない事だけは確信しておる。
>>93の考察方法はちと驚いたぞ。
白から拾って行くタイプじゃとは思うとったが、そこまで確信持てるものなのか？
万屋 葉桜
>>217 クリス
あーそれね
一日目は占い師無視してたから
灰優先で個人ごとに発言抽出で考察してたよ
確かその発言はイザクのとあわせて一日目を葉桜で検索して見っけたんだよ
でも、何でそもそも見逃してたんだろねぇ？
パッションででも希望だしとくかねぇ
パッションでーえいや！
フィル＞ハッピ＝アレス＞イザク＞シンデ＝カトリ＞クリス
フリーダム・偏り系ほど白に行って秩序系から残り押し出しになってるのかしら
▼エミリ＞クリスかなぁ
●はぬーん・・・
妖魔は白いんじゃね？で決めようか
フィル(マリア以外)のハッピかアレスかねぇ
あーごめ、時間だから出すけど、流石に適当すぎてないわー
もーちっと見てくる・・・・お湯浴びてから
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>94アレス
決め打ちってそんなにホイホイと安売りできるものなのかなぁ。
私は割と最近の記憶でほぼ白決めで考えてた人物（しかも２人）が両方とも狼で酷い目（？）にあったから、そんな簡単に白だと割り切ることはできないなぁ。
>>96フィリポ
フローレンスがまともな理由を出してないのは認めるけど。
纏めに反旗を翻すのはあまり個人的には好きじゃないなぁ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>100アレス
確かに、占い済みの葉桜吊りには即反対しても普通だとは思うけど、そこで対案に即乗るのは狼を探す姿勢としてどうなんだろう。
纏めに反旗を翻すのは流石にやり過ぎじゃないのって思うけど、自身の考察のもと別の吊り先を提示する方が正しい姿勢だと思うよ。
後なんとなく思ったのは、アレスは自分の意見通りじゃないと「そこがおかしい」ってなってる気がするよ。
アレスが占い師ならその２択で即決かもしれないけど、私が占い師でも占い済み＆白は流石に即否定するけどさ。
>>138フローレンス
その魚への提案は魚にメリットあるんかなぁ。
それでフローレンスが占い師吊りを避けるなら、それはそれで村として好ましくないと思うんだけど。
っていうか、その吊り候補な理由とかだそうよ…。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>157フローレンス
ごめん、私も「あれ？これエミリーの仕事じゃね？」って所さっぱり分かってないわ。
>>+81ざっくん
私にも何か飲み物ちょーだい。
そしてランダムの出し方を忘れて調べてきた私！
そして頑張ったら余計喉が乾いちゃったの。
4(6)をもらうわね。
>>209葉桜
なるほど、エミリーの仕事って言ったこと凄く納得したわ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>227フローレンス
いや…あの…。
今日は占い師吊らないて何処いったのさ？
ある程度占い師も自吊りは見てただろうけど、仮→本が30分て流石に挽回できないと思うよ？
私があの時間を置いたのは、仮１での予定を踏まえて特に注目の人について議論し、仮２でほぼ決定。そもそも仮１と仮２を全く変えるなら仮１は必要ないし…。
仮１はあくまで、夜のゴールデンタイムにこれない人も議論に参加するための私なりの方策だったわけで。
私はその二人ならアルベルトの方がいいな。
エミリー白（＆真）は私それなりに見てるもの。
…しかし、後半になればなるほど突っ込みできそうな所が無いわね。
文章読んで、納得してる私が居るわ。
遊び人 フィリップ
【仮決定了解！！】
【中身が誰であろうと君らは俺の嫁！！！】
魚ちゃん、俺は変人じゃないぜ恋人はハートなんだぜ！！
しっかしイザークの話は目が滑る〜たすけてくれ〜
鱗魚人 ティルカ
ふたりとも偽じゃし吊り了解ではあるんじゃが、アルベルト出かけてしもうてなんか知らぬ間に吊られとったら可哀相ではあるのう。
委任はしてある。
●はもうちっと待ってくれ。
踊り子 フローレンス
>>233ティルカ
あ〜らぁ、優しいのね。
じゃあティルカが代わりに吊られてあげる？ﾌﾌ
結果として丸一日ブラフ撒きっぱなしになったわね…ごめんなさい。
ただ、あのまま占い師吊りで思考停止するよりも色々な意見を聴かせてもらえたから、無為ではなかったと思っています。
灰吊りいけそうであれば本当に灰吊りするつもりだったんだけどね、やっぱりちょっとリスクが大きすぎた。
ハッピークラウン
【●カトリーヌ ○フィリップ ▼ティルカ ▽カトリーヌ】
(ﾏﾘｱorｱﾙﾍﾞﾙﾄ) (アルベルト)
二者択一なら・・・ ▼エミリー
【墓】 ボーケン家 ジェフ
ここで「この決定は吊りをちらつかせることによって占い師襲撃を防ぐという新たなブラフなんだよ！それもこれも真占エミリーが信用されておらず守られないであろうことを見抜いて、なんとか食われないようにしようという試みだったんだ！」
と言ってみるテスト
踊り子 フローレンス
＞お魚さん☆
こんばんは〜！（はい、こんばんはー！）
>>138>>139読んでいただけたかしらぁ♪
よかったら前向きに考えて下さらない？
私、天に誓って約束は必ず守るわよ。
お魚さんにもわるくない話だと思うのぉ。
ねっ？フローレンスのお・願・い・っ☆
．．．(´З｀)ﾁｭ
ここまでの会話で投票は済ませてあります。
但し、夜が明ける前に覗く予定なので、これ以降の発言も参考にします。
占い師の皆様も灰の皆様も、喉の限り発言しちゃってねっ！
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>237フローレンス
私はブラフはどちらかと言えば嫌いだなぁ。
そもそも、丸々１日ブラフで放置したら24村と殆ど変らない…っていうか発言数が実質半分になっただけな気がするんだよね。
私は伏せ吊りの提案があってあまりデメリットが無さそうに見えたからその為に思考伏せたけど。
少なくとも自分で伏せ吊り＆候補出しするなら、なぜその二人が候補に挙がったかはある程度明示しておかなきゃだめだと思うんだ。
他の発言読んで、自分なりに解釈・文章化することで見えてくるものもあると思うんだよ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+101書いてて思い出した。
どっち選ぶかバレそうだったから言ってなかったんだけど…。
>>2:275フローレンス
できる限り、フローレンスの希望は確定村側の希望として取り入れたいところだけど。
その途中経過となる思考開示がない限りは私がどちらを選ぶにせよ、判断が付かないわ。
私には各占い師だけが持つ確定情報（エミリーなら幸子は狼、マリアならシンデレラは人間、みたいなもの）は無い。
そうすると全体の発言・希望から判断せざるを得ないけど、確定村がこっちを希望したから。って言うだけの理由で片方を選ぶことはできないわ。
お嬢様 エミリー
踊り子さんに騙された気分ですわ。
最初からわたし吊というなら考察残す用意しましたのに。
●アレスさんにしてましてよ。
その他はごめんなさい。今日はもう無理ですわ。
明日があればいいますわ。
もしくは明日起きれたら。
踊り子 フローレンス
マリアには●カトリ＞●イザークおすすめ。
ティルには●フィリ＞●メイドおすすめ。
上記の残りとクリス、葉桜には注意しておいてほしい。
明日溶けたら一気に楽になれるー。
溶けないなら溶けないでそれでもいいわよー。
とにかくファイトー！ファイトー！
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( b27 )
鱗魚人 ティルカ
●シンデレラにする
シンデレラは>>163、フィリップは>>93が引っかかる。
ＧＳだけでぱっと評価ひっくり返るのは、狼視点で私真確定したとかあるのかのうと思うた。
クリス狼を濃く見ておる故、フィリップシンデレラ両狼は無いように思う。
それにマリアが狼2匹囲うのはなさげなのじゃ。なんとなくじゃが。
幸子黒出しでエミリー偽判明、クリス白出しでアルベルト偽判明したんじゃないかのう。
狼予想：マリア・クリス・シンデレラ or フィリップ
そして、「私が狼予想した所は妖魔の」法則に従って●シンデレラで行こうと思う。
フィリップよりはシンデレラの方が妖魔の可能性があると思うのじゃ。イザークと若干とLoveるがあったが、実質イザークvsアレスになっとったし、いい位置をきーぷしとると思う。
フィリップが妖魔じゃないと思う理由はきもいからじゃ。
遊び人 フィリップ
>>244 ティルカ
アルベルトが確かシンデレラ占いにしてたよ。
キモイとかひでえ。被るの良くないし別に占ってくれていいんだぜ？
俺のすべてを調べていいんだぜ？（にやにや
（イザ考察続き）
いい奴なんだが、突っ込みは容赦ない感じ。
理屈で追ってくタイプだよな。掘り下げる掘り下げる。
安易な白視はしない。
アレスとシンデレラにご執心。
２日目、占われてたことに気付かなかった点は素か演技かは俺には判断不能。
素なら非妖魔的だが占い先チェックしてないのは占い師に関心がなさげで微妙。
演技なら人外。つまり何となく微妙印象。
>>2:115>>2:131ここの質問がどういう意図でされたのか未だにわからん。
★イザーク、これは何を確認したかったんだ？
遊び人 フィリップ
２日目もアレスとシンデレラ以外は放置か。
白黒つけるまで時間がかかる人っぽい？
３日目は他灰も見てるな。>>143は同意。>>121は納得。
葉桜考察はシンデレラの時と同じで疑問点掘り下げ系。
気付くのは凄いが、そこってそこまで人外要素なのか？と首を傾げる所も同質。
妖魔・非妖魔要素はシビアな分納得いくものが多いが、黒考察はなんだか共感しづらい。
シンデレラをずっと疑ってるが、例えば仲間は誰か等の進展もなく半端なままで気にかかるな。
追ってく深さは凄いんだが、それって村側故？と考えるとうーんうーん。どうも集中的な疑いと実際の行動が影響しあってないような…。
ライン関係。
総合してアレスとは切れてるとライン読み苦手な俺でも思った。あとティルカとも切れ。
シンデレラは、イザーク狼なら欲望に忠実タイプに見えるから多分非仲間。
運び屋 イザーク
>>223フィリップ
べつーにー。お前が言ってたことなんて期待してないし覚えてもいないんだぜ。
手数については厳密には計算できてないってのはある。
ただ明日開始でもローラー手を間違えなければ問題ないはずという認識だな。
どっかでも書いたようにエミリーは偽でも狂と見ているから、吊りの優先度は低い。
占い師吊りを一手遅らせて呪殺を期待するならば、吊らずに放置するのはエミリーぐらいかなと。
>>234フローレンス
委任済み。
エミリー吊りの場合、呪殺が発生しないならばローラー推奨。
正直、エミリー以外に非狼＆非妖を決め打てる場所はないんで。
占い師吊り自体は微妙でもあるが反対はしない。
ローラーするなら今日が本当に安全確実な期限だろうしな。
運び屋 イザーク
>>248フィリップ
シンデレラとハッピークラウンにラインはないよ。
切れじゃなく、状況考察的な話で。
……回答に期待できそうにないから出してしまうか。
襲撃考察すると、騙り狼がいて初回の半白の中に2狼がいるというのは考えられない。
要はさ、灰狼全部偽白で囲われてたなら、霊襲撃はリスクばかりが目立つってこと。
半白を生かしたもっと効果的な襲撃先がいくつか存在するのに何故霊襲撃だったかと考えれば、初手半白狼×2を否定できる。
前提が「騙り+半白狼2名」なんでエミリー偽も前提のうち。
それで半白狼が2名ってことは、狼の出した半白と、別の騙りの出した半白ってことになるんで、狼視点で真は確定していることになるんだ。
まぁこれは初日占われ組の俺視点だから見えることではあるんだが、>>172でシンデレラの回答を見たかったというのはあったかな。
【墓】 少年兵 リルム
あと、殆ど参加出来ないと言っているアルベルトを
吊り候補に入れるのはどうなんだか…
全力で溶かせとかって傲慢だよ。
4COで灰占いって前提が
そもそも検討違いなのかもしれないんだしさ。
そう命じるのなら
前提含め柔軟に考える（相互も許容のうち）と
纏め役としては言わなければいけない。
【墓】 少年兵 リルム
私もひどいブラフ使いなのだが…
こういう、村の進行を妨げる型のブラフは打たないぜ。
そもそも、忙しい人の為の村なんだしな。
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