649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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教師 マリア は、メイド シンデレラ を占った。
次の日の朝、大工 ダグラス が無残な姿で発見された。
《★占》 メイド シンデレラは 人間 のようだ。
魚人が、鱗魚人 ティルカ の近くで跳ねたようです。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ、教師 マリア、万屋 葉桜、遊び人 フィリップ、詩人 アルベルト、パン屋の娘 イリーナ、運び屋 イザーク、ハッピークラウン、少年 アレス、不審者 クリス、おてんば カトリーヌ、ロボティクス 幸子、鱗魚人 ティルカ、踊り子 フローレンスの15名。
【独】 少年兵 リルム
(一匹狼モード)
さて、私が狼なら、今日は喋りまくる。
占い師真贋、妖魔探し、灰考察など。
…桜みたいなスタイルで潜伏してみたいものだが
私には出来ないだろうな。
【独】 少年兵 リルム
(一匹狼モード)
さて。今日は占い師吊りを仄めかす。
灰を疑いながら。
上手く誘導に乗る者がいれば
客観的にメリットデメリットを述べつつ
適当に数値なども出してみる。
(そういうのに、人は騙され易いので)
お嬢様 エミリー
お屋敷の奥深くにしまってあった水晶玉の出番だわ。
水晶玉さん水晶玉さん、幸子さんのことを教えて頂戴。
幸子さんは→《世間とは関わらないと言いつつ、実は争い事に積極的に介入する狼だよ》
【幸子さんは狼さんでしたの。】
こんな狼はないと思わせる発言回りだったのかしら。
溶けなかったのは残念ですが、村が人外を見つける力はすごいですわ。
お嬢様 エミリー
ってダグラスさん？
またお相手がうやむやのままになってしまいましたのね。
次こそ妖魔占いたいので、みなさんの考察期待しますわ。
一黒ひけて嬉しいのですが、幸子さんからつながる灰狼を見つけるのは切られていそうだけに難しそう。
シンデレラ、昨日はマドレーヌ出すのさぼったわね。
今日はパフェが食べたいの。忘れないようにね
遊び人 フィリップ
おはよーん。
……ってダグラーーースーーーー！！！
愛人の俺を置いて死ぬなんて嘘だろおおおおお！！！！
溶けなしで、食いしん坊エミリーが幸子様に黒判定確認。あら、ぱっとみ狂印象？
狼で占い先選択+黒出し選ぶかねえ。…という狙いでの黒？
魚が狼狙いで黒出しなら随分な思い切りなので可能性低め。妖魔は更に。
真…真はうーむ…まあ昨夜の占い選びのあたりは悪くなかったな。
俺はいちごパフェが食べたいぜ。メイドさんよろぴく。
>>336 アルベルト
対比ね。それなら了解。
んで占わないで欲しい＝非妖魔判断としたのか。
なんかやっぱ占い師っぽいなー。
でも>>335はＨＣは非妖魔探したりしてたけども、そのへん見えてないのかなーという疑問あり。まー判定待ちかな。
鱗魚人 ティルカ
[扉の向こうから奇妙な音と少女のすすり泣く声がする]
カタンコトン……ぷち。
「あうっ」
カタンコトン……ぷち。
「ぐぬぬ……」
カタンコトン……ぷちっ。
「くぅ、ぐすっ……」
カタンコトン、カタンコトン。
[カラリと戸を開け、青銀色の美しい織物を手にしたティルカが高らかに宣言する]
┌○┐
│敗│ハハ
│ │ﾟωﾟ) ＜【イザークは人間じゃっ！】
│訴│ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
むううう。溶けなんだか、無念。
鱗魚人 ティルカ
ダグラス乙。
ところで魚が跳ねたかどうかは皆で伏せた方がよいのではないかと思うがどうか。
魚の生存は人外には知られん方がよかろう。
よってこれはお願いになるが、魚はフローレンスかイリーナの傍らで跳ねてもらえると助かるぞ。
終盤狂化して危険と思う向きもあるが、どうも嫌いになれんでな。
ついでに言うとアレス魚ではないかと思いはじめておる。
忙しい者の為に配慮された村で時間について述べるのはあまり好かんが、メモの時間をよくよく見ると魚らしき者の発言からアレスの返答まで1分半しかなかったのじゃ。
自作自演の匂いがしたのじゃ。
ただアレス魚となると、妖魔騙りか狼2騙りを考えに入れなくてはならん。
皆の感想も聞きたいところなのじゃ。
教師 マリア
【シンデレラさんは人間でしたわ】
安定度合いから間違ったかなと思いましたが、まず不安要素１排除、と考えておきましょう。
おややっぱり黒判定がいますか。
踊り子 フローレンス
僕らは夢見てるか？
未来を信じているか？
幸子に黒、確認～。
狂人は黒を出しづらいところね。妖はまだしも、魚も消えた感じかしら。
さてさて。
【独】 勉強家 ザック
村人
フローレンス
占い師
ティルカ：○イザーク
エミリー：●幸子
アルベルト：？
マリア：○シンデレラ
霊能者
イリーナ
片白
イザーク シンデレラ
片黒
幸子
灰
フィリップ ＨＣ カトリーヌ クリス 葉桜 アレス
勉強家 ザックは、<<詩人 アルベルト>>を栞の代わりに挟んだ。 ( b0 )
遊び人 フィリップは、教師 マリア を能力（守る）の対象に選びました。
運び屋 イザーク
>>1:330シンデレラ
>>1:334を参照するといい。
ボタンの掛け違い論は>>1:329見てあれ?とか思ったが……。
妖魔編成の序盤発言で「統一占い」って言い出すのは全くおかしくないと思うぞ。
今回村人がダクラス以外に二人いると勘違いしたり、闇狩を見落としたり、初日狩COや闇狩COなんて言い出すのとまったく大差ない。
単純に編成慣れしてないか、読み落とし路線が濃厚になる。
シンデレラのその理論は、アレスが「この編成での統一占い希望は悪目立ちする」と認識してなきゃ無意味だし、アレスの霊潜伏に関する発言見る限り「悪目立ちする」認識は持ってなさそうに思うがどうだ?
おてんば カトリーヌ
おハロー!
エミリー→幸子 黒
ティルカ→イザーク 白
マリア先生→シンデレラ 白を確認したよ!
ちょこっとだけ質問。
>>6
マリア先生は、今日の対抗の黒出しって想定の範囲内だったみたいだね。では、誰が黒を出すかについても想定の範囲内だったりするのかな?
ハッピークラウンは、パン屋の娘 イリーナ を能力（守る）の対象に選びました。
鱗魚人 ティルカ
ふむ。意見感謝する。
私の長い生においては、魚の動向を隠す向きがあったのでな。わりとせおりーなのかと思うておった。
少なくとも初日に伏せる意味は無いよな。
魚わ我が傍で跳ねたぞ。愛い奴じゃ。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
てことで白出してみたぞ。
おはようございますじゃ。
エミリーが狂人じゃな。
黒出し頑張ったのう。
後でいいこいいこしてやろう。
襲撃についてじゃが、私はマリア占いを希望しようと思うとる。
マリア占いは物議をかもしそうじゃが、通らばマリア占＆襲撃とかどうかの？ 疑われるかのう？
あとはマリアでＧＪ出た場合が問題になるか。
灰でないと駄目だと言われたら今のところはフィリップにするつもりじゃ。
この場合は霊襲撃すべきか？
霊鉄板かどうかは守護の性格次第だからのう。ぎゃんぶるじゃな。
襲撃の安パイはアルベルトか。
妖騙りであればここが真の可能性もある。
いや、むしろマリア真アルベルト妖なのか・・・？
妖噛むと手数増えるんだったか？
教師 マリア
>>1:332ＨＣ
一方的も何も、自分の占った結果をゴミにされる可能性が高い案など受け入れたい占い師が１人でもいると思うんですか？ 統一には占い師としては利点はひとつもありません。とくに４人もいる時は。そこで白確定つくってくれる狂人もいないとは言いませんが、手数を計算できるなら普通に黒出すしかないでしょう。お仕事ほぼ完了、です。間違って狼に黒を出すのは、可能性で言えば初手が一番低いんですから。
会話しないのはＨＣ、あなたじゃありませんか？ 初回の統一のメリットなどひとつも出してこないじゃありませんか。白確定が出るための方策でも出してきていたら議論にもなります。私のいっている内容を無視しすぎていませんか？
私が会話をしようとしていないと判断した理由を明示してください。
教師 マリア
ＨＣの主張を真っ向から否定>>1:161>>1:162しましたが、問題部分をほとんどスルーされました。
「バラが統一に対して補うに余りあるメリットを提示してほしい>>1:203」まで広げられたわけです。そこで「補えないと判断した理由を教えてほしい>>1:290」のです。
なのに「補う前提で言っている>>1:308下」とACTでお答えを頂いたので、「十分補っていると主張している。余りあるメリットなど有り得ない。>>1:310」と申し上げました。見落としの指摘もお願いしましたが、特にお答えはいただけず、>>1:332のご返答。なかなかどうにも困ります。
私もロックオン体質なので、フィリップさんなどＨＣを村側と見る向きの意見を求めていますが、特段の理由はないようなので、自分の判断に従う他はない状況です。
教師 マリア
>>11カトリーヌ
偽黒で狼に誤爆しにくいのが初手。狂人の順手です。狼による狂人偽装黒もありますが、潜伏狼がよほど危ない時以外やりません。
魚で、よっぽど狼だと確信した相手になら黒を出して、狼に真占い師と誤認させることを目指すかもしれません。黒出した占い師の方が守られにくいのも一つの定説です。
現状において、エミリーは狼や妖魔ではないと判断します。魚も一瞬考えて幸子さんを見返しましたが、とくに狼と思う可能性があるとすれば他を見ていっての消去法くらいでしょうか。魚も高くないでしょう。
なら消去法で通常通り狂人でしょうねと思っています。
【独】 メイド シンデレラ
統一のメリット
・初日の統一は判定がかならず出るので確実に灰が潰れる
デメリット
・偽黒の場合真の白が潰される
バラのメリット
・偽黒が出ても真の白が残る
・溶ければ真の判定がそのまま生きる
デメリット
・偽黒吊りの場合真の白は残るが、その真が証明出来なければ、中途半端な情報として介在して面倒。特に妖魔の偽白は面倒。襲撃された占い師を真と置く等はあくまで仮置きであり、仮定から出る推論を組み合わせるのは慣れてないと骨。
占い師4COで統一だと偽黒の可能性が上がるので、真の白が高確率で潰れやすい。
バラ占いは本人の経験則やスキルにより情報把握力が如実に出て差が生まれ易いので、それらを踏まえた上での判断が必要になる。
バラを嫌がるはむしろこの情報把握力に自信のない村側が多いように思いますね。
メイド シンデレラは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
メイド シンデレラは、詩人 アルベルト を能力（守る）の対象に選びました。
詩人 アルベルト
いやぁ、遅くなった。体調は無事回復したようです。
ご迷惑とご心配おかけしました。
で、占い結果→【ハッピークラウン白】
溶けなかったの残念だけどまぁ仕方ない。
今日はちょっと忙しいので（なので今日寝込むわけにはいかなかったのだ）登場は遅めになるかもかも。
ロボティクス 幸子
おお・・強制シャットダウンくらったわ・・
今日も今日とてコアタイムは真昼間なのでよろしく．
まあ，エミリーからの狼判定は，
「お前もうちょっと真面目に考えろや，いてこますぞワレェ！！！」
というメッセージだと受け取っておくぞ．
曲解？よいではないか．
あと44時間ほどで解体処分かもしれぬので，
今日は少し真面目に読んでミル！！
と思う，たぶん，きっと，でもね～～
あと，シンデレラ萌え！！！！！！
それからそれから，アレスのCNかとオモッターが，
白印象（見た目分＋30%増量）．．．
今のところそのくらいである．
詩人 アルベルト
あと、魚メモについての意見なんだけど、別にあれって魚がやる必要どこにもないよね？ もう一つ「自作自演するのは魚とは限らない」と思うんだけど。ティルカが魚で、灰に魚が居る疑惑を撒いてるのかな？ （なんかしっくりこない気がするけど）
イザークは同意してるけど、この意見聞いても「自演するのは魚限定」って思う？
>>2 フィリップ
>>1:169の考察の時点と、>>1:335の時点では、同じ占い先でも占う理由はまた違う。
>>1:169の時点では少なくともHCが妖魔を探しているとは感じなかったよ。
ただまぁ、彼は妖魔ではなかったので、何を言っても自分の目の節穴の証明になるという……（ｵﾖﾖ
【独】 詩人 アルベルト
さて、戦略的な意味では今日がピークなので今日も跳ねる先は自由に決められる。どこにしよっかな～。
お前だ！ <<踊り子 フローレンス>>
詩人 アルベルトは、踊り子 フローレンス を能力（跳ねる）の対象に選びました。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
魚の跳ねについては、占い師に魚と思うなら伏せる意味は無いんじゃないかなぁ
どうせ喰い残しは全吊り前提なわけだし、占い師に魚いないなら内訳どうなってんだという状況だし
【独】 詩人 アルベルト
黒を吊るならイリーナを守るしかない。
自分で黒を出すのが理想だったけどね。
というわけで、僕の占いCO案は今日襲撃されるまでが計画さ。
今日が無理なら多分負けなので、明日以降は魚COして遊ぼうと思う。
（黙っててもローラーだと思うしそこまで狼に加担する義理はないね）
メイド シンデレラ
おはようございます。
諸々判定確認いたしました。
昨夜の発言の誤字が酷すぎて泣けます。半分眠ってましたのが原因でしょう。
はっ……ぼんやりしていてお勤めをおろそかにするとは………エミリーお嬢様、申し訳ありません。
1.資生堂パーラー銀座本店のストロベリーパフェ
2.タカノフルーツパーラー新宿本店のグリーンマンゴーパフェ
3.千疋屋総本店、日本橋高島屋店のバナナチョコミルフィーユパフェ
ささ、どうぞお召し上がり下さい。
メイド シンデレラ
エミリー様から幸子様へ黒ですか。
幸子様が団体行動しているようにはとても見えない故狂人ぽい判定と思うのですが、如何せん幸子様なので難しいです。
しかし、エミリー様狂人とすると不思議なのは、黒出すつもり（判定で狂アピ）ならもっと真主張した方がいいと思う点です。
エミリー様の発現見てると、もっと素敵に占い師出来そうなんですよね。そこがちょっと引っ掛かります。方向転換で急遽幸子様に黒を出した～という可能性もあるのでしょうか。それともサボリー病でしょうか。
昨日の返答諸々はまた後ほど。
【独】 教師 マリア
エミリーさんは…そんなに占い私的な動きは得意じゃないと思いますよ。ええ。個人的にはそう思います。決して私に対抗する面倒くささからサボっているなどとは思いません。ええ、ありえませんよね。
お嬢様 エミリー
残りの判定は全部白ですのね。狂人はわたしを狂に見せることにしたようですわね。
でも黒が出なくて良かったわ。補完も含めて妖魔とおぼしき所もう一度は占えますもの。
この村で妖魔レーダーが高いのはどなたなのかしら。次こそ当てたいわ。
それと幸子さん狼ということから占いに狼2騙りはなさそうですわね。
幸子さん1人灰に残すってかなり肝の太い狼だと思いますもの。
後はまた。
でも今日の夜も少し忙しいのですわ。シンデレラ代わりにしっかり妖魔探しておいて頂戴。
人のことを患者とかいった罰よ。
資生堂なら春風のパフェが食べたかったわ。
【独】 お嬢様 エミリー
こんな奴が狼のわけがないーと草生やされまくって逃げ切った狼の姿覚えてましてよ。
ですから、すっとぼけ狼として対処させていただくわ。
運び屋 イザークは、パン屋の娘 イリーナ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 お嬢様 エミリー
明日の昼に人に渡す物を作らないとならないのですわ。
一回で上手くできればいいのですが。
村よりリアル優先は許してですわ。
運び屋 イザーク
>>19アルベルト
魚メモを魚がやる理由ならあるぞ。
｢魚と会話した人｣に見られれば、非魚と思われる。
｢魚に見られる→襲撃対象から外される→魚の勝利が遠退く｣ってことで、そう見られないために自演した可能性な。
ただ、アルベルトの言う｢自演は魚とは限らない｣は理解できる。
特に初回占先は妖魔狙いだから、魚に見える相手を外す傾向はあるだろう。
まして魚は白だから吊りの優先度はかなり下がるわけで、人外が占いや吊りを回避するためにやる可能性もあるだろうな。
どっちにしろ、｢アレスが魚メモを自演した｣って前提の話になるわけだから、みんなの目にどう見えるかは興味ある。
あと、ティルカ魚が｢魚は灰にいると主張｣ってのはないと思うな。
俺も当時同じことを感じてメモ時刻確認とかしてたきら、ティルカの感覚理解できるし、咄嗟の偽装としては上級すぎやしないかね。
少年 アレス
エミリーさんが幸子さんに黒ですか
他は全部白判定と
エミリーさんが偽であっても幸子さん狼や妖魔の場合もあるので悩ましいですね
エミリーさん狼で偽判定は明日霊が生きていたら自分が吊られるのと真占い師の判別ができてない限り薄いでしょう
エミリーさん狼で幸子さん狼を切って真視を狙ったという線も考えられます こちらも薄めかなとは思いますがあり得ますね
ただエミリーさん真はあまり考えてなかったですが幸子さん村側とも言い切れないので2人の発言をもっと聞きたい所です
少年 アレス
＞イザークさん
僕の発言が悪目立ちとされるようですが
そんな理のない事を言っている覚えはないのですよ
それを「悪目立ち」とイザークさんが決めつけているだけにすぎず「独特」とかいう言葉より「悪目立ち」という風に解釈されるのは心外です
占い師3COで妖魔が騙ってないと断じる事ができる人の方がわかりません
第一妖魔っていうのは勝ちたくてなっている人よりなりたくてなっている人が多いと思ってます
騙っても不思議はありません
霊潜伏させるなら統一は当然ではないですか？
この村は不思議ではありますね
少年 アレス
ただ僕の考えと皆さんの考えが合わないのはもうしょうがないのかなと感じます
1.村側の騙りがないと思っている
2.村側の騙りを認めない風潮
3.霊潜伏で統一がいいとは考えてない
4.この村のメンバーはお互いを知っているが僕は知らない
5.魚は騙るが妖魔は騙らないと考えている
既に皆さんの中で共通的認識が出来あがっていて僕の意見が全く別の物にしか見えないんだろうなとは思ってます
ロボティクス 幸子
・・・20%くらい入力したと思う．
以下，テキトー
・エミリー
99%狂人で，ワシと本人の2手消費目的じゃろ．
0.5%妖魔で，相互占い回避．でも吊られるからないわー．
0.5%魚で，狂人ぽく狼にアピール→襲撃避け．でも吊られるからないわー．
・シンデレラ
「私のゴーストが彼女は守護者だって囁くのよ・・」
ワシの萌え萌えセンサーがビンビンに反応しておる．
よって狼ではなかろ．魚は知らん．
・マリア
マシンガントーク風味．ワシが1しゃべる間に100しゃべるよる！！気ーーーつえーーー！！！初日からきつめに絡んでるあたり，フリーマン．おっかない狼の恐れアリ？晴れときどき二足の草鞋．
おてんば カトリーヌ
ちらちらのぞいているよ。
>>27
ネタにマジレスカッコ悪いって、昔のエロイ人が言ってたけど、一応聞かせて？
「貴方のゴーストはシンデレラが守護者だと囁いている」のはわかったけれど、でもこの村って……。真以外はみんな闇守護じゃないのかな?私だけじゃなくて、幸子にも可能性はあるよね。
襲撃を挟むまで勘違いは発覚しないから真の守護者は本人でさえわからないよね?
【独】 勉強家 ザック
エミリー偽かな…幸子黒くないんだよね。精査してないから具体的にどこがとは言えないけど。
あと、アレスは単独感があるかな。何となく。闇狩＞魚＞妖と考えてみる。
【独】 メイド シンデレラ
なんか「悪目立ち」っていう言葉のネガティブ差が出てしまって、アレスには悪いことしたなぁ。
悪い事してる、とか迷惑してるっていう思いは微塵もなかったんですよ。
配慮が足りなかった・・・
ごめんなさい
メイド シンデレラ
本日は、○○区××ホテル３F菊の間（仮名）にて行われる全日本メイド連合会の決起集会に参加するため、次回の登場が最悪明日朝以降になる可能性があります。
申し訳ありません。
しかしながらこのメイド、本日は掛け持ちの子守りバイトが休みなので、若干ｗｋｔｋしております。
では、皆様もよい週末を！
踊り子 フローレンス
魚がティルの傍で跳ねた理由は、ティルの反応を、ひいてはティルの正体を知りたかったからかしらね。
私は>>35でいうと3.かな～と思うの。
魚は占い師を騙り、襲撃されるのを待っている。
灰に居ても襲撃してもらえる可能性は低いし、私でもそうしたかも知れないわ。
そして魚は、跳ねることで占い師候補の内訳を調べようとしている。
占い結果を出さなければいけない以上、真がどこで偽がどこかは知りたいでしょうからね。
踊り子 フローレンス
もう一つの可能性としてティル自身が魚の場合があるけど、これは薄い。
どこにも跳ねず、自分の傍で跳ねたと嘘の申告をすることで非魚印象を与えることは出来るけど、ティルは最初魚人が跳ねたことを隠そうとしていたでしょう。>>5
せっかく偽装しようとしても、あのまま誰にも促されない可能性もあった。
あれがわざとだとは思えないわ。
「妖魔は騙らない」と決めつける訳ではないのだけど、
この編成でそうすることはデメリットばかりが大きい。
狼の2騙りと同じく、ひとまずは棚上げしておきましょう。
踊り子 フローレンス
私あんまりペラペラ喋らない方がいいのかしらね・・・。
でも勝たないといけないし。
一部ブラフも込めながらお喋りさせてもらうわね♪
占ティルカ
狂エミリー
狼アルベルト
魚マリア
遊び人 フィリップは、鱗魚人 ティルカ を能力（守る）の対象に選びました。
遊び人 フィリップは、パン屋の娘 イリーナ を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
鱗魚人 ティルカは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
鱗魚人 ティルカ
>>19 アルベルト
おぉ(ぽむ！ そういう見方もたしかにあるのぅ。
対抗じゃが褒めてつかわす。
魚跳ねが聞きたくてのメモという可能性もあるのぅ。
感覚的な話になるが、あのメモの発言からは少年らしいみずみずしさを感じたのじゃ。
｢ぴちぴち聞きたい人この指とまれー！｣なのじゃと思うたが｢僕んとこで跳ねてー跳ねてー｣の可能性もあるという事じゃの。
それにしても>>26アレスのは単独感というより孤独感を感じるな。ここ狼は無いじゃろう。
私は前村とか知らんから4は無いし、5は薄いが無いとは思うとらんぞ。
>>28 アレス
自演かどうかの問題ではないが、魚が潜伏しとるかどうかの見極めは重要じゃ。
鱗魚人 ティルカは、パン屋の娘 イリーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
お嬢様 エミリー
魚のメモの話ですが、初日の跳ねは戦術的意味がありませんの。
純粋に魚が遊び心で跳ねてほしい人を募った可能性ありましてよ。
その場合はガチ考察の材料にされて当惑してるでしょうね。
魚の自作自演もあるかもしれませんけどね。うふふ。
踊り子 フローレンス
>>26 アレス
私もここの人全然知らないわよ。
あなたと一緒。
単なる考え方の違い～と思っておいてね。
自分だけどうのとかって疎外感を感じるのはやめやめー。
それに私、あなたのこと好きだし。
【独】 勉強家 ザック
共通認識がないとか意見が合わないとか、みんな考え方が違うんだからそれが普通だと思う。
僕は前回の村に参加していたけど、魚に関する考え方は随分違っていた。だから、「あ、そうなんだ。そういう考え方もあるのか」と思いつつ自らの意見を述べて、戦術論でわからないところは訊いた。どういうメリットがあるのかそれはどういう効果を生むのか。
認識違いで疎外感を感じるのは自分のせい。わからなければ訊けばいい。理解する努力をすればいい。そして、疎外感を感じて「自分だけ～」と言うのはやめてほしいな。こちらの気が殺がれる。
遊び人 フィリップ
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないんじゃね？
妥協してみたり多くを求めたりなっちゃうんじゃね？
でも俺もアレスのこと好きスキ大好き超愛してる！
時間はかかるだろうけど、アレスの思考基盤予想しつつ見てきたいと思ってるぜ！
色々確認し。メイドさん何だか楽しげで嬉しいな。パフェさんきゅ。>>20の3(3)を食う！
魚跳ねメモで俺が気になるのは、アレスは匿名メモに跳ね希望したのに自分の所で跳ねてなくてどう思ったのかなーってとこかな。アレス、ここ正直どーなん？
あとエミリー狂人に見えて２手消費勿体ないっつーなら、今日エミリーを吊る手もあんじゃね？などとも考えてる。村が占い機能破壊したのに占い師襲撃来るなら幸子様は白ってことだ。エミリー狼でも、まあ幸子様は白だろ。
【墓】 少年兵 リルム
…そう踏まえてみると、私は概ねアレスの策が好みだな。
ただ、既に村CO、霊COが行われてしまったから
良策と思われた考えも捨てて、前に進まないとな。
【赤】 不審者 クリス
魚跳ねがあったのか。鮮魚人の傍で跳ねるというネタであろうか。
灰に魚なら妖騙りになるのであるが、ないと思うな、マリアルはあえて妖騙り選択してくるようには見えぬ。
不審者 クリス
こんばんワニ。
エミリーが幸子黒判定で、他候補は白判定なのだな、エミリーの狼、妖、魚指数が下がった。
エミリー狂だとして、>>1:184での「相互占い」発言などがあるので、妖狙いでの黒判定だったりするのだろうかね。
どうにも発言が少ないので、単独感があるだけで正体見切れるとは思えないが、非狼狙い兼妖魔狙い兼狂アピールとしての黒出しはありか。個人的には、初日から占い票それなりに集めているのに占い希望出してこない妖魔って占い回避する気あるんだろうかと思ってしまうのだがね。妖魔にとって初手溶けは屈辱、なんとしてでも回避したいと思うのが人情ではないだろうか（経験談
うーむ、状況だけならエミリー占も十分あり得るのだが、エミリーはどこか発言に抑制かかっているように思え、占に見えないのである。
【独】 少年兵 リルム
占い師内訳予想
【真狂狼妖＞真狂狼狼＞真狂狼魚】
かな…今の所は。
（ちゃんと読んでないから、CO数から考えてるだけだけど）
【赤】 万屋 葉桜
おばんー
今日はかったるいし、OSのアップデートで重いから考察より適当に流す方向でいくつもりー
確定白の言うことなんて真面目に考える必要ないと思うな
むしむしー
万屋 葉桜
御晩じゃの
今日は、妙にかったるく、OSのアップデートで箱が重くていらいらするので、明日から頑張るつもりじゃ
何か魚がごそごそしとるようじゃなぁ
とりあえず、面白がりには違いないか
占い師の中だとエミリ、ティルカ辺りかの
マリアも面白がりの傾向は感じるが、ちと方向が違う感触がする
パッションじゃが
灰だと・・・めんどくさ、後で考えよう
ふむ、三人の希望の中で先着順で無かった点は、秩序よりの性格ではないかもしれん
少なくとも偏ってはいなさそうじゃ
んー、多分、アルベは跳ね候補に入ってなかったかもしれんか、時間的に
アレスとティルカで選んだ要因はなんじゃろか
ネタとして面白い
反応が面白そう
辺りかのぅ？
万屋 葉桜
んで、幸子だけ黒なんじゃっけか？
あれで狼とかやる気ねーだろと
異端白狙いはあるかもだけど
標準村なら占われる前に吊られそう
無いんじゃないかのぅ？
後目に付いたのなんだっけ
アレスが悪目立ちかどうかだっけか？
(これって従来日本語に無かった言葉みたいだの)
霊潜伏前提統一占いとか、あっちこちでやり合ってる辺りとかかの
仮にここが妖魔村だとしたら、統一占いも霊潜伏も異端な意見と思うかの
あとはアレス狼を仮定するなら、注目されすぎな意味で、悪目立ちかも知れんな
後はー魚の跳ね伏せがセオリーって言ってたのはティルカか
村的にどういう利点があるのか説明して欲しいところかの
【赤】 万屋 葉桜
ゑ？村でも当然スルーしてるけどー？
まぢでだるだるだな
占い師でも見ておくかしらん
昨日はほぼ完璧なまでにスルーしてた
どうせ食われてつられるんだからどーでも良いじゃん(ぇ
【赤】 万屋 葉桜
邪魔な人
・フィル、気が付いたら真相見抜いてそう
・イザーク、普通に強そう
・アレス、普通白くなるんだけどなぁ？
・カトリ、HC、天然白抜けしそう
・葉桜、もっと話せ
・クリス、読むの面倒だから余り話すな
・イリナ、存在自体ががが
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昨日ティルカから要望があった「くるみパン」と、何と初日の中で人気No.1だった「砂の海を泳ぐ巨大竜を使ったフィッシュサンド」はもう一回持ってきたよ。
残りは恒例の売れ残りだけど、お好きなのをどーぞ♪
1.砂の海を泳ぐ巨大竜を使ったフィッシュサンド
2.くるみパン
3.ハムサラダサンド
4.ココア揚げパン
5.コッペパン餡バター入り
んじゃ、今のうちにログ見てくるね。
パン屋の娘 イリーナ
そうだ、忘れてたよ。
とりあえず、今更かもだけど議題を出しておくね。
１．●▼希望
２．各占い師について
３．各灰について
４．その他あれば何か
３日目用の議題は後でメモにでも書いておくね。
ある程度議題があるほうが分かりやすいかなってコトで。
そいじゃも一度ログにだーいぶ☆
鱗魚人 ティルカ
>>1:321 イザーク
少なくとも私は村人でやる気のある時は結構演技するぞ。地黒なものでな。
ＨＣは読み辛いぞ。
改善はされとるが>>1:135とか涙目じゃ。
鳩めいんというか、箱でもまとめて読む時は鳩用で見たりもする。なろーばんどは辛いのじゃ。
だが「吊りたいれべる」というのはネタだからの。苦心しながらも読んでおるつもりじゃ。あまり気にするな。
ところでイザークはアレスに対してはろっくおんしすぎの感があるぞ。
>>1:325「「霊潜伏希望」だけを考えた発言が目立つ。」とか、>>1:328「相手はアレスで、どっから見ても目立っていた」というのは、そりゃお前だけじゃないのかと思うたぞ。
私の眷属となったからには、も少しくーるだうんして考えて欲しいのう。
遊び人 フィリップ
あー。ティルカも跳ね希望だしてたのか。
先着順なら居た人勝ちになってしまうし、ティルカはアレスに譲ると言ったりしちゃう優しい子なのでそっち選ぼうという気持ちになるのわかるかもなー。
けっしてフローレンス嬢の本音発言を聞いたからというわけではないのだが、ティルカの>>1:307が狼側の発言に見えなくて気になってた。…い、いや、本当に聞く前からな！
すると魚or妖魔？
妖魔なら>>5でアレス魚予想なんて妖魔位置知らせるようなことわざわざ言わないだろう。
魚？ でも>>5の魚嫌いになれないや>>12愛い奴は魚当人ではなかなか言えない。跳ねられて嬉しそ。>>39の非魚説も納得できる。
ならティルカ真？
真としての印象は下がってたのだが、>>41は>>23見てると思うのにのーんびりしててやっぱり害のある人外ぽくないんだよなー。
内訳もう一度考えないとか。>>50の1(5)をぱくつきつつ！
【独】 鱗魚人 ティルカ
中身推理になってしまうが、AAを見るてシンデレラ魚かと思うてしまった。
子守の仕事とかぱるぱるさんだろJK
いかんいかん忘れよう。
【赤】 万屋 葉桜
１５人だから妖魔髪でも手数増えなくね？
それより占襲撃でGJの方がいやーんな感じ
区別付かないはずだし、狩りに情報良くし
ちなみに自分なら霊鉄板
占い師は食われて吊られて死ねと言う方針
教師 マリア
ふむり。シンデレラは昨日●幸子希望ですか。幸子の単独感は狼とはまったく思ってないわけなんですが、妖魔はないとはいえないというか、いやむしろ狂の反応だけ見るなら妖魔が偽黒出されて笑うしかない気分になってるようにすら見えてしまう…。
片黒を占うとか無意味すぎるからしたくないという本音。どうせ偽黒と思いつつ。ハッピークラウンとか妖魔より狼寄りに見えてるんですよねえ。だからこそフィリップの特段の理由がもう少し聞きたいんだけど、なんか感覚論で言ってるだけに見えるから困るのですよ。そのへんどうですフィリップさん。ヒントをください。
パン屋の娘 イリーナ
投票のデフォルトがティルカなんだけど、これはどんな導きなんだろ？って気になってるよ。（ネタ）
さておき、私の占考察っぽい何かは仮決定１後に出すよ。
んで、昨日のあの後の議事と考察しながら見つけた所に細々と
>>1:114アルベルト
今更ではあるけど、そもそも私は霊潜伏案は全く考えてなかったよ。
私的には村側能力者だけとなり易い「霊村」によるギドラ案は、護衛先を考慮しないうえでの霊を守る策って程度に考えてたよ。
護衛先が100%霊（私）に付くならギドラせずにCOする方が生存率は高いと思うけど、そんなの期待するだけ無駄だし、狼に占い師はフリーですよーって言うようなものだから微妙だしさ。
それなら護衛を考えずに50%に確率落とせるギドラはありかなーって。
パン屋の娘 イリーナ
>>1:321イザーク
人外どっちもあるかなーってレベルで特にどっちが高いってレベルではないかなぁ。
一緒に希望に出したハピクラは序盤の発言数稼ぎな印象の方が強くて。とりあえず人外かなーって感じで希望。でもどちらかと言えば「狼＞妖」な範疇だったからイザークの言うとおり●外して▼希望でもよかったかもしれない。
イザークについては誰かの発言見てて、あぁイザーク妖魔はあるかもしんないって思って希望に出したよ。
パン屋の娘 イリーナ
>>26アレス
私は遠い昔に村で占い騙って徹底的に叩かれた記憶があるのよ。だから「1.」「2.」については無いものだと思ってるし、村側は基本的にやるべきではないと思ってるわ。
「3.」については私自身が潜伏を選択しても隠れきれる自信もないし、人外ズに回避の手立てを上げる必要もないと思ってる。そしてバラ占いによる占確定の可能性っていうのはやっぱり捨てがたいかなってことで、今回に関しては霊潜伏の統一ってのはちょっと考えてないよ。
「4.」は気にしなくてもいいんじゃないかな。そもそも知ってる（前村）と言っても所詮役職も変わってるし、ネタ程度にしかならないと思うもの。
それに私は前村に詳しくはないからね。
「5.」は私個人としてはどっちが騙る可能性もあると思ってるよ。なので占い師考察するときにはどっちも入れてするつもりだよ。
【赤】 万屋 葉桜
そこでエア護衛ですよ、貴女
と、迷走するのが得意
自分が伸るか反るかの襲撃を仕掛けると大体ＧＪを喰らうな
・・・ワロスorz
教師 マリア
・ＨＣ
狼としてロックオンしています。問題は、占い先にしたい方向ではないということ。狼は占うだけ手数ムダと思っています。占うなら妖魔狙いたいのです。
・フィリップ
シンデレラ白だったことから考えてもフィリップが狼や妖魔の可能性はゼロにほぼ近いと思っています。少なくとも妖魔はない。だからＨＣへの感覚をどうにか理解したいのです。
・葉桜
村でしょう。論評する気もなし。
・イザーク
村でしょう。あって妖魔だけど、ないなたぶんきっとおそらく。
・カトリーヌ
村でしょう。人外の気配が微塵も感じられません。
教師 マリア
・アレス
微妙な子。でも一応現状放置組。悪目立ちというより、意見に固執している感じがする。ちょっとだけそのあたりは人外的だけど、様子見。
・幸子
村と言い切れない風味。反応とか。妖魔かなあと思いつつ…うーん。
・クリス
消去法で、やっぱり狼じゃないかしら？ 細かい発言内容は穏当。穏当すぎてちょっとひっかかる。妖魔…ないんじゃないかしら…？というところも感じた。どこだったかしら。
【赤】 不審者 クリス
自分は信じた占い師を護衛する傾向があるのだが、今回は占4なので流石に霊護衛だろうか。
闇守護編成なので、思わぬ位置への護衛が怖いな。
運び屋 イザーク
>>26アレス
軽く反論しておこうか。
1.村側の騙りがないと思う 2.認めない風潮 について
この国の禁止事項には「村側による占い師や霊能者の騙りが、解除しないまま、吊りや襲撃のある更新を挟む」ってのがある。
少なくともそれと類似したイメージを持っているならば、少なくともアレスの考えた>>1:94は「有り得ない」と断じていいレベル。
3.霊潜伏で統一がいいとは考えてない
明確に「霊潜伏前提でも統一は良くない」としているのは少ないはず。
大半は「霊潜伏は良くない」とか「霊潜伏はほぼ無い」って視点で話していると思うぞ。
4.互いを知ってたり知らなかったり
アレス以外の飛び込みに対して「合わない」はなかったよな。
前世の話がわからないのは当然だが、前世知らなきゃわからん考察みつけたら指摘して説明させて切り捨てりゃ良いだけだろ。
運び屋 イザーク
5.魚は騙るが妖魔は騙らない
どこでそうみえるのか本気で知りたい。
妖魔の騙りをゼロといいきるヤツはどれだけいた?
逆に妖魔の騙りの可能性を発言に織り交ぜたのはもっといたはずだろ。
発言に出ているものは考察の流れであり結果なんだから、アレスもみんながそうしているように読み取れば良いんだよ。
>>54ティルカ
そうやって演技するから黒くなるような気がするんだが……。
アレスをロックオンなどしてないぞ。
>>1:325はアレスの発言を読み解く際の注意点ってヤツだ。
「アレスの思考の根底には"霊潜伏希望"が強く存在している」ために、「霊潜伏」前提視点で読まなけりゃ解読できない部分があるって説明。
アレスの視点に「目立つ」傾向の話だぞ?
アレスが「目立っていた」のは「悪目立ち」って言葉でアレスを形容しただけ人数だけでも25%超え。
逆に「アレス目立つとは思わない」って発言は見た記憶がないんだ
鱗魚人 ティルカ
・カトリーヌ
カトリーヌは全体的に能力者基点で考えとるのう。
昨日聞いた●幸子にする理由>>1:285の答えも聞けんかったし相変わらずわからぬ。
もうちっと灰への考えを聞きたいぞ。
・幸子
>>29も、↓Actで「もっとわからなくなった」と言うとるのが結論なんじゃろうか。
忙しいゆる狼ならあり得るのかのう。
占うよりは吊り候補じゃ。
幸子は昨日よりは思考が見える気がするが、いったい何度給油をするのだ。燃費が悪すぎであろう。
>>27で当たりのきつさからマリアを狼視。
>>32ではアレスとイザークについて考えておる。
なんかすごい考えてるように見えてしまったが、これは雨の日に子猫を拾う不良効果的な何かじゃな。
こういう人外もいる、という経験則を否定するに至る情報は現状無いな。
詩人 アルベルトは、おまかせ を能力（跳ねる）の対象に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
うち確霊大好きやからイリーナはん守りますぇ(はぁと
逆に言うとするっと霊を通せる可能性もあるのか
とか欲をかくとGJを喰らうわけなんだけどね
踊り子 フローレンスは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
するとGJ避けなら占い師かね
まぁどっかで冒険しないと勝てん言うけどさ
灰吊りならあえてエミリとか面白いかもだが、面白いだけだな
運び屋 イザーク
アレス当人を中心としてどうも一部に誤解されているフシがあるんで出しておく。
・「悪目立ち」について
言葉の初出は>>1:46のアルベルトによるマリア評。
続いて使用したシンデレラ>>1:64がアレスに対してでは初になる。
単語検索の結果を軽く書き出すとこんな感じ。
>>1:46アルベルト(対マリア)
>>1:64シンデレラ(対アレス)
>>1:111アルベルト(対アレス)
>>1:74ティルカ(対アレス)
>>1:169アルベルト(対アレス) ここまでが個別の考察や感想部分。
シンデレラがアレスに対して「悪目立ち」と言ったことに対して、俺がシンデレラに対して感じた疑問質問考察と、俺への回答って形でしばらく続く。
イザーク[>>1:260>>1:306>>1:316>>1:318>>1:328]
シンデレラ[1:268>>1:313]
運び屋 イザーク
詳細説明やったりしたから俺の発言が多く見えるが、すべて「シンデレラのアレス評」に対するやり取り。
ここにハッピークラウン[>>1:283>>1:333>>1:334]とこれまた誰かの発言に対しての流れでこの単語を出している。
ついでにアレス自身も>>1:284で言っているようだが。
俺がアレスを強く狼視しているとか言い出すアレスとティルカはちゃんと理解しようとして読んでくれてないんだなーという感想。
★アレス>>319上act
少年 アレスは、運び屋 イザーク気づいてないようなので１言 私の思考を「悪目立ち」と断じている事を考えてください
ってどういう意味? 誰が断じていて、何を考えてくれってのか守護つけてくれなきゃわからん。
でもアレスの今日の発言は大分理解しやすくなってて助かっているよ。
やっぱり霊CO終わったことで「霊潜伏思考」を強く出した発言がなくなってシンプル化したのかね
鱗魚人 ティルカ
暫定で出しておくかの。
１．●▼希望
▼幸子（黒狙い）
幸子のゆるさと読めなさから、何でもありそうだと思うたが、狼だとすれば情報は落とさぬ方がよいのだよな。
つまり、とことんネタる方がよいのじゃ。
本当に忙しいだけなのかもしれんが、幸子狼はあるかとは思う。
そして、幸子狼であれば仲間は現状いい位置にいる者なのではないかな。
エミリーを今日吊るのは微妙じゃな。霊能者が残っておるし、黒狙いで行くべきじゃと思う。
さっきはフィリップの▼エミリーが潔く見えたのだが、エミリー狂ならば序盤で霊判定を潰すのは良手とは言えぬ事に気が付いた。
やはりフィリップ怪しい？ と思い見返すとフィリップはエミリーもふもふ＝狼視なのじゃな。ふむ。
★フィリップよ、エミリーが狼だと思う理由について、前世の記憶以外で申してみよ。
灰吊りするのであれば、アレス、カトリーヌを考慮したい。
●はしばし待て。
【独】 鱗魚人 ティルカ
＞いざーく
優柔不断で忘れっぽく感覚的なもんで、素でやると「ふらふらしていて怪しい」「考えを強引に変えた」「つじつまが合わないのでおかしい」とか言われるのDeath
だから村の時は特に、自分が言った事のメモと、思考のブレの隠蔽が必要なのですお。これやってるとそれなりに安定する。
てかみんな慰めすぎだよ！ 余計泣けてくるじゃねえか！！ｗ
鱗魚人 ティルカ
２．各占い師について
印象は昨日とあまり変わらぬ。
状況からエミリー狂度がさらに上がったの。
幸子黒出しについては、やっちまった狂人もあると思うとる。
マリア 魚＞狼＞妖
アルベルト 狼＞魚＞妖
エミリー 狂＞＞＞＞まさかのそれ以外
不審者 クリス
ハッピーの、占いに対する反応がしっくりこないのはわかる。
「>>1:169に 無い無い～ 妖魔をやるには 高いスキルが必要でしょう」「教師 マリア>>1:193に ちょっつ」「パン屋の娘 イリーナ>>1:282に そこ全部 外して～」
これらの発言は占い回避の人外とも取られかねないので、言わぬが花だと思うのだがね、占4COのバラ占いなら、初手占い無駄に使わせてしまうという罪の意識も薄かろう。
逆に、上述の発言がハッピー非狼の補強にもなっていたりする。>>1:234、>>1:221下actなどからその片鱗を垣間見ることができるが、ハッピーのパーソナリティは気弱なのだよ、狼なら協調を重視して奇を衒わないし、占を回避するよりは占に当たってLWを生かす方向で来る……と考えている。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。
明日までに提出する作業がうまくいかなかったので今夜ログを読む余裕がありませんの。
何かわたしへの質問があったら花丸をつけて目立つようにしておいてくださいな。
【赤】 万屋 葉桜
猪突猛進の矛先がこっちに来たときが面倒なんだよなぁ
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ )
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
ハッピークラウン
>>55 ティルカ さん
これ自体は まぁ actなので 『～を不信の目で見た。』 程度のものなのですけれど…
やっぱり 昨日の先生への反感も 吐き出してしまっているんですよね。。。
昨日からの 一連の発言を読み取ろうと思うと 「統一占いは０点・バラ占いは１００点＋妖溶けたらボーナスまで付いて来る」とゆう意味にしか 理解できないんです
その中で 有用と感じた発言は「狂が判定割る可能性が高い」・「偽黒吊りで真の白がムダになってしまう」の２点のみ
この２点の有用性が活きてくるためには この２点が 統一占いには無い バラ占いのメリットとして バラ占いには無い 統一占いのメリットを越えるのだ とゆう説明が欲しいところなのですが …統一占い０点なので無理でしたね。。。
なので 私の理解では その２点を示唆してくれている以外の部分は 内容寡黙にしか見えなくなったのです
【赤】 鱗魚人 ティルカ
シンデレラが魚じゃと急に思うた。
理由は邪念というか無粋な中身推理なので表で言う気は無いのじゃが。全くの勘違いの可能性もあるしのー。
パン屋の娘 イリーナ
えっと、議題についてだけど占い師な人は「１．」の●については今のところ希望ださない方針でおねがい。
占い師以外の人は●も考えてね♪
運び屋 イザーク
>>85ティルカ
別に突っかかってるつもりはコレっぽっちもないんだがな。
まぁアレスが自分で壁を作って引きこもりそうになってるように見えるんで、思い込みの壁をぶち壊したいとは思ったかもしれんが。
そういやティルカが俺占ったんだっけか。
白判定先とやりあう結果だというならそれはティルカの占い先選定のせいだろうと放り投げとく。
で、フィリップについてか。
正直アレ放置すると片っ端から粉掛けてくから早くなんとかした方が良いと思ってる。
あいつがハッピークラウンにかまけているのもデジャブすぎてスルーしてたが、流し読み段階で妙なところは特に感じてない。
つーかさ、昨夜はアレスの解読とシンデレラへの説明で手一杯だったんだよ。
しかもうとうとしてる間にメモは真っ白になってたし。
明日はもう少し他も読み込むから、何か気付けばそんとき言うよ。
★イリーナ
>>84について早めによろしく。
遊び人 フィリップ
>>60 ティルカ
霊確定予測というより、予測してたなら村魚ギドラより霊魚ギドラ案がでないかなーって思ったんだぜ。ただ自分鉄板守護させればいいと言えるならありか。
そういうのいいねえ（にやにや
>>61 ＨＣ
エミリー食べられるようにみえるかー。幸子様狼はどのくらい考えてる？
>>63 アレス
安心しなって。俺の好きは全年齢対象だぜ！
ティルカで納得と…なるほど。自然だな。
>>63下act ティルカ
可哀そうなのはティルカが魚で２役やってた場合だぜｗｗ
つかこんなお茶目なことする魚って誰だろな。先生が>>58と言いつつ工作してる魚だったら笑ってしまうがティル真ならそこしかいないというｗ
鱗魚人 ティルカ
>>87 ＨＣ
そういう意味か。ちょっとマリアに同情したくなるぞ。
では特別に講釈してやろうか。
たとえばじゃ。エミリー狂で幸子白であると仮定する。
偽黒で幸子が吊られる→霊判定白→別の占で溶け＆真占確定＆真占襲撃
この場合、統一の場合とバラの場合、どっちがお得じゃ？
統一ならば妖魔が溶けたことと真占いの正体が情報として残る。
バラはそれに加え、真占の白が生存する。さらに他の者の出した偽判定でラインを見られる。
これだけではない。
統一は確定情報は出るが情報量が少ない。
バラは、真占の白が偽黒などによって吊られてしまう事が無い為、後になるほど情報が増える。占い確定せずとも誰が真であるか推理すればラインが見える。
バラを信用できぬ者がいるのは承知。お前の言う「文化の違い」というやつだ。だから私はそこで白黒見ぬが、延々とこだわるのは黒く見る。
パン屋の娘 イリーナ
さてっと、とりあえず23時過ぎたので仮決定１を出すよ。
●各占い師による自由（投票CO方式）
▼ロボティクス幸子
●について、最初は昨日と同じく名言自由にしようかと思ったけど、イザークの>>84がおいしそーに見えたので今日は投票CO自由占いにしてみました。
ただ、別に名言自由がイヤってワケでは全くないので本決定までに要望が多ければ名言に切り替えも可能な方に今はしておくよ。
先に名言にしておいて後から投票COじゃ意味何もなくなっちゃうしね。
▼についてはフィリップの>>44も一理あるんだけど、私としてはエミリー真もあり得るかなって言うところを捨て切れていないので、とりあえず幸子で仮置きします。
特に幸子を選ばない理由もないんだよね、エミリー狂を仮定したときのSGぐらいしか…。
パン屋の娘 イリーナ
最後に、明日の仮決定２までには議題（特に●▼希望）にはこたえてほしいな。
但し投票COな関係から占い師な人は●先は出さなくていいよ。
仮→本の間で異議とかあればできるだけ考慮はするつもりだけど、本の後に変えることは多分しない（寝てるのでできない？）ので、本決定までの発言・議論が今日の決定の重要な要因になるから、特に特に▼対象の幸子は頑張って挽回＆ズバッと切り込むような意見を期待してるよ。
私信To:フローレンス
●▼の希望とアンカー一覧、纏めておいてもらえるとうれしいな。全体読みつつ集計しつつ…だと時間的に厳しくなりそーだからお願い☆
投票を委任します。
万屋 葉桜は、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
パン屋の娘 イリーナ
あと、議題に１点追加
５．占い先の開示方法（名言？投票？その他？）
どの方法が良いかっていうのとその理由を付け加えてもらえるとうれしいな。その他の場合はどんな方法か、まではっきりとヨロシクね。
後余力があればで良いけどそれぞれメリットデメリットも併せてくれるとなおよろこんじゃうんだよ♪
遊び人 フィリップ
>>71 マリアせんせ
まあ>>65でＨＣ狼っぽく見えるってのはわからなくもない。。
今日のＨＣは控えめだな。人外の発言水増しって言われたからあの方式やめちゃったのかね。残念。
言語化は…占い師見る片手間で頑張ってみる…みれ…たらいいなあ…（とおいめ
>>81 ティルカ
ごめん。もふもふはただの性癖で（何）
今日の黒判定見て狂狼半々…いや、ちょい狂より位になったぜ。
初日にエミリー狼に見えてたのは、灰探りが少ない（狂人なら白黒見極めたくて多少は動くのでは？）・情報出さない（後ろ暗い情報持ち？）・俺にかまってくれない（ネタ！）くらいかなあ。他の占師からの消去法でのイメージが強かった印象。
今日の狼要素は、幸子様黒引いて襲撃懸念が見られない（狂誤爆を心配してなそう。ついでに偽要素でもある）・幸子様吊りにきてない（狂人なら仕事しなさすぎ。狂偽装では？）
少年 アレス
ただ土壌が全く違うのでマリア先生のような固いギドラでも真あるのかもとかは思います
僕は怪しいなと思いましたがこの固さは襲撃を誘ってる村側にも見れるといいますか
いまいち内心マリア先生を疑えない理由もそれなのですが
考えてみれば魚人はありそうです
遊び人 フィリップ
（続き）
ただ、忙しめのゆる狂人っ子の可能性と>>15最初には結構同意なので、普通にエミリー狂人なのかもしれん。
あとティルカは霊判定を気にしてるみたいだが、今日狂吊りで明日灰吊りの場合、守護襲撃されてなければ灰の霊判定を見られる可能性は今日の灰吊りと変わらないのでは？
灰吊り回数は限られてるから１日延ばせるならそうしたいな。
今の状況だと安易に幸子様が吊られるだけな気がするし。
と言ってたら>>93きたーん。。
ところで自由投票ＣＯだと占い先被ると真確定しないんだけども。
ゾーンなら可だが、それくらいなら明言自由のがいいと俺は思うなー。
【独】 万屋 葉桜
アルベ
多分、慎重派でありたい人、多分
霊潜伏案
効果のほどはさておき主張内容はそれなりに妥当か
個人的には灰が増えるからやだ(笑
回避枠もそうだし、●▼で回避とかされると場がぐだったりするし
マリアとの対立
フロレが村ってて自分が占ならマリアは霊じゃね？とか単純に思わんかったのかと
ギドラやる人間が開陳時期を見誤るかねぇ
確かにマリアの言い回しはさくっと入ってくるもんではないと思うが
それっておかしくね？って思ったらまず自分の読み取りがおかしくないか考えないかなぁ
まぁ言ってる事は理解できる
【独】 万屋 葉桜
>>1:114
あｆ・・・慣れてないのかねぇ？くらいかな
FOになるかな？程度だね
>>1:131
パターンはおいといてと
魚が騙ったなら襲撃希望だろ、多分
狂人として機能するならおかしくないかも
もし妖魔なら霊にはいかないよね
>>1:168
クリス評
狼は流れを気にしないの？流れに身を潜める印象があるんだけど、どの辺りの発言？
んでカトリ"白印象"とクリス"非狼印象"で"どっちも妖魔を探していない"のに結論違うのは何で？
>>1:335
●HC→HC「ないない」→疑いの理由は●を避けているからだ！
なんか時系列が変？
"まず"と"加えて"が順逆が無いかと
パン屋の娘 イリーナ
>>101フィリプ
ふむふむ、投票CO方式のデメリットが思い出せなかったけど、言われて納得だよ。
まあ、仮２までの間にその辺も踏まえていろいろ議論してくれるとうれしいな。
もちろん、折衝案とか他のアイデアがあればその辺でもいいしね。
後占い師考察いちおーしたんだけど、最低4発言は必要そうなので本決定後にでも発言に余裕があれば落とすことにするよ。
発言数温存したいのとそろそろ眠たいので今日はもう寝るよ。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
さて、カオスっぷりを極める占い師ーずの現時点での予測をしてみたよ。
表に出さないまま消えるのも残念なので独り言に入れておくね。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・エミリー
CO順としては2番目。第1発言によるCO
初日の占い結果は●幸子
発言方法自体はなんとなくスタンスっぽいので特に気にとめてないよ。
狂とした場合は妥当な判定かな？幸子については私が昨日「現時点で翌日吊り筆頭候補（>>1:275）」と言った後の占先だから、黒ならほぼ確実に吊れる＆狂アピール可能って所かな。特に狂人を否定する要素無し。
狼とした場合、今日の黒は少々無謀な印象が強いね。
でも否定するほどの要素でもないかなーって感じ。
占い師への狼からの襲撃は１回しかないんじゃないの？っていう予測から、魚とした場合真印象をしっかりととらないと襲撃対象とならず、そのままローラーで負けになるので魚は薄め。
妖魔の場合は狼よりも生存が第一である以上今日の黒判定はちょっと信じがたい。可能性としては薄いかな。
以上から
【狂＞真＝狼＞魚＝妖】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・マリア
のっけからギドラは激しくインパクト大。
割と早めから(>>1:43>>1:47)灰考察してたりしてる所は良印象。
でも対抗への当たり方がちょっとキツイ印象がある。真偽には関係ないけどできればもうちょっとソフトな方がいいんじゃないかなーって思ったりしたよ。
>>1:118のギドラ理由はそれなりに理解できるし、村霊確定となるCOの解除は村側っぽい印象を受ける。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
続き
狂とした場合、そもそもぎりぎりまで議論を混迷させるために解除しなかったのでは？って思うところと霊確定させたところがやや疑問。霊を巻き込めば3-2で人外60%、巻き込まなければ4-1で人外75%。狼とした場合もほぼ同様の理由で微妙だね。
妖魔なら確定させたのもまだ分かるが、最後まで生存することが必須条件な妖魔としてはわざわざギドラ（それこそ悪目立ち）→わざわざローラー有り得る占いへスライド…流石に無理があると思うのよね。
霊確定させることで守護をできるだけ霊に向けさせる、真印象を得て確立25%の襲撃に賭けるっていうのは魚ならややありか。と思ったら>>58下段に凄く納得してしまったので魚も少々薄めに移行。
以上から
【真＞魚＝妖＞狼＝狂】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・アルベルト
第1発言CO。見た目に反して暴漢らしい。
>>1:23を見直しててちょっと気になったのは「呪殺狙わなきゃ損」「呪殺狙うならFO」といいつつ、「仕方なく霊出すぐらいなら沈めておかない？」っていう意見。
凄く相反してる気がするんだよね。
後はマリア先生との口論（？）が、両方占候補である現状でみると結構謎っぽい感じを受ける。
>>1:104のイザークへの説明で意図は大体わかったけど、霊確定のデメリットって何だろう。守護が霊に付きやすいからなのか、確定村側の能力者が何も結果を残さないまま消えてしまう可能性があるからなのか。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
狂とした場合、妥当に真印象とるために動いている感じか。
私の経験上だと、初▼は結構人外率高くないので今日の判定が○なのも理解可能な範囲。
ただ、ハピクラの妖魔要素を色々挙げたうえで占い対象としてるのに、妖と思ったところに黒を出してないのがやや非狂要素かもしれない。
その他の役職は全部どれでもあるかなーって気がするので一番読み切れてない占い師かもしれない。
【真＝狼＝妖＝魚＞狂】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・ティルカ
第1発言、占い師初CO。
>>1:91から魚印象は薄め。
>>1:221の「灰占いに限るのか？」は自身が妖魔だとやや言いにくいと思うので妖要素も薄めか。
全体的に言ってること自体に違和感は無し。
狂とした場合妖魔狙いでイザークだがその相手に白。イザークを見ると個人的には▼があまり当らなさそうなので狂人だとすると微妙か。
イザークに狼要素を見出して白を出したとも見えるけど、こちらもどこでそれを見出したかがいまいちつかめないので少々薄めか。
昨日、どこだったかで狼あるかもーって思った発言があったんだけど見つからないので少々保留。
妖魔・魚については結構薄めだと思ってるよ。
【真＝狼＞狂＞妖＝魚】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
占い師同士で比較するとぐらいで今のところ見てるよ。
ただまぁ、私の見立てとか当たることの方が珍しいから考察の一つ程度に見ておいてほしいな。
真：マリア＝ティルカ＞アルベルト＞エミリー：偽
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( B83 )
遊び人 フィリップ
>>96
５．占い先の開示方法（名言？投票？その他？）
・明言
利点：占い師が考察伏せなくてよくて喋りやすい（真贋見抜きやすくなる）
占い先襲撃があれば考察材料が増える
欠点：占い先襲撃によって妖魔溶けでの真確定を防げる
狼の襲撃選択肢が広くなる
・投票
利点：伏せることで占い先襲撃を抑制。真占師視点の灰が喰われるかも？
欠点：複数の占い師が同じ人を占っていて溶けた場合に真占確定しない
占い師が誰を疑ってるか言えなくなる。
ざっくりすぎるがこんな感じ？誰か突っ込み＆補足よろ。
明言で占い先襲撃があった場合は能力者が生存してるってことだから、そこまで悪くもないんじゃないかというのが個人的な意見。
万屋 葉桜は、教師 マリア を能力（襲う）の対象に選びました。
教師 マリア
>>87ＨＣ
前提条件として言いますが、私は占いの結果を有効にするためにのみ行動しています。その中では統一占いにはひとつのメリットもありません。だから０点です。
占った結果が割れたら吊りですよね？ すると私が白判定を知っており、村人であるとわかっていても吊られますね。ほぼ確実に。それは私から見たら、私の占い結果を無にする行為で、今回の村においては狂人の初手偽黒は非常に高く、さらに狼の偽黒も低くないと見ていました。なぜなら、手数が多いとは言えない中で占い師候補が４人もいるからです。
つまり私から見たら私の占い結果をゴミにしたい姿勢にしか見えません。１黒出てるだけのバラなら、吊れば偽確定が高めなうえに、私の占い結果である白も残ります。
そのあたりの「占い軽視」は何が理由なのか、まったく分かりませんでしたし、今もはっきりとは理解できていません。
【赤】 万屋 葉桜
マリア一日目だけ流してみた
発言妥当性が偉く高い心象
表現が丸くなったら皆たやすく丸め込まれるんじゃないかしら
まぁ、精査は明日かな
遊び人 フィリップ
>>107 マリアせんせ
アルベルト狂もあると思ってる。でも狼よりだとしても▼エミリーだよ。この村で狂人放置とかないだろ？
つかエミリー狂人でまんまと２手消費されるなんて悔し過ぎるってば…
マリア先生真の内訳は非常におかしなことになる。ティルカもエミリーもアルベルトも非魚的だから。あってアルベルト妖魔かなあ…。
ティルカは狂＞狼ということに。
一応>>5の灰に魚疑惑は、占い師内の人外濃度を挙げて占護衛率を下げるための行為と見ることもできる。他の発言からとはギャップあるんだけどな。
内訳のしっくり感からもティルカ真のが有力かねえ。
教師 マリア
>>108フィリップ
んー。アルベルト狂ならエミリーは狼で黒を出したわけですよね。ならエミリーは村人に黒を出したのでしょうか。それとも妖魔と見込んだ者に。あるいは狼自体に。どれを高く見ますか？
非魚的、というのがちょっと分からないのですが…。魚が占い師を騙るなら真を乗っ取る気概で動くわけでしょうね。エミリーが非魚的なのは分かりますが、ティルカとアルベルトはどうなんでしょう？ その際に、アルベルト妖魔は見てもティルカ妖魔は見ない理由はなんでしょう。なんか結構引っかかるんですよね、このあたり。
フィリップさんには力みはないけれど、のらくらしてるだけかしら…とかちょっと思い始めているんです。
教師 マリアは、遊び人 フィリップ を能力（占う）の対象に選びました。
遊び人 フィリップ
幸子様の非狼要素。
>>27のエミリー考察のところで、幸子狼とみて云々という内容がまったくない。
自分白視点考察。
狼なら妖魔や魚が幸子狼とみて黒出してきた可能性も混ざりそうな気がする。
……うーむ、我ながら説得力ないな。
>>109 せんせ
妖魔と見込んだものに。吊り範囲だったけど単独臭云々で占いに回る恐れをみてとかで。
ティルカ非魚・非妖魔的は>>56。あとティルカ魚なら匿名メモのティルカ友達とか自分で書き込んでるんだぜ？勝負のためとはいえこちらが赤面してしまう。なにがしっくりこないの…。もしそうだったら悪いとかそういう配慮？
アルベルト非魚は言ってないや。霊潜伏案が占い師護衛率を挙げるから魚は言いにくいかなと考えてた。
あとのらくらは素だぜっ。他の要素見ようよ！いっぱい白いとこあるはずなの！
ハッピークラウンは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
>>111 ハッピークラウン
ようやくマリアのロックオンの理由が見えたというか、同調出来るというか同情するというか。
（だからと言ってマリアが正しいとも真だとも言わないけれど）
クラウンくーん、その最後のあたりとかさすがに荒唐無稽すぎるでしょー。
考えてるとか探しているというより、淡々と可能性を並べてる感じ？
最終的には灰の殴り合い、ってさらっと言ってのけた時に白く感じたのだけど、村側ならそろそろちょっと傍観しすぎかもかも。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
仕方無いな…、もしも伏せ占いになってしまうのなら
片白で発言力がありそうで、且つ誘導しにくそうな者
そして私を白めに見ている者を襲うか……。
ハッピークラウン
>>98上段 フィリップ さん
あの方式は 今回 お試しでやってみたのですけれど 読むのも考えるのも めちゃくちゃ遅いのが響いてしまって 継続不能と判断しました
で 「まあ>>65でＨＣ狼っぽく見えるってのはわからなくもない。。」が 激しく自爆している発言に見えます
私の発言が分かりにくかったのなら 確認して欲しいのですが
そもそも先生の批判は 私の発言の趣旨を真逆に曲解して狼視しています なので 発言の主旨は私と同方向のハズ よって フィリップさんの発言とは逆方向です
ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまうのですが どうなのでしょうか？
運び屋 イザーク
>>107マリア
さっきのもそうだが、ギドラ解除ごろに比べて随分と攻撃的になったというか、考察が甘くなってないか?
俺は>>103で一度も「投票COがいい」とか言ってないし、フィリップの>>107も「ティルカ真の場合」って話だけだろ？
ティルカ真なら、確かにアルベルト狼と見ているんだろう。でもティルカ偽を捨てているのかといったらそうも見えないわけで、その辺無視して複数の過程から導かれた結果の一つのみを注視したって意味無いと思うわけだが。
と思ったら、フィリップ本人からは俺的に多少予想外方向の回答になっているか。
★フィリップ
今真の可能性を極端に低く見ている占い師っているか? 数値で例えるなら5%未満ぐらいで。
運び屋 イザーク
>>110フィリップ
ティルカ魚だとしても、匿名メモの「ティルカ友達」を本人が書いたとは限らないだろ。
それこそ、鱗魚人のティルカに跳ねたと知った誰かが、理由を考えつつネタで書いただけかもしれないしな。
少なくとも俺にはアレは非魚要素には見えないな。
むしろ昨夜の匿名メモでアレスを魚的と見た視点の方が非魚的だった。
＞ティルカ
フィリップについて目に触れた部分だけ投下しとく。
>>104の明言占いの欠点部分な。妖魔溶けでの真確定を「防げる」って言い回しが多少引っかかった。
穿った見方をするならば、そこだけ「狼視点」になっているから。
村視点で欠点としてあげるのなら「可能」の言い回しではなく「不可能」の言い回しが適切だからな。
つまり、「真確定できない(かみしれない)」という感じで。
でもこれはフィリップの喋りの一貫性次第だから、ここまでの発言も読み込む必要あると思うけれどな。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
風呂入ってる最中に考えたが、今日の黒出しで一番ありえるのはエミリー妖魔で
・幸子黒→真決め打ち
・幸子白→狂人放置
の２択を狙える場合かもしれんと思った
【独】 詩人 アルベルト
やれやれ。また遅くなったや。おはようみんな。
>>45 フィリップ
本気で言ってる？
>>1:169 >>1:172は「絨毯爆撃で焦点が分からない、手の提案が浅い、妖魔探してないっぽい、→妖魔あるのかな？」が占おうと思った理由。
>>1:335 は「暫定で占うって言ってたけど、ストレートに嫌がってる！ こいつはくせぇぞ！」が理由。
後段は単なる付け加え。>>1:172で上げた占い理由の補足の意味もあったよ。（なぜ妖魔を探していない＝妖魔要素なのかをざっくり説明）
というか、>>1:335を「妖魔を探してないから占う」って言ってると受け取られるのはいささかログ読めと言いたくなるレベルなんだけど。
【独】 詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。それが白いとも黒いとも思わないな。
【独】 詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。（>>25)
>>26からはその一連の説得が通じないことに疲れ、脱力してるんだと感じた。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。
遊び人 フィリップ
俺の恋人ちゃんたち、おはよー
>>111 ＨＣ
ふーむ。幸子様黒かどうかわからないのが根っこにあるのかなー。
幸子様黒ならエミリー食われると考えるなら、二人とも放置で灰吊りしようとかは考えない？
>>113
そうかー残念。
>>65のＨＣ狼っぽく見えるは俺もＨＣを狼っぽく見たという話じゃないよ。前日からの白印象があるから。
ただＨＣ>>61は喰われる可能性の示唆だけでエミリーや幸子様をどう考えてるかが不明なところが推理の跡が見えない発言だとは思った。
マリア先生のこれまでのＨＣ疑いは不利主張するのは人外だろＪＫのみで微妙だったけど、>>65は割と納得できるなと感じ、ただＨＣは白だと思うんだけどなーという何ともいえない面倒な気持ちになった。
>>115 イザーク
えっ。いや、だからエミリーの真を今まさに切ろうとしてるんだが。一応反応待ちではあるけども…。エミリー以外でってこと？
【独】 詩人 アルベルト
なのでアレスは普通の狩人or闇狩人じゃないのかな、と今は思ってる。ただし、イザークが狼だった場合のみ考え直す必要はあるかな。そこまでややこしい（意味があるのか分からない）ライン偽装はさすがに無いと思うし、頭の片隅にとどめておく程度だけど。
イザークについては観察中。対話や反論で思考を積み重ねてそうだし、それをある程度まとめてくれると嬉しいんだけどね。
あと、ごめん。読解力不足かもしれないけど、イザークの発言は読むのに骨が折れる。前提や仮定、憶測が入り乱れてどこがだれの疑惑に繋がってるのか、何度も読み返さなきゃいけない。（>>1:306とか ちなみに今でも100％理解できた気になってない）
もう少し分かりやすく……とかお願いしていいかな。失礼なお願いかな。何言ってんだこいつと思ったらスルーしてください。
【独】 詩人 アルベルト
ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない？ 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー（灰視点だからねこれ）からでた黒だと言ってもね。
僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか？」とか、「狼じゃないって言い切れるのか？」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。
もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「～～って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
詩人 アルベルト
やれやれ。また遅くなったや。おはようみんな。
ちょうどフィリップが居るね。お返事だよ。
>>45 フィリップ
>>1:169 >>1:172は「絨毯爆撃で焦点が分からない、手の提案が浅い、妖魔探してないっぽい、→妖魔あるのかな？」が占おうと思った理由。暫定だからそれほど強い理由じゃない。
>>1:335 は「暫定で占うって言ってたけど、ストレートに嫌がってる！ こいつはくせぇぞ！」が理由。
後段は単なる付け加え。>>1:172で上げた占い理由の補足の意味もあったよ。（なぜ妖魔を探していない＝妖魔要素なのかをざっくり説明）
ただ、>>1:335を見て「妖魔を探してる感じがしないってことを理由にしてる」と判断されるってことは、前半ほとんど読んでもらえてないのかなーとちょっとしょんぼり……。
詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。（>>25)
>>26からはその一連の説得が通じないことに疲れ、脱力してるんだと感じた。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。
詩人 アルベルト
なのでアレスは普通の狩人or闇狩人じゃないのかな、と今は思ってる。ただし、イザークが狼だった場合のみ考え直す必要はあるかな。そこまでややこしい（意味があるのか分からない）ライン偽装はさすがに無いと思うし、頭の片隅にとどめておく程度だけど。
イザークについては観察中。対話や反論で思考を積み重ねてそうだし、それをある程度まとめてくれると嬉しいんだけどね。
あと、ごめん。読解力不足かもしれないけど、イザークの発言は読むのに骨が折れる。前提や仮定、憶測が入り乱れてどこがだれの疑惑に繋がってるのか、何度も読み返さなきゃいけない。（>>1:306とか ちなみに今でも100％理解できた気になってない）
もう少し分かりやすく……とかお願いしていいかな。失礼なお願いかな。何言ってんだこいつと思ったらスルーしてください。
詩人 アルベルト
ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない？ 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー（灰視点だからねこれ）からでた黒だと言ってもね。
僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか？」とか、「狼じゃないって言い切れるのか？」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。
もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「～～って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
残念だけど、今の所僕にはそのアテを感じられない。占う気にもならない……。
遊び人 フィリップ
>>116 イザーク
上段：端折ったが初日匿名メモ＆メモでの希望の出し方→２日目跳ねとその反応も照れるぞー。少年の希望蹴ってるしさ。
アレス魚自作自演が非魚的は俺はピンとこなかった。すまん。
独り言だが、アルベルト非魚は自分でもざっくりすぎだと思ったのでもう一度見直したい。
下段：溶け対策するかどうかは狼次第なのでそりゃあ狼視点だぜ。
でも言われるとそう見えなくもないか。イザーク良くみてるな。
（話逸れるが、占い師に狼生存なら投票ＣＯでも溶け対策できたな。）
★ティルカにどうして>>81のアレス、カトリーヌ吊り考慮に到ったのか聞きたい。
初日の考察みるとアレス村側、クリス吊り候補になってたようだし、>>41アレス狼ないって言ってるよな？
詩人 アルベルト
あ、いや。すでにエミリー処刑を言い出してる人が居るのか。それでもいいかと思ったけど、考えたらこれちょっと妖魔っぽいな。
エミリーが真でも偽でも、妖魔にとってはメリットある主張じゃない？
【以下妖魔視点】
・エミリー真の場合：呪殺の危険性がゼロになる。
・エミリー偽の場合：対抗を吊るので、真占い師からの印象がよくなる。
一瞬、フィリップやるじゃんと思ったんだけど、考え直したら妖魔っぽい？ それで妖魔候補から外したら、妖魔フィリップの思う壺？
でも、それぐらいなら妖魔も思いつくかな？ どうかな……。
遊び人 フィリップ
>>118 アルベルト
前半は読んだよ。そういう解釈もありだろうからその辺は納得してた。「～も理由にしてる」って言ったほうがよかったな。そこはごめん。
ただ真剣にＨＣのことを見てるなら、あの時点で後半の理由は消せるんじゃないかなと思った。
>>121後半。
エミリー吊り後に占い師襲撃が来れば幸子様はかなり白よりに。エミリー狼でも同様。
妖魔疑惑が残るが、逆に妖魔溶けがあれば非狼枠確保だ（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）
エミリー偽決め打つなら幸子様は純灰。片黒でも占いありだろ。
もっと情報になりそうな人を占いたいというなら…まあ気持ちはわかる。
この希望が妖魔っぽく見えるのは想定内。幸子様を占い範囲に残すのだから。
まあそのデメリットあっても言わずに居られないエミリーへのこの気持ち。ああ、察してくれよお嬢さん！
おてんば カトリーヌ
おはよー。昨日はぜんぜん発言出来ていなかったから頑張るよ。
フィリップあたりからエミリー吊りの意見がチラッと出てるのを見た。
確かに彼女偽っぽいの論調はわからなくはないのだ～。
クリスだか誰だか言ってたけど、「発言を抑えている感じ」がする、というのは良く分かる。でも彼女はあまり時間が取れてないのかなーという所もある辺り偽ゆえの動きの重さだとも言えない気持ちでいるのも事実。後2日目で占い師吊りとか早くないですか?とも。
ただ自分からの妖魔探しを諦めているあたり、違和感がなきにしもあらずなんだけど。彼女が真ならマーフィーの法則を正しく理解して行動して欲しいかも。（起こりうることはいつか実際に起こるが基本精神だったりする）
詩人 アルベルト
それと魚メモの議論でどうしても気になるんだけど、なんていうのかな。昨日の朝言ったときにはうまく言い切れてなかったんだけどあのメモの可能性を上げるならまずは「自作自演（匿名メモと返答者が同一人物）」「対話（匿名メモと返答者が別人物）」のパターンがあるよね。
例えば今日のメモだと、あのメモが魚が書いたものだとするならティルカ＝非魚って気持ちになるのは分かるけど、魚ティルカに対して、誰かがおふざけでメモを書いたって可能性もあるよね？
詩人 アルベルト
そうやって可能性を考えていくとどんどん広がるばかりだし、かと言ってどこまでいっても予測の域を出ないと思うし、余り意味が無いと思うんだけどな。
どうせ魚の事考えるなら、狼は魚を襲撃したいと思ってるか、したくないと思ってるのかを皆で考えてみてくれない？（戦略的に）
僕の考えを言うと、魚は人にも狼にもカウントされないから、狼からしたら襲撃したくないと思うんだよね。（この辺りはっきりどうなの？と思わなくも無い）
むしろあのメモに意図があるとしたら、狼が占い師に居る魚を探ってるとかじゃないのかなぁ……とか思ったんだけど、見当外れかしら。
何にしても憶測の息は出ないから、全く無意味と言われるかもしれない……（喉に余裕のある人だけお付き合いください）
詩人 アルベルト
>>125 フィリップ
そもそも、「妖魔を探してない」も一つの妖魔要素だと思うんだよ。それを消せるんじゃないか、というのはどうして？
ちなみにシンデレラは非妖魔的なので占うのは反対、とは言ってるけど（>>1:215）これだけだし、やっぱりハッピークラウンの発言全体を見返しても、妖魔を探してる様には見えないし、感じないよ。（一応言っておくと、アクションは読んでないです）
体調悪いのもあったし（これは完全に僕の責任だけど）どこまで読み込むのがフィリップの言う「真剣に」なのかは分からないけど、僕なりに読み込んだ上で、ハッピークラウン妖魔は十分ありえると思ってた。
まぁ、ハッピークラウンは妖魔ではなかったので何を言っても（略 （ｵﾖﾖ
【独】 おてんば カトリーヌ
シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか２つのギドラって珍しくないんだけど３つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読みの深さは流石と言ったところなのだ。
運び屋 イザーク
寝違えて首痛いわ頭ガンガンするわでさいてーな寝覚め
フィリップ
>>117
質問悪かったか。
>>107でマリアにで質問されてた>>91当事はどうだった?
そっから>>108の回答までの間での思考の変遷は?
現在どうみてるかは了解。
>>122「照れる」って何?
>>120アルベルト
俺にまだそれやらせるんかい。
アレス関連
・よくわからん思考の持ち主>>1:110だけど、当人が霊ならば納得できる話の展開だし放置>>1:231
・非霊だったしやっぱ理解できないとこは質問しとこう>>1:232→思考の根本違うなやっぱり>>1:240>>1:248(結論)
・シンデレラが変な庇い方しているから、両狼だからってのはあるかもな。
以降はシンデレラに対する疑惑>>1:260からの連鎖疑い要素
運び屋 イザーク
アレス単体では別に疑っていないんだよ。
対シンデレラの会話がでややこしくなってるけど。
シンデレラ関連
・シンデレラ発言変だな。アレスの部分的な発言が「悪目立ちするから狼には出しにくい」って、それはアレスが「その発言なければ悪目立ちしない」ことと「その発言で悪目立ちすると当人が認識していること」が前提でなきゃ意味とおらないけど、シンデレラはそんな前提で見てんの? だったらアレスの独特な言動が「わざと狙ってやっている」ことになるからそれはそれで論がおかしくね?
シンデレラ狼だから出た発想なんじゃないかな。なんか印象にも違和感あるし>>1:261
(以下延々と発言理解してもらうためのあの手この手が続く)
<結論>
・シンデレラ狼かな?
・アレスは素に見えるし解読難しいけどせめて独特思考に籠もりがちなのなんとかして「村全体の考え方」ってもんをある程度理解してから進めてくれればなぁ。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>1:192
エミリーへの返答。ここも最初の発言見返してきてすんなり「霊能潜伏イヤだけど潜伏通ったらアレだから非霊発言はしないでおこうシンデレラ」ストーリーがほぼ隙間なく組みあがる感じ。
>>1:322もエクスキューズとしてはとっても自然。違和感なくすんなりとイザークの質問に対して自身の当時の答えを返している。（ネタだと思ってたら笑うか放置するよね、普通）
>>1:326の後半もまるっと同意。実際アレスは2日目で自身が霊能云々や回避云々の件で孤立している事を認めたし、読みも深いなーと見事に感心するしどこもおかしいところはない。
おてんば カトリーヌ
シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか２つのギドラって珍しくないんだけど３つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読み込みの深さは流石と言ったところなのだ。
おてんば カトリーヌ
>>1:192
エミリーへの返答。ここも最初の発言見返してきてすんなり「霊能潜伏イヤだけど潜伏通ったらアレだから非霊発言はしないでおこうシンデレラ」ストーリーがほぼ隙間なく組みあがる感じ。
>>1:322もエクスキューズとしてはとっても自然。違和感なくすんなりとイザークの質問に対して自身の当時の答えを返している。（ネタだと思ってたら笑うか放置するよね、普通）
>>1:326の後半もまるっと同意。実際アレスは2日目で自身が霊能云々や回避云々の件で孤立している事を認めたし、読みも深いなーと見事に感心するしどこもおかしいところはない……?イザークとの対話でどこがすれ違っているかもちょっと確認する必要があるかもしれないなぁ。
昨日読み込めてなかったけれど、単体で見るなら村人っぽいなぁ。もすこしイザーク関連洗ってみる。
ロボティクス 幸子
ぐっどもーーーーーーーーーーーにんぐっ
斜め読みはもうしてあるぞ．
【仮決定了解】
エミリー狂人として，この後2手消費はやむを得ないが，
霊能者鉄板じゃろうし，ま，その分イリーナはしっかり残りの責務を果たすとよいじゃろげ．
ティルカの考えがワシからみて謎．
自分視点からみてエミリー偽なのに，
ワシを黒とみて吊りは薄いわーーーー
こんだけ灰がいるなかで，誤爆の可能性？薄いわーーー
その薄いところを，推すのは村陣営とは思えないわーー
ロボティクス 幸子
本日も夜は計画停電のため，起動できぬ．
そして日中は，不定期となるゆえ，ご承知おきを．
奇策として，ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか？
他の3人がワシをどう見るかとかも気にはなるが，
誰も指示は受け入れんじゃろうな．
おてんば カトリーヌ
ヤバイ スゴイ眠い。
フィリッポ 伊達男?
動きの軽さが彼の魅力なのだろうか。エミリーとは切れ切れ。
>>1:1 1ゲットで霊村ギドラ。
>>1:72 まぁ、疑問符としては当然。
>>1:146 全体的な動き方に違和感を感じている模様。
灰を良く見てるなー。ハッピーは私的に全然白く見えないんだけど多分動きが軽くて表裏なしに構えず垂れ流す人が好きなのかなぁ?そういえば考察の密度はかなり高いけど基本フィリッポもこの方針にそって動いているように見えるなぁ。
フィリッポには申し訳ないけど、私にとってはこう感覚的に胡散臭い白さなのだ～。これからまだ精読するから印象変わるかもしれないけど。
私はね、エミリーが「お魚さんは灰襲撃されてね」と言ったあたりを見て「魚、お前占い師にくんなよ」と暗に釘を刺している様に見えたんだけど気のせいかな……。もしそうなら真印象アップなんだけど。
おてんば カトリーヌ
後は……。そーだね。昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな？と思う。
本格的な登場は夜になるよ。もーちょっと頑張って狼も妖魔も見つけたいな。あたしの当てにならないセンサーだと、シンデレラ―イザーク同時狼はアヤシイ。HCとマリア先生の同時狼はアヤシイ。やややりすぎててクサイけど、フィリッポとエミリーも多分同時狼はない。
…フィリッポが胡散臭いって思うのは今日の占い師吊り提案が原因だったりするんだけどね。エミリー吊りが村視点的にどうなの?という問題も勿論あるんだけど、彼は灰の考察では割とこうフラットに落ち着いてみてるのに、なんかこう占い師を見る視点とはぜんぜん違う感じするの。
感覚論で申し訳ないけど。
ロボティクス 幸子
スープ煮込みちゅーちゅー
カトリーヌの読んでワシも雑感をば
フィリップのエミリー吊りは白ヨウ素じゃない要素ともとれるし，狼ゆえの狂人あるいは妖魔確定からの吊り推奨ともとれるのう．
ここが狼とすると，もう一匹は対抗馬のハッピークラウンあたりか？
占い師中の狼は，なんちゅーかもうティルカが個人的にまっくろくろすけ．
ロボティクス 幸子
まとめ役にはすまんが，挽回できる切り口とかないわー
っていうかね，客観的にみてもワシ吊りでええんちゃうかなとも思えてのう．
2手消費とはいっても，統計学的にみて何度も目にしてきた戦略だからのう・・・．
それに，明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし，
って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし．
最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・もわわ～ん．
投票を委任します。
ロボティクス 幸子は、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
教師 マリア
>>115イザーク
なんか違う意図で取られましたね。
私の灰判断は>>71>>72からフィリップさんに対しては少し変わってます。イザークさんについては村側と判断した上で「私は伏せ占いは損に見えるけど、そんなに得な部分があるの？ 明言バラってそんなデメリットあるの？」という質問です。イザークさんが「伏せ・占い先投票」を推しているとか思ってません。ただ、その可能性を考えるほど、その方法に価値はあるのか？ということです。
フィリップさんの>>107は思考回路が見えないから聞いているんです。フィリップさんは黒出し＝狂、だったら狂吊り。これを最初に言うのは特に違和感ありませんでした。ただその後に内訳を考えてたら疑問って生まれると思うんですね。なにしろフィリップさんは占い師の内訳への興味に結構集中しています。だったら単独での個々でなく、組み合わせとしての「占い師内訳」は重要だと思うんですよ。
教師 マリア
だけど私が指摘するまで単独の占い師判断に終始していたように見えました。だから内訳を悩まないで済むのは誰かしら？と考えました。
存在する占い師内訳は３種類と判断しています。
１．占狼狂魚 ２．占狼狂妖 ３．占狼狼狂
狼の場合は、魚か妖魔が騙っていると判ります。妖魔の場合は魚が騙っていると判ります。魚の場合は妖魔が騙っていると判ります。つまり内訳に悩まない人外であれば、妖魔か魚になると考えられます。
占い先白（シンデレラなど）を知っていて反対するような姿勢は非狼と見ました。妖魔の可能性も薄まりますが、自分が占われる位置にいないと思っていれば、その程度のブラフはおかしくありません。そして魚は、別に薄まる理由はありません。占われても困りませんから。
なので、魚や妖魔の可能性があるのではないかと思いつつあるところが「しっくりこない」部分なのです。
不審者 クリス
占い師は「先生≧ティル＝アル＞エミ」かね。
エミリーは、最初、灰への踏み込みが甘く受け身なことから情報出したくない狼を考えていたが、今日の幸子黒判定で狂に移行、信用面で不利なのに加え、黒引いて被襲撃まっしぐらなのに淡々としているのが占い師らしくない。
ハッピーは、占4COでの統一占い推しが占い機能軽視というより、判定割れ発生した今日に至っても、戦術理論と自己弁護に終始してしまって頷ける考察出ていないのが引っかかるか。
ハッピー妖魔なら一日目、前世妖魔という共感の得がたい理由でクリス占い推したりしないで、適当な理由をくっつけて、票を集めている幸子あたりに占いを押し付けるのが安定している、唐突なクリス占い推しは人間故の不安の発露では、と考えていたのだが、>>113が何ともなー……、刺々しい、アル偽なら妖魔はあり。
ハッピークラウン
>>117上段 フィリップ さん
フィリップさんの>>44下段を見て 占候補は狼に食べさせるべき と思いつつも エミリーさん吊りはアリだろうか？？ とは考えてみました（吊る場所として 占候補の人外率の高さは利点 ただし 推奨するには占超軽視が必須）が １黒放置での灰吊りの有用性に関しては まだ思い至るところがありません
やはり 幸子さん吊りで霊判定を見ることで 本人の確定情報と （バラなので１人だけとはいえ）判定を出した占い師を判断する材料を得るのが １番なのではないかと思います
ところで >>44下段の後半「村が占い機能破壊したのに占い師襲撃来るなら幸子様は白」が よくわからなかったのですが 読み返して気になったので考えてみたら 『襲撃来ないなら 真を吊ったんじゃね？』ってことですか うーん そんな感覚で いいのかなぁ
不審者 クリス
細かい箇所になるが、カトリーヌの>>139「昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな？と思う」との言い回しが良い。
>>141 幸
「それに，明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし，って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし」発言だが、エミリー吊って占い師襲撃発生した場合、幸子状況白になるので、少なくとも即吊りは回避できるように思うぞ。「最後まで残っちゃっても面目ない」は生存意欲希薄で、人外らしくないか。
ついでに>>137「ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか？」の意味がわからんかったので、説明を求む。
ハッピークラウンは、詩人 アルベルトに ダウト～ そう actは読み飛ばされて構わない そして「妖やるスキル無い」は actでしか出してない～
ハッピークラウン
>>51 議題１．●▼希望
【●クリス ○フィリップ ▼幸子】
クリスさんは ロックオン中 前回妖 の印象が強く残ってて申し訳ないのですが 私 白黒の判断を付けるのに 普段 すごく迷うところなのですが 前回 ほぼ白決め打ちしちゃってたんです
で 今回 どこかに占い当てなきゃいけませんので 『発言から判断つけられない場所』 として ロックを開始しました この流れは 新規の方には理解しにくいものだとも思いますので その意味で批判が入るのは むしろ自然なものと思います すみません ただ 自分の中には判断材料として存在しているものですので これを無視も できない自分がいるのです
あとは 発言を追ってゆき 『自動生成』と称しましたが 全体に 形式的・教科書的・どこにでもありそう な発言が続いており 発言量は多いのに 内から出てくるものが感じ取れないような気がします
運び屋 イザーク
鳩なんで引用は意訳や省略もあるんで注意な。
>>147クリス 下段
｢ハッピー妖魔なら～幸子辺りに占いを押し付けるのが安定のはず｣といいつつ、｢>>113の刺々しさが妖魔かも｣ってなんで？
この刺々しさってアンカー元は占い師COしてるマリアだと思うんだが。
四人分の占い先から回避するのは、ただの灰一人の希望じゃ効果薄いだろ。
幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそうじゃね？
仮に全員が｢●幸子希望、でもバラ占いで｣と言ったら、幸子が占われることは確定としても残り三人枠に入る可能性高そうな位置なんだからさ。
あとさ、占い師に対して刺々しいと妖魔ってのもわからん。
｢占われないように占い師の心証よくしようとする｣んなら妖魔像として納得いくんだが。
俺がの読解間違ってるなら説明よろしく。
ところでさ、魚がティルカの側で跳ねた理由はどうみて
ロボティクス 幸子
ぐるぐるぐるぐるどっか～～～～ん
最近はわーーーーおが流行である．
クリス殿
前世同様，そなたの人の接し方非常に好感触である．
占い吊り合わせっていうのは，霊が確定しておるので，
残りの3人で明日ワシを占い，まとめ役の指定通りに結果発表．最後に霊がワシを判定する事で・・・って，
こんなんひっかかるわけねーーーーーーーー
残り3人白出して終わりじゃなんね・・・
占い師のみんな霊の判定結果怖いもんねーーー
ハッピークラウン
>>51 議題２．各占い師について
占魚組（真っぽい）
アルベルトさん
マリアさん
狼狂組（偽っぽい）
ティルカさん
エミリーさん
アルベルトさんは 一番自然に感じます 素直に思考している印象
先生は 性格要素やロックオン体質を考慮すれば真も充分にアリ 信じる道を貫く姿勢が占要素をアピールしています
ティルカさんは 占要素を拾えませんでした その分襲撃回避は狙えると思うので 妖を必殺必中で溶かしてください
お嬢様は 偽っぽいのですが万一はあると思います 信用取りに行ってない感は 意識してる場合と無意識の場合の両パターンありそうな気がします
ロボティクス 幸子
はてさて，ワシは肉団子を作るぞ．
これ以降，来れるかどうかびみょー．
吊りとなるとエンディングまで皆と会えんので，
なんか言おうかと思ったが・・・
まぁ，肉団子持って墓下で待っておるよ．
お嬢様 エミリー
とりあえず作業は成功したわ。
一時間ほどログ読めるわ。
花丸で検索したけど反応なかったということで、わたしへの質問はないでいいのかしら。
シンデレラはあとでバームクーヘンと珈琲を差し入れて頂戴。
お嬢様 エミリー
わたしの灰への切り込みが甘いのは仕様ですの。
女性優先で。
シンデレラは今日の占い結果を見ても淡々としているわ。
幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ。
妖魔かはわからないわ。でもあんまり人外臭感じないの。
葉桜さんはとくに引っかかりありませんわ。
マイペースですけど、黒く感じないのですわ。
妖魔はあるかもしれませんがどうでしょう。
魚はないと思いましてよ。カンですが。
カトリーヌさんはバランスよく見てる感じ。
女性三人の中では一番探り感がありかしら。
わたしに真なら行動起こせば妖魔当てれるよみたいなことを言ってくれるのは妖魔っぽくないですわ。たぶん村。
でも>>126
マーフィの法則って洗車しはじめると雨が降る、というのではなかったかしら。
あと魚については一番スマートな勝ち方は灰襲撃を受けるで、意外と村に迷惑なのが占いを騙るだと思ってますわ。
お嬢様 エミリー
占い先の開示方法ですか。
個人的には襲撃が始まってからの明言は嫌いなのですわ。
でも、今回わたしの占い先が襲撃される可能性は低そうですのよね。明言でも構いませんわ。
投票ＣＯするならあらかじめ二人選んでどっちかを占いますという形がいいわ。
そういえばわたしが襲撃を心配してないって言われてましたけど、占師名乗って基本的に初回襲撃されたためしありませんの。
不審者 クリス
>>154 イザーク
>>113が刺々しいというのは先生に対してではなく、フィリップに対しての「ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまう」だな、先生の議事の解釈は一旦置いて、フィリップは、ハッピー白視した上で「先生がハッピー狼と見る気持ちもわかる」と理解を示しただけのように読めるのだが、そこまで言うのはどうなのか、と思った。
「幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそう」はその通りなのだが、折角他の占い先として出したクリスの占い理由が共感に乏しいのが大きかった。他にも、漠然とした、捉えどころのない不安は人間のそれではないか、妖魔なら、もっと他の発言を拾い、説得力を演出するのではないか、などと考えたことから、当時はハッピー妖魔はないだろうとした記憶がある。
不審者 クリス
ティルカ非魚として、ティルカの側で跳ねたのは占騙り魚による占候補への牽制か、或いは純粋にネタか、であろう。
しかし、占騙り魚による占候補への牽制とすると、ティルカに非魚印象付いてしまうのは占騙り魚の首を締める結果にもなりかねない、そこが何だか納得いかなかったりして、妖騙り切り捨ては早計かも、とか少し悩み中である。
【削除】 不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いが一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いを一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
ハッピークラウン
まずは枠外
◆幸子
占黒出たので 今日吊り 霊判定要員
白黒わからない
どの役職でも不思議に感じる
エミリーさんとの両狼による捨て石作戦？？？
◆クリス
占希望 ロック中
自動生成発言装置
発言量が多く 内から出てくるものが感じられない
前回の印象（村超有力に見える妖魔）強し
喋り続けることで 違和感を違和感と感じさせなかった
判断不能
ハッピークラウン
◆イザーク
暫定白 放置中
親切・丁寧・わかりやすい
自然な感覚で細やかに思考している
今のところ 違和感無し
クリス同様 前回の印象（真占に見える狂人）強し
こちらは違和感も見せてくれていたので そこを注視
能力が高いので 人外なら非常に恐ろしい相手
違和感が出たら それまでの印象無視して占吊が必要
詩人 アルベルト
>>155がなんか人間っぽく感じたんだけど、言語化できない……。
エミリー吊りにおいて、フィリップに尋ねたいことが一つあるんだけど、>>125で（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）って言ってるよね。>>62の希望を見ると、妖魔探しは占い師に丸投げって感じに見えるのだけど、今妖魔の目星は付いてる？
今日の発言見てるとちょっと引っ掛かるんだよね。
昨日は比較的妖魔探してます派だったと思ったのに、今日はほとんどノータッチだ。占い師の真贋見極めに重点を置いてるのは何となく分かるんだけど、それはフィリップが見つけた妖魔っぽい人を真占い師だと思う相手に占わせたいから、とか勝手に思ってたんだけど違う？
教師 マリア
そういえば表で言っていませんでしたけれど、メモの通りで●フィリップにセットしております。この後は夜遅くなりそうな気がいたしますので、コアタイムに重ならない可能性もあります。申し訳ありません。
幸子以外で妖魔と見えてくるのはこのあたり…という気分です。昨日から別枠で見ていたんですが、今ひとつ掴めぬままですので。
少年 アレス
>>175
うんそうだ やっぱり何かおかしいんですね
エミリーさんが狂人だと多数の方に思われているのは初日から今日の判定までに地続きした評価の総合であると推察できます
エミリーさんが他の方を占って人間判定でも真と評価されているかは別だという事です
つまりエミリーさんが真として狂人から真に見えているかどうかという事なのですが
客観的視点から見れば狂人から貴方が真だという「確証」がなく貴方は真狼妖魚のどれか以外はわからないのですよ
なので狂人が「エミリー（真）が黒を出したから白を出した」というより「エミリー（不明）が黒を出したから白を出した」と考えるのが普通なはずです
つまりこの>>22は狂人の考えを辿ってない自分真を主張するだけに狂人という言葉を引き合いに出した真アピールにしか見えないわけです
【独】 不審者 クリス
こういう、半分中身が飛び出た形での戦いは初めてであるが、一風変わっていて面白い。
それにしても、狼引くとは思わなかったのだ、魚希望だったのだー。
前世妖魚伝で警戒水準上昇しているのを逆手に取り、占われ、食べられるという作戦でありました。
不審者 クリス
ティルカは>>1:155で幸子に「わからん……（中略）寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」とのコメントを残しつつ、>>81ではエミリーから黒判定の幸子を黒狙いで吊りに挙げ「本当に忙しいだけなのかもしれんが、幸子狼はあるかとは思う」とコメントしているのが気になる。
「寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」発言の根底には「寡黙吊りでは人外は吊れぬだろう」と言う意識が流れているように見えるのだがね、どうだろう。
>>175 エミリー
狼視点で考えた時、初日占いでの仲間への占い先希望は狼にとって利があるように思うのだよ。
占われて黒なら、占い師の護衛確率が下がり、占い師襲撃が通りやすくなる。占われて白なら、囲いとなり占い真贋が一部判明し、初手吊りも回避できる。
よって、狼への占い先希望を白要素として計上するのは疑問である。
少年 アレス
ティルカさんの吊り希望>>81
アルベルトさんの吊り希望>>121
ティルカさんはエミリーさんが誤爆で出したかもと考えているようです エミリーさん狂人予想でなら▼幸子は不審点は見受けられません
アルベルトさんは狼ではないと思うが盤面整理で吊ろうと言う事ですね
アルベルトさんの対抗のエミリーさんは100％人外なのですが・・・▼エミリーにしたいという事でもなさそうです
僕の評価は1段落ちました
でも真はまだ考えられる範囲ですか
マリア先生はどうしたいんでしょうね
>>71でＨＣさん狼予想
そして>>176で幸子さん妖魔も考えているのなら
今日は▼エミリーかＨＣ●幸子かフィリップしかないと思うのですが動きが緩慢になってきている気がします
妖魔を溶かしたいと願うなら妖魔候補を吊ってはいけません なので▼幸子に対する▼エミリーへのカバーがない点でマリア先生の評価は更に10段くらい下がってます
少年 アレス
占い師の真度に関しては
ティルカ≧アルベルト＞＞＞＞＞マリア＞エミリー
どっちかが真でしょうか
まだ時間があるので2人の発言を待ってみましょう
運び屋 イザーク
・占い先開示方法
自由でも指定でもいいから「占い先明言」を希望する。
占い先伏せの場合、狼の襲撃先選択肢から「占い先」というのが消えるわけだ。
あえて占い先襲撃の手を残してやることに価値がある。
狼は占い先襲撃することで「呪殺による真確定」を防ぐことが出来る。
場合によっては狼だけに「妖魔不在」情報がおちるかもしれないが、占い師の延命による情報量の増加のほうが価値があると思っている。
これだけだとまた誰かさんに色々言われそうなんでついでに。
>>143マリア
俺の発言の意図は「伏せ・占い先投票」に価値があると考えたからじゃないぞ。
早々に無意味に選択肢を削る手はないというだけだ。
初日のCO議論と一緒でさ、FOがベストと思っててもCO開始しないのは「みんなの考えを公開させて材料にしたいから」なんだよ。
実際、俺が>>84で言わなければ、占い師'sの考えを聞くことは出来なかっただろうな。
少年 アレス
一番よくないのはエミリーさんが妖魔で狂放置を狙っている場合なのです
これについては相互占いという手があるのですが灰のフォローはできなくなりますし違った場合はデメリットだけ残ります
なのでエミリーさん妖魔の場合銃殺は諦めます
エミリーさん真占要素が見えず幸子さん非狼な所もみえますから
ここは自分を信じて▼エミリーを希望します
占い希望は後で出します
【独】 運び屋 イザーク
>>164エミリー 明言嫌い。投票なら２択希望。自身の占先が襲撃される率は低い。
>>103マリア 宣言バラ以外やろうとしてない。占先が重なるデメリットより宣言デメリットがマシ。
>>130アルベルト 普通に明言＆自由占いでいい。占い師の発言抑制や嘘交えなきゃならなくなるから。伏せても狼占い師の投票先襲撃では?
>>99ティルカ 伏せ自由が良いな。占い先襲撃も防げるし、みすてりあすで面白い
結論として、誰一人「自分が食われないために占先というエサを用意できる明言がいい」とは言っていない辺りがなぁ。
まぁいいや、メモメモ。
運び屋 イザーク
>>180アレス
マリアの>>107の意図は、フィリップの思考さぐりにあると思うぞ。
ちゃんと「言語化して欲しい」と聞きたそうにしているからな。
確かにアレスの言うようにマリア視点では対抗は人外確定なんだろうが、フィリップ視点では誰も人外確定していない。
対抗への吊り票に「乗る」ことじゃなく話を聞くことが目的なんだから、アレスのその考えはズレてるんじゃないか?
それより▼幸子に対してあれこれって方がよくわからん。
★アレス>>183
▼エミリーの霊判定どうなると思ってる?
黒判定が出ないと予想するなら黒が出るかもって相手を吊るのも手だぞ。
霊能力を生かすって意味ならば、な。
★エミリー>>22
「対抗から黒が出なかったからもう一度占える」って内容でいいか?
じゃあ他に黒判定が出たら吊りとか襲撃とかどうなると思ってた?
｢対抗から黒が出ない」と「もう一度占える」がどう繋がるのか聞きたい
【赤】 万屋 葉桜
にゃむ・・・・ふぁぁぁ
くら・・・暗い！？
と言うわけでお昼ごはん食べてから転寝してたらこの時間でしたとさ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
買出ししないといかんので、まぁ、２１～２２時くらいには・・・かな
あー久々にがっつり寝たー
だるいけど、調子戻ると良いなぁ
万屋 葉桜
[転寝目が覚める]
・・・ふぁ
[何か暗い]
・・・？
[携帯の時計見る]
・・・！？
と言うことで昼食後からこの時間まで寝続けたCO
マジ、びびった
すまんが、これから買出しに出掛けないといけないので、もうしばらくしてから参加する
決定には間に合わんかもしれんが、ある程度考察は出来るじゃろ
多分、寝過ぎですぐ寝れんじゃろうしな
それじゃ、また後で**
運び屋 イザーク
>>185アレス
いい加減独自視点から抜け出してくれ頼むから。
アレスの>>180は「フィリップが対抗のエミリー吊り希望なのに乗らなかった」という理由で「マリア真なら視点がおかしい」って解釈でOK?
それ見て俺は「マリアが"フィリップ視点で何故そうなるのか"と質問しているだけで、マリアの希望なんか出てない」と言ったつもりだ。
そもそも▼アルベルトなんて誰も出してないのに、>>185は「マリアが▼アルベルトを希望した」かのようにアレスが解釈してると見えるぞ。
あとさ、「アレスが反対する」から通らないってことはない。
アレスは決定役ではないんだから。
「決定役が反対意見に納得」したら通らないんだ。
アレスは「アレス視点」「アレス思考」の中にいて、全然外を見ていない気がする。
「相手がどの立場で、何を意味して発言しているのか」ってヤツを理解したうえで返さないと意味がないんだよ。
運び屋 イザーク
>>185アレス
▼幸子関連は、俺がアンカー引いたのを読めばわかるはずと思うが。
>>180下段にアレスが書いている内容だよ。
「むしろ▼幸子さんと出している人々に直々に公開補習授業を開始する所」ってヤツな。
何故、マリアが「フィリップの考えを探ろうとしている発言」をさして、補修が必要になると考えたのかを聞きたい。
アレスの発言はいつも思考の変遷とか主語とか色々省略されすぎてて通じないから、１発言に入りきらなくなるくらいのギリギリの量で詰め込んで回答してくれ。
下段
「幸子は狼が高いともいえない」程度なんだろ?
で、エミリーは「霊判定でほぼ白しかでない」と思っているんだろ?
つてことは、エミリー吊っても、霊判定から得られるものはなにもないよな。
幸子を村側決め打てるんなら根拠出してくれればそれで良いが、幸子だって放置はできない位置だと思うぞ。
詩人 アルベルト
>>189 イザーク
アレスのこの頑固さ（言葉悪いかもしれないけど、気を悪くしないでね）って人外要素だと思う？
どうも弁論相手がイザークなだけに、人外だとしたら分の悪い戦いをあえて続けてるように思えて仕方ない。
（イザークが狼だった場合のみ考え直すと言うのは、そういう理由>>120）
アレスの正体が狼だろうと、妖魔だろうと、魚だろうと何だろうと、イザークにここまで訂正を求められて、まだ独自の思考を貫くってのは、人外だとしたらさすがに無謀な気がするんだけどなぁ。
少なくとも、演技にはとても見えない。人外がありえるなら、後に引けなくなった開き直ったパターンだと思うんだけど、どうもそういう様子も感じないと言うか……。
詩人 アルベルト
そういう（ライン情報的な）意味では、イザークを占うのも有りかもしれないんだけど、当のイザークも妖魔どころか、人外っぽくないんだよなぁ。
やっぱり占うなら妖魔狙いたいし……。
一応念のためイザークの占い師考察とか、灰考察とか、ざっくりでも良いから見てみたいな、とは思ってるけど。（言わなくても勝手に出すと思ってたけど、そろそろ時間的に遅くなりそうなので）
【赤】 鱗魚人 ティルカ
霊襲撃するなら初回が一番通りやすいと思うがやめておくか？
占ならマリアだろうが、灰魚と考えるとマリアがどうも妖っぽい気がするのじゃよ。
詩人 アルベルトは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
遊び人 フィリップ
アレス白っっ！！さすが俺のお稚児さん！このタイミングでこの動きはかなり村側とみていいとだろうぜ。
で、幸子様…やっぱ白だと思う。>>141で客観視点持ち出してまで吊り了解でほぼ妖魔消えた。狼の目も「最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・」の生々しさからもかなり薄く感じる。
今日の幸子様吊りは明確に反対すっぜ！
白を吊ると占い師騙りに魚がいた場合に吊りミスが出来ないぜ！
現在の内訳はこう。村霊守闇闇闇闇闇占｜狂狼狼狼魚妖
▼守or闇▲真占い師となったすると
▼狂→▼魚→▼狼（順不同）してるうちに村側が削られて、ＧＪが出なければ
闇闇闇闇狼狼妖 or 霊闇闇闇狼狼妖
吊り３手で狼２妖魔１を始末する必要がある。しかも人外の票が影響強い少人数の状態で。
こんなん無理ゲーだろ。なら盤面整理とか黒あるかもーなんていう弱い理由で幸子様を吊っちゃ駄目だ。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昼間も時々見てはいたんだけど、発言数が足りなくなるとイヤなので傍観してたよ。
そして今日の差し入れっと。
なんか、あまそーなのが多いけど気にしないでね♪
1.チーズフランス
2.レーズンバターパン（普通なの）
3.コロッケパン
4.クリームたっぷりデニッシュ
5.どんぐりカステラ
6.季節の味いちごタケノコパン
まあ、も一度ログを見直して仮決定２を考えてくるよ。
少年 アレス
>>191
うーん、まずマリア先生は幸子さんが妖魔だと思ってるのはわかりますか？>>72
でもマリア先生は妖魔を吊りじゃなくて溶かしたいとしてるでしょう？だから▼幸子ってマリア先生からすると嫌ですよね？
ということはマリア先生が真ならフィリップさんの>>62って渡りに船でしょう？そこでなんで▼エミリーなんでしょうかという>>107ってならないんじゃないかな
まずは乗りますよ▼エミリーに←これが大事
そこからフィリップさんとか幸子さん妖魔の事考えるんじゃないかな
まず▼エミリーにしてからフィリップさん妖魔の事考えるのが順序だと思います
先に▼エミリーがなんで？ってなるのおかしくないです？
運び屋 イザーク
アルベルト
>>192
アレフのそのスタイルは単に独自のものってだけで、役職要素には加味できないと思っている。
これだけ話をしても通じない、改善されない状態なんだから、「狼なら赤ログで～」的な推論すら成り立たないだろうな。
仮にアレス狼で、赤ログで集中的に色々言われていたとしても代わらないんじゃないか?
あまりに独自色を貫きすぎてて、いわゆる「単独臭」ってヤツさえアレフ相手には当てはまらないと思うんだ。
アレフは「(役職名)だからこのスタイルのまま」なんじゃなくて、「アレフだからこう」なんだと思うから。
つまりは村側要素も人外要素も何一つ見えないってこと。
作った思考だと思えたならば別だけどな。
だからアレフについては、発言がわかりやすい方に動いてくれるなら様子見したいところだけど、そうじゃないならどうにかしたいとも思っている。
【独】 詩人 アルベルト
ここで▼幸子は正着打だと思うけどなぁ？
そういうことしてると勝てないかもしれないというのは、お気楽魚思考なんだろうか。
鱗魚人 ティルカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 不審者 クリス
村視点では4択であるが、狼視点では2択であるな。
マリアルのどちらか、占の可能性が高い方を落としておきたいところだろうか。
ハッピークラウン
→ 灰
◆葉桜
発言少ない気がしたのに 意外と喋っている
各人を分析しながら考察 後になるほど威力を増しそう
今のところ 不自然さを感じない
加速を期待できる白寄り
運び屋 イザーク
>>193 アルベルト
あ、悪い。俺今日は占い師考察落とす気ないわ。
どこ護衛してそうとか、そういう情報狼に与えたくないんでな。
手順とか灰関連とかはある程度落とすつもりだけども。
・今日の吊り
占い師から手をつけるって話もわからなくはない。
その場合には真贋でよほどの差がついてない限り、黒判定出してるエミリー吊りがベター。
灰吊りならば、余程でない限り黒判定の出ている幸子にするのがいい。
でさ、【委任して伏せ吊り】ってどうよ?
たとえば結果が幸子吊りで幸子黒の場合、普通に吊ったらエミリー食われるかもしれないだろ?
でも5割でエミリー吊られるときにエミリー襲撃は可能性低い。
襲撃先をある程度絞る効果あるし、エミリーで吊り襲撃が被るのでも悪くない。
通常伏せ吊りの欠点は反論と回避が不能なことだけど、今回は問題ないよな。
この二択なら文句もないだろうし。
★イリーナ
検討よろしく。
【独】 おてんば カトリーヌ
よーしママ仕事ほっぽり出して帰宅しちゃうぞー!
イザークとシンデレラとアレス関連の問答を追ってみました。>>25>>26アレスの現状認識は「俺別にそんなヘンな事言ってるわけじゃないし。みんなと価値観合わないだけだから。だから悪目立ちじゃなくて独特と評価して欲しいね」1日目からの発言を見ていくと、アレスは役職関係なくガチ主張をしているのはみんなにもわかると思う。
さて、1日目で霊能潜伏案を真剣に検討した人はアルベルトとアレスだけどどっちかというと強い拘りを見せていたのは断然アレスかな（イリーナに皮肉を言いたそうだったから）
んで、今日のマリア先生に対してのコメントもちょっと見方的に怪しいと言わざるを得ないな。
遊び人 フィリップ
>>129 アルベルト
イザーク放置枠も言ってたぜ>>1:241
俺もちょうど２人占わないでと言って白く見られたから、何故ＨＣだと妖魔探してないになるのかわからん…アルベルト真ならＨＣにバイヤスかかってたとかなのかね。
ごめん、やはり納得はできなかった。でも１か所で決めつけるのは間違えやすいし他からも真贋判断するようにするよ。
>>131 イザーク
えっ。昨晩登場した時からエミリー吊りは本心だったぜ？だから勿論>>91でもそう。
質問の意図取れてないかも…。
「照れる」は本当は「恥ずかしい」と言いたかったのだが、ifの話でも繰り返し使うにはキツイ言葉だと思ったので避けたとか何とか。。
>>135 ティルカ
な ん だ と 。君も相当な天然ちゃんだなｗ
あと>>101中段のお返事欲しいっす！
【赤】 万屋 葉桜
帰宅
これから買出し品の整理と洗濯物の収容、平行して食事の用意に入る
転寝、ちょっとのつもりだったのになぁ
表の発言だけパッションで見るとマリア＞アルベ
ただし、二日目は見取らん
マリアの奇策に関する主張を見ると妖魔ならギドラなんかしないと思われ
馬鹿らしい云々を絡めて真偽装だとあまりに強すぎる
そこまで計算づくで出来るかどうか
しょーじき守護視点、マリアか霊かの二択に思えるが、総合して占い師を見れてないので、どーかしらん
詩人 アルベルト
▼アルベルトが見えるたびにどきっとするな。
>>200 イザーク
了解したよ。急かしたみたいになってごめんね。
灰関連は楽しみにしてる。
で、イザークの伏せ吊り提案。これは賛成だよ。
アレスに▼エミリーに乗らない点を一段落ちると評価されたけど、そもそも僕とエミリーは対立してて、▼エミリーを反対する理由は全くと言って無い。（もちろん、▼ティルカでも▼マリア先生でも同じ）
ただ、アレスが>>185とかで言ってる「▼アルベルトは通らないと思う」って理由と似たような理由で、あえて口に出さなかっただけだと、一応言い訳させてもらうね。
灰の人たちは、占い師は対抗を吊りたくても灰吊り希望出してほしいって思うのが普通だと思ってたのもある。
パン屋の娘 イリーナ
>>200イザーク
うん、検討してみるよ。
ただ私は提案されると、「おお、そーなんだ」て納得して採用したくなるから、他の人も合わせ「伏せ委任」のメリット・デメリットについて検討してもらえるとうれしいな。
ログの読み込みと「伏せ吊り」検討で仮２が２２時を少し過ぎちゃうかもだけどそこは勘弁してね
【赤】 鱗魚人 ティルカ
うむ。守護視点で見ればイリーナマリアの二択じゃな。
妖魔噛んだ時とＧＪとでは違いがわかるんだったかの。見てくるか。
投票を委任します。
運び屋 イザークは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
だがもしもティルカが真で呪殺など起きたら目もあてられん…
だけど4COだろ？
賭けるしかないのか、まだ初回襲撃だと言うのに。
詩人 アルベルト
>>202 フィリップ
うーん。考察を出す早さが、印象に影響するって感覚、分かる？
フィリップはかなり早くから妖魔を意識して、灰を見極めようとしてる風に見えた。>>1:128
考察順序としては、暫定●ハッピークラウン→「ハッピーのスキル低いから妖魔はない発言」（あれ、ハッピーこれ妖魔ストライクじゃね？）→「ハッピーの考察を読み直したけど、やっぱり妖魔を探してる様子は感じられない。これも補強材料になるな」
だったので、そういうバイアスはかかってたかもしれない。
イザークは結構多くの人が非人外って言ってた気がするし（これは若干朦朧としたなかログ読みしたので正確じゃないかもしれないけど）、それで印象に残らなかったんだと思う。（実際今指摘されるまで覚えてなかったし）
運び屋 イザーク
>>196アレス
前段は理解している。
ちょっと聞きたいんだが、アレスは人の発言を読むときに「この人のこの発言は自分に有利だから乗っておこう」ってのを考えてるのか？
普通はなによりもまず「この人はどういう意味のことを言ってるんだろう。何を伝えたいんだろう」ってところを考えると思う。
「相手の考えを理解しようとする」のが最初にあるから、そこで疑問があればまずは聞く。
アレスもまず「相手が言わんとしていること」ってのを解釈しようとしてみないか?
一読でわからなければ、アンカー元も含めて５回ぐらい読むとかさ。
それと「自分の発言に対して、意味不明と返されたなら、どこが悪くてどうすれば伝わるのか」って考えてみないか?
それがわかれば相手の言いたいことも自分の言いたいこともスムーズにやりとりできるようになるからさ。
ってことで、>>196最終行については「おかしくない」と答えておく。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
▼エミリーなら▲占い先
▼幸子なら▲アルベルト
▼伏せ吊り＆占い先伏せなら▲アルベルトorハッピークラウン
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
いや、ここは誰が吊られるにしろ
占い師を一人は襲っておきたいな。
多分イリーナはエミリーを吊らない。（と今は思う）
おてんば カトリーヌ
よーしお姉ちゃんお仕事放り出してお家にかえっちゃうぞー!
というわけで、シンデレラとイザークの愛の殴り合いを見てきたの。以下は私の解釈なのだ。
シンデレラ「アレス君の提案は狼にしては悪目立ちだ。魚か村だ」
イザーク「アレス君が狼ならそういう言動はしないという事をあらかじめ考えていなければその白要素は成立しない。俺はアレス君が狼であろうとなんだろうと突っ走るタイプだと考えている。どこが悪目立ちしているのか聞いてみたい」
シンデレラ「統一占いと闇狩騙り関連。アレス君は発言姿勢的に恐らく自分が村から浮いている事を自覚しており、提案の前からある程度理解しているんだ」
…細かい所は超はしょったよ。
少年 アレス
僕の想像するマリア先生の動き
マリア「幸子妖魔あるでよ」
フィリップ「▼エミリーしよう！」
マリア「フィリップなかなかやるやんけ▼エミリーでいこか▼エミリーに文句ある奴は表出ろ」
フィリップ「おらおら命が惜しくない奴は前にでろよ」
マリア「何調子に乗ってんだよお前ティルカ真なら私魚アルベルト狼予想なんだろ？それなのに▼エミリーってどういう事だよ妖魔かもな」
フィリップ「えええええ！？」
マリア先生真ならこう行動すると思ってます
詩人 アルベルト
>>205 イリーナ
ぱっと思いつくのだと、セットミスが致命的に怖い。委任と投票を間違う人が多いとイリーナが吊られちゃう。
他に、イリーナ自身が何票も一気に抱える事になるので、イリーナ自身が投票先を間違うと、これまた大惨事。
しっかり確認すれば平気だけど、未だにセットミスはちらほら見かけるので、この案を採用するなら最大限気にしておくに越したことは無い。これは伏せ吊りの必須事項。
＞イザーク
今日はもう喉が少ないから通訳できないのでアレスに頑張ってもらう方針でアドバイス。
アレスは、次から仮定の話なら「例えば」そして「誰が」と言うのを丁寧に付け加えればいいと思うよ。
特に仮定の話が多いと思うからさ。
「例えば」とか「仮に」をつけることで、「この話はたとえ話だ」と分かるし、付けなければ、現状に即した話題だと言うことも伝わりやすくなる。
（なんか当たり前のこと偉そうに言ってて申し訳ない…
投票を委任します。
ハッピークラウンは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
遊び人 フィリップ
>>138最後 カトリーヌ
ギドラ話のついでだからなあ。もし魚が占い師騙るデメリットに触れてたら俺も真印象だったかな。
>>144 マリアせんせ
しっくりこないってそういう意味だったのか…。
組み合わせとしての内訳を考えてなかったのは真さえわかれば後は追々と思ってたからなんだが、その視野の狭さが人外に見えるってのならしょうがない。俺占い確認。先生真ならすまん。
でも組み合わせ考察のきっかけをくれたのは有難かった。有効に生かすよ。
>>148 ＨＣ
うーむ、そうか。
最終段は、俺的にはロラ用吊り候補を食うならエミリ偽（≒幸子様白）であってＨＣの言うパターンではないんだが、その反応は地味に白いと思う。
>>149 ＨＣ
>>113「そもそも先生の～」のあたり？
ちょっとよくわからんが俺は>>65以外の先生のＨＣ批判に同意したつもりはないよ。
パン屋の娘 イリーナは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
カトリとアレスのネタかぶりワロス
幸子吊りなら霊に守護がいきがちかも？
襲撃が通れば村への情報抑止的においしい、最高の出来になる
エミリ吊りなら案外霊にはいかないかもね
マリアかアルベの襲撃にいけるかも？
襲撃失敗だと闇守護解除はないんじゃろか？
【墓】 少年兵 リルム
もしも言葉通りなら、更に狂人ですらないが…。
まあ、心理偽装が上手いのなら話は別だけど
私が狂人の時だと、つい無防備に
吊りに無反応になっちゃったりするんだよな
おてんば カトリーヌ
イザークの正しい所は、シンデレラの考える「アレス君狼想定時には考えられない悪目立ちする行為をしているから村である」という根拠を、質疑応答中にシンデレラが発見できなかったという事にあると思うのだ。
シンデレラはシンデレラで、アレス君の表には表れない心理的要素を拾いあげて「アレス君はある程度自分の考えが独特である事を理解しているだろう」という（2日目のアレス君の発言でわかった事実だけど）難しい読み込みを行っているのだ。
>>211
やべー。アレス超やべー。何がヤバイかって私もその展開を予想してたから。今日マリアさん大人しいよね。すっごいHCにロックかかってたり、余裕がないからかもしれないね。
ハッピークラウン
えっと
占 人外率 ３／４
灰 人外率 ３／９
占から吊るのは 占超軽視 と 思いましたが そもそも 妖を 溶けたらラッキー くらいに考えるのなら エミリーさん 黒見つけて お仕事果たしてるんですよね
なら 占から吊る のもアリ なんじゃないか と思い直しました
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽幸子】
に 希望を変更します
少年 アレス
>>211はわかりやすくしたものです
マリア先生が真の場合
▼エミリーは必須要素だと思うのです
あれだけ狼は占いたくない、妖魔は銃殺したいというマリア先生のことですから妖魔候補を吊りは避けたいはず
だからまず▼エミリーに飛びつくと思われます
重要なのはこれです、この▼エミリーをどれだけ考えてるかです
でもそれが先に▼エミリーにしたフィリップさんを探るのに向くのが信じられないというか
そんなの後回しでいいじゃないですか
後回しにすべきなんですよ幸子さん妖魔だったらもう溶けなくなるんですから優先度は▼エミリーになるはずです
フィリップさん妖魔を考えるのはその後なんですよ
遊び人 フィリップ
>>163 エミリー
自分が吊り候補に挙がってるのをスルーして灰考察とか真占としてどうなんだー。
>>174 アルベルト
☆真占い師が生きてないとほぼ勝てないことに気付いたから必死なのだぜ。
当たった試しがない妖魔予想なんてぽいっ。白い人は再提出するかも。
>>195 イリーナ
今日の夜食いただきっと！6(6)
>>206 アルベルト
んー、印象か。イメージはできたかも…？
>>209 ティルカ
え、霊襲撃懸念だったのか？
>>60で自分が信用を取れればいいと言ってたから私さえ生きれれば勝てるのじゃ！なイケイケタイプ占い師かと思ったんだが…ちょっとわからなくなった。
>>211 アレス
そんな酷いマリア先生は萌えるｗｗ
お嬢様 エミリー
見た感じフィリップさんにアレスさんが乗って、変な流れができたということかしら。
人外の作った流れか、間違えた人に人外が乗ってきたか…どちらなのかしら。
少年 アレスは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
少年 アレスは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
おてんば カトリーヌ
>>216が凄くわかりやすいね。
マリア先生は幸子を妖魔として疑っている（それ程強い疑いではないけど）んで、先生は●に妖魔を超当てたがっているからここ吊るとかありえない。アグレッシブな先生は対抗吊りとか多分平気で言うだろうし先に黒出しててマリア先生視点人外確定でかつ吊りやすそうな▼エミリーは必須だろう。しかしそれを言い出したフィリップに矛先を向けるのは少々不可解。だって吊られそうな幸子を妖魔として疑っているわけだし……みたいな?
詩人 アルベルト
シンデレラ、クリス、カトリーヌから占いを決めたいと思ってるのに、シンデレラは不在だし、カトリーヌはこれからだし、クリスは誰を疑ってるのか良く分からなかったし……。
タイムリミットが近いので、●クリスとしておくよ。
一応三人の中では、妖魔っぽいかな……と思う。それと、ハッピークラウンの希望だし、クリスの正体が何であれ、占わないとハッピーの目は覚めなさそうだし、クリス妖魔で当たれば文句なし、外れてもハッピークラウンの目が別の所に向くかな、と。（一応真と見てもらってるみたいだし>>159）
感覚的にカトリーヌが白い、人外っぽくない、というのは皆が言ってるしなんとなく僕もそう感じてる。
なんか、言語化しにくい三人だぎぎぎ。
【赤】 万屋 葉桜
守護者
ハムスター人間陣営を守護して、かつそのハムに襲撃があった場合、通常のように守護成功（ＧＪ）が起こります。
ただし守護者はＧＪがあったことは分かりますが、ハムスター人間陣営を守っていたかどうかまでは分かりません。（ＧＪが村側証明にはなりません。）
人狼も、ＧＪとハム噛みの区別は付きません
闇狩人
守護先がハムスター人間で、ハム噛みが同時に起きた：
守護先は襲撃を受けてますが、死亡していないので解除されません。
守護先が呪殺（逆呪殺）死した：
守護先が死亡していますが、襲撃死ではないので解除されません。
だと
【独】 詩人 アルベルト
まぁ、とりあえずやれるだけはやった……けど、これが真印象になって僕でGJとか出たら泣ける。
食べておくれよ狼さん。
おてんば カトリーヌ
これに対する反論としては、先生の思考は2日目最初と変わりつつある事をアレス君はあまり考慮に入れていない事が問題なのかなぁとぼんやり。>>143>>144でもわかるとおり幸子そっちのけで感心がフィリップ妖魔説に行ってるんだ。
後、●▼での優先度もなんというかころころかわるものだし…みたいな。言わんとしている事はわからなくはない。アレス君が考えるマリア先生真の行動とそぐわないという事だよね？
少年 アレス
ああ、占い希望書いてませんでした
●葉桜さんかカトリーヌさん
どっちとも印象が薄いのと強い村要素が拾えなかったので
発言で判断しづらそうなので占いを希望します
遊び人 フィリップ
ええっと超ざっくりと
▼エミリー●カトリーヌ
占いは今日の議事録読んだ印象ってだけ。
世論白を俺が疑うパタンは大体白なので多分外れてるぜ！
伏せ吊りは一般的にはありなのかね。
個人的には幸子様吊られたらうがーなのだが。
エミリー偽と幸子様白の説得材料を再度出しておくべきか…。
【墓】 少年兵 リルム
HC、落ち着け（笑
あと、前世の繋がりから私は君も応援しよう。
※前世でHCは確定霊
私は三日目に確定した聖痕者だった。
（聖痕騙りがあったので）
鱗魚人 ティルカは、詩人 アルベルト を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 お嬢様 エミリー
ハッピークラウンは、村建て人を 初回吊りするとか ちょっと ワクワクするかも～
2011/04/16(土) 21:24:30
さすがにこれは独り言に収めてほしかったですわ。
【独】 詩人 アルベルト
灰からでた対抗吊り意見に飛びついたりしたら、即偽要素にされそうで怖いけどなぁｗ
そういうのを恐れるのがマリア先生のイメージにそぐわないって事かね？
パン屋の娘 イリーナ
２２時になったから【仮決定２】だよ。
本決定までに特に大きく議論の方向が変わらなければこのままの方針でいくよ
●占い師による名言自由占い
▼幸子orエミリーで伏せ委任（委任先は私で）
●については前回の仮１以降の各意見を参考に、名言で全く問題がなさそう（むしろ名言希望）だったので
色々各人には希望を出してもらっていますが、各占い師はその希望もある程度そって名言・メモを残したうえで気になる人物を占ってください
▼の実際の理由についてはどちらを選んだとしても、灰に落とします
要望があれば明日生存していれば回答しますので「なぜその人物にしたか」を必要とする場合は私に質問してください
本決定までに明確な反対が出なければ伏せ委任の方向でいきます
また、寝る直前までの議論は最終決定の判断材料としますので▼候補のうち「絶対にこっちは吊るべきではない」と思う意見等があれば出しておいてください
おてんば カトリーヌ
とりあえず、私のノートに狼ペアとかありえないリストに「イザーク―シンデレラ」ペアを入れる事に決定!
イザークの思考回路は論理的な帰結として「シンデレラはアレスが悪目立ちしていると考えていない事」をきっかけとしてシンデレラを疑ったけど、シンデレラは単に「アレスの立ち回りには狼的役職の臭いを感じない」という嗅覚から来たものだった。だからシンデレラはイザークに対して「?」のリアクションを返した。んで、こういう自然なすれ違いって演技にしては高度すぎると思うんで、多分ない。
もしどちらか占うか選べと言われたら、私は●シンデレラ
を選ぶよ。
ついでに言うと、イザークが疑っているシンデレラーアレスペアもちょっち怪しいと思うな。シンデレラの読み込みは仲間に対するそれのものではなくて、手探り感を感じたからね。シンデレラの言説を証明するアレス君の発言もどちらかというと周りから促されて出てきたものだから。
投票を委任します。
少年 アレスは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
教師 マリア
>>196アレス
まだ時間取れないけどひとつだけね。
幸子は黒が出ているの。わかる？ 私が占って妖魔として溶けたなら、それがベスト。でも溶けないで白や黒であるかもしれないの。
占って黒なら二度手間だから無意味、占って白でもすくえる要素（発言と本人の熱意）は多くない。だったらそんなところを占うということ自体が「占い師の私には無駄」なの。
溶ける確信があれば偽吊りならどれでも同じ。でも、むしろ狼くさいところを吊りたいわね。狂だとほぼ思えるところよりも。
で、私は1>>143>>144といっているんだけど、このへん、読んでる？ 自分が理想とする占い師の姿なんか、私に投影しないでほしい。私はアレスじゃないのだから。
投票を委任します。
メイド シンデレラは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
メイド シンデレラは、パン屋の娘 イリーナ を能力（守る）の対象に選びました。
万屋 葉桜は、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
メイド シンデレラ
遅れて申し訳ありません。
て、エミリー様吊りが選択肢に入るのですか……
流れがあまり追えていないのでアレですが、エミリー様偽決め打ちということでしょうか。占いロラの開始？
私はとても今日占い師を決め打つ気にはならないのですが。
灰吊りか他の占い師視点で色のわからない幸子様を吊る方がまだ有益と思います。
【赤】 不審者 クリス
暴漢を暴漢するので良いのか？（何
自分が襲撃主導すると、大概残念な結果になるという悲しいジンクスがあるので、襲撃はティルカ、葉桜にお任せする。
今はおまかせのままである。
【独】 お嬢様 エミリー
アレスさんは短期経験が多くあるのかしら。
扇動力がある。こことは違う編成と風習にいたということで。
人外あるのか村なのか本当すっきりさせたい。
おてんば カトリーヌ
ないわーこれマリア先生とアレス同時狼絶対ないわーって思ってるの私ぐらいかな?
>>229
そお?私、先生結構フィリップへの追及厳しいと思うよ?
先生ちょっと大人しいかなぁ位で、全然偽印象は感じてない。むしろそういうブラフとか策略とかしない、余裕がない真っぽくて超高感触なんだ。
【独】 詩人 アルベルト
上から二番目……ぐらいの位置だと思うんだけど、どうだろう？
イザークの護衛筋もさっぱり分からないし、そもそも霊能者守ると思うので占い師フリーだから頑張ってと思うんだけど。
【独】 詩人 アルベルト
いやー、でもやっぱりティルカには勝ててないかなぁ。
自分でも何言ってるのかさっぱりだしなぁ。
ティルカは確かに真っぽいよね。うーん、厳しいかな。
メイド シンデレラ
エミリー様狂ぽい、には同意しますが、狂人と仮定するとわからないのが
・エミリー様は占い先も希望が通っており、言動ではなく判定割りという形で狂アピをしている？と思われ、言動によるアピは必要ない。
・ということは、意図的に偽ぽい振る舞いをしている可能性は低い（楽観視してサボリーしてるはありそう）
・言動からの狂アピ→判定からの狂アピに急遽方向を変える必要がありそうな要素が見当たらなかった
この辺りですね。
投票を委任します。
詩人 アルベルトは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
投票を委任します。
遊び人 フィリップは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
メイド シンデレラ
半黒の幸子様を、再処理工場に送って占いとか、効率無視でまずありえないでしょう。
あと、ＰＰ間近でもない限り、パンダったら自分吊れくらい誰でも言いますので、幸子様の妖魔要素を打ち消すまでに至らないように思います。
幸子様放置で、非妖魔を証明出来る要素があるのであれば考えるので、幸子様の非妖魔要素あったら、どなたかお願い出来ませんか？
おてんば カトリーヌ
なんか議題に占い師の内訳とかなかったっけか。
今回は自分が守護引いているかもしれないんで明日でもいいかな?私、まだ慎重に行ってもいい時期だとは思うんだ。
とりあえず、伏せ吊りで明言自由占いに賛成。
んー。妖魔ねぇ。とある有名な共有者的方法論に従うならば、位置的に積極的に庇われていない人間を選びたい所だなぁ……。
とりあえずね、イザークは妖魔もないと思うの。占い師を懐柔してないから。>>184は単なる正論。ここは反対。
シンデレラは妖魔要素あったかな……?狼だったらイザークの言うとおりわからなくはない部分もあるんだけど今私的にイチ押しのマリア先生から白貰ってるしなぁ。
アレス君は相変わらずだよね。でも妖魔臭いですか?というと微妙なんだ。真っぽいって世論があるマリア先生に対して喧嘩腰だから。アルベルトに対しては共感する所もあって抑え目だけど。
投票を委任します。
おてんば カトリーヌは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
パン屋の娘 イリーナ
やっと昨日から後の部分を読み終わったよー。
ちょいちょい気になった所へ。
>>137幸子
できるのかどうかも知らないけど、流石にそれはちょっと考えられないよ。
>>105でマリア先生が言ってるけど、幸子白でそのほか三人のうちだれが真であったとしても、その真の結果も村人とあわせて捨てることになっちゃうと思うんだよね。
★>>185アレス
エミリー狂は良いとして、妖魔の場合に今日黒を出したことで妖魔エミリーが勝てる要素ってどこにあるかな？
あと余裕があれば合わせて「狼エミリー」が勝てる要素も考えてもらえるとうれしいよ。
余裕がなければ無理に今日の必要はないよ。
パン屋の娘 イリーナ
>>240ティルカ
それこそセットミスとかが無ければメモに占い先とある程度の理由（またはアンカー）があればいつ決めてもいいよ。
あと、あっちこっちで出てた匿名メモ～の話だけど、匿名である以上誰が書いたかわからないし、探った所で答えが出るわけでもない。それに、できるだけ行動時間は考察対象外に置くつもりだから、私は全く気にしてないよ。
それが狼妖魔探しに結び付くなら止めないけど、全く結論が考察に影響を及ぼさないのであればあまり深く考える必要はないんじゃないかな。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
こっちは明日言う分。
これ出すと私がエミリー吊る気が殆どないのがバレそうだからね。
>>2:218フィリプ
私が占い師でもその行動（吊り候補でも灰考察）するよ。
まあ、エミリーがどういった観点からその考察を出したか、って所も大きいとは思うけど「私は真なんだから吊るんじゃない」って延々と言い続けるよりはよっぽど妥当だと思うんだ。
>>2:147クリスも↑でいいかな。
運び屋 イザーク
◆幸子
初日は相互占い発言>>1:184が出た程度。
コアずれ顕著で発言も見事に内容寡黙。
今日は多少思考が出ている。
>>137の再利用の『発想』がぱっとでるのは好印象。実行の意味無いけども。せめて溶けたい妖魔の可能性は残るが。
>>140で「狼が偽占い師の吊りを推奨」ってのは少し引っかかる。
▼偽占い師(狂濃厚)の場合、狼って吊りたがるのか?
狂ならPP要員で、自由伏せなら真単独で呪殺しないための人員、さらに狂予想吊りは半黒吊りより霊判定に期待されない分占い師護衛が増えそうなんだが。
幸子狼と狂占い師を天秤にかけたら騙り吊りを選ぶと思われるんで、ここが狼ならフィリップ仲間での視点漏れの可能性も一考すべきか。
幸子狼でも単独視点漏れかもしれないけれどな。
↓
考察系の発言が増えれば読み取れそうな範囲。増える見込みは疑問符。
霊判定の情報量は最大値だから吊るのはあり。
詩人 アルベルト
>>237 フィリップ
うん。でも残念ながら幸子の判断材料が、進行するにつれて後から得られるとは思えなかった。むしろ残せば残すほど、皆すっきりしないんじゃないかと。
>>121と大筋は変わらず。
占い師襲撃云々について>>125は理解できたけど、肝心の妖魔疑惑を本気で晴らす当てが無い点>>218がむしろ大事だと思う。
なので、色々考えると灰からなら▼幸子希望になる。
ちなみに、念のため、▼幸子とした理由は、>>204も見てくれると嬉しい。
情報を与えると言う意味でも、対抗吊りを第一希望にはしたくない。（それが可能なら第一希望から第三希望まで全部対抗になるよ）
【赤】 万屋 葉桜
通ればおいしいし良いんじゃない？
吊り手増えないし
強いて言えば通ったときマリアあたりは鉄板になりそう位かな
案外、疑ってる人も居るみたいだけどね
あとはGJ出たときにがっかりしない練習をしとくだけだなｗ
おてんば カトリーヌ
幸子かぁ……。吊るしかないのかなここは。
うーんとね。なんというか>>27で「私のゴーストがシンデレラを守護者だって囁いた」らしいんだけど、これ普通に闇狩人視点抜けだと思ってたの。本人に「ネタですか?」って聞いたら「ネタだよ」って返ってきたのだけど、この箇所凄く不安なんだ……。
でも>>32ではその事完璧に理解して発言しているから凄く、凄くもんにょりなんだ。もっと上手く質問出来ればよかったと後悔。
>>30とかその後の自分突っ込み見ると垂れ流し系の人だったみたいなんだけど……。正直残すのは不安だ……。
運び屋 イザーク
◆アレス
CO関連が終わって文化の違いによる読み取りにくさは減じたか?
このまま様子見て、他の人同様に読み取れそうであれば無理に占にかける必要性はないと思う。
ただやっぱり無理そうってことなら、占吊に掛けなきゃならんだろうな。
ただ、かなりよく発言してくれてはいるから、内容が伝わりやすければ普通の多弁灰扱いで良いだろうと。独特思考の元に筋は通ってるとは思うが……。
↓
省略せずに説明するならと理解できそうと期待もこめて、まだ放置。
◆カトリーヌ
すれ違いまくりの面倒な会話をしっかり理解して読んでいるのはすごいよな。
でもここはせめてアレスの発言がわかりやすくなるまで残ってて欲しい。
詳細までは実はまだ読みこんでないんで雑感レベルだし、占先とかにする分には止める気ないけど。
教師 マリア
>>238アレス
それはすでに灰考察で出してると思うんだけど？ >>71>>72を見て、私がハッピークラウンとクリス以外を吊りたいと言っているように見えて？
対抗の占い師を吊れとか、普通に言ったって通らない話を主張するほど暇じゃないし、ほぼ白が出るエミリーを吊るよりは、黒が出る可能性だってある幸子の方がマシ。霊判定が出る可能性は十分あるから。
別にエミリー吊ろうと吊らなかろうと私が護衛される可能性は変わらないわけだしね。
初日から言っているけど、私は「判定」を重視しているの。分かる？ どうもそこが、初日からずーっとすれ違っているんだけど、理解できないならこの件はもう言わない。馬鹿らしいから。
私は狼と見込んでる人をすでに挙げている。何度も。そして妖魔と見込んでいる人間も挙げている。なのにアレスは、私が洋間を探してないという。終わった話ぐらい読んでくれないものかしら。
投票を委任します。
不審者 クリスは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
鱗魚人 ティルカは、パン屋の娘 イリーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
不審者 クリス
【仮確認】イリーナ委任でセットした。
>>222 アルベルト
>クリスは誰を疑ってるのか良く分からなかったし……。
げふ、すまぬな、参考までに大雑把に纏めておこうか、とりあえずアレスは人間のように思う、ハッピーは非狼との予想であるが、妖魔はありそう、ってこれはアルベルトに言っても仕方ないか。
カトリーヌは考察が白いわけではないが発言の端々が人間らしく見える、このまま乱れなければ人間で良い、フィリップも積極的に提案、発言しているし多分人間……でよいだろう、実力はかなりのものだと思っているので警戒だけはしている。イザークは何事もなければ人間だが、ハッピー無実なら妖魔あるかもわからぬ、幸子は今日の発言読んでたら第六感が人間です、と囁いた気がした。シンデレラ、葉桜は印象に残っていない、消去法的に、狼いるならここかね。
投票を委任します。
鱗魚人 ティルカは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>252
……妖魔だしなぁ。村人のつもりでやってるけど、こうやっぱり動きにくいよね。みんなに憎まれるところが。
投票を委任します。
教師 マリアは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
少年 アレス
アンカーが見えたので
>>243
☆妖魔エミリーが勝ちを狙うなら幸子さん黒出しはおかしくはありません
幸子さん狩の場合霊襲撃があると判定は闇の中、狼からは狂人に見えるでしょう
狼からのサポートも期待でき、うまく幸子黒だと思われれば真に見えます
そして霊結果が出て白の場合傍目からは狂人にみえますね
村の進行によっては狂人を吊らない場合もあります
その位置を狙ったとしても不思議じゃないかと思いました
幸子さんが狼の場合は霊結果があえば村からは自分真だと思われます それまでの行動を狂っぽく見せれば狼からは狂人誤爆かなと思ってくれそうですよね
妖魔の可能性はなくはないと思います
投票を委任します。
踊り子 フローレンスは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
おてんば カトリーヌ
●はフィリッポか葉桜ちゃんで考えていたのだ。
クリスは考察は出してくれるし見方も良いしイケメンだし。動きがやや重いけど、所々鋭いので放置したい。
フィリッポは私的に、白アピがクドいので●もありだと思う。マリア先生の言説に説得されたのもある。
HCはなんか味方してくれるフィリッポ、クリスに疑問符を呈したりとか能力処理候補として考えたりしているのでこの人この先生き残れるのか的な意味で人外の戦略感じなくなってきたので●はやめとくって事で。
葉桜さんはこれからの考察見て●にするかどうか考えたい。
運び屋 イザークは、ハッピークラウン、OK。俺のことをどういう目で見ているのかじっくり話し合ってみようじゃないか。 *恒例の離席タイム*
おてんば カトリーヌ
吊りは▼幸子で。申し訳ないけどやっぱりこの人は残せないや……。イリーナには委任しておいたから、最終的な判断は彼女に任せるけど。
…エミリー、正念場なんだけどペースアップしてこないね。ここ真なら本当に困るなぁ。
教師 マリア
>>258アレス
あなたは別だと思っていて、私は別だと思っていない。自分が勝手に判断したんでしょう。そこで言い訳して欲しいんだけど、私は妖魔を探していないのかしら？
今日の吊りなんて１黒出てたらそこにしか行かないのよ。そうなるのが判っているから昨日からずーっと「統一占いとか言うからには、私の占いをゴミにしたいのか」しか繰り返してないでしょうが。今日の結論はほぼ確定で▼幸子。だからいちいち言わない。▼エミリーでない理由はさっき言ったわね？ 読んでるんでしょうね？
他人の思考を適当に見て、我田引水に走るところは、狼とは思わないけれど人外的であるとは思えた。まだ様子見枠に入れてるけど、頑なであることは個性であってそれ以上ではないからね。
【独】 おてんば カトリーヌ
あー。明日の昼にはもうちょっとまともな発言をして村のお手伝いが出来るといいな。
勝ちたいけど、それは狼さんが占い師を襲ってくれないと叶わぬ夢だしね。
【独】 教師 マリア
なんかフィリプが狼の気がしてきて、イヤなんですよね。
アレス妖魔なら…ありうる話のひとつなんですが、▼エミリーで白が出ると思って霊襲いやすくしたいとか思ったのよね。
お嬢様 エミリー
>>260カトリーヌさん
ログの海をあちこち漂ってましてよ。
ローペースなのはどうしようもないのですわ。
0時までには結論出しますけど、今のところ占いたくないのはイザークさん、クリスさん、カトリーヌさんですわね。
クリスさん
一日目何か黒いようなと思ったけど、今見返したら分からなかったわ。
どこでそう感じたのかしら、と手間取って結局わかりませんでしたの。
>>178
そうなのかしら。とするとクリスさん狼なら相方はシンデレラかイザークさん？
理論としては分かりましたわ。灰を見るときに頭の中に入れておきますということで、もう一度やり直してる灰の方もいますの。
おてんば カトリーヌ
>>262
来た!踊り子来た!これでかつる!
ついでだからなんか色々考察して欲しいなり。考えるきっかけがあるかもしれないから、ね？
教師 マリア
>>265アレス
そうねえ。私も悩んだんですけどね。むしろ幸子と両狼とか、あったらなんだなあ、とか。でもここだと狼でも占わないと判らないなとは思ってるんですよね。基本的に白狙いの占いがしたいんですが。そのほうが、その人の推理をあてにして、自分の推理を組み立てやすいから。
でもそうすると妖魔は別にいるわけで、…。というところで前村引きずってクリス妖魔を疑いそうになったりするわけですが、狼ならまだしも…？と考えてしまう。
白と断定してる中に妖魔がいるとはあまり思えないのですよねえ。まさか占い師騙りした？とかくらいは悩ましく思っています。
教師 マリア
ああ、そうそう。アレスさん。
私は「白く見える発言」を追ってたりしません。そのへん間違いなきよう。白く見せる能力を持つ人はいくらでもいますが、その中の違和感を追いかけています。
ですから単体発言で白い黒いと言っている考え方は、よく分かりません。問題は矛盾というのはえてして、村側のほうがよく起こすというところでしょうか。だから矛盾より違和感。
違和感のある人には、私の疑問に対して、なんらかの言語化してもらおうとしています。
教師 マリア
>>194に近いことは私も計算しましたから分かりますが、この発言の問題点は、「では誰が狼であり、誰が妖魔なのか」に行き着いていないことです。
今感じている違和感は、私の考察については文句をつけまくるアレスさんが、なぜかフィリップさんのこういう「抜け」に対しての指摘をあまりしないことなんですよね。まあ、村側だろうと思った相手には甘くなるというのはありますし、その類かしらとも思うレベルではありますけれど。
単純に「自分の希望」に沿ったものは白く見ているだけに見えてきているところも少しあります。
だいたい明日以降に黒が出ても、それは白といって吊らないでいられるのでしょうか。幸子さんねえ…白いといえるほどだったら反対することもありますが、消去法で見ていると、人外側に入る位置にいるんですよね、この人。
【赤】 万屋 葉桜
PW解禁前に入ってるから同村してるだろう、多分
MIXIで見かけて何も考えずに突入してきてたらしらんが
スペック的に偽でも尻尾をださなそうではあるし
魚・妖魔でギドラで遊ぶとかあるんだろうか？
メイド シンデレラ
>>270フィリップ様
自分が片黒貰った時は、まずは受け入れるような言動をすると思うのですよね。見苦しく暴れるのはあんまりしない。
むしろ、ここでエミリー様が吊れると思う方が、およそ一般的ではないかと思います。だって幸子様は、エミリー様以外の占い師から見てただの灰ですから。
さっき言い忘れましたが、エミリー様が占真アピ不得意な狂人お嬢様でしたら、スライドでもして霊に回れば良かったんじゃないかなぁ…と思うくらい、なんだかエミリー様の振る舞いはもんにょりしてますよね。
うーん、フィリップ様は幸子様との両狼ならありそうですが、彼女が非狼の場合は白決め打っていいように思います。
遊び人 フィリップ
マリア先生に今でもティルカ魚アルベルト狼予想なのか聞きたかったんだった。駄目だな、行動遅くて。
それと、マリア先生が>>144で疑うのは初日のシンデレラ占いなどを思い出したら傾向的に理解できるんだが、最初のひっかかり>>107>>109はそれとは違う理由で、未だにどういうことだったのかわからないんだよな。
ちょっと言い掛かり付けたらいちゃもんつけられる要素が出てきたので占い先にした…という風に見えてしまうのだが、どうなのだろう？
そういえばＨＣの白要素を一つ見つけたぜ。つ[>>12上act]
多分せんせには伝わらないんだろうけどなー。
パン屋の娘 イリーナ
２４時になったので本決定を出すよ。
【本決定】
●各占い師による名言自由占い
▼エミリーor幸子の委任伏せ
現時点までの発言ですでに投票しています。
また、理由については仮２（>>228）で述べたとおり取りあえず灰に落としておきます。
また、占い結果の発表順序については前日同様指定しません。
霊結果についても明日の初回発言で連絡します。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
▼ロボティクス幸子
▼については明確な反対（>>194）が出てる所申し訳ないですが、幸子さんとさせていただきます。
理由として第一に、現時点でそれをひっくりかえせるほどの情報が本人から出ていないこと、また>>141で「挽回できる切り口がない」と言い切り、狼（または妖魔）を探そうという意気込みすら見えないところも含め、今後も情報が増える見込みが得られていないことからの決定とします。
第二に、エミリー狂とした場合はその手に乗ってしまうことにはなりますが、初回から黒を引く占い師がいないわけでもないので、現時点でエミリー偽を私は決め打つことはできません。
踊り子 フローレンス
>>264
ごめんなさい、、、占い師はまだしも灰について言えることがない・・・。
幸子かエミリーなら、エミリーを吊ってほしいかな。
そのくらい！！＞＜；
お嬢様 エミリー
0時になってましたのね。暫定で出しておきますわ。
とりあえず
フィリップさんがだんだん人外に見えてきたのは、私怨込なのかよくわからない気分ですの。
フィリップさんが狼で、幸子さんを逃すためにわたしをつり上げに来ている図ってあるのかしら？と思ったりもしましたけど幸子さん>>140が悩ましい…
深読みすることを期待したのかしら。
狼狙いならありですが、妖魔だと願望があからさますぎて無いのではという感じですわ。
ハッピーさんは胡散臭いのですが、ここ妖魔とか狼という感じはしないので占いはしたくないわ。
占い先は葉桜さんとアレスさんで迷ってましてよ。
●葉桜さんで。また変えるかもしれませんわ。
吊は幸子さんにセットしてますの。
運び屋 イザーク
>>268アレス
無駄吊り万歳?
それって妖魔視点で▼幸子の方が▼エミリーよりも嬉しいって意味か？
それはないんじゃねーか? 妖魔の場合「真に占われない」ことが最重要だろ。
特にフィリップならば序盤で占われずに吊りにはかかりにくいから余計に。
▼エミリーってのは、「真の可能性がある占い師」が一人消えることをさすんだよ。
それに妖魔の最短勝利条件は、３連▼狼なんだぜ?
無駄吊り万歳が成り立つか自体が怪しいもんだと思うがな。
非狼に見るというなら納得できなくもない。けど非妖魔要素じゃないとおもうぞ。
★シンデレラ
灰考察難しいなら、ざっくり「白め」「黒め」「不明」「要注意」とかでも区分けできてるとこおしえてくれ。
【独】 遊び人 フィリップ
エミリーお嬢さんごめんなー。
吊るときに偽要素出さないと呪われる気がしてしょうがない。
でも真占探すのもやらないと。闇狩いそがしいそがし。
パン屋の娘 イリーナ
灰考察とかやりかけてたんだけど、眠気にそろそろ負けたから寝るわ。
だから今日の吊り希望先の議論は残念ながらここで〆切りになるわ。明日更新前にこられる気がしないもの。
＞フローレンス
お仕事お疲れ様よ。そしていつも纏め表ありがとう。
私纏め表とか作るの凄く苦手だから助かってるよ。
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( B185 )
遊び人 フィリップは、詩人 アルベルト を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 少年兵 リルム
(一匹狼モード)
占い師襲撃にしたのは
狼は占いに近い所に居ると思わせる為。
あと、占い先疑いも期待。
ここで呑気に占い先襲撃なんかしたら
白位置、多弁疑いに矛先が向くからな..。
鱗魚人 ティルカ
・カトリーヌ
初日は能力者メインで静かな感じだったな。
今日になってそこからラインを考えはじめた向きは、蓄積した知識から積み上げていて非狼印象。
フィリップ胡散臭いには頷ける（ぐるぐる）。
目立ちすぎず、そつが無い様子は妖魔はあるやもしれんと考えた。
●カトリーヌにする。
【赤】 万屋 葉桜
ありがと
流れは理解できたが考察の形に出来ないー
狼バイアスあるしなー
こんなに考察できないとはおもわなんだよ、うん
ちょい、寡黙整理的に死ぬかも分からん
ちと気晴らししてから文をかけないようなら諦めるよ
少年 アレスは、鱗魚人 ティルカ を能力（守る）の対象に選びました。
お嬢様 エミリー
あふ。眠いわ。
シンデレラも葉桜さんも灰印象あれから書いてないのね。
占い先の参考にしようと思ったのに。
妖魔外しても責任持ちませんわ。
教師 マリア
フィリップがモテているように見えますね。女性占い師から。
本人は本望かもしれませんが…。
アルベルトからはそうでもないのかしらとか見てみると妖魔っぽいとか言っていますし、まあ溶けてくれれば万歳なんですが。
万屋 葉桜
おはよー
二日目の途中まで読んで疲れてきてのー
そこまでで考察書こうと思って占い師からーとはじめたのは良いが
エミリーのところでいきなり詰まって書いては消し書いては消しして
マリアからしようと思ってまた同じことになって
突然現実とーひして2chのまとめすれ読んでて気がついたら今だったorz
何かもーどーでも良いや
【独】 遊び人 フィリップ
>>5アレス魚予想（非妖魔要素）
>>12魚跳ね（非魚要素）
>>41跳ねて欲しいから自作自演かも？非黒塗り考察（非狼・非狂要素）
>>57魚に嫌われたかも（非魚要素）
>>81▼幸子
霊残ってるから黒狙いがいい。この点で齟齬はない。
>>85イザークに質問（占要素）
>>99占い先重なりを気にしない。お気楽。
>>203エミリー吊り反対しない。幸子については黒狙い吊りを出してたにしてはうーん？まあ前向きな感想か。
>>209霊襲撃懸念
>>232フィリップあって魚。灰の魚気にしすぎ。（非狼要素？）
霊判定ほしいは騙り占い師には言いにくいかも？
>>240護衛についてブレが。うーん…
後半の灰考察もやっぱ素直。
遊び人 フィリップは、鱗魚人 ティルカ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 お嬢様 エミリー
そもそもａｃｔはアンカーが貼れないから考察発言禁止にしてるのですわ。
アンカーが貼れない＝考察を落とす場所ではない
との見解。
万屋 葉桜
エミリーは何かこう投げっぱなし感が半端ないな、うん
いや、質問とかね交流してると思うんだけど、灰考察とか反映とか足りなすぎて
灰の多数意見を拾ってるだけで＋自分の意見・根拠が今一なんだよね
判定とあわせて狂臭いかな
幸子を狼と見抜いての黒出しとか、対象の発言数とか内容的に無理だろ
メイド シンデレラ
こんな時間に……汗
ざっくりぼんやり考えていることを垂れ流します。
フィリップ様は幸子様非狼なら白、アレス様も白目に見ています。
イザーク様、桜様は狼とは違うような。桜様は発言雰囲気に単体感があり（あまり焦った様子を感じない）、イザーク様のアプローチは燃費が悪い、普通に考えると狼には槍に杭方法と思います（方向転換がしんどい）
ハッピー様、クリス様は積極的に非狼、非妖とおぼしき要素が拾えておりいません。
クリス様は特に、尖った点が非常に少ないので、ライン的にも切れてる人があんまりいないかな。序盤仲間を占いにあげるのは戦略的にアリ、といった趣旨の発言があったと思いますので、序盤の仲間売りもありそう。
ただ戦略的に有効であっても、実際取るには心情的にもハードルの高い方法と思われます。
万屋 葉桜
マリアはあれかな理論武装型マイウェイだな
発言妥当性の高さが半端ないな
パッション一番真に思えるね
ギドラのインパクトもあるかもなー
単純に霊かなーとか思ってた記憶があるー
占３ＣＯ＋フロレ村だったからー
ギドラ辺りは面白がりだから魚あるかなとか思うけどさー
慎重を期すならやらないよね
妖魔もそうだよなー
狼なら潜伏でいいんちゃう？
二騙りは考えてないし、能力的に出る意味なさそー
ギドラ遊びとかいってたけど、信頼とりより灰の情報集めとかあったみたいだからなー
ぶっちゃけ４ＣＯ目で普通に出ても信用取れそうだよね
あーなんか今思いついたのに忘れたぞ
まぁいいや
他人に対して自分と同水準の能力を持つものとして考えるからぶつかったりするのかしら
いくつか、おーすげーとか思ったことがあった気がするけど何だっけか？
万屋 葉桜
アルベはどーだろな
まぁ普通に占い師しようとしてるんじゃないのかね
慎重派でありたいけど徹しきれないみたいな印象がどっかで
それで潜伏案とかどうなんねとかー
さっき自分で言ったけどマリア霊とか思わんかったんかな
それをつつきまわすのはどうかとかー
後なんかあったっけ思い出せないや
【独】 遊び人 フィリップ
マリア先生は占い先をさっさと取るのが真っぽい。
でもその後揺らがないのだよなー。
何か理由があって占い先を決めているように見えてしまう。
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