649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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【赤】 不審者 クリス
村視点では4択であるが、狼視点では2択であるな。
マリアルのどちらか、占の可能性が高い方を落としておきたいところだろうか。
ハッピークラウン
→ 灰
◆葉桜
発言少ない気がしたのに 意外と喋っている
各人を分析しながら考察 後になるほど威力を増しそう
今のところ 不自然さを感じない
加速を期待できる白寄り
運び屋 イザーク
>>193 アルベルト
あ、悪い。俺今日は占い師考察落とす気ないわ。
どこ護衛してそうとか、そういう情報狼に与えたくないんでな。
手順とか灰関連とかはある程度落とすつもりだけども。
・今日の吊り
占い師から手をつけるって話もわからなくはない。
その場合には真贋でよほどの差がついてない限り、黒判定出してるエミリー吊りがベター。
灰吊りならば、余程でない限り黒判定の出ている幸子にするのがいい。
でさ、【委任して伏せ吊り】ってどうよ?
たとえば結果が幸子吊りで幸子黒の場合、普通に吊ったらエミリー食われるかもしれないだろ?
でも5割でエミリー吊られるときにエミリー襲撃は可能性低い。
襲撃先をある程度絞る効果あるし、エミリーで吊り襲撃が被るのでも悪くない。
通常伏せ吊りの欠点は反論と回避が不能なことだけど、今回は問題ないよな。
この二択なら文句もないだろうし。
★イリーナ
検討よろしく。
【独】 おてんば カトリーヌ
よーしママ仕事ほっぽり出して帰宅しちゃうぞー!
イザークとシンデレラとアレス関連の問答を追ってみました。>>25>>26アレスの現状認識は「俺別にそんなヘンな事言ってるわけじゃないし。みんなと価値観合わないだけだから。だから悪目立ちじゃなくて独特と評価して欲しいね」1日目からの発言を見ていくと、アレスは役職関係なくガチ主張をしているのはみんなにもわかると思う。
さて、1日目で霊能潜伏案を真剣に検討した人はアルベルトとアレスだけどどっちかというと強い拘りを見せていたのは断然アレスかな（イリーナに皮肉を言いたそうだったから）
んで、今日のマリア先生に対してのコメントもちょっと見方的に怪しいと言わざるを得ないな。
遊び人 フィリップ
>>129 アルベルト
イザーク放置枠も言ってたぜ>>1:241
俺もちょうど２人占わないでと言って白く見られたから、何故ＨＣだと妖魔探してないになるのかわからん…アルベルト真ならＨＣにバイヤスかかってたとかなのかね。
ごめん、やはり納得はできなかった。でも１か所で決めつけるのは間違えやすいし他からも真贋判断するようにするよ。
>>131 イザーク
えっ。昨晩登場した時からエミリー吊りは本心だったぜ？だから勿論>>91でもそう。
質問の意図取れてないかも…。
「照れる」は本当は「恥ずかしい」と言いたかったのだが、ifの話でも繰り返し使うにはキツイ言葉だと思ったので避けたとか何とか。。
>>135 ティルカ
な ん だ と 。君も相当な天然ちゃんだなｗ
あと>>101中段のお返事欲しいっす！
【赤】 万屋 葉桜
帰宅
これから買出し品の整理と洗濯物の収容、平行して食事の用意に入る
転寝、ちょっとのつもりだったのになぁ
表の発言だけパッションで見るとマリア＞アルベ
ただし、二日目は見取らん
マリアの奇策に関する主張を見ると妖魔ならギドラなんかしないと思われ
馬鹿らしい云々を絡めて真偽装だとあまりに強すぎる
そこまで計算づくで出来るかどうか
しょーじき守護視点、マリアか霊かの二択に思えるが、総合して占い師を見れてないので、どーかしらん
詩人 アルベルト
▼アルベルトが見えるたびにどきっとするな。
>>200 イザーク
了解したよ。急かしたみたいになってごめんね。
灰関連は楽しみにしてる。
で、イザークの伏せ吊り提案。これは賛成だよ。
アレスに▼エミリーに乗らない点を一段落ちると評価されたけど、そもそも僕とエミリーは対立してて、▼エミリーを反対する理由は全くと言って無い。（もちろん、▼ティルカでも▼マリア先生でも同じ）
ただ、アレスが>>185とかで言ってる「▼アルベルトは通らないと思う」って理由と似たような理由で、あえて口に出さなかっただけだと、一応言い訳させてもらうね。
灰の人たちは、占い師は対抗を吊りたくても灰吊り希望出してほしいって思うのが普通だと思ってたのもある。
パン屋の娘 イリーナ
>>200イザーク
うん、検討してみるよ。
ただ私は提案されると、「おお、そーなんだ」て納得して採用したくなるから、他の人も合わせ「伏せ委任」のメリット・デメリットについて検討してもらえるとうれしいな。
ログの読み込みと「伏せ吊り」検討で仮２が２２時を少し過ぎちゃうかもだけどそこは勘弁してね
【赤】 鱗魚人 ティルカ
うむ。守護視点で見ればイリーナマリアの二択じゃな。
妖魔噛んだ時とＧＪとでは違いがわかるんだったかの。見てくるか。
投票を委任します。
運び屋 イザークは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
だがもしもティルカが真で呪殺など起きたら目もあてられん…
だけど4COだろ？
賭けるしかないのか、まだ初回襲撃だと言うのに。
詩人 アルベルト
>>202 フィリップ
うーん。考察を出す早さが、印象に影響するって感覚、分かる？
フィリップはかなり早くから妖魔を意識して、灰を見極めようとしてる風に見えた。>>1:128
考察順序としては、暫定●ハッピークラウン→「ハッピーのスキル低いから妖魔はない発言」（あれ、ハッピーこれ妖魔ストライクじゃね？）→「ハッピーの考察を読み直したけど、やっぱり妖魔を探してる様子は感じられない。これも補強材料になるな」
だったので、そういうバイアスはかかってたかもしれない。
イザークは結構多くの人が非人外って言ってた気がするし（これは若干朦朧としたなかログ読みしたので正確じゃないかもしれないけど）、それで印象に残らなかったんだと思う。（実際今指摘されるまで覚えてなかったし）
運び屋 イザーク
>>196アレス
前段は理解している。
ちょっと聞きたいんだが、アレスは人の発言を読むときに「この人のこの発言は自分に有利だから乗っておこう」ってのを考えてるのか？
普通はなによりもまず「この人はどういう意味のことを言ってるんだろう。何を伝えたいんだろう」ってところを考えると思う。
「相手の考えを理解しようとする」のが最初にあるから、そこで疑問があればまずは聞く。
アレスもまず「相手が言わんとしていること」ってのを解釈しようとしてみないか?
一読でわからなければ、アンカー元も含めて５回ぐらい読むとかさ。
それと「自分の発言に対して、意味不明と返されたなら、どこが悪くてどうすれば伝わるのか」って考えてみないか?
それがわかれば相手の言いたいことも自分の言いたいこともスムーズにやりとりできるようになるからさ。
ってことで、>>196最終行については「おかしくない」と答えておく。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
▼エミリーなら▲占い先
▼幸子なら▲アルベルト
▼伏せ吊り＆占い先伏せなら▲アルベルトorハッピークラウン
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
いや、ここは誰が吊られるにしろ
占い師を一人は襲っておきたいな。
多分イリーナはエミリーを吊らない。（と今は思う）
おてんば カトリーヌ
よーしお姉ちゃんお仕事放り出してお家にかえっちゃうぞー!
というわけで、シンデレラとイザークの愛の殴り合いを見てきたの。以下は私の解釈なのだ。
シンデレラ「アレス君の提案は狼にしては悪目立ちだ。魚か村だ」
イザーク「アレス君が狼ならそういう言動はしないという事をあらかじめ考えていなければその白要素は成立しない。俺はアレス君が狼であろうとなんだろうと突っ走るタイプだと考えている。どこが悪目立ちしているのか聞いてみたい」
シンデレラ「統一占いと闇狩騙り関連。アレス君は発言姿勢的に恐らく自分が村から浮いている事を自覚しており、提案の前からある程度理解しているんだ」
…細かい所は超はしょったよ。
少年 アレス
僕の想像するマリア先生の動き
マリア「幸子妖魔あるでよ」
フィリップ「▼エミリーしよう！」
マリア「フィリップなかなかやるやんけ▼エミリーでいこか▼エミリーに文句ある奴は表出ろ」
フィリップ「おらおら命が惜しくない奴は前にでろよ」
マリア「何調子に乗ってんだよお前ティルカ真なら私魚アルベルト狼予想なんだろ？それなのに▼エミリーってどういう事だよ妖魔かもな」
フィリップ「えええええ！？」
マリア先生真ならこう行動すると思ってます
詩人 アルベルト
>>205 イリーナ
ぱっと思いつくのだと、セットミスが致命的に怖い。委任と投票を間違う人が多いとイリーナが吊られちゃう。
他に、イリーナ自身が何票も一気に抱える事になるので、イリーナ自身が投票先を間違うと、これまた大惨事。
しっかり確認すれば平気だけど、未だにセットミスはちらほら見かけるので、この案を採用するなら最大限気にしておくに越したことは無い。これは伏せ吊りの必須事項。
＞イザーク
今日はもう喉が少ないから通訳できないのでアレスに頑張ってもらう方針でアドバイス。
アレスは、次から仮定の話なら「例えば」そして「誰が」と言うのを丁寧に付け加えればいいと思うよ。
特に仮定の話が多いと思うからさ。
「例えば」とか「仮に」をつけることで、「この話はたとえ話だ」と分かるし、付けなければ、現状に即した話題だと言うことも伝わりやすくなる。
（なんか当たり前のこと偉そうに言ってて申し訳ない…
投票を委任します。
ハッピークラウンは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
遊び人 フィリップ
>>138最後 カトリーヌ
ギドラ話のついでだからなあ。もし魚が占い師騙るデメリットに触れてたら俺も真印象だったかな。
>>144 マリアせんせ
しっくりこないってそういう意味だったのか…。
組み合わせとしての内訳を考えてなかったのは真さえわかれば後は追々と思ってたからなんだが、その視野の狭さが人外に見えるってのならしょうがない。俺占い確認。先生真ならすまん。
でも組み合わせ考察のきっかけをくれたのは有難かった。有効に生かすよ。
>>148 ＨＣ
うーむ、そうか。
最終段は、俺的にはロラ用吊り候補を食うならエミリ偽（≒幸子様白）であってＨＣの言うパターンではないんだが、その反応は地味に白いと思う。
>>149 ＨＣ
>>113「そもそも先生の～」のあたり？
ちょっとよくわからんが俺は>>65以外の先生のＨＣ批判に同意したつもりはないよ。
パン屋の娘 イリーナは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
カトリとアレスのネタかぶりワロス
幸子吊りなら霊に守護がいきがちかも？
襲撃が通れば村への情報抑止的においしい、最高の出来になる
エミリ吊りなら案外霊にはいかないかもね
マリアかアルベの襲撃にいけるかも？
襲撃失敗だと闇守護解除はないんじゃろか？
【墓】 少年兵 リルム
もしも言葉通りなら、更に狂人ですらないが…。
まあ、心理偽装が上手いのなら話は別だけど
私が狂人の時だと、つい無防備に
吊りに無反応になっちゃったりするんだよな
おてんば カトリーヌ
イザークの正しい所は、シンデレラの考える「アレス君狼想定時には考えられない悪目立ちする行為をしているから村である」という根拠を、質疑応答中にシンデレラが発見できなかったという事にあると思うのだ。
シンデレラはシンデレラで、アレス君の表には表れない心理的要素を拾いあげて「アレス君はある程度自分の考えが独特である事を理解しているだろう」という（2日目のアレス君の発言でわかった事実だけど）難しい読み込みを行っているのだ。
>>211
やべー。アレス超やべー。何がヤバイかって私もその展開を予想してたから。今日マリアさん大人しいよね。すっごいHCにロックかかってたり、余裕がないからかもしれないね。
ハッピークラウン
えっと
占 人外率 ３／４
灰 人外率 ３／９
占から吊るのは 占超軽視 と 思いましたが そもそも 妖を 溶けたらラッキー くらいに考えるのなら エミリーさん 黒見つけて お仕事果たしてるんですよね
なら 占から吊る のもアリ なんじゃないか と思い直しました
【●クリス ○フィリップ ▼エミリー ▽幸子】
に 希望を変更します
少年 アレス
>>211はわかりやすくしたものです
マリア先生が真の場合
▼エミリーは必須要素だと思うのです
あれだけ狼は占いたくない、妖魔は銃殺したいというマリア先生のことですから妖魔候補を吊りは避けたいはず
だからまず▼エミリーに飛びつくと思われます
重要なのはこれです、この▼エミリーをどれだけ考えてるかです
でもそれが先に▼エミリーにしたフィリップさんを探るのに向くのが信じられないというか
そんなの後回しでいいじゃないですか
後回しにすべきなんですよ幸子さん妖魔だったらもう溶けなくなるんですから優先度は▼エミリーになるはずです
フィリップさん妖魔を考えるのはその後なんですよ
遊び人 フィリップ
>>163 エミリー
自分が吊り候補に挙がってるのをスルーして灰考察とか真占としてどうなんだー。
>>174 アルベルト
☆真占い師が生きてないとほぼ勝てないことに気付いたから必死なのだぜ。
当たった試しがない妖魔予想なんてぽいっ。白い人は再提出するかも。
>>195 イリーナ
今日の夜食いただきっと！6(6)
>>206 アルベルト
んー、印象か。イメージはできたかも…？
>>209 ティルカ
え、霊襲撃懸念だったのか？
>>60で自分が信用を取れればいいと言ってたから私さえ生きれれば勝てるのじゃ！なイケイケタイプ占い師かと思ったんだが…ちょっとわからなくなった。
>>211 アレス
そんな酷いマリア先生は萌えるｗｗ
お嬢様 エミリー
見た感じフィリップさんにアレスさんが乗って、変な流れができたということかしら。
人外の作った流れか、間違えた人に人外が乗ってきたか…どちらなのかしら。
少年 アレスは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
少年 アレスは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
おてんば カトリーヌ
>>216が凄くわかりやすいね。
マリア先生は幸子を妖魔として疑っている（それ程強い疑いではないけど）んで、先生は●に妖魔を超当てたがっているからここ吊るとかありえない。アグレッシブな先生は対抗吊りとか多分平気で言うだろうし先に黒出しててマリア先生視点人外確定でかつ吊りやすそうな▼エミリーは必須だろう。しかしそれを言い出したフィリップに矛先を向けるのは少々不可解。だって吊られそうな幸子を妖魔として疑っているわけだし……みたいな?
詩人 アルベルト
シンデレラ、クリス、カトリーヌから占いを決めたいと思ってるのに、シンデレラは不在だし、カトリーヌはこれからだし、クリスは誰を疑ってるのか良く分からなかったし……。
タイムリミットが近いので、●クリスとしておくよ。
一応三人の中では、妖魔っぽいかな……と思う。それと、ハッピークラウンの希望だし、クリスの正体が何であれ、占わないとハッピーの目は覚めなさそうだし、クリス妖魔で当たれば文句なし、外れてもハッピークラウンの目が別の所に向くかな、と。（一応真と見てもらってるみたいだし>>159）
感覚的にカトリーヌが白い、人外っぽくない、というのは皆が言ってるしなんとなく僕もそう感じてる。
なんか、言語化しにくい三人だぎぎぎ。
【赤】 万屋 葉桜
守護者
ハムスター人間陣営を守護して、かつそのハムに襲撃があった場合、通常のように守護成功（ＧＪ）が起こります。
ただし守護者はＧＪがあったことは分かりますが、ハムスター人間陣営を守っていたかどうかまでは分かりません。（ＧＪが村側証明にはなりません。）
人狼も、ＧＪとハム噛みの区別は付きません
闇狩人
守護先がハムスター人間で、ハム噛みが同時に起きた：
守護先は襲撃を受けてますが、死亡していないので解除されません。
守護先が呪殺（逆呪殺）死した：
守護先が死亡していますが、襲撃死ではないので解除されません。
だと
【独】 詩人 アルベルト
まぁ、とりあえずやれるだけはやった……けど、これが真印象になって僕でGJとか出たら泣ける。
食べておくれよ狼さん。
おてんば カトリーヌ
これに対する反論としては、先生の思考は2日目最初と変わりつつある事をアレス君はあまり考慮に入れていない事が問題なのかなぁとぼんやり。>>143>>144でもわかるとおり幸子そっちのけで感心がフィリップ妖魔説に行ってるんだ。
後、●▼での優先度もなんというかころころかわるものだし…みたいな。言わんとしている事はわからなくはない。アレス君が考えるマリア先生真の行動とそぐわないという事だよね？
少年 アレス
ああ、占い希望書いてませんでした
●葉桜さんかカトリーヌさん
どっちとも印象が薄いのと強い村要素が拾えなかったので
発言で判断しづらそうなので占いを希望します
遊び人 フィリップ
ええっと超ざっくりと
▼エミリー●カトリーヌ
占いは今日の議事録読んだ印象ってだけ。
世論白を俺が疑うパタンは大体白なので多分外れてるぜ！
伏せ吊りは一般的にはありなのかね。
個人的には幸子様吊られたらうがーなのだが。
エミリー偽と幸子様白の説得材料を再度出しておくべきか…。
【墓】 少年兵 リルム
HC、落ち着け（笑
あと、前世の繋がりから私は君も応援しよう。
※前世でHCは確定霊
私は三日目に確定した聖痕者だった。
（聖痕騙りがあったので）
鱗魚人 ティルカは、詩人 アルベルト を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 お嬢様 エミリー
ハッピークラウンは、村建て人を 初回吊りするとか ちょっと ワクワクするかも～
2011/04/16(土) 21:24:30
さすがにこれは独り言に収めてほしかったですわ。
【独】 詩人 アルベルト
灰からでた対抗吊り意見に飛びついたりしたら、即偽要素にされそうで怖いけどなぁｗ
そういうのを恐れるのがマリア先生のイメージにそぐわないって事かね？
パン屋の娘 イリーナ
２２時になったから【仮決定２】だよ。
本決定までに特に大きく議論の方向が変わらなければこのままの方針でいくよ
●占い師による名言自由占い
▼幸子orエミリーで伏せ委任（委任先は私で）
●については前回の仮１以降の各意見を参考に、名言で全く問題がなさそう（むしろ名言希望）だったので
色々各人には希望を出してもらっていますが、各占い師はその希望もある程度そって名言・メモを残したうえで気になる人物を占ってください
▼の実際の理由についてはどちらを選んだとしても、灰に落とします
要望があれば明日生存していれば回答しますので「なぜその人物にしたか」を必要とする場合は私に質問してください
本決定までに明確な反対が出なければ伏せ委任の方向でいきます
また、寝る直前までの議論は最終決定の判断材料としますので▼候補のうち「絶対にこっちは吊るべきではない」と思う意見等があれば出しておいてください
おてんば カトリーヌ
とりあえず、私のノートに狼ペアとかありえないリストに「イザーク―シンデレラ」ペアを入れる事に決定!
イザークの思考回路は論理的な帰結として「シンデレラはアレスが悪目立ちしていると考えていない事」をきっかけとしてシンデレラを疑ったけど、シンデレラは単に「アレスの立ち回りには狼的役職の臭いを感じない」という嗅覚から来たものだった。だからシンデレラはイザークに対して「?」のリアクションを返した。んで、こういう自然なすれ違いって演技にしては高度すぎると思うんで、多分ない。
もしどちらか占うか選べと言われたら、私は●シンデレラ
を選ぶよ。
ついでに言うと、イザークが疑っているシンデレラーアレスペアもちょっち怪しいと思うな。シンデレラの読み込みは仲間に対するそれのものではなくて、手探り感を感じたからね。シンデレラの言説を証明するアレス君の発言もどちらかというと周りから促されて出てきたものだから。
投票を委任します。
少年 アレスは、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
教師 マリア
>>196アレス
まだ時間取れないけどひとつだけね。
幸子は黒が出ているの。わかる？ 私が占って妖魔として溶けたなら、それがベスト。でも溶けないで白や黒であるかもしれないの。
占って黒なら二度手間だから無意味、占って白でもすくえる要素（発言と本人の熱意）は多くない。だったらそんなところを占うということ自体が「占い師の私には無駄」なの。
溶ける確信があれば偽吊りならどれでも同じ。でも、むしろ狼くさいところを吊りたいわね。狂だとほぼ思えるところよりも。
で、私は1>>143>>144といっているんだけど、このへん、読んでる？ 自分が理想とする占い師の姿なんか、私に投影しないでほしい。私はアレスじゃないのだから。
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