649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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おてんば カトリーヌ
さてさて……。マリア先生真視点考察は続くのだ。
アルベルト―クリス両狼時でティルカマリア先生白属性の場合、>>153の内容が間違いでアルベルトチームがフィリッポあるいは私をを妖魔として警戒していたとしても実際の襲撃内容と矛盾するのは勿論、フィリッポ妖魔と狼側が警戒していたならアルベルト狼は呪殺偽装の為に、仲間以外の人間を●にあげるべきなのだよなぁー。
おてんば カトリーヌ
アルベルト―クリス両狼の構図ならフィリッポ妖魔非警戒でなければならない。そうでなければちょっとおかしな事になるからね。
3人居る仲間のうち、この認識が妖魔対策の為の話し合いによって共有されているとするならば。
表でフィリッポ非妖魔と強く言っていた人間を私は疑っちゃうのだ。それは誰だろう?アレス君は確か強くフィリッポを非妖魔として主張していた様な気がするのだ。ハッピィはフィリッポをイマイチ信じきれていないから除外。葉桜はよくわかんなかったのだ。イザークはどうなんだろう、
質問とか見てて疑いはあまり強く向けていないけどよくわかんないので除外。素の行動も白いし。
と、ここまで考えた所でとりあえず切り上げるのだ。
教師 マリア
>>48アレス>>49カトリーヌ>>50アレスあたりの流れを見ていると、カトリーヌが妖魔であった場合の整合性が見出せなくなる気がしてきたところです。つまるところやっぱり村人かなと。白狙いの基本に立てば占うのは別に困らない気はしますけど。でも…妖魔どこですか。幸子妖魔だったら知りません。
だいたい>>50のアレスなんかがしっかり妖魔探してくれないからいけないのです。
などと書いていて思い出しました。
占い師を襲いたくない理由のひとつに騙っているのが妖魔かもしれないというところがありますね。…まあこういう片占いだらけになっているところでは灰の魚ならどうにもならないでしょうけれど。
【独】 おてんば カトリーヌ
よーし、多分やりきったぞ!ｗｗｗ
ブランク感じまくったよ!もう一生DBACに引き篭ってやるんだうわぁああああん!
アルベルト真、ティルカ真の場合でも同様に理論構築が出来るので後その辺は任せちゃうのだ。
【墓】 ロボティクス 幸子
灰吊り予告はブラフかの？
占い師吊りっぽい流れであれば，
狼は灰襲撃してくることもありそうな．．．
明日以降は，アグレッシブな襲撃はなさそうじゃし．
踊り子 フローレンス
フローレンスちゃんのどＳタイムよ♪
>>79イザーク
「「俺が誰の真度を高く見ている」かばれないように」
言い訳にしてもちょっと苦しいわねえ。
どうしてばれたらいけないの？誰にばれたらいけないの？
それと、今日も状況整理や手数計算や戦術論についてのお話が多いように見えるけど、推理は進んでいる？
>>144エミリー
「反応不要」と言っているわ。
>>146エミリー最下段
その意味が分からないのは重症もしくは重傷よん。
踊り子 フローレンス
>>92クリス
アレス以外はどこを吊っても「誰かに占われている」人よ。
いちいち真の可能性を切り捨てるだのなんのって考えていたら、灰吊りなんて出来ないでしょう。
強引なことを言えば、4人のうち本物の占い師はたったの1人。
占われているから、白が出ているから、で残すには心許なさすぎるの。
覚えておいて。
あ な た た ち 全 員 、 灰 よ 。
詩人 アルベルトは、鱗魚人 ティルカ を能力（跳ねる）の対象に選びました。
踊り子 フローレンス
>>90フィリップ
葉桜さんの白要素、待ってるわね♪
>「エミリー真の目みるなら葉桜吊りもおかしいよ。」
全くおかしくないし、「エミリーを吊らない」＝「エミリー真の目をみる」と直結させる思考の方が極端だし過敏な反応だと思う。
そんなことを言うなら、「葉桜を吊らない」＝「エミリー真の目をみる」にもなるんじゃないの？
クリスにも言ったけれど、「白判定を貰ったAを吊る」ことと「Aに白判定を出した占い師を吊る」ことをリンクさせて考えない方がいいわ。
・[もらった白判定]が[偽の判定]である可能性
・[白判定は正しい]けれど[占い師は偽者]である可能性
考えていたらキリがない。
全 員 灰 で す 。
【墓】 勉強家 ザック
占い師軍団なんかさっさと吊っちゃえよ大げさだなあ。
つーか、妖魔一本吊りに自信あるなら占い師なんか必要ないじゃん。吊っちゃえよ。
踊り子 フローレンス
>>10クラウン
そっちってどっち？差し支えあればスルーでいいわ♪
＞シンデレラ ＞さくら ＞アレス
今は占い師真贋についてどう考えてる？求ム脳内開示。
>>48アレス
「▼は僕か占しかない」そんなことはないわ。
何度も言うけど全員灰です。現時点、確定情報は無いのよ。
>>50アレス
「吊占を決めるのは僕じゃない」これも間違い。
誰が決めるのでもない。全員で決めるの。
という訳で占い希望も聞かせて頂戴♪
>>59カトリーヌ
「偽要素をバシバシ説得する心積もりだった」って言う割に、1日目の発言を挙げただけでおしまいなのねえ。
下段へ行くにつれ、憶測だけだったり、弱気になったりだし。
なんだか、思考の転換が不自然だわ。
メイド シンデレラ
なんだか随分と時間が空いてしまいまして、皆様申し訳ありません。
西麻布ノエル・ドゥ・ドゥリエールのミルクレープを買ってきたので、どうかこれで御勘弁を……
【墓】 勉強家 ザック
ミルクレープ…おいしいよね。
合う飲み物は…
1．コーヒー
2．紅茶
3．ホットミルク
4．ココア
5．オレンジジュース
6．ただの水
ミルクレープとんかつも好きだよ。
【墓】 大工 ダグラス
結婚式の相手って…フローレンス？
┌○┐ 全力でお断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
メイド シンデレラ
白 フィリップ＞アレス＞ハッピー＞さくら＞イザーク＞さちこ＞カトリーヌ＞クリス 人外
グレスケ嫌いですが、少しでも思考を曝すために、思いきって公開します。
占い師
真 マリア ＞ アルベルト ＞ エミリー ＞ ティルカ 偽
昨日まで真っぽいひゅーひゅーだった鱗様が一気に偽っぽいどにスライドしているのは何故だろう、と思ったら、鱗様視点の灰が大変なことでごわす。
この６名の中に狼妖合わせて２匹以上というのがしっくり来ないです。判定で見ると、エミリー様の方が信用出来そうに思うのです。
メイド シンデレラ
霊が落ちるのは本当に痛いですわね。
例えば霊GJ＋妖魔溶けであれば、占い師は確定しませんし、灰から見たら占いの妖魔を噛んだ可能性も出てきます。
霊が残れば、エミリー様の真贋に大きくかかわる情報が残ります。
狼にとって最悪は、霊が落ちてかつ溶け発生。
もし、今日の占い先に狼がいるのであれば、ひょっとしたら狼にとってそこまで悪い賭けでもなかったのかなぁなんてことも思う次第です。何れにせよ、確霊で占い師抜くと、霊は抜けなくなりますしね。
幸子様黒だと、そうやすやすと霊に突撃してもいられない状況でしょうに、やはりお嬢様は状況的に偽っぽく見えてしまいます。
少年 アレス
今日のクリスさんなのですがとてもフットワークが重いです
初日のクリスさんは人物の性格や行動からザクザクっと鋭利に切りこんでる考察が多々見られます>>1:180>>1:181等
全体的にフットワーク軽めで思考偽装している感じもしません
エミリーさん真を考えてない事からの仮決定後>>2:252>>2:259
仮決定了解してるならせめて▼エミリーに触れるくらいしてもいいと思いますが>>20の意見が初日のような勢いがあるだけに2日目にパッと出ないのが謎
そして今日の仮決定からの動きの遅さ
初日のクリスさんのイメージが全く見られません
本当にただの不審者になってしまいました
でも妖魔なら単独陣営ですのでもっと軽く動けると思うのです
ではなぜクリスさんが軽く動けないのか？
それは狼であるがゆえに思考偽装しない場合に出てくる人外の数の矛盾ではないでしょうか
【独】 少年兵 リルム
ティルカ→○イザーク○カトリーヌ
....................................................
灰）HC、桜、フィリップ、シンデレラ、アレス、クリス
....................................................
【独】 少年兵 リルム
エミリー→●幸子○桜
....................................................
灰）シンデレラ、フィリップ、イザーク、HC、アレス、クリス、カトリーヌ
....................................................
【独】 少年兵 リルム
アルベルト→○HC○クリス
....................................................
灰）桜、フィリップ、シンデレラ、イザーク、アレス、カトリーヌ
....................................................
【独】 少年兵 リルム
マリア→○シンデレラ○フィリップ
....................................................
灰）HC、桜、イザーク、アレス、クリス、カトリーヌ
....................................................
少年 アレス
村 ハッピー フィリップ 狼 クリス
ここまでが僕の予想です
占い師についての印象も変わりましたね
そうなるとアルベルトさんの信用が50段くらい下がり
マリア先生の占い先が庇いに見えないことから非狂的で5段あがります 魚がいるとしたらマリア先生かなと
今日のエミリーさんの立ち回りがとても狂人っぽいのでエミリーさん妖魔は捨てて狂人と見る方がよさそうです
ティルカさんは庇いとも言えないですがこれからの発言次第で判断しようかなと真狼妖魚どれもありそうです
ティルカ＞マリア＞＞＞＞＞＞＞アルベルト エミリーでしょうか
【赤】 不審者 クリス
>>166 アレス
>本当にただの不審者になってしまいました
すまぬ……（笑
占い師毎の狼妖予想とかが纏まらず頭が熱暴走した、妖魔の時より明らかに黒い！
前世と同一キャラでの白度急降下なので、隠すに隠せないのが厳しい。
思考偽装なしなら先生占い師一択、で、エミリー偽予想による初日占い先の全白理論も妥当なので、人外はカトリーヌ、葉桜となる。カトリーヌと葉桜なら、妖魔指数の高いカトリーヌを占いに回したいので、葉桜吊りになってしまうが、それはどうなのか、そもそも急に灰吊りと言われたので論理が構築できない、無理に吊るほど狼と思えるの？ と聞かれたら答えに詰まることになる。
不審者 クリス
匿名メモがかわいいな、人外なのに村のマスコットのようだ（笑
>>114 カトリーヌ
同じく、妖魔は好きである。ばーっと発言読み返したが、特別コウモリなどとは思わなかった、ごく普通のプレイングであろう。
>>82で「カトリーヌを有力妖魔候補と見定めたならば」とあるが、その「性格も妖魔っぽい」は客観視点では「有力妖魔候補」と判断するだけの材料たり得ないのではないかね。
いきなりロックをかけたりするのではなく、外堀から埋めていくような考察をコウモリ的とするなら、カトリーヌに限らない、他にも該当者は多数いる。
妖魔吊り目的での黒判定を懸念していたということなので、本人が「しまった、この発言は妖魔に見えちゃうかも、どーしよ」と思うような箇所があったと考えていたのだが、意外と抽象的理由であった。
そう言えば、カトリーヌから妖魔予想出ていなかったりするので、聞かせてくれると有難い。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
ところで襲撃をマリアにセットしてある。
カトリーヌ溶けそうじゃし、通らばまだやれる。溶けと同時にマリア襲撃が通れば楽しい偽ローラーじゃな。
通らんでも溶けは隠蔽できるじゃろ。
溶けずにＧＪ出ると、おそらくは守護出そうぜという意見が出てくると思う。
その時に守護騙りを出してライン戦にするというのはアリかのう？
私の力でマリアに信用勝ちするのは困難か･･････
不審者 クリス
>>115は同意見、占騙りに狼が複数などのイレギュラーがないなら、占い師を落とすのが定石と言えよう。
カトリーヌは人外としては妖＞狼なのかね、妖を「意識」してはいるが「捜索」はしていない、狼ならもっと積極的に探すように思う。
>>144 エミリー
考察の基準が、自分が狼だったら、妖だったらどうするか、だというのはあるかね、なので、思考回路が違う場合は取り逃がす。
>>150
その心理はわかる、自分占いの時に占襲撃があれば状況黒になるのでね。
だが、カトリーヌは初日からティルカを疑っていた（>>59）ようだし、本日の偽黒を警戒してもいた（>>47）らしいので、それはないような気がする。
【赤】 不審者 クリス
おばんである。
普通に決め打ちきそうなので、先生落としは良いと思う。
その後はシンデレラ、フィリップ落としていく形になるかね。
運び屋 イザーク
◆シンデレラ
>>1:329によると、アレスの第一発言>>1:31ですでに目立っていると考えたらしい。
実際に触れたのは>>1:64か。そこまでの間にアレスは7発言しているし、>>1:60なんかは狩系が回避霊ＣＯするっていう独特発言。
第一発言がきっかけだとしてもこの村騙り発言をスルーしているのは疑問。
ちなみに統一希望ならばハッピークラウンも>>1:135で出している。
だがハッピークラウンへの評価は>>2:295で「積極的に非狼、非妖とおぼしき要素が拾えてない」んだよ。
おかしいんじゃないか？
第一発言で目立ったとしてもその後の発言でも目立ち続けているアレスに対しては「悪目立ち」を指して［妖魔では意味がなく、狼は出しにくい」といっているのに、同じ統一占い希望のハッピークラウンに対しての評価は日付変わってもなお純灰のままだったんだぜ？
運び屋 イザーク
妖魔村で統一希望なんて編成なれしていないヤツから何度も聞いたことがある。
ましてアレスは第一声だったし、編成慣れ視点で見れば悪目立ちにさえならない部分だ。
逆にハッピークラウンについては（共通前世的意味で）妖魔村が始めてではないと知っているのだから、あの「統一占い」に対しての評価はアレスではなくハッピークラウンに向かうのが妥当と感じる。
それが逆転しているのは、シンデレラの視点が別の何か―人外視点―で固定されてしまっているからじゃないか？
というわけで疑いは継続中。
★シンデレラ
ハッピークラウンが狼の可能性ってどれくらいに見てる？
例えば初回占われ仲間の俺と両狼の可能性とかだとどんな感じだ？
もう少しラインでの感想を聞いてみたいんだが。
不審者 クリス
>>158 フローレンス
理解するが、灰吊り希望は提出しておかねばならぬかね、灰は出来る限り発言を追いたいので躊躇いがある。
強引に出すとすれば、エミリー偽者予想からの、初日占い先の全白理論を採用、本日占われたのは、葉桜、フィリップ、クリス、カトリーヌ。先生占予想からフィリップ除外、▼葉桜orカトリーヌ になるかね。
人外的に、妖魔指数高めのカトリーヌを占いに回し、どこかで読んだ、妖にしてはふらついているとの意見に納得したのでハッピー外し。
先生→●カトリーヌ ティルカ→●フィリップ アルベルト●シンデレラ ▼エミリー▽葉桜 灰吊りを考慮に入れるならこういう形になる。
少年 アレス
今日の霊襲撃は判定隠し等ではなく真占い師がわからない故の襲撃と思うのです
真占い師がわかっているとすれば占い師が4人もいるわけで抜ける確率はかなり高めです
真確定の事を考えればブッコんでいくべきです
そうなるとイザークさんとシンデレラさんは狼同士の庇いでなければ非狼ではないかなと考えてます
特にマリア先生は非狼印象ですからシンデレラさんは非狼で見てよいと思われます
▼の候補に葉桜さんが入るなら占いから外し
占い希望は●カトリーヌ、イザーク、シンデレラの中の誰かです
でもここから絞るのが難しいです
【墓】 少年兵 リルム
何故イザークとカトリーヌが入るんだ、アレス視点で。
（二人はティルカの白）
言う程にはティルカを信じていないって事なのか
運び屋 イザーク
>>173マリア
>>79は「幸子−葉桜」ラインの話だよ。
この二人がともに狼だった場合、狼視点でエモリー真の可能性はかなり高めになっているはず。
そこに葉桜占いでさらに黒判定ってことになったら逃げられないと判断するんじゃないか？
それならば、▼幸子だった場合の保険のような感じでエミリー襲撃になってそうに思う。
仮に吊りと襲撃が被ったとしても、その場合は襲撃がキャンセルになるわけだからＧＪは出ないから、守護候補は自分が真かどうかわからないまま。
狼視点で、灰の1黒（幸子）が発見されてあとがない状態ならば、試す価値十分なように思うぜ。
この二人にラインがなければ、エミリー襲撃の理由は皆無だ。
結果的にエミリーは襲撃されていないんで、この二人にラインはないと判断した。
運び屋 イザーク
>>157フローレンス
例えば、妖魔疑惑でＡに占ってほしいってのはＡの真を高く見ているってことだろ。
襲撃が占い師ＢでＧＪだった場合、Ａの真を高く見た俺は狼視点で非狩になる。
これは俺に限ったことじゃないんだが、そういうのが積み重なると狼視点で狩候補が絞られて、場合によっては灰襲撃ないままに狩不在って判断されかねないだろ。
特に今夜がそうだよな、占い師しか守るとこないのに「こいつならこの人守ってるはず」って情報を狼にばらすのが得策とは思えないんでね。
推理の方はぼちぼち。だがまぁ頑張るさ。
>>175アレス
根拠が明示されているなら無理に絞ることもないんじゃないか？
そこは自己責任で占い先を選定する占い師に任せとけば良い。
俺らは逆に、吊りの方を中心にやったほうが、結果的に良い方向に向かうんじゃないかと思ってる。
メイド シンデレラ
>>171イザーク様
スルーしてませんよ。>>1:64で「守護って回避しますかね」と占い避けのための回避行動について訪ねてますので、疑問に思わなくて大丈夫です。
ハッピー様はこう言っては何ですが、所詮アレス様の二番煎じですよ「私も賛成です」と同意しているに過ぎないので、目新しさはありません。あと、ハッピー様は統一占いを希望される理由も一緒に述べてますしね。
むしろ、ハッピー様はアレス様の発言に乗っかっている感じさえあります。第一発言者とそれに賛同した者に対し、同じような印象を持つ方が不自然ではないでしょうか。
私は、アレス様が妖魔編成に慣れていないとは思っていません。彼の中でその主張は筋が通っていて非常に堂々としていらっしゃいます。だから尚の事ご自身の主張がマイノリティである事を感じているのではないか、と予想いたしました。その上で尚その路線を走り続けるのは非人外的であると思われます。
【独】 教師 マリア
思うのですが、占い師の内部的には、私が真であろうと思うのは普通だと思うわけです。ただありうるとしたら、魚？の心配はあるのでしょうか。
うーん。襲われたい。真を偽装する。偽装しすぎて守られていたら襲われない。そんなところで４ＣＯ目に出るような魚は間抜けだと思うのですがそう思わない人も多いのでしょうか。
まあいいですけれども。なんかちょっと不思議でした。
ハッピークラウン
変更 悩む。。。
【●フィリップ ○クリス ▼エミリー ▽カトリーヌ】
（アルベルト）（マリア）
どうしても二者択一なら ・・・（取り消し）
思考 追いついたら 考え直してみます
運び屋 イザーク
占い師考察
これまでの全体の発言を見ていて感じたのは、「狼全潜伏の可能性」が出ていないことか。
占い師の内訳が「真狂妖魚」なら３潜伏の可能性もあるわけだが、見事に忘れ去られているような位置づけだった。
まぁその辺は展開次第で必要に応じて考えればいいし、今のところ占い師は真度ベクトル出したくないんで状況考察のみの二人だけ。
・エミリー
初回に黒判定を出している。
確定霊で黒判定は吊りとなる率が高く、偽確定すれば翌日の釣りが待っていることから、妖魚の可能性は薄い。
しかもその対象は、初日の発言が見事に寡黙だった幸子。
発言から幸子黒を見抜いたとしたエスパーすぎるんで、それもなし。
ついでに、幸子黒で信用獲得狙いの騙り狼説も、今回の霊襲撃でなし。
（両狼なら、幸子の黒を見せなければ意味がない）
＜結論＞
エミリーは「真狂」どちらか。
絶対に吊らなければいけない対象ではない。
運び屋 イザーク
・マリア
占3ＣＯ後のギドラ登場が印象的。
村騙り排除可能なこの編成で3ＣＯ見てなお出てくる理由は？
狂→霊騙りでローラーの手がある。
狼も同様に考えれば、占襲撃の対象としてはマリアが一番可能性がありそうだった。
だが狂は「自分が食われる間に真が呪殺」を避けたいはず。
それを回避するための黒判定での狂アピがないからマリア狂はなさそう。
4ＣＯ目の時点で偽なら信用取りが主目的のはず。
狼妖魚のいずれも騙るなら信用を取りたいはず。
魚だってある程度の信用は食われるためにも必要だからな。
妖魚なら、当人のスキル次第で騙りがベストということもあるだろう。
だが狼の場合、3ＣＯもあれば無理に騙る必要ないと思うんだよな。
特に呪殺で偽ローラーってこと考えれば余計に。
2-2分けで呪殺の真確定阻止を狙うにしても2-2推す声がどこを見ても弱すぎた。
＜結論＞
狂なし。狼可能性低め。真妖魚は十分に有り
【独】 教師 マリア
…いや妖魔でもやらないですね。
魚ならやるかもしれません。
微妙に、偽っぽくみられたいがために。
守られるのを微妙に避けてもらうがために。
【赤】 万屋 葉桜
エミリ吊りから流れたとして、占引きで３手
呪殺無し
占い先か、フィル、デレラ食い
占いは避けられたものとする
灰が６から３に減少
マリア
フロレ
白２
灰狼２
灰白１
総人数７
次で灰吊り灰占い、灰１、残り５人(白３〜４)
うん、どっかで喰わんと詰むかな？
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