649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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パン屋の娘 イリーナ
>>101フィリプ
ふむふむ、投票CO方式のデメリットが思い出せなかったけど、言われて納得だよ。
まあ、仮２までの間にその辺も踏まえていろいろ議論してくれるとうれしいな。
もちろん、折衝案とか他のアイデアがあればその辺でもいいしね。
後占い師考察いちおーしたんだけど、最低4発言は必要そうなので本決定後にでも発言に余裕があれば落とすことにするよ。
発言数温存したいのとそろそろ眠たいので今日はもう寝るよ。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
さて、カオスっぷりを極める占い師ーずの現時点での予測をしてみたよ。
表に出さないまま消えるのも残念なので独り言に入れておくね。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・エミリー
CO順としては2番目。第1発言によるCO
初日の占い結果は●幸子
発言方法自体はなんとなくスタンスっぽいので特に気にとめてないよ。
狂とした場合は妥当な判定かな？幸子については私が昨日「現時点で翌日吊り筆頭候補（>>1:275）」と言った後の占先だから、黒ならほぼ確実に吊れる＆狂アピール可能って所かな。特に狂人を否定する要素無し。
狼とした場合、今日の黒は少々無謀な印象が強いね。
でも否定するほどの要素でもないかなーって感じ。
占い師への狼からの襲撃は１回しかないんじゃないの？っていう予測から、魚とした場合真印象をしっかりととらないと襲撃対象とならず、そのままローラーで負けになるので魚は薄め。
妖魔の場合は狼よりも生存が第一である以上今日の黒判定はちょっと信じがたい。可能性としては薄いかな。
以上から
【狂＞真＝狼＞魚＝妖】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・マリア
のっけからギドラは激しくインパクト大。
割と早めから(>>1:43>>1:47)灰考察してたりしてる所は良印象。
でも対抗への当たり方がちょっとキツイ印象がある。真偽には関係ないけどできればもうちょっとソフトな方がいいんじゃないかなーって思ったりしたよ。
>>1:118のギドラ理由はそれなりに理解できるし、村霊確定となるCOの解除は村側っぽい印象を受ける。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
続き
狂とした場合、そもそもぎりぎりまで議論を混迷させるために解除しなかったのでは？って思うところと霊確定させたところがやや疑問。霊を巻き込めば3-2で人外60%、巻き込まなければ4-1で人外75%。狼とした場合もほぼ同様の理由で微妙だね。
妖魔なら確定させたのもまだ分かるが、最後まで生存することが必須条件な妖魔としてはわざわざギドラ（それこそ悪目立ち）→わざわざローラー有り得る占いへスライド…流石に無理があると思うのよね。
霊確定させることで守護をできるだけ霊に向けさせる、真印象を得て確立25%の襲撃に賭けるっていうのは魚ならややありか。と思ったら>>58下段に凄く納得してしまったので魚も少々薄めに移行。
以上から
【真＞魚＝妖＞狼＝狂】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・アルベルト
第1発言CO。見た目に反して暴漢らしい。
>>1:23を見直しててちょっと気になったのは「呪殺狙わなきゃ損」「呪殺狙うならFO」といいつつ、「仕方なく霊出すぐらいなら沈めておかない？」っていう意見。
凄く相反してる気がするんだよね。
後はマリア先生との口論（？）が、両方占候補である現状でみると結構謎っぽい感じを受ける。
>>1:104のイザークへの説明で意図は大体わかったけど、霊確定のデメリットって何だろう。守護が霊に付きやすいからなのか、確定村側の能力者が何も結果を残さないまま消えてしまう可能性があるからなのか。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
狂とした場合、妥当に真印象とるために動いている感じか。
私の経験上だと、初▼は結構人外率高くないので今日の判定が○なのも理解可能な範囲。
ただ、ハピクラの妖魔要素を色々挙げたうえで占い対象としてるのに、妖と思ったところに黒を出してないのがやや非狂要素かもしれない。
その他の役職は全部どれでもあるかなーって気がするので一番読み切れてない占い師かもしれない。
【真＝狼＝妖＝魚＞狂】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
・ティルカ
第1発言、占い師初CO。
>>1:91から魚印象は薄め。
>>1:221の「灰占いに限るのか？」は自身が妖魔だとやや言いにくいと思うので妖要素も薄めか。
全体的に言ってること自体に違和感は無し。
狂とした場合妖魔狙いでイザークだがその相手に白。イザークを見ると個人的には▼があまり当らなさそうなので狂人だとすると微妙か。
イザークに狼要素を見出して白を出したとも見えるけど、こちらもどこでそれを見出したかがいまいちつかめないので少々薄めか。
昨日、どこだったかで狼あるかもーって思った発言があったんだけど見つからないので少々保留。
妖魔・魚については結構薄めだと思ってるよ。
【真＝狼＞狂＞妖＝魚】
【独】 パン屋の娘 イリーナ
占い師同士で比較するとぐらいで今のところ見てるよ。
ただまぁ、私の見立てとか当たることの方が珍しいから考察の一つ程度に見ておいてほしいな。
真：マリア＝ティルカ＞アルベルト＞エミリー：偽
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( B83 )
遊び人 フィリップ
>>96
５．占い先の開示方法（名言？投票？その他？）
・明言
利点：占い師が考察伏せなくてよくて喋りやすい（真贋見抜きやすくなる）
占い先襲撃があれば考察材料が増える
欠点：占い先襲撃によって妖魔溶けでの真確定を防げる
狼の襲撃選択肢が広くなる
・投票
利点：伏せることで占い先襲撃を抑制。真占師視点の灰が喰われるかも？
欠点：複数の占い師が同じ人を占っていて溶けた場合に真占確定しない
占い師が誰を疑ってるか言えなくなる。
ざっくりすぎるがこんな感じ？誰か突っ込み＆補足よろ。
明言で占い先襲撃があった場合は能力者が生存してるってことだから、そこまで悪くもないんじゃないかというのが個人的な意見。
万屋 葉桜は、教師 マリア を能力（襲う）の対象に選びました。
教師 マリア
>>87ＨＣ
前提条件として言いますが、私は占いの結果を有効にするためにのみ行動しています。その中では統一占いにはひとつのメリットもありません。だから０点です。
占った結果が割れたら吊りですよね？ すると私が白判定を知っており、村人であるとわかっていても吊られますね。ほぼ確実に。それは私から見たら、私の占い結果を無にする行為で、今回の村においては狂人の初手偽黒は非常に高く、さらに狼の偽黒も低くないと見ていました。なぜなら、手数が多いとは言えない中で占い師候補が４人もいるからです。
つまり私から見たら私の占い結果をゴミにしたい姿勢にしか見えません。１黒出てるだけのバラなら、吊れば偽確定が高めなうえに、私の占い結果である白も残ります。
そのあたりの「占い軽視」は何が理由なのか、まったく分かりませんでしたし、今もはっきりとは理解できていません。
【赤】 万屋 葉桜
マリア一日目だけ流してみた
発言妥当性が偉く高い心象
表現が丸くなったら皆たやすく丸め込まれるんじゃないかしら
まぁ、精査は明日かな
遊び人 フィリップ
>>107 マリアせんせ
アルベルト狂もあると思ってる。でも狼よりだとしても▼エミリーだよ。この村で狂人放置とかないだろ？
つかエミリー狂人でまんまと２手消費されるなんて悔し過ぎるってば…
マリア先生真の内訳は非常におかしなことになる。ティルカもエミリーもアルベルトも非魚的だから。あってアルベルト妖魔かなあ…。
ティルカは狂＞狼ということに。
一応>>5の灰に魚疑惑は、占い師内の人外濃度を挙げて占護衛率を下げるための行為と見ることもできる。他の発言からとはギャップあるんだけどな。
内訳のしっくり感からもティルカ真のが有力かねえ。
教師 マリア
>>108フィリップ
んー。アルベルト狂ならエミリーは狼で黒を出したわけですよね。ならエミリーは村人に黒を出したのでしょうか。それとも妖魔と見込んだ者に。あるいは狼自体に。どれを高く見ますか？
非魚的、というのがちょっと分からないのですが…。魚が占い師を騙るなら真を乗っ取る気概で動くわけでしょうね。エミリーが非魚的なのは分かりますが、ティルカとアルベルトはどうなんでしょう？ その際に、アルベルト妖魔は見てもティルカ妖魔は見ない理由はなんでしょう。なんか結構引っかかるんですよね、このあたり。
フィリップさんには力みはないけれど、のらくらしてるだけかしら…とかちょっと思い始めているんです。
教師 マリアは、遊び人 フィリップ を能力（占う）の対象に選びました。
遊び人 フィリップ
幸子様の非狼要素。
>>27のエミリー考察のところで、幸子狼とみて云々という内容がまったくない。
自分白視点考察。
狼なら妖魔や魚が幸子狼とみて黒出してきた可能性も混ざりそうな気がする。
……うーむ、我ながら説得力ないな。
>>109 せんせ
妖魔と見込んだものに。吊り範囲だったけど単独臭云々で占いに回る恐れをみてとかで。
ティルカ非魚・非妖魔的は>>56。あとティルカ魚なら匿名メモのティルカ友達とか自分で書き込んでるんだぜ？勝負のためとはいえこちらが赤面してしまう。なにがしっくりこないの…。もしそうだったら悪いとかそういう配慮？
アルベルト非魚は言ってないや。霊潜伏案が占い師護衛率を挙げるから魚は言いにくいかなと考えてた。
あとのらくらは素だぜっ。他の要素見ようよ！いっぱい白いとこあるはずなの！
ハッピークラウンは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
>>111 ハッピークラウン
ようやくマリアのロックオンの理由が見えたというか、同調出来るというか同情するというか。
（だからと言ってマリアが正しいとも真だとも言わないけれど）
クラウンくーん、その最後のあたりとかさすがに荒唐無稽すぎるでしょー。
考えてるとか探しているというより、淡々と可能性を並べてる感じ？
最終的には灰の殴り合い、ってさらっと言ってのけた時に白く感じたのだけど、村側ならそろそろちょっと傍観しすぎかもかも。
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
仕方無いな…、もしも伏せ占いになってしまうのなら
片白で発言力がありそうで、且つ誘導しにくそうな者
そして私を白めに見ている者を襲うか……。
ハッピークラウン
>>98上段 フィリップ さん
あの方式は 今回 お試しでやってみたのですけれど 読むのも考えるのも めちゃくちゃ遅いのが響いてしまって 継続不能と判断しました
で 「まあ>>65でＨＣ狼っぽく見えるってのはわからなくもない。。」が 激しく自爆している発言に見えます
私の発言が分かりにくかったのなら 確認して欲しいのですが
そもそも先生の批判は 私の発言の趣旨を真逆に曲解して狼視しています なので 発言の主旨は私と同方向のハズ よって フィリップさんの発言とは逆方向です
ねじれて書かれた結論だけを捉えて 占い師候補に迎合したようにも見えてしまうのですが どうなのでしょうか？
運び屋 イザーク
>>107マリア
さっきのもそうだが、ギドラ解除ごろに比べて随分と攻撃的になったというか、考察が甘くなってないか?
俺は>>103で一度も「投票COがいい」とか言ってないし、フィリップの>>107も「ティルカ真の場合」って話だけだろ？
ティルカ真なら、確かにアルベルト狼と見ているんだろう。でもティルカ偽を捨てているのかといったらそうも見えないわけで、その辺無視して複数の過程から導かれた結果の一つのみを注視したって意味無いと思うわけだが。
と思ったら、フィリップ本人からは俺的に多少予想外方向の回答になっているか。
★フィリップ
今真の可能性を極端に低く見ている占い師っているか? 数値で例えるなら5%未満ぐらいで。
運び屋 イザーク
>>110フィリップ
ティルカ魚だとしても、匿名メモの「ティルカ友達」を本人が書いたとは限らないだろ。
それこそ、鱗魚人のティルカに跳ねたと知った誰かが、理由を考えつつネタで書いただけかもしれないしな。
少なくとも俺にはアレは非魚要素には見えないな。
むしろ昨夜の匿名メモでアレスを魚的と見た視点の方が非魚的だった。
＞ティルカ
フィリップについて目に触れた部分だけ投下しとく。
>>104の明言占いの欠点部分な。妖魔溶けでの真確定を「防げる」って言い回しが多少引っかかった。
穿った見方をするならば、そこだけ「狼視点」になっているから。
村視点で欠点としてあげるのなら「可能」の言い回しではなく「不可能」の言い回しが適切だからな。
つまり、「真確定できない(かみしれない)」という感じで。
でもこれはフィリップの喋りの一貫性次第だから、ここまでの発言も読み込む必要あると思うけれどな。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
風呂入ってる最中に考えたが、今日の黒出しで一番ありえるのはエミリー妖魔で
・幸子黒→真決め打ち
・幸子白→狂人放置
の２択を狙える場合かもしれんと思った
【独】 詩人 アルベルト
やれやれ。また遅くなったや。おはようみんな。
>>45 フィリップ
本気で言ってる？
>>1:169 >>1:172は「絨毯爆撃で焦点が分からない、手の提案が浅い、妖魔探してないっぽい、→妖魔あるのかな？」が占おうと思った理由。
>>1:335 は「暫定で占うって言ってたけど、ストレートに嫌がってる！ こいつはくせぇぞ！」が理由。
後段は単なる付け加え。>>1:172で上げた占い理由の補足の意味もあったよ。（なぜ妖魔を探していない＝妖魔要素なのかをざっくり説明）
というか、>>1:335を「妖魔を探してないから占う」って言ってると受け取られるのはいささかログ読めと言いたくなるレベルなんだけど。
【独】 詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。それが白いとも黒いとも思わないな。
【独】 詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。（>>25)
>>26からはその一連の説得が通じないことに疲れ、脱力してるんだと感じた。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。
遊び人 フィリップ
俺の恋人ちゃんたち、おはよー
>>111 ＨＣ
ふーむ。幸子様黒かどうかわからないのが根っこにあるのかなー。
幸子様黒ならエミリー食われると考えるなら、二人とも放置で灰吊りしようとかは考えない？
>>113
そうかー残念。
>>65のＨＣ狼っぽく見えるは俺もＨＣを狼っぽく見たという話じゃないよ。前日からの白印象があるから。
ただＨＣ>>61は喰われる可能性の示唆だけでエミリーや幸子様をどう考えてるかが不明なところが推理の跡が見えない発言だとは思った。
マリア先生のこれまでのＨＣ疑いは不利主張するのは人外だろＪＫのみで微妙だったけど、>>65は割と納得できるなと感じ、ただＨＣは白だと思うんだけどなーという何ともいえない面倒な気持ちになった。
>>115 イザーク
えっ。いや、だからエミリーの真を今まさに切ろうとしてるんだが。一応反応待ちではあるけども…。エミリー以外でってこと？
【独】 詩人 アルベルト
なのでアレスは普通の狩人or闇狩人じゃないのかな、と今は思ってる。ただし、イザークが狼だった場合のみ考え直す必要はあるかな。そこまでややこしい（意味があるのか分からない）ライン偽装はさすがに無いと思うし、頭の片隅にとどめておく程度だけど。
イザークについては観察中。対話や反論で思考を積み重ねてそうだし、それをある程度まとめてくれると嬉しいんだけどね。
あと、ごめん。読解力不足かもしれないけど、イザークの発言は読むのに骨が折れる。前提や仮定、憶測が入り乱れてどこがだれの疑惑に繋がってるのか、何度も読み返さなきゃいけない。（>>1:306とか ちなみに今でも100％理解できた気になってない）
もう少し分かりやすく……とかお願いしていいかな。失礼なお願いかな。何言ってんだこいつと思ったらスルーしてください。
【独】 詩人 アルベルト
ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない？ 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー（灰視点だからねこれ）からでた黒だと言ってもね。
僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか？」とか、「狼じゃないって言い切れるのか？」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。
もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「〜〜って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
詩人 アルベルト
やれやれ。また遅くなったや。おはようみんな。
ちょうどフィリップが居るね。お返事だよ。
>>45 フィリップ
>>1:169 >>1:172は「絨毯爆撃で焦点が分からない、手の提案が浅い、妖魔探してないっぽい、→妖魔あるのかな？」が占おうと思った理由。暫定だからそれほど強い理由じゃない。
>>1:335 は「暫定で占うって言ってたけど、ストレートに嫌がってる！ こいつはくせぇぞ！」が理由。
後段は単なる付け加え。>>1:172で上げた占い理由の補足の意味もあったよ。（なぜ妖魔を探していない＝妖魔要素なのかをざっくり説明）
ただ、>>1:335を見て「妖魔を探してる感じがしないってことを理由にしてる」と判断されるってことは、前半ほとんど読んでもらえてないのかなーとちょっとしょんぼり……。
詩人 アルベルト
アレスについて。
僕は当初からアレスは「あえてそう振舞ってるのか」「自然と振舞おうとして、そう振舞ってるのか」を見極めたかった。（>>1:111 >>1:169）
現在の結論は後者。彼は自然とそう振舞ってると感じた。つまり彼の正体如何に関わらず、出てきておかしくない発言だと思う。
ただ、彼の発言からは本気で周りと足並みが揃わないことへの戸惑いが見えると思ったし、そう感じながらも自分の意見を一定期間貫いたことは彼の人外要素を否定すると思う。
どちらかというと「自分の意見を押し通したい」のではなく、「なんで少しも理解してくれないの？」と言うもどかしさからの主張だと感じられたから。（>>25)
>>26からはその一連の説得が通じないことに疲れ、脱力してるんだと感じた。
主張の内容に関しては実はそれほど変だと思わないんだけどね。僕ならそう思っててもあえて言わない内容だった、とだけ。
詩人 アルベルト
なのでアレスは普通の狩人or闇狩人じゃないのかな、と今は思ってる。ただし、イザークが狼だった場合のみ考え直す必要はあるかな。そこまでややこしい（意味があるのか分からない）ライン偽装はさすがに無いと思うし、頭の片隅にとどめておく程度だけど。
イザークについては観察中。対話や反論で思考を積み重ねてそうだし、それをある程度まとめてくれると嬉しいんだけどね。
あと、ごめん。読解力不足かもしれないけど、イザークの発言は読むのに骨が折れる。前提や仮定、憶測が入り乱れてどこがだれの疑惑に繋がってるのか、何度も読み返さなきゃいけない。（>>1:306とか ちなみに今でも100％理解できた気になってない）
もう少し分かりやすく……とかお願いしていいかな。失礼なお願いかな。何言ってんだこいつと思ったらスルーしてください。
詩人 アルベルト
ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない？ 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー（灰視点だからねこれ）からでた黒だと言ってもね。
僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか？」とか、「狼じゃないって言い切れるのか？」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。
もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「〜〜って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
残念だけど、今の所僕にはそのアテを感じられない。占う気にもならない……。
遊び人 フィリップ
>>116 イザーク
上段：端折ったが初日匿名メモ＆メモでの希望の出し方→２日目跳ねとその反応も照れるぞー。少年の希望蹴ってるしさ。
アレス魚自作自演が非魚的は俺はピンとこなかった。すまん。
独り言だが、アルベルト非魚は自分でもざっくりすぎだと思ったのでもう一度見直したい。
下段：溶け対策するかどうかは狼次第なのでそりゃあ狼視点だぜ。
でも言われるとそう見えなくもないか。イザーク良くみてるな。
（話逸れるが、占い師に狼生存なら投票ＣＯでも溶け対策できたな。）
★ティルカにどうして>>81のアレス、カトリーヌ吊り考慮に到ったのか聞きたい。
初日の考察みるとアレス村側、クリス吊り候補になってたようだし、>>41アレス狼ないって言ってるよな？
詩人 アルベルト
あ、いや。すでにエミリー処刑を言い出してる人が居るのか。それでもいいかと思ったけど、考えたらこれちょっと妖魔っぽいな。
エミリーが真でも偽でも、妖魔にとってはメリットある主張じゃない？
【以下妖魔視点】
・エミリー真の場合：呪殺の危険性がゼロになる。
・エミリー偽の場合：対抗を吊るので、真占い師からの印象がよくなる。
一瞬、フィリップやるじゃんと思ったんだけど、考え直したら妖魔っぽい？ それで妖魔候補から外したら、妖魔フィリップの思う壺？
でも、それぐらいなら妖魔も思いつくかな？ どうかな……。
遊び人 フィリップ
>>118 アルベルト
前半は読んだよ。そういう解釈もありだろうからその辺は納得してた。「〜も理由にしてる」って言ったほうがよかったな。そこはごめん。
ただ真剣にＨＣのことを見てるなら、あの時点で後半の理由は消せるんじゃないかなと思った。
>>121後半。
エミリー吊り後に占い師襲撃が来れば幸子様はかなり白よりに。エミリー狼でも同様。
妖魔疑惑が残るが、逆に妖魔溶けがあれば非狼枠確保だ（ここは自分でも甘い希望的観測だと思う）
エミリー偽決め打つなら幸子様は純灰。片黒でも占いありだろ。
もっと情報になりそうな人を占いたいというなら…まあ気持ちはわかる。
この希望が妖魔っぽく見えるのは想定内。幸子様を占い範囲に残すのだから。
まあそのデメリットあっても言わずに居られないエミリーへのこの気持ち。ああ、察してくれよお嬢さん！
おてんば カトリーヌ
おはよー。昨日はぜんぜん発言出来ていなかったから頑張るよ。
フィリップあたりからエミリー吊りの意見がチラッと出てるのを見た。
確かに彼女偽っぽいの論調はわからなくはないのだ〜。
クリスだか誰だか言ってたけど、「発言を抑えている感じ」がする、というのは良く分かる。でも彼女はあまり時間が取れてないのかなーという所もある辺り偽ゆえの動きの重さだとも言えない気持ちでいるのも事実。後2日目で占い師吊りとか早くないですか?とも。
ただ自分からの妖魔探しを諦めているあたり、違和感がなきにしもあらずなんだけど。彼女が真ならマーフィーの法則を正しく理解して行動して欲しいかも。（起こりうることはいつか実際に起こるが基本精神だったりする）
詩人 アルベルト
それと魚メモの議論でどうしても気になるんだけど、なんていうのかな。昨日の朝言ったときにはうまく言い切れてなかったんだけどあのメモの可能性を上げるならまずは「自作自演（匿名メモと返答者が同一人物）」「対話（匿名メモと返答者が別人物）」のパターンがあるよね。
例えば今日のメモだと、あのメモが魚が書いたものだとするならティルカ＝非魚って気持ちになるのは分かるけど、魚ティルカに対して、誰かがおふざけでメモを書いたって可能性もあるよね？
詩人 アルベルト
そうやって可能性を考えていくとどんどん広がるばかりだし、かと言ってどこまでいっても予測の域を出ないと思うし、余り意味が無いと思うんだけどな。
どうせ魚の事考えるなら、狼は魚を襲撃したいと思ってるか、したくないと思ってるのかを皆で考えてみてくれない？（戦略的に）
僕の考えを言うと、魚は人にも狼にもカウントされないから、狼からしたら襲撃したくないと思うんだよね。（この辺りはっきりどうなの？と思わなくも無い）
むしろあのメモに意図があるとしたら、狼が占い師に居る魚を探ってるとかじゃないのかなぁ……とか思ったんだけど、見当外れかしら。
何にしても憶測の息は出ないから、全く無意味と言われるかもしれない……（喉に余裕のある人だけお付き合いください）
詩人 アルベルト
>>125 フィリップ
そもそも、「妖魔を探してない」も一つの妖魔要素だと思うんだよ。それを消せるんじゃないか、というのはどうして？
ちなみにシンデレラは非妖魔的なので占うのは反対、とは言ってるけど（>>1:215）これだけだし、やっぱりハッピークラウンの発言全体を見返しても、妖魔を探してる様には見えないし、感じないよ。（一応言っておくと、アクションは読んでないです）
体調悪いのもあったし（これは完全に僕の責任だけど）どこまで読み込むのがフィリップの言う「真剣に」なのかは分からないけど、僕なりに読み込んだ上で、ハッピークラウン妖魔は十分ありえると思ってた。
まぁ、ハッピークラウンは妖魔ではなかったので何を言っても（略 （ｵﾖﾖ
【独】 おてんば カトリーヌ
シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか２つのギドラって珍しくないんだけど３つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読みの深さは流石と言ったところなのだ。
運び屋 イザーク
寝違えて首痛いわ頭ガンガンするわでさいてーな寝覚め
フィリップ
>>117
質問悪かったか。
>>107でマリアにで質問されてた>>91当事はどうだった?
そっから>>108の回答までの間での思考の変遷は?
現在どうみてるかは了解。
>>122「照れる」って何?
>>120アルベルト
俺にまだそれやらせるんかい。
アレス関連
・よくわからん思考の持ち主>>1:110だけど、当人が霊ならば納得できる話の展開だし放置>>1:231
・非霊だったしやっぱ理解できないとこは質問しとこう>>1:232→思考の根本違うなやっぱり>>1:240>>1:248(結論)
・シンデレラが変な庇い方しているから、両狼だからってのはあるかもな。
以降はシンデレラに対する疑惑>>1:260からの連鎖疑い要素
運び屋 イザーク
アレス単体では別に疑っていないんだよ。
対シンデレラの会話がでややこしくなってるけど。
シンデレラ関連
・シンデレラ発言変だな。アレスの部分的な発言が「悪目立ちするから狼には出しにくい」って、それはアレスが「その発言なければ悪目立ちしない」ことと「その発言で悪目立ちすると当人が認識していること」が前提でなきゃ意味とおらないけど、シンデレラはそんな前提で見てんの? だったらアレスの独特な言動が「わざと狙ってやっている」ことになるからそれはそれで論がおかしくね?
シンデレラ狼だから出た発想なんじゃないかな。なんか印象にも違和感あるし>>1:261
(以下延々と発言理解してもらうためのあの手この手が続く)
<結論>
・シンデレラ狼かな?
・アレスは素に見えるし解読難しいけどせめて独特思考に籠もりがちなのなんとかして「村全体の考え方」ってもんをある程度理解してから進めてくれればなぁ。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>1:192
エミリーへの返答。ここも最初の発言見返してきてすんなり「霊能潜伏イヤだけど潜伏通ったらアレだから非霊発言はしないでおこうシンデレラ」ストーリーがほぼ隙間なく組みあがる感じ。
>>1:322もエクスキューズとしてはとっても自然。違和感なくすんなりとイザークの質問に対して自身の当時の答えを返している。（ネタだと思ってたら笑うか放置するよね、普通）
>>1:326の後半もまるっと同意。実際アレスは2日目で自身が霊能云々や回避云々の件で孤立している事を認めたし、読みも深いなーと見事に感心するしどこもおかしいところはない。
おてんば カトリーヌ
シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか２つのギドラって珍しくないんだけど３つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読み込みの深さは流石と言ったところなのだ。
おてんば カトリーヌ
>>1:192
エミリーへの返答。ここも最初の発言見返してきてすんなり「霊能潜伏イヤだけど潜伏通ったらアレだから非霊発言はしないでおこうシンデレラ」ストーリーがほぼ隙間なく組みあがる感じ。
>>1:322もエクスキューズとしてはとっても自然。違和感なくすんなりとイザークの質問に対して自身の当時の答えを返している。（ネタだと思ってたら笑うか放置するよね、普通）
>>1:326の後半もまるっと同意。実際アレスは2日目で自身が霊能云々や回避云々の件で孤立している事を認めたし、読みも深いなーと見事に感心するしどこもおかしいところはない……?イザークとの対話でどこがすれ違っているかもちょっと確認する必要があるかもしれないなぁ。
昨日読み込めてなかったけれど、単体で見るなら村人っぽいなぁ。もすこしイザーク関連洗ってみる。
ロボティクス 幸子
ぐっどもーーーーーーーーーーーにんぐっ
斜め読みはもうしてあるぞ．
【仮決定了解】
エミリー狂人として，この後2手消費はやむを得ないが，
霊能者鉄板じゃろうし，ま，その分イリーナはしっかり残りの責務を果たすとよいじゃろげ．
ティルカの考えがワシからみて謎．
自分視点からみてエミリー偽なのに，
ワシを黒とみて吊りは薄いわーーーー
こんだけ灰がいるなかで，誤爆の可能性？薄いわーーー
その薄いところを，推すのは村陣営とは思えないわーー
ロボティクス 幸子
本日も夜は計画停電のため，起動できぬ．
そして日中は，不定期となるゆえ，ご承知おきを．
奇策として，ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか？
他の3人がワシをどう見るかとかも気にはなるが，
誰も指示は受け入れんじゃろうな．
おてんば カトリーヌ
ヤバイ スゴイ眠い。
フィリッポ 伊達男?
動きの軽さが彼の魅力なのだろうか。エミリーとは切れ切れ。
>>1:1 1ゲットで霊村ギドラ。
>>1:72 まぁ、疑問符としては当然。
>>1:146 全体的な動き方に違和感を感じている模様。
灰を良く見てるなー。ハッピーは私的に全然白く見えないんだけど多分動きが軽くて表裏なしに構えず垂れ流す人が好きなのかなぁ?そういえば考察の密度はかなり高いけど基本フィリッポもこの方針にそって動いているように見えるなぁ。
フィリッポには申し訳ないけど、私にとってはこう感覚的に胡散臭い白さなのだ〜。これからまだ精読するから印象変わるかもしれないけど。
私はね、エミリーが「お魚さんは灰襲撃されてね」と言ったあたりを見て「魚、お前占い師にくんなよ」と暗に釘を刺している様に見えたんだけど気のせいかな……。もしそうなら真印象アップなんだけど。
おてんば カトリーヌ
後は……。そーだね。昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな？と思う。
本格的な登場は夜になるよ。もーちょっと頑張って狼も妖魔も見つけたいな。あたしの当てにならないセンサーだと、シンデレラ―イザーク同時狼はアヤシイ。HCとマリア先生の同時狼はアヤシイ。やややりすぎててクサイけど、フィリッポとエミリーも多分同時狼はない。
…フィリッポが胡散臭いって思うのは今日の占い師吊り提案が原因だったりするんだけどね。エミリー吊りが村視点的にどうなの?という問題も勿論あるんだけど、彼は灰の考察では割とこうフラットに落ち着いてみてるのに、なんかこう占い師を見る視点とはぜんぜん違う感じするの。
感覚論で申し訳ないけど。
ロボティクス 幸子
スープ煮込みちゅーちゅー
カトリーヌの読んでワシも雑感をば
フィリップのエミリー吊りは白ヨウ素じゃない要素ともとれるし，狼ゆえの狂人あるいは妖魔確定からの吊り推奨ともとれるのう．
ここが狼とすると，もう一匹は対抗馬のハッピークラウンあたりか？
占い師中の狼は，なんちゅーかもうティルカが個人的にまっくろくろすけ．
ロボティクス 幸子
まとめ役にはすまんが，挽回できる切り口とかないわー
っていうかね，客観的にみてもワシ吊りでええんちゃうかなとも思えてのう．
2手消費とはいっても，統計学的にみて何度も目にしてきた戦略だからのう・・・．
それに，明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし，
って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし．
最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・もわわ〜ん．
投票を委任します。
ロボティクス 幸子は、パン屋の娘 イリーナ に投票を委任しました。
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