649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ハッピークラウン
合ってますね
ロ運メハ万遊不転
鱗 ○ ○
嬢● ○
詩 ○ ○
教 ○ ○
アルベルトさんが真なら
ＨＣとクリスさんの白を確認している
先生が真なら
シンデレラさんとフィリップさんの白を確認している
ああっっ ないものねだりの確定情報〜！！
ん？ 今 生きてる確定情報の人って フローレンスさん
だけ ですか
確白 ここを守護するのも アリ？！
【墓】 ロボティクス 幸子
ザックと同意見だった部分．
霊確定してるんだから，1/4占い師なんて3人偽なんだからローラーでいいじゃん．大げさだなぁとは思った．
いつまでも占い師に真の目とかもうね・・
霊能者が2狼見た時点で妖魔探しでぎりぎりまで灰削ればええんちゃうん？とか思ってたんだけど．
自殺願望なアレス・・・かわいそうな子っ！！！
もう村人でいいじゃない．
おてんば カトリーヌ
クリスの昨日の言動洗ってみたんだ。
丁寧で人当たりが良く、よどみのない答えに見事な腕だと感心するが所々不思議な所とかあったり。
★クリスは昨日、本当は誰を吊りたかったのかな?割とこう考察を進めていく過程でグラグラきてたみたいだけど。
★占い師の真贋と結び合わせて考えた結果、灰の中で
人外っぽいのはどこに落ち着いたのだろうか?クリスの灰のスケールはわかったのだけど、占い師の真贋とリンクしていなかったから先生に突っ込まれたよね。そこから見直してみると案外視界が開けてくるのかもしれないかも。
おてんば カトリーヌ
まぁ、そろそろ占い師の考察も出さないといけないかな？
今の所スケールはこうなのだ。
真 先生＞アルベルト＞＞＞ティルカ＞＞＞エミリー 偽
理由なんだけどちょっと待ってて欲しいな。メモ帳なくして位置からやり直しなんだ。
>>54
あれ、その文章的にもうハッピィはティルカとエミリーはバッサリ捨てて考えているのかな?確かに昨日のハッピィの発言で信じられないペアに二人はセットで入っていて、ティルカは呪殺よろとかそういう話だったけどエミリーは万一があるとか言ってなかったっけか?
【墓】 ボーケン家 ジェフ
帰宅＆仮眠明け
直近しか見ていないが、アレスの危機感の無さが人外要素なんだよなぁ
自分吊られたら村負けなんだからもっと必死にならんと
【独】 少年兵 リルム
信用度が高い者が交互1
その次の二名が交互2
相互1はまあ、限りなく信用が低い者。
で、更に発言から信じられなければ初回吊り。
【独】 少年兵 リルム
組み合わせとしては
--------------------
真っぽい占師→灰Aを占う
狼占、妖っぽい占→灰Bを一緒に占う
狂占→狼占を占う
--------------------
または
--------------------
真っぽい占師→妖っぽい占を占う
狼占→灰Aを占う
狂占、妖っぽい占→灰Bを一緒に占う
--------------------
おてんば カトリーヌ
>>56
初日は暈したけど、占い師ティルカで一番怪しいなぁと思う所は>>1:18かなぁ。
占い師として出てきた割には、お魚を生かす案を考えるあまりに自分へのガードの甘さが目立つ提案だよね。これ、全体的なティルカの傾向だったりするんだ。
この辺食われる心配のある占い師の言動だとはちょっと思えなかったりする。2日目でも霊能者の心配はしてたけど自分襲撃への不安は吐露されていなかったり、3日目の第一声は自身が生き残ったことへの安堵がないところも怪しい。そして姿勢は割と安定しているから狼占い師的なんだよね。
後、私の事をロックしてた事についても。●幸子の理由、読んでもらえていなかったりしたのかなぁって。1日目なら読めていませんでしたって事でわかるんだけど、割とこう私の話聞かずに●にしてきたんじゃないか?とか。
白が出た今については……。うーん、やっぱり狼なんじゃないかなって。
【独】 少年兵 リルム
ああ、やっぱりダメかな。
結局交互なんて周りくどい占い方をするのに
一人外れてるから
確定情報さえ落ちないのか。
相互するなら全員でやらないと意味無いのか。
【独】 少年兵 リルム
…しかし、4人もいる占い師の相互なんて
村が滅ぶ前に終わる気がしないぞ。
灰は減らないし。
しかも相互した所で妖魔が占い師にいる保証も無いのか。
運び屋 イザーク
霊襲撃考察
[前提：呪殺で真確定ありえるのに思いきり良すぎ］
・幸子白の場合
エミリー偽確定→吊り
万一のエミリー狼があるとしても残り占放置はありえない妖魔編成。
目的は幸子の判定隠しではなく、占ローラーとか今後の確定隠しと見るべきか。
半黒幸子も、偽偽言われるエミリーも、とっくに切り捨てられる位置だろうから、そこを救うために呪殺発生のリスクを負ったとは考えにくいものがあるからな。
・幸子黒の場合
偽っぽいといわれたエミリーの真度が上がる。
ただし、狂が偽黒出すとしても、幸子は狼だとしても救えないとして切り捨てる可能性が高く、また幸子狼が確定したところで幸子の発言から他の狼を辿ることができるとは考え難い。
目的は判定隠し?
霊が消えて変わったことと言えば、今後の安易な吊りがやりにくくなるということ。
つまり「黒判定を吊って確認」「誰かの白判定を吊ったら黒判明」が消えるわけだ。
運び屋 イザーク
考えられる判定隠し対象は? (占い判定は>>53参照)
1.狼視点で真の可能性があるヤツが、狼を占先にした。
これは逆に言うと初回の占い結果が真実であるという意味になる。
組み合わせの具体例は下記の通り。
ＨＣ白 →クリス黒
幸子黒 →葉桜黒
イザーク白 →カトリーヌ黒
シンデレラ白→フィリツプ黒
2.既に占われて白をもらった狼のうち、即吊りになりそうなヤツがいた。
※今日時点でアレス以外全員占われ済みで、半白の灰吊りが十分考えられる。
※半白を吊って黒→偽確定占い師吊りの連鎖まで可能性は広がる。
つまり、初回に半白もらった「ハッピー、イザーク、シンデレラ」のうち、吊られそうな位置の狼がいたということ。
場合によっては、連鎖で吊られる「半白出した占い師」も狼である可能性さえある。
俺視点
「ハッピー狼（+アルベルト狼？）」
「シンデレラ狼（+マリア狼？）」の二択か
遊び人 フィリップ
ただいまー。色々確認したぜ！
跳ねられた奴いねーの？
【お魚ちゃんは昨夜、俺んとこでは跳ねてくれなかったぜ】
遊び人さみしす。友達が無理ならせめて恋人になってよ！
キャンセルもできるけど、一応フローレンスは跳ね有無申告を最後にしたほうがいいかなー。よろよろ。
>>13 アルベルト
占い師は昨日が最後の占いになる可能性があった。
アルベルトは>>2:174時点で俺が妖魔の可能性をそこそこ見てる風だった。そしてマリア先生の●フィリセット済みを確認していた。
もし本当に占いたい対象に俺が入ってたのなら、「まだ「よし占うよ」と強気に言えるほどでもない。」というよりマリア先生が変更しなければ実際には選べないということへコメントあるのが自然じゃないかと思ったぜ。
踊り子 フローレンス
>>2:259クリス
「先生がシンデレラ占ったの忘れてた」って言うけど、その前の>>2:147では「先生≧ティル＝アル＞エミ」って言ってて、マリアを最も真占い師だと考えていたみたい。
一番真だと思っている占い師の判定を忘れるってどうなのかしらねえ。
【赤】 万屋 葉桜
霊判定ないのにうっかり仲間を陥れてる気がするorz
表は素でやってるからなー
ところでぼちぼちふらつきと軽い吐き気がきてるんだがどう思う？
踊り子 フローレンス
灰の占われ状況
フィリ[マリア白d2]
クラウ[アルベ白d1]
イザク[ティル白d1]
カトリ[ティル白d2]
メイド[マリア白d1]
クリス[アルベ白d2]
さくら[エミリ白d2]
アレス[未占い]
さちこ[エミリ黒d1]†
遊び人 フィリップ
>>19
■占い師なら誰、灰なら誰を吊るべきか
占い師なら今日も清々しいくらい偽全開なエミリー。灰なら理屈で言ったら純灰のアレスかエミリーから白判定の葉桜なんだが、二人とも白くみてるから嫌だ。
■占い師と灰のどちらを吊るべきか
なので占い師吊り希望。
霊襲撃理由、俺も考えてみた。
・占い師の真贋が不明だった（魚や妖魔を喰いたくない）
・食えたら美味しい（確定情報隠し＆確定白減らし）
・GJ出ても痛くない襲撃先（ついでにGJ有無で狩候補も絞れる）
・狼や妖魔が占われても勝ち筋がある（狼残２濃厚？）
こんなもんしか浮かばない。溶けてたら灰６か。
今日溶けが出ても絞った守護候補食ったりしてなんとか建てなおしが可能なので、下手に正体不明な占い師や片白・占い先を食うよりはいいのかもな。
遊び人 フィリップは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
寝不足で風邪気味かなー
明日からは一日目みたいになるだろーから頑張りたいところだがー
マリアにああいった手前があるからなぁ(苦笑
【独】 詩人 アルベルト
仮に狼に白を出していた場合、ほぼ食われることはない。
つまり、ハッピーとクリスが白であることに期待して、今日は妖魔を狙うと言いつつ黒を狙っていく。
ただ、このまま行くと明日占い師が襲撃されてない、という事態にもなりかねないんだよね。
少年 アレスは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
【独】 詩人 アルベルト
それはさすがにないか？
ただ、この人外濃度では、呪殺が発生した所で狼負けが確定しないよな。
白結果がかなり出てるから、かなりきつくなるとは思うけど。
【独】 詩人 アルベルト
んー、やっぱ魚は占い騙ると駄目だなｗ
この案はほぼ失敗な気がするけど、一応頑張ってみる。
幸いなことに、まだなんとか二番手保ってるみたい？だしね。
遊び人 フィリップ
んー。妖魔はともかく狼の位置がわからないな。
昨日くらいは灰の狼わからんから２騙りあんじゃねーのとこそーり思ってたが、霊襲撃でそれも薄くなり。
純灰のアレスが非狼なら占われた中に狼が２居る。
狼から占い師の真贋が不明だったなら初日の判定は正しい。
とするとクリス-カトリーヌ狼で妖魔イザークとかなのだろーか。
……うーむ、わかりやすすぎて何か違う気がする。
でも今日自分に黒出されるかもと思ってたカトリーヌ>>47には共感できないかな。
ティルカのことは初日から狼よりに見てたみたいだが、狼占い師って３日目のタイミングで黒出すものかね。
下手に偽黒だすと真贋のヒントにもなってしまうから慎重になる気がするんだが。
遊び人 フィリップは、教師 マリア を能力（守る）の対象に選びました。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
妖魔村でも初手霊襲撃する狼は結構いましてよ。
先入観少し捨ててほしいですわと先祖が確定霊で初回襲撃されたことのある身が言ってみますわ。その村は占師真偽見誤って妖魔が勝ったのですわ…
占師ローラというなら癪ですが1黒出したわたしからというのは妥当なのですわ。
踊り子 フローレンス
・占い師内訳パターン
1.占狂妖魚（狼潜伏）
2.占狂狼妖（魚潜伏）
3.占狂狼魚（妖潜伏）
4.占狼妖魚（狂潜伏）
・魚人が跳ねた報告
2日目 ティル>>2:12
3日目 未確認
・進行の予定
仮決定１ … 前半２３時
仮決定２ … 後半２３時
本決定 … 後半２４時
お嬢様 エミリー
わたし吊ならもう溶けはありませんの。霊もいませんので、吊順に気を付けてもらいませんと。
狼が1騙ってると思いますので…狂魚妖はないでしょう…そこを取り置きにすればいいのかしら。
1狼吊済みですので妖魔勝ちされるまでには余裕ありますが、魚がいると吊手数計算がよくわかりませんわ。
後で挑戦できたらしてみますわ。ぽいっ。
狼は灰襲撃してでも妖魔の場所を知りたいと思うのですか、このあたりはクリスさんのほうが得意分野かもしれませんわね。
灰狼と占師の内訳はちょっと待って欲しいわ。
狼2騙りはなく、先生は狂はないまでは確かだと思いますの。
これ以上は再度ログ精査しますが、わたし対抗内訳見誤るのも得意なのですわ。
お嬢様 エミリー
……。
なんか我ながら苦手ばかりで良い所が何もない気がしてきたわ。
シンデレラ、独り言でいいからわたしの長所10個あげておいて頂戴。
あと今日はクレープよろしくね。
言うまでもないでしょうがお魚は跳ねてませんわ。
普通でしたらイリーナさんかフローレンスさんのところに跳ねると思いますわ。
踊り子 フローレンス
希望を出したのに>>64で「無し」と書かれている、という人はおっしゃって下さいね。見落としですので訂正します。
★それと今後は希望について【】や●▼の記号で目立たせていただけると助かります。
メモに貼っていただけたらフローレンスちゃん嬉しさ倍増。
★あとは、希望「無し」で正しいという方はその旨ご説明などいただけますか？
いただけましたらこれまた嬉しいですわん。
＞イザーク、クリス、シンデレラ、葉桜辺り？
私も希望を出せてませんし、責めるとかそういう意味ではないのです。
ただ、たくさんお話されている方が最終的にこうという一定の結論に至らないのはどうしてなのだろうと、一緒に考えたいのです。
そのままずるずると日を過ごして煙に巻かれるような印象を持たれては本人もお困りになるでしょうし。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
あー、エミリー視点なら１狼吊れてるから明日終わりにはならんのか
とはいえこの達観しすぎなところが真に見えないのも確か
踊り子 フローレンス
エミリー、昨日>>2:217は
「お仕事果たしてるって何かしら。灰に狼もう一人いるとわたしは思っていてよ。
妖魔の居場所もわからないし、何を考えているの？」
と言い返していたのに、
今日になったら>>70>>72なの？
なんだか夜が明けて急に方向転換したように見えるわ。
ハッピークラウン
とりあえずの現状（ほぼ 昨日からの引き続き）
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽（灰未定）】
ただし 占は
クリスさんは 先生から
フィリップさんは アルベルトさんから
を希望
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
こんばんは、出先でちょこっとだけ箱が使えたので顔をだしたけど。
そのあとのログも今軽く目を通してきたわ。
まあ、エミリーじゃないけど真面目な考察は「ぽいっ」ですわ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>41マリア
むしろ、人間なら霊判定を隠す意味が無いんじゃないかなぁ。
占った占い師が偽確定することの村側のメリットは、占い機能を破壊する事なく人外陣営を吊れるというもの。
流石に片黒吊って確定霊から白が出れば人外側確定。たとえ狂人でも狂人が勝敗判定に必要な状態であればPPされるワケで。
なら狂人残しておくメリットなんて無いと思うんだよね、私としては。
マリア先生・幸子が両方狼なら、真占の可能性のあるエミリーをそのまま吊りへ持っていくために「幸子白」と思わせる為に霊結果をかくした。
とも取れるね。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
幸子白なら白判定見せて村に「吊りミスしてやんのｗ」とプレッシャーかける方がいいと思うよ
この編成、なにげに誤吊り許容数少ないから
運び屋 イザーク
>>61で単純に出した組み合わせのうち、「幸子黒→葉桜黒」の可能性は排除出来そうか。
霊護衛は単純に確率が高い場所だ。
「霊でＧＪ→幸子黒確定＆エミリーから葉桜黒判定」ってことになると葉桜は逃げようがないからな。
それだったら護衛率ゼロに見えたエミリー襲撃になってそうな気がする。
「幸子−葉桜 の狼ラインは無し」
☆>>74フローレンス
昨日の希望だろ？
元から二択だし伏せ吊り希望だったから。
伏せ吊り効果は▼幸子が高いが、言ったら伏せる意味無いしな。
占希望がないのは「俺が誰の真度を高く見ている」かばれないようにが一点。
ついでに妖魔探しが苦手なのがもう一点。
>>1:160でエミリー>>1:21がデジャブって書いたのはそこだよ。
対シンデレラがそうだったように、狼に見えるやつがいれば占いから外すような希望出したりもするが、妖魔探しは占い師に任せるのがいいかなって感じで。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
後はもう、イザーク白でいいんじゃないのって思ってしまう私が居たり。
>>60>>61あたりの考察は、私表に居たら言うであろう発言に＋αして書かれてるし。
ちなみに私の考え方で「えー、それ違うんじゃないの？」みたいなのがあったら教えてくれるとうれしいな。
今回はもうどうしようもないけど次回以降の礎としたいからね。
踊り子 フローレンス
>>78エミリー
>>2からも>>24からも>>70からも、イリーナの判定を失った悔しさや危機感は感じられないけれど…。
＞どう真主張しろとおっとゃるのかしら。
あなたねえ、、、占い師なら自分で分かるでしょ？
明日の朝妖魔を溶かして。
それと幸子の黒要素・葉桜の白要素を挙げながら狼と妖魔と魚を探して。
真主張の道はいくらでもあるわ。あなたが真ならね。
とりあえずひとつ。幸子が黒だったからこそ霊が襲撃されたんだ！ってのは言っておいた方がよかったと思うわ。
【墓】 少年兵 リルム
いやまあ、まさかイリーナが今日、こっちに来るとは思わなかったよ。
結果として二択の伏せ吊りが
霊襲撃を誘ったのかもしれないけどな。
（守護は霊に張り付いているとばかり
皆思っていただろうが）
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+37ジェフ
>>+38リルム
返答ありがと。
やっぱり幸子白だと隠す意味って殆どないよね。
「幸子白」で私を襲う狼のメリットってのを議題に出したいぐらいだわ。
踊り子 フローレンス
という訳で…【占い師は処刑しません】よ。
基本【灰吊り＆占い先明言の自由占い】とします。
ただ一応、希望だけは聞かせて下さいね♪
変更の可能性もアリアリってことで♪
■1.処刑希望（灰）
■2.処刑希望（占）
■3.占い希望（第一、第二）
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+40リルム
エミリー真を狼が見る要素を見つけていた(=幸黒)の場合、エミリーは吊られるかもしれないから襲撃したくない。って考えると、まぁ私にくるのは割と妥当っちゃ妥当なのかもしれないのは事実ね。
まあ、私も特に名言はしてなかったけどほぼ鉄板間違いないと思ってたのは事実よ。
【墓】 少年兵 リルム
そうだな。
暢気に占先襲撃なんかしたら
狼は白位置にいる事がバレてしまう。
かと言って
占師を吊るかもしれないって言ってるし襲うなんて馬鹿らしい。
だったら霊いっとく？
みたいな事だな。
片白なんてまだ吊れるかもしれないし。
【墓】 少年兵 リルム
狼は呪殺なんて殆ど無いと
タカをくくってるんじゃないかな。
4COで灰のバラ占いなんて精度低いし
まあ別に良いだろ、みたいな思考なんじゃないかと。
【墓】 ロボティクス 幸子
ほーーーーーーーーーん
イリーナお疲れさまー．
表じゃあまり絡めなかったのう．
やはり子ロボのメンテナンスしながらだと難しいｗ
踊り子 フローレンスは、万屋 葉桜 を投票先に選びました。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
まあ、そういう私も呪殺なんてドリームは全く信じてないワケで。
だって魚が占い師なんて騙るか？
まだ妖魔が占い騙りの方がメリットがある。
占い逃れ出来るからな。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
だけどもし妖魔が占いを騙るのなら
早い段階（1人目、2人目）で騙っていた可能性が高い
…もしも4人目で出ているのなら知らんw
逆手に取り過ぎ、て言うか自殺行為そのものだが
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
幸子もお疲れ様。
昨日の時点で「挽回できる気がしない」とざっくり切り捨てられた時にはどうしようかと思ったよ。
そういえば昨日の伏せ吊り、どの程度の比率でみてたのかなぁ。できるだけ、表ではその２人についての発言は控えたつもりだったけど。
仮１が▼幸子、仮２〜本が伏せ（幸or嬢）
おてんば カトリーヌ
>>68
説明が足りなかったみたいだからもうちょっと細かく言うとだね。より正確に私が「偽黒ありえるでぇ」と考えたのは今日の朝だったりするのだ。それまでは漠然とした「ティルカ私に偽黒……?」ぐらいのぼんやりとした感触っていうか。
だってさぁ、
1・狼は妖魔に吊りたい。妖魔候補に黒を出しておくのは最も手っ取り早いアピール
2・確定霊能者がいなくなった為に偽黒が出しやすくなった
でしょう?
普通の村ならフィリッポの言うとおりだとは思う。でも、ここ妖魔入りだから。ティルカ狼（あるいは狼チームが）がカトリーヌを有力妖魔候補と見定めたならば、3日目に偽黒出して吊りに行くっていう構図は十分ありえると思うんだけどどうでしょうか。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ