649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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おてんば カトリーヌ
ないわーこれマリア先生とアレス同時狼絶対ないわーって思ってるの私ぐらいかな?
>>229
そお?私、先生結構フィリップへの追及厳しいと思うよ?
先生ちょっと大人しいかなぁ位で、全然偽印象は感じてない。むしろそういうブラフとか策略とかしない、余裕がない真っぽくて超高感触なんだ。
メイド シンデレラ
エミリー様狂ぽい、には同意しますが、狂人と仮定するとわからないのが
・エミリー様は占い先も希望が通っており、言動ではなく判定割りという形で狂アピをしている？と思われ、言動によるアピは必要ない。
・ということは、意図的に偽ぽい振る舞いをしている可能性は低い（楽観視してサボリーしてるはありそう）
・言動からの狂アピ→判定からの狂アピに急遽方向を変える必要がありそうな要素が見当たらなかった
この辺りですね。
メイド シンデレラ
半黒の幸子様を、再処理工場に送って占いとか、効率無視でまずありえないでしょう。
あと、ＰＰ間近でもない限り、パンダったら自分吊れくらい誰でも言いますので、幸子様の妖魔要素を打ち消すまでに至らないように思います。
幸子様放置で、非妖魔を証明出来る要素があるのであれば考えるので、幸子様の非妖魔要素あったら、どなたかお願い出来ませんか？
おてんば カトリーヌ
なんか議題に占い師の内訳とかなかったっけか。
今回は自分が守護引いているかもしれないんで明日でもいいかな?私、まだ慎重に行ってもいい時期だとは思うんだ。
とりあえず、伏せ吊りで明言自由占いに賛成。
んー。妖魔ねぇ。とある有名な共有者的方法論に従うならば、位置的に積極的に庇われていない人間を選びたい所だなぁ……。
とりあえずね、イザークは妖魔もないと思うの。占い師を懐柔してないから。>>184は単なる正論。ここは反対。
シンデレラは妖魔要素あったかな……?狼だったらイザークの言うとおりわからなくはない部分もあるんだけど今私的にイチ押しのマリア先生から白貰ってるしなぁ。
アレス君は相変わらずだよね。でも妖魔臭いですか?というと微妙なんだ。真っぽいって世論があるマリア先生に対して喧嘩腰だから。アルベルトに対しては共感する所もあって抑え目だけど。
パン屋の娘 イリーナ
やっと昨日から後の部分を読み終わったよー。
ちょいちょい気になった所へ。
>>137幸子
できるのかどうかも知らないけど、流石にそれはちょっと考えられないよ。
>>105でマリア先生が言ってるけど、幸子白でそのほか三人のうちだれが真であったとしても、その真の結果も村人とあわせて捨てることになっちゃうと思うんだよね。
★>>185アレス
エミリー狂は良いとして、妖魔の場合に今日黒を出したことで妖魔エミリーが勝てる要素ってどこにあるかな？
あと余裕があれば合わせて「狼エミリー」が勝てる要素も考えてもらえるとうれしいよ。
余裕がなければ無理に今日の必要はないよ。
パン屋の娘 イリーナ
>>240ティルカ
それこそセットミスとかが無ければメモに占い先とある程度の理由（またはアンカー）があればいつ決めてもいいよ。
あと、あっちこっちで出てた匿名メモ～の話だけど、匿名である以上誰が書いたかわからないし、探った所で答えが出るわけでもない。それに、できるだけ行動時間は考察対象外に置くつもりだから、私は全く気にしてないよ。
それが狼妖魔探しに結び付くなら止めないけど、全く結論が考察に影響を及ぼさないのであればあまり深く考える必要はないんじゃないかな。
運び屋 イザーク
◆幸子
初日は相互占い発言>>1:184が出た程度。
コアずれ顕著で発言も見事に内容寡黙。
今日は多少思考が出ている。
>>137の再利用の『発想』がぱっとでるのは好印象。実行の意味無いけども。せめて溶けたい妖魔の可能性は残るが。
>>140で「狼が偽占い師の吊りを推奨」ってのは少し引っかかる。
▼偽占い師(狂濃厚)の場合、狼って吊りたがるのか?
狂ならPP要員で、自由伏せなら真単独で呪殺しないための人員、さらに狂予想吊りは半黒吊りより霊判定に期待されない分占い師護衛が増えそうなんだが。
幸子狼と狂占い師を天秤にかけたら騙り吊りを選ぶと思われるんで、ここが狼ならフィリップ仲間での視点漏れの可能性も一考すべきか。
幸子狼でも単独視点漏れかもしれないけれどな。
↓
考察系の発言が増えれば読み取れそうな範囲。増える見込みは疑問符。
霊判定の情報量は最大値だから吊るのはあり。
詩人 アルベルト
>>237 フィリップ
うん。でも残念ながら幸子の判断材料が、進行するにつれて後から得られるとは思えなかった。むしろ残せば残すほど、皆すっきりしないんじゃないかと。
>>121と大筋は変わらず。
占い師襲撃云々について>>125は理解できたけど、肝心の妖魔疑惑を本気で晴らす当てが無い点>>218がむしろ大事だと思う。
なので、色々考えると灰からなら▼幸子希望になる。
ちなみに、念のため、▼幸子とした理由は、>>204も見てくれると嬉しい。
情報を与えると言う意味でも、対抗吊りを第一希望にはしたくない。（それが可能なら第一希望から第三希望まで全部対抗になるよ）
おてんば カトリーヌ
幸子かぁ……。吊るしかないのかなここは。
うーんとね。なんというか>>27で「私のゴーストがシンデレラを守護者だって囁いた」らしいんだけど、これ普通に闇狩人視点抜けだと思ってたの。本人に「ネタですか?」って聞いたら「ネタだよ」って返ってきたのだけど、この箇所凄く不安なんだ……。
でも>>32ではその事完璧に理解して発言しているから凄く、凄くもんにょりなんだ。もっと上手く質問出来ればよかったと後悔。
>>30とかその後の自分突っ込み見ると垂れ流し系の人だったみたいなんだけど……。正直残すのは不安だ……。
運び屋 イザーク
◆アレス
CO関連が終わって文化の違いによる読み取りにくさは減じたか?
このまま様子見て、他の人同様に読み取れそうであれば無理に占にかける必要性はないと思う。
ただやっぱり無理そうってことなら、占吊に掛けなきゃならんだろうな。
ただ、かなりよく発言してくれてはいるから、内容が伝わりやすければ普通の多弁灰扱いで良いだろうと。独特思考の元に筋は通ってるとは思うが……。
↓
省略せずに説明するならと理解できそうと期待もこめて、まだ放置。
◆カトリーヌ
すれ違いまくりの面倒な会話をしっかり理解して読んでいるのはすごいよな。
でもここはせめてアレスの発言がわかりやすくなるまで残ってて欲しい。
詳細までは実はまだ読みこんでないんで雑感レベルだし、占先とかにする分には止める気ないけど。
教師 マリア
>>238アレス
それはすでに灰考察で出してると思うんだけど？ >>71>>72を見て、私がハッピークラウンとクリス以外を吊りたいと言っているように見えて？
対抗の占い師を吊れとか、普通に言ったって通らない話を主張するほど暇じゃないし、ほぼ白が出るエミリーを吊るよりは、黒が出る可能性だってある幸子の方がマシ。霊判定が出る可能性は十分あるから。
別にエミリー吊ろうと吊らなかろうと私が護衛される可能性は変わらないわけだしね。
初日から言っているけど、私は「判定」を重視しているの。分かる？ どうもそこが、初日からずーっとすれ違っているんだけど、理解できないならこの件はもう言わない。馬鹿らしいから。
私は狼と見込んでる人をすでに挙げている。何度も。そして妖魔と見込んでいる人間も挙げている。なのにアレスは、私が洋間を探してないという。終わった話ぐらい読んでくれないものかしら。
不審者 クリス
【仮確認】イリーナ委任でセットした。
>>222 アルベルト
>クリスは誰を疑ってるのか良く分からなかったし……。
げふ、すまぬな、参考までに大雑把に纏めておこうか、とりあえずアレスは人間のように思う、ハッピーは非狼との予想であるが、妖魔はありそう、ってこれはアルベルトに言っても仕方ないか。
カトリーヌは考察が白いわけではないが発言の端々が人間らしく見える、このまま乱れなければ人間で良い、フィリップも積極的に提案、発言しているし多分人間……でよいだろう、実力はかなりのものだと思っているので警戒だけはしている。イザークは何事もなければ人間だが、ハッピー無実なら妖魔あるかもわからぬ、幸子は今日の発言読んでたら第六感が人間です、と囁いた気がした。シンデレラ、葉桜は印象に残っていない、消去法的に、狼いるならここかね。
少年 アレス
アンカーが見えたので
>>243
☆妖魔エミリーが勝ちを狙うなら幸子さん黒出しはおかしくはありません
幸子さん狩の場合霊襲撃があると判定は闇の中、狼からは狂人に見えるでしょう
狼からのサポートも期待でき、うまく幸子黒だと思われれば真に見えます
そして霊結果が出て白の場合傍目からは狂人にみえますね
村の進行によっては狂人を吊らない場合もあります
その位置を狙ったとしても不思議じゃないかと思いました
幸子さんが狼の場合は霊結果があえば村からは自分真だと思われます それまでの行動を狂っぽく見せれば狼からは狂人誤爆かなと思ってくれそうですよね
妖魔の可能性はなくはないと思います
おてんば カトリーヌ
●はフィリッポか葉桜ちゃんで考えていたのだ。
クリスは考察は出してくれるし見方も良いしイケメンだし。動きがやや重いけど、所々鋭いので放置したい。
フィリッポは私的に、白アピがクドいので●もありだと思う。マリア先生の言説に説得されたのもある。
HCはなんか味方してくれるフィリッポ、クリスに疑問符を呈したりとか能力処理候補として考えたりしているのでこの人この先生き残れるのか的な意味で人外の戦略感じなくなってきたので●はやめとくって事で。
葉桜さんはこれからの考察見て●にするかどうか考えたい。
運び屋 イザークは、ハッピークラウン、OK。俺のことをどういう目で見ているのかじっくり話し合ってみようじゃないか。 *恒例の離席タイム*
おてんば カトリーヌ
吊りは▼幸子で。申し訳ないけどやっぱりこの人は残せないや……。イリーナには委任しておいたから、最終的な判断は彼女に任せるけど。
…エミリー、正念場なんだけどペースアップしてこないね。ここ真なら本当に困るなぁ。
教師 マリア
>>258アレス
あなたは別だと思っていて、私は別だと思っていない。自分が勝手に判断したんでしょう。そこで言い訳して欲しいんだけど、私は妖魔を探していないのかしら？
今日の吊りなんて１黒出てたらそこにしか行かないのよ。そうなるのが判っているから昨日からずーっと「統一占いとか言うからには、私の占いをゴミにしたいのか」しか繰り返してないでしょうが。今日の結論はほぼ確定で▼幸子。だからいちいち言わない。▼エミリーでない理由はさっき言ったわね？ 読んでるんでしょうね？
他人の思考を適当に見て、我田引水に走るところは、狼とは思わないけれど人外的であるとは思えた。まだ様子見枠に入れてるけど、頑なであることは個性であってそれ以上ではないからね。
お嬢様 エミリー
>>260カトリーヌさん
ログの海をあちこち漂ってましてよ。
ローペースなのはどうしようもないのですわ。
0時までには結論出しますけど、今のところ占いたくないのはイザークさん、クリスさん、カトリーヌさんですわね。
クリスさん
一日目何か黒いようなと思ったけど、今見返したら分からなかったわ。
どこでそう感じたのかしら、と手間取って結局わかりませんでしたの。
>>178
そうなのかしら。とするとクリスさん狼なら相方はシンデレラかイザークさん？
理論としては分かりましたわ。灰を見るときに頭の中に入れておきますということで、もう一度やり直してる灰の方もいますの。
おてんば カトリーヌ
>>262
来た!踊り子来た!これでかつる!
ついでだからなんか色々考察して欲しいなり。考えるきっかけがあるかもしれないから、ね？
教師 マリア
>>265アレス
そうねえ。私も悩んだんですけどね。むしろ幸子と両狼とか、あったらなんだなあ、とか。でもここだと狼でも占わないと判らないなとは思ってるんですよね。基本的に白狙いの占いがしたいんですが。そのほうが、その人の推理をあてにして、自分の推理を組み立てやすいから。
でもそうすると妖魔は別にいるわけで、…。というところで前村引きずってクリス妖魔を疑いそうになったりするわけですが、狼ならまだしも…？と考えてしまう。
白と断定してる中に妖魔がいるとはあまり思えないのですよねえ。まさか占い師騙りした？とかくらいは悩ましく思っています。
教師 マリア
ああ、そうそう。アレスさん。
私は「白く見える発言」を追ってたりしません。そのへん間違いなきよう。白く見せる能力を持つ人はいくらでもいますが、その中の違和感を追いかけています。
ですから単体発言で白い黒いと言っている考え方は、よく分かりません。問題は矛盾というのはえてして、村側のほうがよく起こすというところでしょうか。だから矛盾より違和感。
違和感のある人には、私の疑問に対して、なんらかの言語化してもらおうとしています。
教師 マリア
>>194に近いことは私も計算しましたから分かりますが、この発言の問題点は、「では誰が狼であり、誰が妖魔なのか」に行き着いていないことです。
今感じている違和感は、私の考察については文句をつけまくるアレスさんが、なぜかフィリップさんのこういう「抜け」に対しての指摘をあまりしないことなんですよね。まあ、村側だろうと思った相手には甘くなるというのはありますし、その類かしらとも思うレベルではありますけれど。
単純に「自分の希望」に沿ったものは白く見ているだけに見えてきているところも少しあります。
だいたい明日以降に黒が出ても、それは白といって吊らないでいられるのでしょうか。幸子さんねえ…白いといえるほどだったら反対することもありますが、消去法で見ていると、人外側に入る位置にいるんですよね、この人。
メイド シンデレラ
>>270フィリップ様
自分が片黒貰った時は、まずは受け入れるような言動をすると思うのですよね。見苦しく暴れるのはあんまりしない。
むしろ、ここでエミリー様が吊れると思う方が、およそ一般的ではないかと思います。だって幸子様は、エミリー様以外の占い師から見てただの灰ですから。
さっき言い忘れましたが、エミリー様が占真アピ不得意な狂人お嬢様でしたら、スライドでもして霊に回れば良かったんじゃないかなぁ…と思うくらい、なんだかエミリー様の振る舞いはもんにょりしてますよね。
うーん、フィリップ様は幸子様との両狼ならありそうですが、彼女が非狼の場合は白決め打っていいように思います。
遊び人 フィリップ
マリア先生に今でもティルカ魚アルベルト狼予想なのか聞きたかったんだった。駄目だな、行動遅くて。
それと、マリア先生が>>144で疑うのは初日のシンデレラ占いなどを思い出したら傾向的に理解できるんだが、最初のひっかかり>>107>>109はそれとは違う理由で、未だにどういうことだったのかわからないんだよな。
ちょっと言い掛かり付けたらいちゃもんつけられる要素が出てきたので占い先にした…という風に見えてしまうのだが、どうなのだろう？
そういえばＨＣの白要素を一つ見つけたぜ。つ[>>12上act]
多分せんせには伝わらないんだろうけどなー。
パン屋の娘 イリーナ
２４時になったので本決定を出すよ。
【本決定】
●各占い師による名言自由占い
▼エミリーor幸子の委任伏せ
現時点までの発言ですでに投票しています。
また、理由については仮２（>>228）で述べたとおり取りあえず灰に落としておきます。
また、占い結果の発表順序については前日同様指定しません。
霊結果についても明日の初回発言で連絡します。
踊り子 フローレンス
>>264
ごめんなさい、、、占い師はまだしも灰について言えることがない・・・。
幸子かエミリーなら、エミリーを吊ってほしいかな。
そのくらい！！＞＜；
お嬢様 エミリー
0時になってましたのね。暫定で出しておきますわ。
とりあえず
フィリップさんがだんだん人外に見えてきたのは、私怨込なのかよくわからない気分ですの。
フィリップさんが狼で、幸子さんを逃すためにわたしをつり上げに来ている図ってあるのかしら？と思ったりもしましたけど幸子さん>>140が悩ましい…
深読みすることを期待したのかしら。
狼狙いならありですが、妖魔だと願望があからさますぎて無いのではという感じですわ。
ハッピーさんは胡散臭いのですが、ここ妖魔とか狼という感じはしないので占いはしたくないわ。
占い先は葉桜さんとアレスさんで迷ってましてよ。
●葉桜さんで。また変えるかもしれませんわ。
吊は幸子さんにセットしてますの。
運び屋 イザーク
>>268アレス
無駄吊り万歳?
それって妖魔視点で▼幸子の方が▼エミリーよりも嬉しいって意味か？
それはないんじゃねーか? 妖魔の場合「真に占われない」ことが最重要だろ。
特にフィリップならば序盤で占われずに吊りにはかかりにくいから余計に。
▼エミリーってのは、「真の可能性がある占い師」が一人消えることをさすんだよ。
それに妖魔の最短勝利条件は、３連▼狼なんだぜ?
無駄吊り万歳が成り立つか自体が怪しいもんだと思うがな。
非狼に見るというなら納得できなくもない。けど非妖魔要素じゃないとおもうぞ。
★シンデレラ
灰考察難しいなら、ざっくり「白め」「黒め」「不明」「要注意」とかでも区分けできてるとこおしえてくれ。
パン屋の娘 イリーナ
灰考察とかやりかけてたんだけど、眠気にそろそろ負けたから寝るわ。
だから今日の吊り希望先の議論は残念ながらここで〆切りになるわ。明日更新前にこられる気がしないもの。
＞フローレンス
お仕事お疲れ様よ。そしていつも纏め表ありがとう。
私纏め表とか作るの凄く苦手だから助かってるよ。
鱗魚人 ティルカ
・カトリーヌ
初日は能力者メインで静かな感じだったな。
今日になってそこからラインを考えはじめた向きは、蓄積した知識から積み上げていて非狼印象。
フィリップ胡散臭いには頷ける（ぐるぐる）。
目立ちすぎず、そつが無い様子は妖魔はあるやもしれんと考えた。
●カトリーヌにする。
お嬢様 エミリー
あふ。眠いわ。
シンデレラも葉桜さんも灰印象あれから書いてないのね。
占い先の参考にしようと思ったのに。
妖魔外しても責任持ちませんわ。
教師 マリア
フィリップがモテているように見えますね。女性占い師から。
本人は本望かもしれませんが…。
アルベルトからはそうでもないのかしらとか見てみると妖魔っぽいとか言っていますし、まあ溶けてくれれば万歳なんですが。
万屋 葉桜
おはよー
二日目の途中まで読んで疲れてきてのー
そこまでで考察書こうと思って占い師からーとはじめたのは良いが
エミリーのところでいきなり詰まって書いては消し書いては消しして
マリアからしようと思ってまた同じことになって
突然現実とーひして2chのまとめすれ読んでて気がついたら今だったorz
何かもーどーでも良いや
万屋 葉桜
エミリーは何かこう投げっぱなし感が半端ないな、うん
いや、質問とかね交流してると思うんだけど、灰考察とか反映とか足りなすぎて
灰の多数意見を拾ってるだけで＋自分の意見・根拠が今一なんだよね
判定とあわせて狂臭いかな
幸子を狼と見抜いての黒出しとか、対象の発言数とか内容的に無理だろ
メイド シンデレラ
こんな時間に……汗
ざっくりぼんやり考えていることを垂れ流します。
フィリップ様は幸子様非狼なら白、アレス様も白目に見ています。
イザーク様、桜様は狼とは違うような。桜様は発言雰囲気に単体感があり（あまり焦った様子を感じない）、イザーク様のアプローチは燃費が悪い、普通に考えると狼には槍に杭方法と思います（方向転換がしんどい）
ハッピー様、クリス様は積極的に非狼、非妖とおぼしき要素が拾えておりいません。
クリス様は特に、尖った点が非常に少ないので、ライン的にも切れてる人があんまりいないかな。序盤仲間を占いにあげるのは戦略的にアリ、といった趣旨の発言があったと思いますので、序盤の仲間売りもありそう。
ただ戦略的に有効であっても、実際取るには心情的にもハードルの高い方法と思われます。
万屋 葉桜
マリアはあれかな理論武装型マイウェイだな
発言妥当性の高さが半端ないな
パッション一番真に思えるね
ギドラのインパクトもあるかもなー
単純に霊かなーとか思ってた記憶があるー
占３ＣＯ＋フロレ村だったからー
ギドラ辺りは面白がりだから魚あるかなとか思うけどさー
慎重を期すならやらないよね
妖魔もそうだよなー
狼なら潜伏でいいんちゃう？
二騙りは考えてないし、能力的に出る意味なさそー
ギドラ遊びとかいってたけど、信頼とりより灰の情報集めとかあったみたいだからなー
ぶっちゃけ４ＣＯ目で普通に出ても信用取れそうだよね
あーなんか今思いついたのに忘れたぞ
まぁいいや
他人に対して自分と同水準の能力を持つものとして考えるからぶつかったりするのかしら
いくつか、おーすげーとか思ったことがあった気がするけど何だっけか？
万屋 葉桜
アルベはどーだろな
まぁ普通に占い師しようとしてるんじゃないのかね
慎重派でありたいけど徹しきれないみたいな印象がどっかで
それで潜伏案とかどうなんねとかー
さっき自分で言ったけどマリア霊とか思わんかったんかな
それをつつきまわすのはどうかとかー
後なんかあったっけ思い出せないや
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