632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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メイド シンデレラ
エミリー様に驚くほど白要素がないです（泣
所々発言に共感はしますが、白くない。
状況考察多めで灰考察能力者少なめ。アンバランス具合が目立ち、エミリー様が灰をどう思っているのかが掴みにくいです。
襲撃等が始まらないとエンジンがかからないのでしょうか。狼妖魔どちらもありそう。
仮に妖魔が村に解るように死亡しても、自力村証明が難しそうなので、補完占いを希望いたします。メリッサ様からの白ですが、メリッサ様の信用が低い中で狼から狼への囲いは考え難いです。
フィリップ様、ジェフ様の占い先で白が出ているので、人外ならジェフ様偽を把握したことになりますが、それっぽい反応には特に見えませんか。狼ジェフ様からの白囲いにもあまり見えず。手広く灰と能力者に絡んでいる印象で、どちらかというとやや感覚派。
思い付くとその場でパッと喋っている様子が作為的でなく、フットワークが軽いのが特徴。白なら勝手に白くなっていき、
不審者 クリス
ふーむ、ブルーの>>252と、リルムの>>246、>>256もわかる、実際シンデレラがジェフと衝突した時、妖はないか、と考えたのでね。
>>157の占い師に対するメッセージもなかなか熱い、後半はわけがわからぬが……。
ただ、フィリップの>>74とか読むと、揺り戻しがきたりして、気になるなら占い当ててみるのがいいじゃないか、となる。
占い第一希望は大体、人外なら村に脅威か否かを重視しているが、少し外してみてもよいのかね。
それはそうと、議事読んでたらパティ占いは微妙な気がしてきたぞ。力の入り具合、抜け具合が、エミリーとは対照的。
占い希望は
イザーク●シンデレラ
ジェフ●エミリー
メリッサ●我我
で提出とする。
修道女 メリッサ
>>196
この村くらい信じられなければ普通生き残るよｗ だいたいそうやって残されつつ苦労するのに慣れてるのよ〜。
>>210
ただの偽判定じゃないの？ だったら前に言ってた狂アピールと違うと思うわよ。発言の中で狂アピールすると言う意味じゃないの？ だから聞いたんだけど。なら、有り得ないことを狂アピールと挙げていたと思って良いのかな？
あと、おまけ。占い師なんて疑われるだけのマゾヒスティックな職種に何を期待しているのかしら。
>>211
村人力は序盤と終盤なら私自身より信用できるわ(断言）。公平に感じたんだから仕方ないじゃないさ。私の感覚を私は騙せないの。
>>261
くっ。その指摘を否定できないというかする気すらない自分が悔しいっ。
【赤】 修道女 メリッサ
情報量で言うなら、占い先なら２回目の占いの人ね。
私はクリスでも占おうかなあ。
そして黒を出す気満々。
狂っぽくいくのー。ふふふー。
霊襲っても良いよｗ
遊び人 フィリップ
＞エミリー
俺、１日目からエミリーのこと狼だろーって理由もなく言ってたんだが無反応だったね。この色男のことは気になんなかった？
【赤】 修道女 メリッサ
賭け事としては悪くないねえ。
とくに狼が吊られる時だしね。
妖魔村では占い師重視だから…とかもある。
でも私が守護なら霊しか守らないよｗ
メイド シンデレラ
>>241ジェフ様
うーん、私ジェフ様のことを偽偽言っていませんので、確かに噛み合ってないですね……
>>192に関しては、もう一度簡単に申しますと、「白でもいい」が白しか出さない布石に見えたという事です。
白というか村側を探したいのですが、これ村だろう、と強く思う人が残念ながらあまり見当たらないのです。
あと、情報持っていれば答えから逆算して逆に捏造しやすいのでは？と思います。通常編成ですと守護と結社が地雷ですが、ここはそれがないので、その分容易ではないでしょうか。
>>246リルム様
＞村側なら想像するだろう視野が彼女には欠けている気がする。
ここもう少し詳しくお願いします。
お嬢様 エミリー
ちょっと時間がありませんので
イザーク●シンデレラ
ジェフ ●パティ
メリッサ●クリス
と希望だけ出させていただきますわ。
投票は委任済みですわ。
占いを無駄にさせるのは気がすすみませんが、そんなに黒く見えるのなら仕方ないのかしら。
でも真占い師さんには妖魔占って欲しいのですわ。
おでこ パティ
フィリップ：
こう、思った以上に思った事を率直に言うタイプだったみたい。>>5>>6この辺が主にね。
あと>>76 これいいね。非妖魔印象得るのは易いって言いつつ、そこから一歩先に進むこの感じ。フットワーク軽い。
そして>>130 であっさりクリス白いって言っちゃう辺りね。フィリップも占われてるから、クリスが白視されるとフィリップの方に占い飛んでくる可能性は結構上がると思う。クリスが勢い増した今日は特に。だからこれは非妖魔要素。ブルクラへの疑いについては誰かも言ってたけど聞いてみたいとこ。
結論としては、なかなか白かった。クリスよりも上かもしれない。補完占いするなら フィリップよりクリスかも、やっぱり。
イザーク●エミリー ジェフ●ザック メリッサ●クリスで出そう。
【赤】 修道女 メリッサ
そこらへんは、趣味の領域だと思うかな。
狼的には、どこを襲えば一番勝ちやすいかというのもあるけど。なんかこの村の雰囲気だと占い師襲われるのめんどくさがってる感じがするのよね。気のせいかな。
まあ占い師守りにいってそうかなー、とか。
さてちょっとお風呂に行ってくるね。
冒険家 ジェフ
ザックの灰考察見ていて思ったが、灰に狼がいないぞこれ
発言内容が迂闊すぎて、一周回って人外ぽく見えなくなってきたんだが、かといって村側かと言われると困るね
>>222
対抗内訳は>>46
質問する前に発言のフィルタリングぐらいはするべきじゃないかな
あと、魚視については昨日から言っているし、そもそも君は昨日灰見てないだろう
昨日は吊りが無く占いのみの日であるのに、占い対象とはならない聖考察に注力して灰をほとんど見ないまま>>1:275●我我の理由のどこが人外を探していると言うのかね
脊髄反射気味にツッコミを入れる前に、議事録をきちんと読んでから質問をしたまえ
この２つの質問は実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう
ああ、狼要素については今日の君の発言を見ていてそう思い始めたのは認めるよ
不審者 クリス
>>269 メリッサ
いや、発言の中で狂アピールとかしたら、人外ばればれになるであろう……。
それから、一つ言っておくが、占い師は村人から好き放題言われたり、騙りに競り負けたりしながら、それでも腐ったりせず、正々堂々気高く戦う姿が美しい役職なのだよ。
胃が痛くなるから、俺は好きではないがね（台無し
パティの>>276フィリップ非妖は納得できる、やはり外して正解だったか。
>>271のエミリーだが、個人的に「黒塗りされてる」は人外ワードである。
余計なお世話かもしれぬが、エミリーが何者であれ、使わない方が良いのでは、と言っておこう。
遊び人 フィリップ
メリッサ：多分口から生まれた人。羨ましいっす。
既出だがCOの仕方が変＋エミリー占いから魚はかなり低め。
口は達者だが嘘がうまいタイプには見えないので>>132騙り妖魔強く否定が非妖魔要素に感じる。
>>131 魚は初手真黒は思いつかなかった。魚考察が深めに思うのでメリッサ狼なら２騙りはなさげ。
>>30「桜の並列列挙が狼仲間をかばってる？とかイメージ」したはずなのに>>134桜は村寄り印象。矛盾してる。
話は一般論が多め。真証明に関する質問の答えはその都度で都合のよいものを出してる印象。繋がり見えず。
（>>1:162信用なんか溶かせば終わり>>186襲われたら真証明、あたり。
なら最初から襲われたら真、でいいのでは？）
この村にリアルに存在している感じがなく、俺には真占い師に見えない。狼と狂人どちらかはよく考えると微妙。
狼≧狂人＞真＝妖魔＞魚
【赤】 勉強家 ザック
>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか？俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない？たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か？ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか？取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば？妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。
喧嘩腰なのは気のせい。これ、やばいかな…。
勉強家 ザック
>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか？俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない？たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か？ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか？取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば？妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。
【赤】 修道女 メリッサ
まあ、どこかで賭けるのよ。私たちは。
初手に狼吊られるとかいう状況だけに占い先狙うなら妖魔狙いで襲撃かけないとね。
【赤】 修道女 メリッサ
襲いたいところ襲って良いよ？
どこだって襲えるか襲えないかの二択なのよｗ
でも占ってもいない灰を襲うのはやめてねｗｗ
【赤】 修道女 メリッサ
占い先ならエミリーかクリスになるのかな。
でもエミリーは単体で怖くないからクリスかな。
面倒なＢＣでも占えばよかったかしら。
【赤】 勉強家 ザック
1．霊食って光の正体を明かさない。
2．ジェフ食っちゃう。
面白さがあるのは2．の方。
ジェフ食うと、俺＝狼というのはあからさま過ぎる。
冒険家 ジェフ
我我はこれからの発言に期待はするけど、発言から演技臭さをやたらと感じるのが村側ぽくないな
なんというか、天然を装っているような感じと言うのだろうか
>>66のとおり編成や役職に関する知識がありながら、それを隠して発言をしているように見えること
他人が指摘済みだがレイス真視→狼視への変遷についてのあたりも理由は後付け臭い
ただ、狼なのか妖魔なのかと言われるとどっちもありそうで判断に困る
>>284
俺の発言をちょっとフィルターかけて読めば分かるのに「アンカー引け」と読む努力をしないから言っているんだということを分かってくれ
あと、魚狼視してるんで占わずに吊ることを考え中だよ、生きていたらね
【赤】 修道女 メリッサ
あからさまに見せようとしているという見方も起きるのが人狼の面白いところだと思っているのがここにいます。そうならないこともあるけれどね。
遊び人 フィリップ
ジェフ：なにやら落ち着いている占い師候補。間違ったことは言わなそ。要素拾いは素直系。
>>1:12「今日はあまりしゃべれないので」
クリスが指摘したときはCO談義を待ちたかったんじゃね？と思ってたのだが実際は>>1:123えー。
>>1:321ザック魚説。理由が>>190これだけで強く魚と見れるか？
>>1:326白狙いフィリップ占い。
さっきもちと言ったが、白狙いで今夜ジェフが襲撃されたらその次俺が喰われるだけなんだが。白狙い意味なくね？
ぎりぎりまで悩んでるのは真ぽいんだが、占い先選びに微妙にゆがみ感じるのは占われた人間だからか？
他の考察は違和感なし。落ち着いて読めばしっかりした真に見えるか。
でもやはり偽でも言える域を脱してない。
白いところに白判定は信用重視役職っぽい。
あからさまな護衛避けはないが、魚あるのかなあ。エミリー占い選択で若干妖魔度低下。
真＝狼＝魚＞妖魔＞狂
【赤】 旅商人 レイス
かなりのバットタイミングに囁きすいません。
今日一日は遠出でそれどころではありませんでした。
なんか自分吊られるみたいですね。
当然といえば当然ですよね。
すいませんもっと勉強してきます。
なんで潰れるくらい自分踏み台にしちゃってください。
運び屋 イザーク
ただいまー。
でも眠いからこのまま寝る。
ところで俺のセット先についてなんだが。
占いは●シンデレラでいいんだけど、吊り先は結局投票COするのかしないのかすっげびみょーな書きかたな気がして迷ってみる。
人数いるし、支障ないはずだからいいけども。
一応委任に変更しておくか。
明日の判定だけど、朝むりな場合は昼鳩でがんばってみるつもり。
おやすみー。
旅商人 レイス
こんな時間とタイミングに発言すいません。
今日一日箱も鳩も使えない一日だったものでほんと申し訳ないです。
なんか自分吊られるみたいですね。
まぁ自分の実力見たらもうこれはどうもできないですよね。w
この後も一応最後まで見届けていい勉強にさせてもらいます。
村人側も狼さんも妖魔さんもがんばってください。
冒険家 ジェフ
>>229
灰考察が終わったんで回答しておくと、一応は灰吊りの精度を上げる効果はある
例えば灰が９人いるとして、灰占いが２回、灰吊りが３回使えると仮定する
黒を占ってから吊ると、残灰８人を占い１回、吊り２回で潰さなければならないので考察（と灰襲撃）で村側であることを当てなければならない人数は５人
白を占って灰を吊ると、残灰７人を占い１回吊り２回で潰すので、考察（と灰襲撃）で当てる人数は４人
まあ、実際には灰襲撃の回数が読めないのでこのように進行しないことも十分にありえるし、占い師がスーパーグレート占い師で黒を連続で引けるなら、そっちのが明らかに有利
あと、白積み上げて詰ませるには５回ぐらい白引かないといけないはずだから、それだけ占うチャンスがあったら黒か妖魔引っかけろと怒られるかもしれない
運び屋 イザーク
あー、レイス来ていたのか。
寝る前に見てみるもんだなぁ。
★レイス
吊られても向こうには見物参加している人がいる。
こっちからももう一人一緒にいくかもしれないし、まぁゆっくり見て、思うこととかあれば墓下でもどんどん発言することをお勧めするぜ。
またエピで会おうな。
冒険家 ジェフ
時間が余ったんで考えているんだがね
やっぱりシンデレラ狼なんじゃないかなぁ
>>192のダブルスタンダード指摘の他にも、>>1:231下段で俺の考察に対して「俺の考える理想の村人を演じれば逃れられるチョロイ考察だ」という指摘をしているが、一方で彼女は>>157のように理想の占い師像として妖魔溶かしに貧欲であることを挙げている
で、そういった理想の占い師像に適合しない俺に対して>>1:298腑抜け等と印象を落とす発言をしているわけで、ここもまたダブルスタンダード発言だね
つまり、これらの発言は「俺の印象を落とす」ことが念頭にあって発言をしている可能性が高く、これは占い師の内訳について情報を持っていて、その情報により俺が真であることをある程度見抜ける役職、すなわち狼ではないかと推測されるんだ
冒険家 ジェフ
また、>273を読むまで気付かなかったんだが、確かに彼女は俺を偽だとは言っていなかった
いや、それだけでなく、彼女の占い師に対する発言は、占い師の発言姿勢を評価する内容こそあれ、真贋や内訳に関する発言がほぼ無いことに今更ながら気が付いた
なんでここまで色々言っておいて、俺を偽だと思うとか、遺作のが真っぽいとか、そういう評価に繋がらないのか
襲撃後の立ち回りの余地を残してんじゃねぇの？
灰に対しても似たようなものだね
●●が妖魔っぽいとか狼っぽいとかほぼ無い
これも、世論に応じて流れに乗るためなんじゃね？と考えると、自分自身で>>1:197で言っている「流れに乗ろう」と考えたがる人外像そのものだねぇ
うん、立派なダブルスタンダードだと思うよ
冒険家 ジェフ
さて、夜中にちょいとぶちまけてみたわけですが、シンデレラ以外の方から「いや、それないわ」という意見がありましたら絶賛募集中ですので、よろしくお願いします
メイド シンデレラ
早朝ですが、時間が取れたので
クリス様、イザーク様の白。根拠と結論を明記したカッチリした話し方なので、わかりやすい。また、着地点がはっきりしているので聞いた方はかなり影響され易いようにも思われます。
>>1:2で手数を見据えているように見えたので>>2:170の反応が意外。吊りミス数から聖をロラるのは厳しいのは見えるかと。決め打ち残留が見込める編成で２騙りの有効性の認識が低いのは、>>1:2を出し手数を意識している人にしては、ちょっとズレているように思います。
これが意図的な仲間庇いであると仮定すると、クリス様リルム様狼、イザーク様偽（言動から妖魔か魚）
偽ライン作成ですと、リルム様非狼で偽視している（あまり効果はなさそう）
前者の方がありそうでしょうか。
その他は概ね白め、全面的に白ですね、となかなか言いにくい感覚。妖狼ですとやや狼寄り。聖の色次第でまた考慮したいと思います。
メイド シンデレラ
>>295
本人以外なんですか……と言いながら言いたいことは言いますが。
>>291
客観的に今村では、イザーク様とジェフ様の真印象が拮抗していると思いますが、狼シンデレラがジェフ様を真とした根拠って何でしょうか。
初日の情報でしたらイザーク様狼、とか二日目であればクリス様やエミリー様が狼なのではないかとか、私の仲間が誰なのかお考えいただけますか？出来れば冷静にお願いします。
ちなみに>>1:298を発言した初日にジェフ様白前提で考えますが、イザーク様と私が同時に狼だとしても、ジェフ様偽メリッサ様真かもしれない状態で見切り発進の印象操作はたいして旨くないと思います。味方してくれるかもしれないですし。
ハッピークラウン
私、食べられちゃったら、まとめ、どうしましょう？
占いは、今日と同じ方針で、吊りは多数決でしょうか？
人外率高い占は集計から外す、とか。
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