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んー…
そう考えてみるとマリア先生のギドラが謎だなぁ
あの人だと、霊が確定することなんてどーでもよさそうだから、真占が霊確の為に既に3COの状態で信用を落とすギドラった…ってのが微妙だね。
霊確定させたことから、狼陣営は無いかな、妖魔もわざわざ初回ロラになりやすい霊に出るわけがないから有り、魚は護衛先を霊鉄板にさせる→自分襲撃を増やすから十分有り。
こんな風に見てたんだけど。
>>+54幸子
流石に独断で寡黙吊りはしないよ!?
確かに情報の出方とか、場の状況とかで寡黙吊りっぽい感じの吊り選定をすることは結構おおいかもだけど。
今回は結構、殆ど全員を色眼鏡無しで見れてたつもりだったのにw
>>a6
肉団子さんくす!
[…は肉団子を頬張りつつ]
ふぎは、ふぃくだんぐぉおなにかのふぁんにつかへないかは?
[肉団子ごっくん。]
次は肉団子を何かのパンにつかえないかなぁ?って言ってただけよっ
>>69 葉桜
突っ込み所の差じゃないかねー。
俺としては「せめて恋人」は普通の主張なんだが!
クリスのメタメタは俺への愛だろ愛。げっへへ。
ゆっくりやすめー。
>>70 エミリー
幸子様黒決め打たないと占い師ロラは手数不足の為あり得ないぜ?
>>71 フローレンス
時間了解。えーあと10分。涙目
▼エミリー(本命)●イザーク(暫定)で!
>>78 エミリー
それ逆じゃないかね。イリーナが生きてるなら霊判定から真度が上がるから溶け以外でも持ち直せる。
霊襲撃あったならもう溶かすっきゃないんじゃ。
>>81 フローレンス
ドS踊り子きたこれ。狂人でも吊り手数多分変わらないからエミリーでいいと思うよ。
つか灰吊りむずいぜ…
>>+59リルム
エミリー防御が弱すぎるっていうのはすごく同意だよ。
なので私も単独陣営は無いかな―って考えて2日目の時点で↓の予想だった。
正直なところ他の占い師に比べてアルベルトが全然つかめてなかったのは否めないのよね。
ちなみに予測の理由付けとかはエピ後に灰を参照してね♪
・エミリー 【狂>真=狼>魚=妖】
・マリア 【真>魚=妖>狼=狂】
・アルベルト【真=狼=妖=魚>狂】
・ティルカ 【真=狼>狂>妖=魚】
フローレンスは灰吊りと言ってるがそれはブラフで実際はエミリーを吊るに違いない!
という気持ちでのんびり灰考察しよ〜(駄目村人
私は妖魔は占い騙りをするメリットが明確にあるのに対して
魚が占い騙りをするのは博打に近いと考えている。
だから4人の中に妖魔騙りが混ざっている可能性を
高めにみている。
で、妖魔が騙るのなら
1人目か2人目に混ざっている可能性が高いと思う。
…4人目で妖魔で占い騙りするなんて、知らんw
(敗北志願者か?)
占内訳だが、エミリー狂と仮定して。
先生占 →アル狼、ティル魚。
ティル占 →先生魚、アル狼。
アル占 →先生魚、ティル狼。
あたりがしっくりくるか。
>>82 カトリーヌ
今朝なんだ。
妖魔始末での黒出しは確かにありだけど、でも>>28の時点で真占決め打ち意識してるよな?
占決め打ち方針なら、カトリーヌに黒が出てもエミリーあたりを吊って襲撃&発言での手がかりを増やしたりという手も取られたりするんじゃないかね。即黒吊ることになるかは俺的には疑問。でもここは他の人の意見も聞きたいなー。どうでしょ村の衆?
つかやけに妖魔への黒出しを気にするのな。カトリーヌのが妖魔っぽいかなあ。
ところでさあ、昨日のメモに気になること書いてあったけど、カトリって男の娘なん?そうなん?(舐めまわすように眺めつつ
>>55 カトリーヌ
エミリー≧幸子かね、灰吊りは考慮外。
ぶっちゃけ、脳内でごちゃごちゃになるので占い師毎に場合分けして考えてな(ry
誰かしらから黒が出てくれれば考え易いのだが。
占真贋だけで考えれば先生なのだが、灰で考えると、シンデレラ、フィリップも気になってはいる。
>>72 エミリー
妖魔村では初手占襲撃、妖魔は流れで吊る形が多い。妖魔の生命力が弱いことに賭けねば、狼は勝ち辛いからである。
ただ、今回の狼は初手霊襲撃、妖魔処理に重点を置いているかもしれないので、灰襲撃で妖魔確認はあるかもわからんね。
>>64の占い吊り希望に▼アルベルト が載ってたのを見て笑ってしまった……いやすまぬな、吊りは委任伏せ吊りで異存はなかった。
>>82だが、カトリーヌは自分が妖魔に見えるかもしれないと思っていたのだろうか、もしそうであるならば何故だろう。
それ踏まえ
ティルカ(妖>狼>?)
エミリー(狂≧真>?)
アルベルト(真>狂狼>>>妖)
マリア(狼>真狂>>>>>妖)
かな。
あんまりちゃんと読んでないんで精度低いが。
っていうか、今私はすごく赤ログが見たいわ。
特に昨日今日のあたりのきゃっきゃうふふ具合がすごくきになるのよ。
狼側としても霊襲撃は博打でしょうし、そこに到達するまでの流れと成功した後のよろこび方が気になるわ(キラーン
ってことで、私はお風呂入って寝るわ。
明日も夜には顔を出す予定よ。
仮決定1
【▼葉桜または▼クリス 伏せ吊り】
【投票は全員フローレンスに[委任]して下さい】
【占い師は占い先と理由を明言の上 自由占い】
決定時間 >>71
議題 >>81
これまでの占判定 >>63
これまでの占希望 >>64
なので私の希望は
アルベルト→●ティルカ。ティルカはアルベルトの白を補完
▼マリアかエミリー
片白吊りをするのなら
各自の灰考察(!って大変過ぎるぜ…この人数)と
占い師真贋をチェックしてからだなあ。
思いきったなあ。
まあ、私はちゃんとログ読んでないから
桜やクリスが今、どれだけ黒いのか
よく解ってないだけなのかもしれないが
>>87 エミリー
決め打つのは村がだよ。
今日は幸子様白予想はあるが、幸子黒は場合分け程度で黒主張はないっぽ。このまま行くなら占い師全ロラは無いよ、多分。
>>88 フローレンス
その2択なら絶対クリス。
葉桜吊っちゃ駄目!
急いで葉桜白要素集めるから。つかエミリー吊ろーよー。
エミリー真の目みるなら葉桜吊りもおかしいよ。
【エミリー吊らない明確な理由を説得してくれなければ俺は委任しない】
>>89 クリス
うむうむ。返答感謝。
イザーク妖魔は初回の白判定が真実ではないかという憶測と灰の白予想からの消去法さ。
憶測が正しいなら今日占われた者(>>63)に狼が2人居る。葉桜・クリス・カトリーヌなら葉桜だけ極端に白い→クリス・カトリ狼。
エミリー偽決め打ちでマリア先生真だからシンデレラは非妖魔白、HCとイザークならHCのが村側にみえるのでイザーク妖魔。
うーん、よく考えたら信用されていた占い師が真なら、初回に囲いが発生してても今日真占食わない可能性はあるかも。状況黒は避けたいし。
今、俺視点で灰が7人。葉桜とHCとアレスは恐らく村側の子と思う。
残りはシンデレラ・イザーク・クリス・カトリーヌ。
幸子様が守or闇で騙りに魚ならこの4人に狼2、妖1
クリスを村側と信じると他に白出したティルカとマリア先生は偽。
シンデレラを信じるとティルカとアルベルトが偽。
イザークを信じると…エミリー真だ。。ないない。
カトリーヌを信じるなら…やっぱりエミリー真か。
どうも白決め打ち3人とエミリー偽が間違いないならイザークとカトリーヌは俺視点で人外確定っぽい。
何か見落としないかな…。確認のため白考察からやったほうがいいのか。
アレス変だったのって回避と村騙り云々だけなんだよな。
真贋や村要素拾いは俺の知ってるのと同じだし、システム面もスムーズ(これ出来るならログ読みくらいはしてるんじゃ=村側騙り盛んじゃないの知る機会はありそう)
俺の邪推だったら申し訳ないが。
くっ。かわいいとか言われた……。
ブラフだってこと位わかってるんだぜ!!
本当だったらどうしようとも思ったけどな!
つか確かに本気で委任しないつもりだったけどさ…あれ?
鳩からすごい決定見えたのでちょっとだけ
多分、フロレが怪しんでるのはクリス
自分は判断つかないからブラフかけられてるんだと思う
灰には味方多いし自分は多分大丈夫だろうと踏んでる
その代わりクリスフルボッコにするかもしれん
正直軌道修正できんわ
詰み手計算しないと死ぬと思う
占い先襲撃がどう見られるかだな
決め打ちならマリアの線が強い
フィルは味方してくれてるからシンデあたりを喰って白の拡大を防ぎたいところだ
ちと喰い手を考えるのに知恵を出し合ったほうが良さそうだ
変な話、霊が生きてればラインがいじくれたのにな(笑
じゃー寝なおすー
妖魔でも勝ちそうな人 予想
クリス さん
イザーク さん
葉桜 さん
フィリップ さん…は ありそうな気がしないでもない??
要警戒 & 吊りよりは占い優先したいところ
フィリップ>>93は逆のように思う、初日囲いから狼視点で占が判明していたとして、信用得ていた占い師が本物なら、発言で押し切られる前に強引に落とそうとしそうである。
占い襲撃から状況黒と言われようと、信用得ていたから、で言い訳ができる。霊襲撃なぞしている場合ではなかろ。
狼の位置、性格にも依るが、初日占い全白理論はそれなりに説得力があるか。
アレスの>>97だが、エミリーは>>2:263見る限りクリス妖魔枠に入っていないが、特別黒視しているわけでもない、ここで何の躊躇もなくクリス吊りでお願いします、と言ったら結構不自然だったりする。
赤に書くようなことではないのでこっそり独り言に落とすが、潜伏仲間が強いと気が緩んでぼろぼろになる傾向があるように思う。
クリスで狼引いた、つまりキャラ偽装ができない時点で、まずかったと言えばまずかったのだが、この即死具合はよくない、もう少し努力の余地はあった筈、うーむ、凹むな。
>>85フィリップ
どのレベルで決め打つかじゃないか?
真決め打ちの対抗はどんどん吊り、対抗が出した黒なんてどうでもいいだろう。
決め打った真が出した黒なら先に吊ってそうかなとも。
幸子狼と思うなら安全とれば「対抗ローラー→灰狼」なんだが、そうじゃないなら「灰狼→対抗ローラー」の方が対抗に真がいた場合の最期の溶けチャンスにもなるからな。
それはともかく、お前そういう風にじろじろ見るのはやめとけ。
どうせ性別も年齢も関係ないくせに。
>>72エミリー
それ前世妖魔より前世狼に聞くべきじゃ。
エミリー視点で既に灰1しかいない狼がのんきに灰襲撃なんかできないんじゃね?
なんとしても生き延びなきゃならん立場のLWが潜伏はば狭めないだろ。
>>86クリス
狼が妖魔を確実に仕留めたいなら占い先襲撃って手があるんだよ。
こっちに情報が落ちるかは運次第だが、狼視点では確実に妖魔の生死がわかる手だから
>>89クリス>>90フィリップ
思考に過程が余計にわからん。二人のやり取りで混乱したのは俺だけか?
>>68でフィリップは「妖魔はともかく狼の位置がわからない」といってる。
つまり「妖魔予想が先」ってことだろ。
でも>>90の流れだと全然その順番に見えないんだが。
>>90フィリップ>>92クリス
エミリー真の目を見るからじゃなくて、占全員に真の目を見るからだろ?
その路線で行くとアレス以外どこも吊れなくなるんだし、エミリー真なら狼1吊ってるから葉桜ってのは手順としては間違ってない。
なんかもうこいつらセットでいいやという気がしてきた。
>>88フローレンス
伏せ吊りはOK、委任しておく。
吊り対象はもう少し考えてみる。
寝起き頭で変なこと言ってないといいんだが。
>>93フィリップ
まぁその思考の流れに不自然さはないが。
だとしたらどっかが間違っているってことになる。
今日が灰吊りなんだったら占い師はとりあえず放置して、灰だけ見るのもありなんじゃないか?
つーかそれ、呪殺以外に占い師必要としてないだろお前。
とりあえずは村側予想のそれぞれの根拠明示すると共感もしやすくなるし材料になるから助かるな。
妖魔編成の面倒なところは、「村のための行動で白きめ打てたとしても妖魔の可能性が残る」ことなんで、村側と予想した連中(幸子含む)が白い根拠だけじゃなく非妖根拠ってのも気になる点だ。
>>98ハッピークラウン
それ、あまり意味あると思えないような。
この人真占い師だろうってヤツに占わせるためならありなのか?
一応聞いておくか。
その中にシンデレラとカトリーヌが入っていない理由は?
印象としては葉桜よりカトリーヌの方が生存力ありそうなんだが。
>>99 クリス
ありゃ。そう言われるとそうかも?
>>101 イザーク
そうか。なら黒出たら吊るかは占い師の信用次第なのかね。
あと性別も年齢も関係ないんじゃなくて、それぞれを愛でるために確認しときたいんだぜ!
おなかいっぱいになれば何でもいいとかじゃないんだぜー(涎をふきつつ
>>102 イザーク
上段:わはは、それ違う。
妖魔なんて狼よりさらにわかるわけないという意味だ。へたれですまん。
中段:エミリー真はカバーしてるが幸子様も葉桜も村だったときはほぼ終了だぞ?全員に真の目を見てる場面じゃないと思う。
で、うーん…昨日から疑問だったが今日の時点でもイザークはエミリーに真の目みてるのか?
イザークがエミリーについてどう考えてるのか知りたい。
エミリーに関してはもう恐らく護衛的な意味で伏せる必要はないだろ?
>>104イザーク
いや、占い師超重要。居ないと勝てない。
つかティルカちゃん偽濃厚で俺ショック。。
非妖根拠は後ほどな。
■灰考察
葉桜:>>2なんと百歳以上だって? でも大丈夫!
俺の守備範囲の最高齢がうちのばっちゃん(94歳)から葉桜たん(?歳)になるだけだからさ!(ウインク
>>1:134 謎の闇霊ギドラ。前の村のこと思い出して(※)ここの白さを解説サボっちまったぜ。
(※復活!フィリップ愛のデジャブ劇場・葉桜編
まだ葉桜がもこもこ白い桜たんだった頃、初日に彼女の村っぽいところを見つけた遊び人がここが白いよ守or闇っぽいよ!とアピったが誰にも伝わらなかった。しかし桜のよさを知るのは俺だけだ…とポジティブに悦に入る遊び人なのであった)
ここでいう闇霊ギドラは魚霊ギドラよりましという話で出てきている、魚・霊の2名じゃなくて闇・霊の2名での霊保護のためのギドラだ。
・闇守護は護衛先を襲撃されなければ守護者と区別がつかない。
・初日には闇守護は闇守護と気付けない。
・人外は村に紛れ込むために守or闇の振りをする必要があり、上記の点は注意して発言すると思う。
だから闇霊ギドラは実行する時点では守霊ギドラと言う表現が正しい。
なのに葉桜は村騙りをイメージ>>1:152し、霊の盾や村騙りするなら真守護じゃなくて闇がいいなあという願望(多分)で闇と表現してしまっている。
守or闇騙りをしているはずの潜伏人外ならこんな隙は出さないんじゃないかな。
もしこれが人外の視点漏れなら他の発言でもミスがありそうだが俺は見つけられなかったし、>>1:147がのほほんとしすぎだ。
あとは葉桜はのーんびりしてるけど、喋ると内容は頷ける。無理をしてないところが白い。
やる気なさげに見えるけど議事録の要点はみてる。垂れ流し考察も齟齬見つからず。
自分の意見から行動に移さないのはマイナスではあるけど、元々そういうキャラじゃなさそうだ。
あとは幸子様村とかエミリー偽とかHC村とか、俺が多分こうだろーと予想してるのと合致してるので人外っぽくみえない。
……んー結局、主観なのかな。見直すと絶対決め打てるという訳ではない。でもかなり村側っぽいのは確か。
説得力欲しいぜ…。
>>23 俺も詳しくないが、囲うかどうかは状況次第で、一般的には初手では囲わないと言われてる。
この村は4COだから特殊かもしれない。でも片白で喰われないと疑惑出るし占って不自然さが出るのも怖いから、LW候補を狼占い師が白出しはしにくいかなとは思う。
>>105フィリップ
まぁ自分で確認するとか言わないだけまだ良識的なのかもしれないな。
どっかの暴漢よりマシ…か?
下段
全員に真の目を見るのは方策の一つとして正しいよ。
今回真の呪殺以外になんの確定情報もないわけだから。
吊り対象の選択はまた別の話だが。
手数で行くとあと3手の間に狼妖魚のどれかを処理しなきゃならないんだったかな。
エミリーは真狂決め打てると思うんで吊りの優先度は低く、ついでにとんでもなく偽にしか見えない真が妖魔溶かしたのが記憶だけでも2度はあるというところで踏み切れないところもある。
あれらに比べたらエミリー真は十分すぎるほどありえる程度なんでな。
>>>104のHCへの質問は、その抜けてる2名が狼仲間だからかという勘ぐりもあったりした。
>>53の表で確認したらその組み合わせはエミリー真に限られると知って「ありえん、俺寝とけ」とか思った。
まぁそんな感じかな。
◆アレス
占支持:ティルカ≧アルベルト>>>>>マリア>エミリー
異文化コミュニケーション
イザークさんとの会話が本気っぽい
意図が理解できれば不自然には感じない
白っぽい
一流のおてんば カトリーヌの朝は早い。
>>86 クリス
うふふ、実はね……。中の人は妖魔が好きだったり、性格も妖魔っぽい自覚があるのだよ。妖魔村で素村をやると大抵妖魔扱いされたりするのだ。
ほら、私性格がコウモリっぽいでしょ?みんなにいい顔しているつもりはないのだけど、他人からはそう思われるみたい。
勿論妖魔をやって占い師に黒出しされた経験があるし、妖魔を狙って黒を出す狼チームも見てきている。だから至極当たり前の意見だと思うのだけど……。フィリッポとはEXP(経験値)の種類が違うのかなぁと……。
>>112 私が霊能襲撃提案
ないない、私が狼なら初手に占い師に突っ込むね。
だってさ、4-1だよ?いっくらなんでも護衛の価値が逆転していて、先程述べた様に妖魔村での霊能の狼カウントは人外を吊り切る意味で非常に重要度が高いからここが守護されている可能性は高いのだってクリスも解説してたじゃん。それにだ、霊能抜いたら抜いたで占い師の誰かに守護者が張り付く事だって容易に予想されるのだよ。
後、占い師を長く生かしておけば呪殺で面倒な事になるっしょ?
今日になってもイザークはイザークなのだった。ばばばーん。仲介しているから妖魔臭いって意見もあるみたいだけど、今回のイザークはちょっと違うかなぁと。
イザーク>>109中段の意見が彼の本音を語っている様でならないのだよねー。
私、イザークは偽臭い占い師とかズバズバ精緻な理論でぶった切ってなんぼのパーソナリティの人だと考えていたので今日てっきり▼エミリー推してくるのかとか考えてたし、今日の▼エミリーは至極通りやすい意見。エミリー真は状況的になさげとは言え、妖魔的にはこれ渡りに船と言った所で乗るだろうJK、説得もしやすいし。でも発言見る限り彼は結構エミリー吊りに戸惑いを感じている。
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