人狼物語(瓜科国)


649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】


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【独】 おてんば カトリーヌ

これから空鍋的考察を垂れ流せば気づいてもらえるとは思うのだがなー。

でもそれはカトリーヌキャラに相反するモノだと思うしなーw

( -56 ) 2011/04/18(月) 05:20:07

【独】 お嬢様 エミリー

>>114
奇遇ですこと。
わたしもよく妖魔と言われますわ。
単独の気配で何か隠しているようだからと。

( -57 ) 2011/04/18(月) 06:36:37

【独】 お嬢様 エミリー

>>115
中の人推理ってどこかしら。
それをされたらわたし不利すぎでしてよ。

( -58 ) 2011/04/18(月) 06:37:58

遊び人 フィリップ

俺のカワイコちゃんたち、新しい朝が来たぜー。希望の朝だぜー。

>>109 イザーク
そうか、自分で確認するって手があったか!(にや
エミリー真の目みる理由は了解。ありえんとも思ってるんだな。興味深い。
でも今日吊り躊躇するなら昨日イリーナにエミリー吊らないように言ってもよかったんじゃないかね。

手数の件だが
もし幸子様村側で今日の吊&襲撃が村側だった場合

闇闇闇闇占|狼狼狼狂妖魚 11>9>7>5>3>1

一見5手で人外4(狼3妖1)を吊らないといけないように見えるが、ノーカウント陣営の魚が残ってた場合は3人の時点で終了だから、実際の吊り手は4手しかない。
しかも狼2妖魔1吊れてても、5人時点で魚狂狼でPPありうる。
魚を吊ればやはり4手でノーミス吊り必須で、狂人残ってて終盤危険。

( 116 ) 2011/04/18(月) 06:48:11

運び屋 イザーク、妖魔もノーカウントのはず

( A72 ) 2011/04/18(月) 06:52:54

遊び人 フィリップ

妖魔を溶かせたら

闇闇闇闇占|狼狼狼狂魚 10>8>6>4>2

10人で狼を吊れても少なくとも6人時点ではRPPされるんじゃないかな。

だから3手の間に狼妖魚のどれかを処理…とかそういう余裕ある状況ではないぜ。
狼に魚食ってもらうことはさすがに期待できんだろ。


>>114 カトリーヌ
妖魔に黒出しは多分カトリーヌほどじゃないが見てはいる。つか前村で妖魔のクリスが狼に黒出されてたしな。でもこの村は普通の妖魔村とは色々違うじゃん?
それとそこまで妖魔に黒出しありと思ってて自分が妖魔っぽくみえるのに、白出てもティルカ狼予想って不思議だな。

( 117 ) 2011/04/18(月) 06:56:14

遊び人 フィリップ、あわわ。つかノーカウント2人になるともう俺には手におえんぞ…だれかけいさんたのむ

( A73 ) 2011/04/18(月) 06:57:56

運び屋 イザーク、前の村で妖魔に白だした占い師は俺です。なんか色々ごめんなさい。

( A74 ) 2011/04/18(月) 07:01:37

運び屋 イザーク

>>116フィリップ
余計な知識植え付けちまった感がひしひしと。
………アレス、全力でフィリップから逃げとけ。

俺の傾向ってのはさ、状況を作るとか策を練るとかそっちなんだよ。
まぁ考察スタイルも気分で変わったりするけども。
昨日の吊りについては伏せであることに意義あるからなぁ。
って何度言う気だ俺は。

手数について。
最短負けコースは「人人人(妖魚)狼狼狼」の8人。
13>11>9>7 だからあと3手で妖魚狼のどれかを吊らなきゃならない。

ただ溶けがあれば>>117の通りだな。
明日呪殺あれば対抗を狼度高い順に吊ればよさそうか?寝起きでよくわからんが。

( 118 ) 2011/04/18(月) 07:06:09

鱗魚人 ティルカは、教師 マリア を能力(襲う)の対象に選びました。


鱗魚人 ティルカ

おはようじゃ。
昨日はたっぷり眠ったから今日はちゃんと参加できそうだぞ。21時頃〜じっくり話せると思う。

守護が付いていそうなあたりを襲いそうな狼というと「奇策好き」と言うとったマリアかのう。

よって偽占内訳はこんな感じじゃ。
エミリー 狂
マリア 狼>魚
アルベルト 魚>狼

霊襲撃から信用度高めのマリアが黒を囲っとる可能性はあるんじゃないかの。

( 119 ) 2011/04/18(月) 07:22:49

運び屋 イザーク

昨日結局合計20時間ぐらい寝てた気がする……。まだ眠いが。

>>107フィリップ
俺もあれは葉桜の回答を聞いて視点漏れではなさそうだなと感じた。
単に「村人による霊騙りで確定狙い」ってのをこの村の役職に置き換えただけなんだと。
表現の違いというだけなんで、「隙」ってのとは異なる気がする。
其処だけ見ても特に非狼とも妖魔とも感じないな。

>>117フィリップ
カトリーヌの思考自体に特に違和感なかったんだが、下段読むと割と納得いくな。
「妖魔に見えるカトリーヌには狼は黒を出す」って思考なら逆説的にティルカ非狼思考になってもいいはずか。
んー、カトリーヌ妖魔なんかなぁ…。

そういや>>36見てアレス妖魔はなさそうと思ったんだよな。
言ってる内容には共感できないものの、あの思考は「妖魔が占いも強く恐れるはず」ってのが抜けてるんだ。
妖魔引いて、役職特性読めばさすがに…と思うんで、非妖的だなと

( 120 ) 2011/04/18(月) 07:24:53

運び屋 イザーク

>>110ハッピークラウン
シンデレラ非妖説な、>>1:215で言いたいことは理解できるが、潜伏霊が回避COする話と妖魔が占い先になる話はまた異なる気がするぞ。
妖魔が占われる可能性は高くとも、相手が偽かもと思えば無理に回避まではしないだろうし、霊の回避は相手が偽に見えたかどうかは関係ない話と思うから。

ところでな、「中の人的」ってのは説明にだされても困るんだが。
まして妖魔村で妖魔に見えたけど違った程度だとアテにもならないとおもってしまうのは俺だけか?


★占い師
ちょっと聞いてみたいんだが。
2日目の時点での話で頼む。
各占い師の視点で、「占い師の信用度」「占襲撃されるなら誰と予想したか」辺りを教えてほしい。

( 121 ) 2011/04/18(月) 07:38:45

ハッピークラウン、おてんば カトリーヌ>>115に そう言われると そんな気もしてくる。。。 あー もう どー考えれば????

( A75 ) 2011/04/18(月) 07:47:53

遊び人 フィリップ

>>118 イザーク
うひひ。
傾向は後で確認しとく。
手数は、だから三手で1処理のみだと魚処理してた場合に7人時点で勝てなくなるし、狼や妖魔処理でも即負けじゃないだけでどんづまってるって!
アレスは疑ってないが非妖魔的はなるほど。

( 122 ) 2011/04/18(月) 07:53:33

【墓】 勉強家 ザック

【占い師は処刑しません】

は?


仮決定1
【▼葉桜または▼クリス 伏せ吊り】
【投票は全員フローレンスに[委任]して下さい】

あ゙?

( +71 ) 2011/04/18(月) 08:05:42

勉強家 ザック、妖魔を応援することにしました。

( a14 ) 2011/04/18(月) 08:06:21

運び屋 イザーク、遊び人 フィリップその言い方に身の危険感じるが…。3手ギリギリ使う気はないよ。

( A76 ) 2011/04/18(月) 08:07:45

ハッピークラウン

>>121 イザーク さん

私が感じてるのが その程度のことばかりですので
アテにならないのは・・・まぁ 同意です

( 123 ) 2011/04/18(月) 08:12:19

【赤】 鱗魚人 ティルカ

んー。カトリーヌ妖魔なんかのう。
目立ちたがり妖は、偽白出されると切れたりするんじゃ。

( *40 ) 2011/04/18(月) 08:12:47

万屋 葉桜

>>88
あぁもう、ちょっと待てや
まとめ役は独裁者じゃないぞ
クリスはともかく我ってそんなに狼視されてたか?!

とか鳩でぽちぽちしてたら腑に落ちた
うん【仮決定1了解】
あー何か色々ごめんね、頑張るわ

えーと、昨日希望出せなかったのは
1.吊り先はあれ以外無かった。名言して良かったな
2.占い先は考察が出来てなかった。自由なんでもう良いかと割り切った
3.根本的な事で叱られそうだけど、何か白視されてたからその評価に甘えてしまったんだな
4.後出しでも出す気あったのだけど、一晩かけてあれだった
妖魔とか魚は想定が多くて苦手みたいだ
大分議事は頭に入ったけどね

フィルがめっちゃ白く見える
あれエミリーの仕事じゃね?
クリスの反応が遅過ぎね?

( 124 ) 2011/04/18(月) 08:22:42

万屋 葉桜、それじゃ夜にまた**

( A77 ) 2011/04/18(月) 08:27:08

【赤】 万屋 葉桜

うーん妖魔は良くわからないな


自分妖魔でも表では変わらんと思うしな

( *41 ) 2011/04/18(月) 08:35:46

【赤】 鱗魚人 ティルカ

これ↓視点漏れとか大丈夫か?

>>121 イザーク
占い師の信用度か。
悔しいがマリア>ティルカ>アルベルト>エミリーじゃと思うとった。
襲撃されるなら私かのう。
マリア狼であれば自分襲撃はできないのじゃ。
アルベルト狼の場合は、マリアよりは護衛が付いていなさそうで、客観視点で真の目もそこそこあることからティルカ襲撃。
「自分鉄板」と言うたのは襲撃避けの為じゃったんじゃが、効果はあったのかなかったのか。

私に襲撃の危機感が薄いと言うとったのはフィリップか。
2日目あたり、護衛に付けようと頑張ったつもりじゃったんだが。怖がるよりもする事があるじゃろ。

( *42 ) 2011/04/18(月) 08:36:48

【独】 鱗魚人 ティルカ

また乗り越したw

( -59 ) 2011/04/18(月) 08:39:07

【赤】 万屋 葉桜

むー内容は大丈夫そうだか、昨日の時点だから過去形では?

あーぼちぼち電車が地下に入ってまうー

( *43 ) 2011/04/18(月) 08:43:10

【赤】 鱗魚人 ティルカ

いや、こうか。

アルベルト狼であればマリア>ティルカ襲撃かのう。
幸子白でも黒でもエミリーは吊れる、あとは占い先襲撃でどうにかこうにかとか。

( *44 ) 2011/04/18(月) 08:44:04

【赤】 鱗魚人 ティルカ

電車からさんきゅーじゃ!

( *45 ) 2011/04/18(月) 08:46:07

教師 マリア

昨日よりだいぶましになりました。けど集中力は無いので気になっているカトリーヌの途中まで読んでるところです。

>>56狼が偽黒出すなら妖魔と見込んだときぐらいじゃ…と思ったところで>>82の1で自分で言っているけれど、つまり狼の情報の多い視点で、自分が妖魔と思われそうな位置にいると判断したのかしら? だとしたら、それは何の根拠なのかしら。自覚があるだけの「なにか」がなければ、狼の偽黒は想定しないと思います。

( 125 ) 2011/04/18(月) 09:23:08

教師 マリア

そして2ですね。偽黒が出しやすくなった。でも出さなかった。ならそれはどうしてなのでしょう。もしあるとしたら「狂の黒出しは分かっている。残りは真と魚と狼、ここで偽黒を出して自分が先に吊られたら困る。」あたりでしょうか。

あるいは真か狂か分からない黒(幸子)が出された。あたりであれば、まず偽黒を出す理由はない気はします。

やっぱり引っかかるんですよね。ティルカ真偽不明でも偽要素はいつでも挙げられる。カトリーヌが狼なら、そういう偽要素は前もって出していそうな気がします。やっぱりここらが妖魔でしょうか。

( 126 ) 2011/04/18(月) 09:23:14

教師 マリア

ハッピーが●クリスを私に、と挙げているのがちょっと目の端に飛び込みましたが、たぶんクリスが人外なら狼です。真の目を見ている占い師の占い先を失念するというのは、その占い結果が正しいことを自覚しているものと推察します。

そしてクリスが狼なら、ほぼ確実に幸子は白だと思います。幸子黒を実感していてあのような失念はまずありませんし、狼として忘れるものではないでしょうから。

( 127 ) 2011/04/18(月) 09:26:22

おてんば カトリーヌ

おハロー!ドリームクラブに務めるのも、ラクじゃないね。
エッチな事はされないけど、割とこう男性に迫られるのは困るよ!

>>117 >>120
えー、それよくわかんないや。
私に白出ししたとしても、ティルカの発言傾向って狼のそれだからさぁ、その印象を拭える程の要素じゃあないでしょ?全部一本筋が通っていなければ疑われるんだったら村人やってられないよぅ。フィリッポ、貴方私を妖魔に仕立て上げたいだけじゃない?

( 128 ) 2011/04/18(月) 09:31:10

教師 マリア

>>115カトリーヌ
ひとつお聞きします。もしあなたが狼だったとして(あくまで仮定)4人の占い師なら誰を襲いますか? そしてそこが守られていない可能性はどのぐらいと見ますか?

昨日はエミリーが吊られる可能性がある=他の3人しか襲えない状況なので4-1ではなく、実質3-1だったと思うのですがいかがでしょうか。

( 129 ) 2011/04/18(月) 09:33:54

【独】 教師 マリア

妖魔っぽく見られるかどうかではなく、村人であれば偽黒が出ないことはありがたい話だと思うんですよね…。カトリーヌが真黒であるなら、やはり占い師襲撃を敢行すると思います。そうすれば占い先の判定を見せないため、というところと、偽黒を出した理由とを同時に埋められます。

だったらやはり、ここは狼ではない。ただ妖魔ではなかろうかと思ってしまうところです。一応●カトリーヌにセットしておきます。

( -60 ) 2011/04/18(月) 09:34:14

おてんば カトリーヌ>>125 愛され妖魔体質だからなのだー。自覚はあるw

( A78 ) 2011/04/18(月) 09:34:20

勉強家 ザック<<不審者 クリス>>を栞の代わりに挟んだ。  ( b15 )


教師 マリア、むー。自覚されてもー。なのですよ。吊るにはもったいない。

( A79 ) 2011/04/18(月) 09:36:30

教師 マリア

妖魔っぽく見られるかどうかではなく、村人であれば偽黒が出ないことはありがたい話だと思うんですよね…。カトリーヌが真黒であるなら、やはり占い師襲撃を敢行すると思います。そうすれば占い先の判定を見せないため、というところと、偽黒を出した理由とを同時に埋められます。

だったらやはり、ここは狼ではない。ただ妖魔ではなかろうかと思ってしまうところです。一応●カトリーヌにセットしておきます。

ちなみに▼希望は、▼エミリー▼ティルカ▼アルベルト、あるいは▽クリスというところでしょうか。クリスは消去法と>>127理由によります。

初日ギドラ時の、アルベルト「私の正体への興味」が狼的だと思っています。魚はそういうところに興味を抱きませんし、狂人は抱くかもしれませんが、エミリーの幸子黒から考えて、強靭は低めに見ています。

( 130 ) 2011/04/18(月) 09:40:01

教師 マリアは、おてんば カトリーヌ を能力(占う)の対象に選びました。


教師 マリアは、不審者 クリス を投票先に選びました。


おてんば カトリーヌ

>>129
そうだなぁ……。とりあえず私村人視点的に今一番可能性として高い内訳って【マリア先生 真or魚 アルベルト 真or魚 ティルカ 狼 エミリー 狂人】で見ているのでマリア先生かアルベルトで悩みつつマリア先生へ特攻して勝負するかな。守護は、マリアorアルベルトorイリーナの3択。幸子吊りだから霊能を守ってる可能性も十二分にあると見てね。

マリア先生真占い師は、真らしい姿勢を崩さずそのまま加速度的に真らしくなっていくタイプだと思ってるのだ。狼思考的にはもうすぐにでも潰したいタイプ。村人して見るなら頼れるタイプ。

( 131 ) 2011/04/18(月) 09:42:35

教師 マリア、メモを貼った。 メモ

( A80 ) 2011/04/18(月) 09:42:40

【独】 メイド シンデレラ

エミリ真
狼:さちこ
白:さくら
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、イザク、クリス、カトリーヌ

ティル真
白:イザク、カトリーヌ
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、さくら、さちこ、クリス

マリア真
白:フィリップ
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、さくら、さちこ、イザーク、クリス、カトリーヌ

アルベ真
白:ハッピー、クリス
灰:アレス、フィリップ、さくら、さちこ、イザーク、カトリーヌ

( -61 ) 2011/04/18(月) 09:51:15

おてんば カトリーヌ

>>130
実を言うと偽黒出されなくてほっとしている気持ちもあるんだ。昨日今日は寝る時間をガリガリ削らないとまともに喋れないからね……。
ただね、村視点的に「やったぁ」とかも喜んでられないでしょう。ティルカ偽っぽいなぁとティルカ偽!の私視点確定情報じゃあ重要度に雲泥の差があるもの。後半になればなる程能力者の真贋って悩むものだし。この編成じゃあある程度リスクを引き受けないと勝てないよ。

偽黒貰っても吊りかわせばGJで村に貢献できるかもしれないんだ。フィリッポにも言ったけど、私だけじゃなくて幸子を含めた灰の村陣営全員に真守護者の可能性があるの。私はそれを自覚しているだけだよ。

うーむ、今真だと思ってるマリア先生の占いは無駄遣いさせたくないんだけど……。

( 132 ) 2011/04/18(月) 09:53:11

教師 マリア

>>131カトリーヌ
これは個人的な感覚ですが、占い師が妖魔を溶かさないことを前提にしないと、占い師襲撃は真以外を襲うことに意味がないんですよね。それでいて私を襲えたかしら?というのは微妙なところ。

ティルカが狼ですか。ふうむ。偽黒を出す以外に占い判定への信頼を落とす方法は、判定を出させないことだと思うんですよね。ティルカが狼なら襲えずに偽黒、狼で無いなら襲うことでカトリーヌ疑惑を高めることは可能ですね。狼が「妖魔」と疑惑を持っている場合ですが。

( 133 ) 2011/04/18(月) 09:53:36

教師 マリア

もしそれ以上に妖魔疑惑を持たれている者がいて、それを真とおぼしき占い師が襲っていたら、さて、そのとき占い師を襲うでしょうか。私は襲わないと思うんですが。

そうすると昨日の段階での占い先として、フィリップ・クリス・カトリーヌ。(エミリー狂で偽黒想定なので、葉桜は除く)

クリス狼をアルベルト狼が占っていて、フィリップ・カトリーヌの妖魔候補を私とティルカが占っている。こういう時には、ほぼ確定で霊以外襲いにいかないと思うんですよねえ。むしろカトリーヌよりフィリップの方が疑われていた気がするんですが…、占い師関係には。

( 134 ) 2011/04/18(月) 09:53:41

おてんば カトリーヌ、3択から2択って大きいよね!?

( A81 ) 2011/04/18(月) 09:54:16

踊り子 フローレンス

桜の花は〜 別れの栞〜
ひらひらと手を振った〜
友の顔が浮かぶ〜
桜の花は〜 涙の栞〜
大切なこの瞬間(とき)を〜
いつまでも忘れぬように〜

私の得意技は「妖魔の一本釣り(吊り)」なので安心して委任してね♪反応不要。

今日はお魚さんからのメモはないのかしら〜。
エラ呼吸なんて言ってごめんね♪
ぜひぜひお話なさってね♪反応希望。

>>2:281を繰り返し読んでは涙しつつ強くあろうと思う私です。

( 135 ) 2011/04/18(月) 09:55:44

おてんば カトリーヌ>>133 >>134をちょっと考えてみよう。

( A82 ) 2011/04/18(月) 09:59:28

【独】 お嬢様 エミリー

難しい話しすぎて入れませんわ。
わたしこんなにお馬鹿だったかしら。

でも占い師は襲わないと思うのですわ
>>134 それを真とおぼしき占い師が襲っていたら

( -62 ) 2011/04/18(月) 10:05:37

踊り子 フローレンス、おてんば カトリーヌをじっと見つめた。

( A83 ) 2011/04/18(月) 10:07:39

【独】 お嬢様 エミリー

手数計算の鬼が今回は墓下観戦というのか痛いのですわ。

解説のジェフさーん
良い吊り順についてお願いいたしますわ。

( -63 ) 2011/04/18(月) 10:10:37

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A84 ) 2011/04/18(月) 10:15:00

【独】 詩人 アルベルト

今日は跳ねとくか。誰にしようかな、っと。<<鱗魚人 ティルカ>>

( -64 ) 2011/04/18(月) 10:15:31

【独】 詩人 アルベルト

またティルカかよ!

( -65 ) 2011/04/18(月) 10:15:46

詩人 アルベルトは、おてんば カトリーヌ を能力(跳ねる)の対象に選びました。


おてんば カトリーヌ

>>133から垣間見える先生の思考を言語化してみた。
妖魔溶けがあるので真以外を襲おうとする事にはリスクがある。1日目の占い結果からマリア先生真が「確実に」狼側に伝わっていたかというと、微妙っち。
発言から見えるマリア先生の推理する内訳
【マリア真 アルベ狼 ティル魚or妖 エミリ狂】
マリア先生視点 村人確定
【フィリッポ、シンデレラ】
マリア先生推理 人より
【イザーク、葉桜、ハッピィ、幸子】
前提として狼側が「ティルカがイザークに対して出した判定が正しいものである」と認識している事が必要。先生はイザーク人だと思っているのでこのロジックは成立しうる。

ところで、マリア先生想定の狼はアルベルト。エミリー狂人だとすると2日目では狼視点では【ティルカ、マリア先生】の2択になる。私狼なら迷わずマリア先生に行くけど、それはそれとして。

( 136 ) 2011/04/18(月) 10:18:55

踊り子 フローレンス、ギャーッ!!甲殻類様がいらっしゃった!!!こわい!!

( A85 ) 2011/04/18(月) 10:19:01

踊り子 フローレンス、どうしてあの顔のついた可愛い子じゃないんでしょうか・・・。

( A86 ) 2011/04/18(月) 10:19:27

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A87 ) 2011/04/18(月) 10:23:53

おてんば カトリーヌ

>>134
前半はこういう事だよね?
「真らしい占い師が、狼側からみて妖魔候補を占おうとしている。呪殺発生+GJとか目も当てられないじゃん。霊能者襲うしかないっしょ」
この認識であっているかなぁ?

( 137 ) 2011/04/18(月) 10:24:38

おてんば カトリーヌ、うーん、先生が真にしか見えないぞー。>>133とかびっちりしているもの。

( A88 ) 2011/04/18(月) 10:25:23

【独】 詩人 アルベルト

ちなみに村人に一考してもらう必要は全く無い。

( -66 ) 2011/04/18(月) 10:26:49

踊り子 フローレンス

魚さんからの(と思われる)匿名メモまとめ。

1日目
 「こんや あなたの ちかくで とびはねよう」
2日目<ティルカで跳ね>
 「きょうは どこで はねようかな ?」
 「ティルカ は ともだち!」
 「フィリップ は ともだちちがう!」
3日目<跳ね無し(イリーナ?)>
 「よんだかね ? フローレンス」
 「つられるぐらい なら かいひする」

>魚さん
どっちに居るのかだけでも聞きたいけど、難しいわよねえ。
じゃあこういうのはどう?って昨晩も言おうと思ってたんだけど。
私にだけ分かるように、明日の朝、
 ・あなたが占い師を名乗っているなら私の傍で跳ねる。
 ・あなたが灰に居るならどこでも跳ねない。
私はあなたの跳ねる・跳ねないによって得た情報を誰にも漏らさないわ。

( 138 ) 2011/04/18(月) 10:33:56

踊り子 フローレンス

>魚さん
あなたが占い師や守護者の代わりに襲撃されてくれるならとっても助かるの。

お魚さんを処刑したくないのは村も同じよ。
そんなことをすればあなたは襲撃されないまま終わってしまうし、村は貴重な吊り手を無駄にしてしまう。そもそも妖魚の存在によって、吊り手は見た目より少なくなってるのに。

そんなのだめ。Win-WinならぬLose-Loseって感じじゃない。
そんな訳で、また気が向いたらメッセージしてね♪

見た目の吊り手
13>11> 9> 7> 5> 3>ED
 1 2 3 4 5 6

村狼の勝利判定
11> 9> 7> 5> 3>ED
 1 2 3 4 5

( 139 ) 2011/04/18(月) 10:47:12

踊り子 フローレンス、お魚さんに投げキッス♪

( A89 ) 2011/04/18(月) 10:48:41

踊り子 フローレンスは、不審者 クリス を投票先に選びました。


【墓】 ボーケン家 ジェフ

おかしい
人間判定しないのが2いることも吊り手数も分かっていて占い師吊らないとは・・・

( +72 ) 2011/04/18(月) 11:27:58

投票を委任します。

万屋 葉桜は、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。


踊り子 フローレンス

お魚さんにばかりかかずらってはいられないのだけど、もう一つだけ。

1日目
 匿名メモを貼った人→1人
2日目
 匿名メモを貼った人→2人
 ※その内の1人が二回貼っている
3日目
 匿名メモを貼った人→2人
 ※その内の1人が二回貼っている

ということが分かったっぽい。

「≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。」
っていうメッセージ、貼り直した時には出ないのよね〜。
つまりこのメッセージが出ていないのに匿名メモが増えていたら、既に貼った人が貼り直した、ってこと。

なので昨日の匿名メモも今日の匿名メモも、2人の人によって貼られている。ことが判明。

( 140 ) 2011/04/18(月) 12:14:17

踊り子 フローレンス、ちょっと無粋な観点だったかしら。ごめんなさいね。

( A90 ) 2011/04/18(月) 12:21:01

教師 マリア

あんまり関係ないですけど、どうでもいいですけど、メモの通知をしないというチェックがあるような気がするのは私の目の錯覚ではないと思うのです。つまり通知をしないチェックをしていたら通知が出てこないはずです。

( 141 ) 2011/04/18(月) 12:22:25

【独】 お嬢様 エミリー

無粋ですわ。
単に非通知にしただけですもの。

( -67 ) 2011/04/18(月) 12:22:46

踊り子 フローレンス、教師 マリア>>141ガ━━(;゚Д゚)━━ン!!

( A91 ) 2011/04/18(月) 12:26:36

踊り子 フローレンス、久々の泣きダッシュびえええええええええええええええええええ

( A92 ) 2011/04/18(月) 12:26:51

教師 マリア

>>137カトリーヌ
それもひとつ。他には、妖魔っぽいのを真らしいのが占う時に、別のを襲っていて、もし襲えても溶けてたら狼としてはローラを手伝っただけで意味がないということ。

そういうのもあって妖魔と思しきのを占う時に妖魔か分からない占い先襲撃を重ねるとかの手法があるんだと思うんですよね。遺体が二つになってもどこで溶けたか分からなくすることで、2人の占い師が真候補として残ります。

さらに考えを進めると、ティルカ狼であればフィリップ妖魔と見込んでいれば、カトリーヌ襲撃は十分ある手段だったということですね。カトリーヌ妖魔と見込んで偽黒出すよりその方が楽じゃないかなあとか。

さらに先に行くと、エミリー狼で幸子妖魔と見込んでの偽黒だってあるのかもしれませんねとか(薄く見ていますが)。

霊を襲うに足る蓋然性は、どこにあるのか、今も考えています。

( 142 ) 2011/04/18(月) 12:29:02

【独】 お嬢様 エミリー

くすくす。

( -68 ) 2011/04/18(月) 12:29:47

教師 マリア、踊り子 フローレンスの後姿を、ハンカチを振りながら見送った。

( A93 ) 2011/04/18(月) 12:30:06

遊び人 フィリップ、踊り子 フローレンスの頭をぽふぽふした。

( A94 ) 2011/04/18(月) 12:30:30

【独】 お嬢様 エミリー

非通知にしたのはネタですから表のログの流れをそれで中断したくないからですわ。

( -69 ) 2011/04/18(月) 12:32:49

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A95 ) 2011/04/18(月) 12:35:47

【独】 詩人 アルベルト

魚メモ貼るほうが楽しくなってきたわ。

( -70 ) 2011/04/18(月) 12:36:23

運び屋 イザーク

現在の渦中はカトリーヌか。
一連の流れを見ていて思いだしたことがある。

>>47カトリーヌ
ここでカトリーヌ自身が真守護の可能性を出している。
守護の可能性残っていることを出すのは、文面読んでも必須事項には見えず、まして周囲に反応するなと付け加えるくらいデリケートな話題と知ってて何故?
ずっとそう引っ掛かっていたんだ。

「守護かもしれない」ことが出て変わることといえば、●▼にあげるときに多少躊躇するかもといったところか。
カトリーヌは即吊り位置ではなかったし、占われたくないのだろうかと。

その前提でいくと、「妖魔>狼」になる。


まぁ妖魔にみられやすいってのは本当なんだろう。
妖魔疑惑かけられたことがない奴の口からは出にくいだろうから。
けどやっぱり、あの「真守護かもよ」アピールに対する疑念は変わるものではないかな。

( 143 ) 2011/04/18(月) 13:19:51

お嬢様 エミリー

ごきげんよう。
シンデレラ今日はさくさくのミルフィーユが食べたいわ。
マンデリンがいいかしら。忘れないで頂戴ね。

>>96フィリップさん
わたしがそう感じただけですもの。クリスさんが入ってる理由はフローレンスさんに聞いて頂戴。
クリスさんについて思ったのは何か反応が見たいのかしらということだわ。

>>97アレスさん
クリスさん妖魔だったら困りますもの。ばっさりなんて出来ませんわ。
妖魔ではないという保証ありますかしら。

と思ったら>>135フローレンスさん……その特技で妖魔吊られるのは困るのですわ。
その狙いならクリスさん占いしたいと言いたくなりましてよ。

>>101イザークさん
クリスさんは近い前世は関係なく、DNAが狼と思ったのですわ>>2:178を伺って。
それて聞いてみましたの。

( 144 ) 2011/04/18(月) 13:23:16

お嬢様 エミリー

んー今カトリーヌさんを見てて妖魔はないだろうと思ったのに、イザークさんカトリーヌさん妖魔と思いますの?

女性から見ていたのですが
・カトリーヌさん
探って揺れて考えてる感じがありますわ。
>>2:29で幸子さんに触れて本当に当惑なさってるようですわ。
>>2:242で伏せ吊りに賛成しつつも>>2:249で幸子さん吊るしかない。
>>12の確定霊能いなくなったら云々も、やはり赤持ちではないと思いますの。

>>2:126最後の行がやはり妖魔に見えませんわ。
こういう占い師を応援するセリフをを妖魔が言うのは、妖魔視点で占い師の真偽がついていて、かつ真占い師に同情してる時なのですわ。
魚かは分かりませんが、村扱いで大丈夫と思いますの。

( 145 ) 2011/04/18(月) 13:26:24

お嬢様 エミリー

・シンデレラ
>>1:192で幸子さんを妖魔疑い >>1:224でも変わらず
クリスさんは狼は妖魔村で仲間を初手に占い先に挙げることがあるといっていたけど
シンデレラにはその行動はそぐわなそう。
それにわたし吊りより幸子さん吊りに賛成していたわ。>>2:233
仲間切りをするなら霊は襲わないのではないかしら。
妖魔ならわたし吊りに賛成でいいと思うの。
多分村。


・葉桜さん
白。魚も9割9分無いわ。
少し疑惑を取って占い先襲撃を受ける位置を狙ってるようにも、灰襲撃を狙ってるようにも見えませんの。
……でも吊らせない為には魚だと思うから吊る必要なしと言った方がいいのかしら。

>>124
>あれエミリーの仕事じゃね?
って何のことですの?

( 146 ) 2011/04/18(月) 13:28:19

運び屋 イザーク

>>61から続くかも?

狼が霊襲撃した件について。
狼視点でデメリットよりメリットが最大になるのはどんなパターンだろうかと考えてみた。

まず、狼が占い先になった場合、黒判定出ないようにするなら占い師襲撃でもいいわけだ。
じゃあ、複数の狼が同時に占われる場合は?
そしてその狼を占う占い師の真贋が見えていない場合はどうだろう。
この場合、下手に占い師襲撃して状況黒とかもう一人への黒だしを放置する展開よりは、多少無茶でも霊襲撃の意味は大きいんじゃないか?

〜 複数の狼が同時に占われた説 〜
(ただし、狼視点で真の可能性がある場合のみ)

( 147 ) 2011/04/18(月) 13:35:38

踊り子 フローレンス、お魚さん、いらしたら>>138にお返事下さいな♪

( A96 ) 2011/04/18(月) 13:36:59

【独】 運び屋 イザーク

次は呪殺という狼視点でどでかいデメリットについて。

これは逆に、「狼視点の真が妖魔を占わないとわかっていた場合」ってのが狼のリスクが最小になるパターンだな。
具体的には、二通りある。
「狼全員潜伏で、狼視点騙りに妖入りが確定の場合」と「狼視点の真の可能性ある占い師全員が狼を占い先にしていた場合」

今回の件に当て嵌めるなら


…あれ?
考え出したら真がいなくなったぞ。
落ち着け俺、続きは帰ってからにしよう。

( -71 ) 2011/04/18(月) 13:40:46

運び屋 イザーク

>>145エミリー
カトリーヌはそこにだされているように、霊がいなくなったら困るといってたわけだ。
それは>>115で妖魔編成での霊の重要性を理解しているところからも疑問になる。

カトリーヌは真守護の可能性が残っているといった。
つまり、霊護衛にしてなかったわけだ。

これだけ霊の重要性わかってるならそこも怪しいと言えるんじゃないか?

( 148 ) 2011/04/18(月) 13:47:51

踊り子 フローレンス

自分はイリーナを守っていなかったからまだ真守護の可能性がある〜とか言っちゃってる人がいるの?

それは相当熱いわね。

激熱
胸熱

( 149 ) 2011/04/18(月) 13:53:05

お嬢様 エミリー

>>148イザークさん
闇守護でも完全に非守護COしないように、真守護の可能性が残っているというのではありませんの?
それと、闇守護って霊大事と思っていても自分を占う占い師を守りたいとゆう誘惑は無いのかしら。

( 150 ) 2011/04/18(月) 13:58:17

おてんば カトリーヌ

眠れなくてげっそり。お、おハロー……。

>>143
うーん、そうじゃなくてだな……。こう、確証バイアスかかってないかね?
私も今日吊られるとは思っていなかったけど。ただ、この村に居る村人は普通の村とは状況が違うのだぞ、その理屈では●の理由には足りないよと言いたかっただけなのだ。
文章の内容としても、守護じゃなかった時の為のブラフの種にしても、私にとってはイザークが指摘した要素は必須だったの。

●?勿論避けたいよ。自分が真だと思ってる占い師のは絶対にね。だって、私溶けないもの……。

>>145
今日の発言も見ておいた方がいいかも。私妖魔くせぇって疑われてるみたいだしね。

( 151 ) 2011/04/18(月) 14:12:02

【独】 おてんば カトリーヌ

今の仕事やめたいwww

( -72 ) 2011/04/18(月) 14:13:13

おてんば カトリーヌ>>143

( A97 ) 2011/04/18(月) 14:15:06

おてんば カトリーヌ>>143 わかってくれたかーw

( A98 ) 2011/04/18(月) 14:15:17

おてんば カトリーヌ

なんか自意識過剰すぎたのが悪かったみたいなのだ……。
足引っ張ってゴメンね。
せめてものお詫びに、色々と粗末な考察を落としていくよ。
>>142
そーなのよね。私が引き出したい答えをくれてありがとうなのだ。これで大体図面が引けそうなのだ。ティルカ狼がフィリッポ妖魔溶けが怖いなら、カトリーヌ村とか襲えばいい話なのだ。これは溶けが怖いアルベルト狼、クリスが村でも同じ事。

さて、基本に立ち戻ってティルカがフィリッポをどう見ていたのかという所だと短く「胡散臭い白さ」だと言っているのだよなー。もし、ティルカが狼ならば●▼にかける為の下地作りという事になるけど、もう一つ。潜在的な妖魔候補としてみていたからこんな言葉が出てきたのでは?という邪推もしたくなっちゃうのだ。だから●でグルグルしてたみたいな。

( 152 ) 2011/04/18(月) 14:36:45

【墓】 勉強家 ザック

>>135
よくわからない。。。

( +73 ) 2011/04/18(月) 14:46:11

おてんば カトリーヌ

>>149
私、胸熱でしょ!?

>>152
ただ、妖魔候補と見定めているならば2日目での●フィリッポへの働きがちょっと謎いね。ただ、能力処理にかける意志は見えたので、この要素はあると思うのだよね。

さて、同じくアルベルト狼の場合を考えてみるのだ。アルベルトもフィリッポを一旦妖魔枠に入れつつ>>2:123>>2:124何故か外している。マリア先生が目をつけていた事には触れずにね。これはアルベルトなりのエチケットなのかもしれないけど、この一連のリスクある行為を行為を狼占い師がやると言う事は、「アルベルト狼チームはフィリッポを妖魔として警戒していない」事の証左になりえるのではないかな?

どっちかっていうとこの霊能襲撃と合致しているのはアルベルト狼チームである様な気が、考察をして沸いてきたのだ。マリア先生偽の場合は、他の人に任せたいのだ。質疑の為に喉はちょっと残しておきたいからね。

( 153 ) 2011/04/18(月) 14:51:37

踊り子 フローレンス、おてんば カトリーヌを不信の目で見た。

( A99 ) 2011/04/18(月) 14:54:26


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26回 残4回
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