649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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教師 マリア
>>115イザーク
なんか違う意図で取られましたね。
私の灰判断は>>71>>72からフィリップさんに対しては少し変わってます。イザークさんについては村側と判断した上で「私は伏せ占いは損に見えるけど、そんなに得な部分があるの？ 明言バラってそんなデメリットあるの？」という質問です。イザークさんが「伏せ・占い先投票」を推しているとか思ってません。ただ、その可能性を考えるほど、その方法に価値はあるのか？ということです。
フィリップさんの>>107は思考回路が見えないから聞いているんです。フィリップさんは黒出し＝狂、だったら狂吊り。これを最初に言うのは特に違和感ありませんでした。ただその後に内訳を考えてたら疑問って生まれると思うんですね。なにしろフィリップさんは占い師の内訳への興味に結構集中しています。だったら単独での個々でなく、組み合わせとしての「占い師内訳」は重要だと思うんですよ。
教師 マリア
だけど私が指摘するまで単独の占い師判断に終始していたように見えました。だから内訳を悩まないで済むのは誰かしら？と考えました。
存在する占い師内訳は３種類と判断しています。
１．占狼狂魚 ２．占狼狂妖 ３．占狼狼狂
狼の場合は、魚か妖魔が騙っていると判ります。妖魔の場合は魚が騙っていると判ります。魚の場合は妖魔が騙っていると判ります。つまり内訳に悩まない人外であれば、妖魔か魚になると考えられます。
占い先白（シンデレラなど）を知っていて反対するような姿勢は非狼と見ました。妖魔の可能性も薄まりますが、自分が占われる位置にいないと思っていれば、その程度のブラフはおかしくありません。そして魚は、別に薄まる理由はありません。占われても困りませんから。
なので、魚や妖魔の可能性があるのではないかと思いつつあるところが「しっくりこない」部分なのです。
不審者 クリス
占い師は「先生≧ティル＝アル＞エミ」かね。
エミリーは、最初、灰への踏み込みが甘く受け身なことから情報出したくない狼を考えていたが、今日の幸子黒判定で狂に移行、信用面で不利なのに加え、黒引いて被襲撃まっしぐらなのに淡々としているのが占い師らしくない。
ハッピーは、占4COでの統一占い推しが占い機能軽視というより、判定割れ発生した今日に至っても、戦術理論と自己弁護に終始してしまって頷ける考察出ていないのが引っかかるか。
ハッピー妖魔なら一日目、前世妖魔という共感の得がたい理由でクリス占い推したりしないで、適当な理由をくっつけて、票を集めている幸子あたりに占いを押し付けるのが安定している、唐突なクリス占い推しは人間故の不安の発露では、と考えていたのだが、>>113が何ともなー……、刺々しい、アル偽なら妖魔はあり。
ハッピークラウン
>>117上段 フィリップ さん
フィリップさんの>>44下段を見て 占候補は狼に食べさせるべき と思いつつも エミリーさん吊りはアリだろうか？？ とは考えてみました（吊る場所として 占候補の人外率の高さは利点 ただし 推奨するには占超軽視が必須）が １黒放置での灰吊りの有用性に関しては まだ思い至るところがありません
やはり 幸子さん吊りで霊判定を見ることで 本人の確定情報と （バラなので１人だけとはいえ）判定を出した占い師を判断する材料を得るのが １番なのではないかと思います
ところで >>44下段の後半「村が占い機能破壊したのに占い師襲撃来るなら幸子様は白」が よくわからなかったのですが 読み返して気になったので考えてみたら 『襲撃来ないなら 真を吊ったんじゃね？』ってことですか うーん そんな感覚で いいのかなぁ
不審者 クリス
細かい箇所になるが、カトリーヌの>>139「昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな？と思う」との言い回しが良い。
>>141 幸
「それに，明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし，って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし」発言だが、エミリー吊って占い師襲撃発生した場合、幸子状況白になるので、少なくとも即吊りは回避できるように思うぞ。「最後まで残っちゃっても面目ない」は生存意欲希薄で、人外らしくないか。
ついでに>>137「ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか？」の意味がわからんかったので、説明を求む。
ハッピークラウンは、詩人 アルベルトに ダウト〜 そう actは読み飛ばされて構わない そして「妖やるスキル無い」は actでしか出してない〜
ハッピークラウン
>>51 議題１．●▼希望
【●クリス ○フィリップ ▼幸子】
クリスさんは ロックオン中 前回妖 の印象が強く残ってて申し訳ないのですが 私 白黒の判断を付けるのに 普段 すごく迷うところなのですが 前回 ほぼ白決め打ちしちゃってたんです
で 今回 どこかに占い当てなきゃいけませんので 『発言から判断つけられない場所』 として ロックを開始しました この流れは 新規の方には理解しにくいものだとも思いますので その意味で批判が入るのは むしろ自然なものと思います すみません ただ 自分の中には判断材料として存在しているものですので これを無視も できない自分がいるのです
あとは 発言を追ってゆき 『自動生成』と称しましたが 全体に 形式的・教科書的・どこにでもありそう な発言が続いており 発言量は多いのに 内から出てくるものが感じ取れないような気がします
運び屋 イザーク
鳩なんで引用は意訳や省略もあるんで注意な。
>>147クリス 下段
｢ハッピー妖魔なら〜幸子辺りに占いを押し付けるのが安定のはず｣といいつつ、｢>>113の刺々しさが妖魔かも｣ってなんで？
この刺々しさってアンカー元は占い師COしてるマリアだと思うんだが。
四人分の占い先から回避するのは、ただの灰一人の希望じゃ効果薄いだろ。
幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそうじゃね？
仮に全員が｢●幸子希望、でもバラ占いで｣と言ったら、幸子が占われることは確定としても残り三人枠に入る可能性高そうな位置なんだからさ。
あとさ、占い師に対して刺々しいと妖魔ってのもわからん。
｢占われないように占い師の心証よくしようとする｣んなら妖魔像として納得いくんだが。
俺がの読解間違ってるなら説明よろしく。
ところでさ、魚がティルカの側で跳ねた理由はどうみて
ロボティクス 幸子
ぐるぐるぐるぐるどっか〜〜〜〜ん
最近はわーーーーおが流行である．
クリス殿
前世同様，そなたの人の接し方非常に好感触である．
占い吊り合わせっていうのは，霊が確定しておるので，
残りの3人で明日ワシを占い，まとめ役の指定通りに結果発表．最後に霊がワシを判定する事で・・・って，
こんなんひっかかるわけねーーーーーーーー
残り3人白出して終わりじゃなんね・・・
占い師のみんな霊の判定結果怖いもんねーーー
ハッピークラウン
>>51 議題２．各占い師について
占魚組（真っぽい）
アルベルトさん
マリアさん
狼狂組（偽っぽい）
ティルカさん
エミリーさん
アルベルトさんは 一番自然に感じます 素直に思考している印象
先生は 性格要素やロックオン体質を考慮すれば真も充分にアリ 信じる道を貫く姿勢が占要素をアピールしています
ティルカさんは 占要素を拾えませんでした その分襲撃回避は狙えると思うので 妖を必殺必中で溶かしてください
お嬢様は 偽っぽいのですが万一はあると思います 信用取りに行ってない感は 意識してる場合と無意識の場合の両パターンありそうな気がします
ロボティクス 幸子
はてさて，ワシは肉団子を作るぞ．
これ以降，来れるかどうかびみょー．
吊りとなるとエンディングまで皆と会えんので，
なんか言おうかと思ったが・・・
まぁ，肉団子持って墓下で待っておるよ．
お嬢様 エミリー
とりあえず作業は成功したわ。
一時間ほどログ読めるわ。
花丸で検索したけど反応なかったということで、わたしへの質問はないでいいのかしら。
シンデレラはあとでバームクーヘンと珈琲を差し入れて頂戴。
お嬢様 エミリー
わたしの灰への切り込みが甘いのは仕様ですの。
女性優先で。
シンデレラは今日の占い結果を見ても淡々としているわ。
幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ。
妖魔かはわからないわ。でもあんまり人外臭感じないの。
葉桜さんはとくに引っかかりありませんわ。
マイペースですけど、黒く感じないのですわ。
妖魔はあるかもしれませんがどうでしょう。
魚はないと思いましてよ。カンですが。
カトリーヌさんはバランスよく見てる感じ。
女性三人の中では一番探り感がありかしら。
わたしに真なら行動起こせば妖魔当てれるよみたいなことを言ってくれるのは妖魔っぽくないですわ。たぶん村。
でも>>126
マーフィの法則って洗車しはじめると雨が降る、というのではなかったかしら。
あと魚については一番スマートな勝ち方は灰襲撃を受けるで、意外と村に迷惑なのが占いを騙るだと思ってますわ。
お嬢様 エミリー
占い先の開示方法ですか。
個人的には襲撃が始まってからの明言は嫌いなのですわ。
でも、今回わたしの占い先が襲撃される可能性は低そうですのよね。明言でも構いませんわ。
投票ＣＯするならあらかじめ二人選んでどっちかを占いますという形がいいわ。
そういえばわたしが襲撃を心配してないって言われてましたけど、占師名乗って基本的に初回襲撃されたためしありませんの。
不審者 クリス
>>154 イザーク
>>113が刺々しいというのは先生に対してではなく、フィリップに対しての「ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまう」だな、先生の議事の解釈は一旦置いて、フィリップは、ハッピー白視した上で「先生がハッピー狼と見る気持ちもわかる」と理解を示しただけのように読めるのだが、そこまで言うのはどうなのか、と思った。
「幸子統一が望めないなら他の占い先を出した方がハッピークラウン自身に占い飛ばなくなりそう」はその通りなのだが、折角他の占い先として出したクリスの占い理由が共感に乏しいのが大きかった。他にも、漠然とした、捉えどころのない不安は人間のそれではないか、妖魔なら、もっと他の発言を拾い、説得力を演出するのではないか、などと考えたことから、当時はハッピー妖魔はないだろうとした記憶がある。
不審者 クリス
ティルカ非魚として、ティルカの側で跳ねたのは占騙り魚による占候補への牽制か、或いは純粋にネタか、であろう。
しかし、占騙り魚による占候補への牽制とすると、ティルカに非魚印象付いてしまうのは占騙り魚の首を締める結果にもなりかねない、そこが何だか納得いかなかったりして、妖騙り切り捨ては早計かも、とか少し悩み中である。
【削除】 不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いが一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
不審者 クリス
>>155 幸
そ、そう言われると、満更でもない（何
占い吊り合わせは、自己突っ込みの通り、普通に占いを一手無駄にしてしまうだけであるな。しかも、占い師にとっては最後かもしれぬ妖溶けのチャンスを奪ってしまうことになる。
そして、>>157の辞世の句にも似た発言を読み、まあ、何というか……人間であろうな、と思うのであった。感覚なので言語化できず説得力もないのだが。
ところで、エミリーの>>163「幸子さんを妖魔と早い時点で占い先にあげたので仲間ではないと思ってるわ」は、シンデレラがどうこうではなく「狼側の行動想定」として違和感があったりする。
ハッピークラウン
まずは枠外
◆幸子
占黒出たので 今日吊り 霊判定要員
白黒わからない
どの役職でも不思議に感じる
エミリーさんとの両狼による捨て石作戦？？？
◆クリス
占希望 ロック中
自動生成発言装置
発言量が多く 内から出てくるものが感じられない
前回の印象（村超有力に見える妖魔）強し
喋り続けることで 違和感を違和感と感じさせなかった
判断不能
ハッピークラウン
◆イザーク
暫定白 放置中
親切・丁寧・わかりやすい
自然な感覚で細やかに思考している
今のところ 違和感無し
クリス同様 前回の印象（真占に見える狂人）強し
こちらは違和感も見せてくれていたので そこを注視
能力が高いので 人外なら非常に恐ろしい相手
違和感が出たら それまでの印象無視して占吊が必要
詩人 アルベルト
>>155がなんか人間っぽく感じたんだけど、言語化できない……。
エミリー吊りにおいて、フィリップに尋ねたいことが一つあるんだけど、>>125で（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）って言ってるよね。>>62の希望を見ると、妖魔探しは占い師に丸投げって感じに見えるのだけど、今妖魔の目星は付いてる？
今日の発言見てるとちょっと引っ掛かるんだよね。
昨日は比較的妖魔探してます派だったと思ったのに、今日はほとんどノータッチだ。占い師の真贋見極めに重点を置いてるのは何となく分かるんだけど、それはフィリップが見つけた妖魔っぽい人を真占い師だと思う相手に占わせたいから、とか勝手に思ってたんだけど違う？
教師 マリア
そういえば表で言っていませんでしたけれど、メモの通りで●フィリップにセットしております。この後は夜遅くなりそうな気がいたしますので、コアタイムに重ならない可能性もあります。申し訳ありません。
幸子以外で妖魔と見えてくるのはこのあたり…という気分です。昨日から別枠で見ていたんですが、今ひとつ掴めぬままですので。
少年 アレス
>>175
うんそうだ やっぱり何かおかしいんですね
エミリーさんが狂人だと多数の方に思われているのは初日から今日の判定までに地続きした評価の総合であると推察できます
エミリーさんが他の方を占って人間判定でも真と評価されているかは別だという事です
つまりエミリーさんが真として狂人から真に見えているかどうかという事なのですが
客観的視点から見れば狂人から貴方が真だという「確証」がなく貴方は真狼妖魚のどれか以外はわからないのですよ
なので狂人が「エミリー（真）が黒を出したから白を出した」というより「エミリー（不明）が黒を出したから白を出した」と考えるのが普通なはずです
つまりこの>>22は狂人の考えを辿ってない自分真を主張するだけに狂人という言葉を引き合いに出した真アピールにしか見えないわけです
【独】 不審者 クリス
こういう、半分中身が飛び出た形での戦いは初めてであるが、一風変わっていて面白い。
それにしても、狼引くとは思わなかったのだ、魚希望だったのだー。
前世妖魚伝で警戒水準上昇しているのを逆手に取り、占われ、食べられるという作戦でありました。
不審者 クリス
ティルカは>>1:155で幸子に「わからん……（中略）寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」とのコメントを残しつつ、>>81ではエミリーから黒判定の幸子を黒狙いで吊りに挙げ「本当に忙しいだけなのかもしれんが、幸子狼はあるかとは思う」とコメントしているのが気になる。
「寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ」発言の根底には「寡黙吊りでは人外は吊れぬだろう」と言う意識が流れているように見えるのだがね、どうだろう。
>>175 エミリー
狼視点で考えた時、初日占いでの仲間への占い先希望は狼にとって利があるように思うのだよ。
占われて黒なら、占い師の護衛確率が下がり、占い師襲撃が通りやすくなる。占われて白なら、囲いとなり占い真贋が一部判明し、初手吊りも回避できる。
よって、狼への占い先希望を白要素として計上するのは疑問である。
少年 アレス
ティルカさんの吊り希望>>81
アルベルトさんの吊り希望>>121
ティルカさんはエミリーさんが誤爆で出したかもと考えているようです エミリーさん狂人予想でなら▼幸子は不審点は見受けられません
アルベルトさんは狼ではないと思うが盤面整理で吊ろうと言う事ですね
アルベルトさんの対抗のエミリーさんは100％人外なのですが・・・▼エミリーにしたいという事でもなさそうです
僕の評価は1段落ちました
でも真はまだ考えられる範囲ですか
マリア先生はどうしたいんでしょうね
>>71でＨＣさん狼予想
そして>>176で幸子さん妖魔も考えているのなら
今日は▼エミリーかＨＣ●幸子かフィリップしかないと思うのですが動きが緩慢になってきている気がします
妖魔を溶かしたいと願うなら妖魔候補を吊ってはいけません なので▼幸子に対する▼エミリーへのカバーがない点でマリア先生の評価は更に10段くらい下がってます
少年 アレス
占い師の真度に関しては
ティルカ≧アルベルト＞＞＞＞＞マリア＞エミリー
どっちかが真でしょうか
まだ時間があるので2人の発言を待ってみましょう
運び屋 イザーク
・占い先開示方法
自由でも指定でもいいから「占い先明言」を希望する。
占い先伏せの場合、狼の襲撃先選択肢から「占い先」というのが消えるわけだ。
あえて占い先襲撃の手を残してやることに価値がある。
狼は占い先襲撃することで「呪殺による真確定」を防ぐことが出来る。
場合によっては狼だけに「妖魔不在」情報がおちるかもしれないが、占い師の延命による情報量の増加のほうが価値があると思っている。
これだけだとまた誰かさんに色々言われそうなんでついでに。
>>143マリア
俺の発言の意図は「伏せ・占い先投票」に価値があると考えたからじゃないぞ。
早々に無意味に選択肢を削る手はないというだけだ。
初日のCO議論と一緒でさ、FOがベストと思っててもCO開始しないのは「みんなの考えを公開させて材料にしたいから」なんだよ。
実際、俺が>>84で言わなければ、占い師'sの考えを聞くことは出来なかっただろうな。
少年 アレス
一番よくないのはエミリーさんが妖魔で狂放置を狙っている場合なのです
これについては相互占いという手があるのですが灰のフォローはできなくなりますし違った場合はデメリットだけ残ります
なのでエミリーさん妖魔の場合銃殺は諦めます
エミリーさん真占要素が見えず幸子さん非狼な所もみえますから
ここは自分を信じて▼エミリーを希望します
占い希望は後で出します
【独】 運び屋 イザーク
>>164エミリー 明言嫌い。投票なら２択希望。自身の占先が襲撃される率は低い。
>>103マリア 宣言バラ以外やろうとしてない。占先が重なるデメリットより宣言デメリットがマシ。
>>130アルベルト 普通に明言＆自由占いでいい。占い師の発言抑制や嘘交えなきゃならなくなるから。伏せても狼占い師の投票先襲撃では?
>>99ティルカ 伏せ自由が良いな。占い先襲撃も防げるし、みすてりあすで面白い
結論として、誰一人「自分が食われないために占先というエサを用意できる明言がいい」とは言っていない辺りがなぁ。
まぁいいや、メモメモ。
運び屋 イザーク
>>180アレス
マリアの>>107の意図は、フィリップの思考さぐりにあると思うぞ。
ちゃんと「言語化して欲しい」と聞きたそうにしているからな。
確かにアレスの言うようにマリア視点では対抗は人外確定なんだろうが、フィリップ視点では誰も人外確定していない。
対抗への吊り票に「乗る」ことじゃなく話を聞くことが目的なんだから、アレスのその考えはズレてるんじゃないか?
それより▼幸子に対してあれこれって方がよくわからん。
★アレス>>183
▼エミリーの霊判定どうなると思ってる?
黒判定が出ないと予想するなら黒が出るかもって相手を吊るのも手だぞ。
霊能力を生かすって意味ならば、な。
★エミリー>>22
「対抗から黒が出なかったからもう一度占える」って内容でいいか?
じゃあ他に黒判定が出たら吊りとか襲撃とかどうなると思ってた?
｢対抗から黒が出ない」と「もう一度占える」がどう繋がるのか聞きたい
【赤】 万屋 葉桜
にゃむ・・・・ふぁぁぁ
くら・・・暗い！？
と言うわけでお昼ごはん食べてから転寝してたらこの時間でしたとさ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
買出ししないといかんので、まぁ、２１〜２２時くらいには・・・かな
あー久々にがっつり寝たー
だるいけど、調子戻ると良いなぁ
万屋 葉桜
[転寝目が覚める]
・・・ふぁ
[何か暗い]
・・・？
[携帯の時計見る]
・・・！？
と言うことで昼食後からこの時間まで寝続けたCO
マジ、びびった
すまんが、これから買出しに出掛けないといけないので、もうしばらくしてから参加する
決定には間に合わんかもしれんが、ある程度考察は出来るじゃろ
多分、寝過ぎですぐ寝れんじゃろうしな
それじゃ、また後で**
運び屋 イザーク
>>185アレス
いい加減独自視点から抜け出してくれ頼むから。
アレスの>>180は「フィリップが対抗のエミリー吊り希望なのに乗らなかった」という理由で「マリア真なら視点がおかしい」って解釈でOK?
それ見て俺は「マリアが"フィリップ視点で何故そうなるのか"と質問しているだけで、マリアの希望なんか出てない」と言ったつもりだ。
そもそも▼アルベルトなんて誰も出してないのに、>>185は「マリアが▼アルベルトを希望した」かのようにアレスが解釈してると見えるぞ。
あとさ、「アレスが反対する」から通らないってことはない。
アレスは決定役ではないんだから。
「決定役が反対意見に納得」したら通らないんだ。
アレスは「アレス視点」「アレス思考」の中にいて、全然外を見ていない気がする。
「相手がどの立場で、何を意味して発言しているのか」ってヤツを理解したうえで返さないと意味がないんだよ。
運び屋 イザーク
>>185アレス
▼幸子関連は、俺がアンカー引いたのを読めばわかるはずと思うが。
>>180下段にアレスが書いている内容だよ。
「むしろ▼幸子さんと出している人々に直々に公開補習授業を開始する所」ってヤツな。
何故、マリアが「フィリップの考えを探ろうとしている発言」をさして、補修が必要になると考えたのかを聞きたい。
アレスの発言はいつも思考の変遷とか主語とか色々省略されすぎてて通じないから、１発言に入りきらなくなるくらいのギリギリの量で詰め込んで回答してくれ。
下段
「幸子は狼が高いともいえない」程度なんだろ?
で、エミリーは「霊判定でほぼ白しかでない」と思っているんだろ?
つてことは、エミリー吊っても、霊判定から得られるものはなにもないよな。
幸子を村側決め打てるんなら根拠出してくれればそれで良いが、幸子だって放置はできない位置だと思うぞ。
詩人 アルベルト
>>189 イザーク
アレスのこの頑固さ（言葉悪いかもしれないけど、気を悪くしないでね）って人外要素だと思う？
どうも弁論相手がイザークなだけに、人外だとしたら分の悪い戦いをあえて続けてるように思えて仕方ない。
（イザークが狼だった場合のみ考え直すと言うのは、そういう理由>>120）
アレスの正体が狼だろうと、妖魔だろうと、魚だろうと何だろうと、イザークにここまで訂正を求められて、まだ独自の思考を貫くってのは、人外だとしたらさすがに無謀な気がするんだけどなぁ。
少なくとも、演技にはとても見えない。人外がありえるなら、後に引けなくなった開き直ったパターンだと思うんだけど、どうもそういう様子も感じないと言うか……。
詩人 アルベルト
そういう（ライン情報的な）意味では、イザークを占うのも有りかもしれないんだけど、当のイザークも妖魔どころか、人外っぽくないんだよなぁ。
やっぱり占うなら妖魔狙いたいし……。
一応念のためイザークの占い師考察とか、灰考察とか、ざっくりでも良いから見てみたいな、とは思ってるけど。（言わなくても勝手に出すと思ってたけど、そろそろ時間的に遅くなりそうなので）
【赤】 鱗魚人 ティルカ
霊襲撃するなら初回が一番通りやすいと思うがやめておくか？
占ならマリアだろうが、灰魚と考えるとマリアがどうも妖っぽい気がするのじゃよ。
詩人 アルベルトは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
遊び人 フィリップ
アレス白っっ！！さすが俺のお稚児さん！このタイミングでこの動きはかなり村側とみていいとだろうぜ。
で、幸子様…やっぱ白だと思う。>>141で客観視点持ち出してまで吊り了解でほぼ妖魔消えた。狼の目も「最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・」の生々しさからもかなり薄く感じる。
今日の幸子様吊りは明確に反対すっぜ！
白を吊ると占い師騙りに魚がいた場合に吊りミスが出来ないぜ！
現在の内訳はこう。村霊守闇闇闇闇闇占｜狂狼狼狼魚妖
▼守or闇▲真占い師となったすると
▼狂→▼魚→▼狼（順不同）してるうちに村側が削られて、ＧＪが出なければ
闇闇闇闇狼狼妖 or 霊闇闇闇狼狼妖
吊り３手で狼２妖魔１を始末する必要がある。しかも人外の票が影響強い少人数の状態で。
こんなん無理ゲーだろ。なら盤面整理とか黒あるかもーなんていう弱い理由で幸子様を吊っちゃ駄目だ。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昼間も時々見てはいたんだけど、発言数が足りなくなるとイヤなので傍観してたよ。
そして今日の差し入れっと。
なんか、あまそーなのが多いけど気にしないでね♪
1.チーズフランス
2.レーズンバターパン（普通なの）
3.コロッケパン
4.クリームたっぷりデニッシュ
5.どんぐりカステラ
6.季節の味いちごタケノコパン
まあ、も一度ログを見直して仮決定２を考えてくるよ。
少年 アレス
>>191
うーん、まずマリア先生は幸子さんが妖魔だと思ってるのはわかりますか？>>72
でもマリア先生は妖魔を吊りじゃなくて溶かしたいとしてるでしょう？だから▼幸子ってマリア先生からすると嫌ですよね？
ということはマリア先生が真ならフィリップさんの>>62って渡りに船でしょう？そこでなんで▼エミリーなんでしょうかという>>107ってならないんじゃないかな
まずは乗りますよ▼エミリーに←これが大事
そこからフィリップさんとか幸子さん妖魔の事考えるんじゃないかな
まず▼エミリーにしてからフィリップさん妖魔の事考えるのが順序だと思います
先に▼エミリーがなんで？ってなるのおかしくないです？
運び屋 イザーク
アルベルト
>>192
アレフのそのスタイルは単に独自のものってだけで、役職要素には加味できないと思っている。
これだけ話をしても通じない、改善されない状態なんだから、「狼なら赤ログで〜」的な推論すら成り立たないだろうな。
仮にアレス狼で、赤ログで集中的に色々言われていたとしても代わらないんじゃないか?
あまりに独自色を貫きすぎてて、いわゆる「単独臭」ってヤツさえアレフ相手には当てはまらないと思うんだ。
アレフは「(役職名)だからこのスタイルのまま」なんじゃなくて、「アレフだからこう」なんだと思うから。
つまりは村側要素も人外要素も何一つ見えないってこと。
作った思考だと思えたならば別だけどな。
だからアレフについては、発言がわかりやすい方に動いてくれるなら様子見したいところだけど、そうじゃないならどうにかしたいとも思っている。
【独】 詩人 アルベルト
ここで▼幸子は正着打だと思うけどなぁ？
そういうことしてると勝てないかもしれないというのは、お気楽魚思考なんだろうか。
鱗魚人 ティルカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
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