632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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冒険家 ジェフ は、遊び人 フィリップ を占った。
次の日の朝、大工 ダグラス が無残な姿で発見された。
そういや医師 エドワードって、どこ行ったんだ？
そういや詩人 アルベルトって、どこ行ったんだ？
《★占》 遊び人 フィリップは 人間 のようだ。
魚人が、ハッピークラウン の近くで跳ねたようです。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、修道女 メリッサ、冒険家 ジェフ、お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ、旅商人 レイス、遊び人 フィリップ、おでこ パティ、ブルークラウン、フリーランス 桜、少年兵 リルム、勉強家 ザック、不審者 クリス、運び屋 イザーク、レディー 我我、ハッピークラウンの15名。
修道女 メリッサ
溶けないし。ﾌﾟﾝｽｺ
バラだからいいか発表だけしておくわ。
【エミリーは村人だったわ】
面白味のない。結局のところ自己責任だけどさ。
今日は時間取れるから後でまた来るわ。
お嬢様 エミリーは、ハッピークラウン を能力（跳ねる）の対象に選びました。
運び屋 イザーク
ちっ、一瞬溶けたかと思ったのによく見りゃ見物人か。
【クリスは人間だったぜ】
判定ついでに>>1:316ブルーC
そもそも霊じゃなく聖に2COって次点で色々おかしいんだよ。
片方だけ吊るなら=狼妖が騙っているとしたらってことなんだけどな。
狼妖が聖を騙るという時点で、そいつの目的は真決め打ち放置生存。
決め打ち放置を狙えるとしたらリルムだけだろ。
>>1:330桜
確かにあの流れはリルム狂の線は薄くなりそうだな。
けど決め打ち放置=勝利に直結な狼妖なら呪殺で真確定しても痛くないんだろうと思ったりもする。
真狂の線が強いとは思うんだが、それでも狼妖狙うならこっちだと思うんだけどな。
少なくともスジは通ってるはずだが、襲撃筋を人外視点で考えられるブルーCが放置狙い人外を考慮しないってのは違和感あるな。
【独】 お嬢様 エミリー
一番嫌なのがレイスさんが萎縮してしゃべれなくなることですの。
どうしたものかしら。
エピでレイスさんがどう思ってたか聞かせていただけるとうれしいわ。
ハッピークラウン
おはようございます。
議事が読みきれず、睡眠時間だけが減っていく哀れなＨＣでございます。
確霊まとめは、幸か不幸か。
ダグラスさんは、おつかれさま。
近くで魚も跳ねております。
メリッサさんは、間に合って何より。
さて、今日から襲撃と吊りが始まります。
護衛される方はセットをよろしく。
そして各自、●占い先希望と▼吊り先希望を、【 】書きで提出してください。
理由も説明いただけると嬉しいです。
占い方法、吊り決定方法等についても、希望があればお寄せください。
指摘・補足なども、よろしくおねがいします。
それでは、また。
遊び人 フィリップ
ダグラーーースーーーー！！！
俺を置いて死ぬなんて嘘だろおおおおお！！！！
初回溶け妖魔慰め隊のお二人は墓下へ行ってらっしゃいだぜー。
でも溶けは無しなのな。占い判定も確認。
ジェフが知らぬ間に俺を占っててどゆこと。ぷんすこ。偽だろ偽！って思ったが、よく考えるとジェフ狂の可能性が減った位か？イザークのクリス占いも微妙ではあるし。
しかしメリッサのエミリー占いが囲いにみえてしゃーないのだが。メリッサの魚度は落ちたな。エミリー選択理由みてくる。
遊び人 フィリップ
理由みた。村人力ってなんぞ。
…いや、なーんとなくはわかるがシンデレラとパティを拾ったのは二人が信用出来るとみて？うーん、そもその人達を信じるにあたいすると判断するのにはそれこそ議事録よまないと難しいんじゃ？
あとジェフの白狙いがわからん。やっぱ偽じゃ…しかしイザークのリルムへの信用の低さはもっとわからんなかった。でも騙りだとするとそこ疑うのは逆に違和感か？
すまん、シンデレラとイザークへの返事は夜に！
少年兵 リルムは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
メイド シンデレラ
きゃーーーっ！！！
ダグラスさんがっ！ダグラスさんがっ！！
……ってあら、誰も後追いしていらっしゃいませんね…まさか、オチはフィリップ様に弄ばれていた、とかなのでしょうか……
御三方の判定確認しました。
では、本日もお食事を用意いたしましたので、皆様御自由にお召し上がり下さい。
1.サーモンのカナッペ
2.ピッツアマルゲリータ
3.スズキのロースト
4.桜海老のペペロンチーノ(ﾟдﾟ)ｳﾏｳﾏｰ
5.ティラミス
6.茄子が入ってるぽい…青くてドロドロの何か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
投票を委任します。
フリーランス 桜は、ハッピークラウン に投票を委任しました。
フリーランス 桜は、ハッピークラウン を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 不審者 クリス
おおお、生きている……！
とりあえず残念な結果にはならないで済んで良かった。
ここで占い師が確定してしまうと守護保護を兼ねた聖痕＆偽占ローラーでゲームセットになってしまい、あまりに味気ない。
占い師はジェフorメリッサ。直前に起床して占い先宣言をしていることから、メリッサ占が濃厚か。
メリッサ占、レイス聖の組み合わせは村としては残念だが、十分あり得る。
不審者 クリス
さらばダグラス。見物席の二人とも暫しのお別れである。
占い結果は溶けなしの全白か。霊確なので偽黒はないとは思っていたが、情報増えんのう。
そう言えば、昨夜どこかで「処刑開始から本気出してきたら妖魔の可能性」について質問があったな。
最初は占いより吊り位置につけて、吊り開始と同時に発言にブーストをかけて吊りを逃れるのは、妖魔でしばしばみられる戦術なのだ。
>>5のフィリップ「ジェフ狂の可能性が減ったくらいか？」は、一瞬なぜに？ と思ったのだが、文脈からして「ジェフ狂なら、より狼の可能性の高いであろう位置を占い、存在を示そうとするだろう」ということなのだろう。この発想は偽占から白貰った直後の狼からは出てこなさそうで、ほんのり非狼風味。
レディー 我我
おはようございますダンシング
ざわざわとログ読んできました．
色々と指摘されていますが，薄っぺらい感じでごめんなさい．
しかも，占い希望出し忘れていましたね．
もう遅いのですが・・・●レイス？どうしようかな〜
とバスタイム中にぼーっと考えてはいたのですが・・我我．
シャンプー中に，うーんやはり，「おとぼけ狼さん」なのかな〜とじわじわ思い始めたので．．．
レディー 我我は、ハッピークラウン を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 詩人 アルベルト
おはよう。といっても、もうすぐお昼だけど。
地上は特に大きな動きもなく、昨日から続いて不思議な雰囲気だね。
特殊編成故かな、これは。
【独】 メイド シンデレラ
イザーク様のリルム様疑いですが、現時点でリルム様、レイス様どちらが生き残れるか、というと、リルム様に軍配が上がるでしょう。
問題は、リルム様がそれをCOする前の時点で予期出来たかどうかです。リルム様のCO状況をまだきちんと確認していないのですが、レイス様とメリッサ様が相手であれば勝てる、と踏んだ可能性はあるかもしれません。
その場合、リルム様は狼よりで、目的は霊抜き（聖の魂の色はあまり重要でない、といった類の発言から>>134）あわよくば決め打ちでの残留でしょうか。ので、若干狼よりにも思えます。
私は運任せの面も大きいので、リルム様のキャラクターからこの点には懐疑的です。
【独】 メイド シンデレラ
いや待てよ、、、
レイスの方が単独臭ぷんぷんなので、
真贋は リルム真＞偽レイス
狼度は リルム狼＞狂レイス
ってことになるか。
うーん。これはまた難しい。
リルム 真＞狼＞＞他
レイス 狂＞真＞＞他
で、吊るならリルム、と。
なるほど。
【独】 メイド シンデレラ
しっかし、レイスが偽なら、なんで聖痕なんつー微妙なところを騙ったのだろうか。
これでは、初心者騙りか真という結論にしかならーん。
メイド シンデレラは、ハッピークラウン を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
メイド シンデレラは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
【独】 運び屋 イザーク
●レディーの理由は、レディーが｢妖魔狙い｣を考えないから。
ついでに、｢薄っぺらい感じ｣と自認しつつ、占い先を他へありえないそらしかたしてるのも気になる。
ここ溶けずに白なら魚だと思うが、それならそれで能力者内訳絞れるんであり。
運び屋 イザーク
レイスの立場な。
元々対抗の出た聖ってのは見の証を立てる手段がないんだよ。
村に有効な能力もなく、わかるのは対抗が偽物＝人外(狂狼妖魚)ってことだけ。
単純にみれば能力者COしてない残り全員に含まれる人外より、聖CO者の方が人外率高いわけだ。
考察とかで村に貢献していかないと、リルムが狼か妖の場合に吊り逃して負けるかもしれないからある意味重要な立場だな。
とにかく発言することが大事。
思う事、気になる事、聞きたい事等どんどん発言してくれ。
うまくすれば周りの人がレイスの発言から役職を読み取れるかもしれないから
レイスの対抗であるリルムの役職は何で、何のために占霊でなく聖騙ったか考え出してほしい
投票を委任します。
レディー 我我は、ハッピークラウン に投票を委任しました。
フリーランス 桜
夜まで発言温存しようと思うたが、レイスが来とるので
１日目の我のメモの履歴から禁止事項のペースを見よ
その中に初心者カタリの記述が有るはずじゃ
お主の扱いは初心者かそのカタリかじゃな
世論ではリルムとの相対評価でお主偽よりの意見が多いように思うた
シンデレラなどの質問に回答する努力が見えんのはマイナス評価じゃな
初心者的な発言しかしない前提で見るので、失言を恐れず兎に角考えを言葉に出し、質問に答える事じゃ
ついでに判定把握
赤の道化はレイス用にでも議題出してやったらどうかの
それではまた夜にの
運び屋 イザーク
人によっては、発言内容の流れが不自然だったり、矛盾したりすることもある。
それがすべて人外に直結するわけじゃないが、人外さがしのヒントになることもある。
・狂人は狼を助けようとするが誰が狼かしらない
・狼は誰か一人でも生き残らなければならないが、仲間がいるので庇ったり、仲間じゃないようにみせかけたりする
・妖魔は占われてもつられても負け
・魚はつられずに襲撃されなければならない
この辺を頭において、不自然な動きとか、誰が誰を庇ってみえたとかみつけたのを少しでも多くだしてほしい。
一番大事なこと。
【忙しくても頑張って発言してくれ】
丸一日無発言だと残り14人全員に迷惑がかかる。
【赤】 修道女 メリッサ
発言しない悪い子一号筆頭わがまま娘メリッサです。
なんてことを言いたくなるくらいに、議事読み嫌いなの。
＞光
まあなんというか、思ったことを垂れ流していいよ。
ただ一つ大事なのは、「狼や妖魔を探す」ということ。
初めてで狼とか面倒くさい話だけどねえ。
答が分かっているのに答が分からない振りをするのが狼の仕事。
今は霊能者が確定しているから、聖を騙ったなら、リルムから先に吊らせるように努力するのが基本ね。リルムが狼、あるいは妖魔という主張に持っていくことしかないわ。
人の推理でそういうの（リルム狼・妖魔説）に近いのがあったら、借りてきて、自分の考えとして話すのが一番楽で良いわね。
【赤】 修道女 メリッサ
人の考えをよく読むと、論理展開が分かってくるから、論理展開の方法がつかめてきたらその方向でさらに自分なりの推理を進めていけばいいの。
あまり勧めないけれど、極論するなら狼を狼といったっていいのよ。自分の推理の結果であればいいの。まあ、仲間切りはあんまり勧めないわね。まずはリルムを落とし込む方で考えましょうね。
【赤】 旅商人 レイス
メリッサさん怖いっす。笑
とにかくリルムさんを疑わせることが目標ですね。
わかりました。
演技でない初心者なりのピュアな発言で聖痕者通すのがんばります。
ところでメリッサさんはこのあとどうお考えですか？
【赤】 旅商人 レイス
あ・・・
そうですよね、気をつけます水。
とりあえずシンデレラさんの質問を答えるのに必死なのですが・・・
自分でやっといてなんですが難しいです。
リルムさん強い
【赤】 修道女 メリッサ
考察関係ヒント
★1.対抗のリルム様の正体
襲われないと勝ちにならない魚人は、聖痕に騙るのはあまりない。ローラー（両方吊られること）される前提で出てきた狂人とか、真として決め打たれたい狼とか、占われたくない妖魔とか、どれもありうる。ここで考えるべきなのは、占い師の内訳も一緒に考えることね。
今、偽者が３人いる。なら村人から見ると、狂・狼・魚・妖が騙ることになる。
１．リルム狂 → 占・狼・魚 or 占・狼・妖
２．リルム狼 → 占・狼・狂 or 占・狂・魚 or 占・狂・妖
占・狼・魚 or 占・狼・妖
３．リルム妖 → 占・狼・狂 or 占・狂・魚 or 占・狼・魚
見落としもあるかも。
この中で自分がありそうだなと思うところから、リルムは何か？と考えるのが基本なんだけれど…。まあ、慣れてないんだから、普通に混乱しながら推理してて良いとも思ったりするところ。
【赤】 修道女 メリッサ
★2.灰村人（エミリー、フィリップ、シンデレラ、パティ、ブルークラウン、桜、ザック、クリス、我我）の中でこの人は村側じゃないかという人は誰ですか？
自分に都合のいい説を言ってる人を信用しておくのが比較的吉。あとは基本的に「慣れてないのは申し訳ないけど、ぼくが聖痕なのは変わりない」とだけ主張するのが楽かも。真らしさは、光には出せそうにないから。
★3.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は狼じゃないかという人は誰ですか？
分からないものは分からないということ。
★4.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は妖魔じゃないかという人は誰ですか？
どういうのが妖魔なのから分からないというのもあり。
【赤】 修道女 メリッサ
★5.占い師（ジェフ、イザーク、メリッサ）の中で真占い師だと思う人は誰ですか？
★6.占い師（上記と同じ）の中で偽よりだと思う人は誰ですか？また、その人の正体は狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
適当にどうぞ。私は独立独歩発言しちゃうだろうからかばう必要はないよ。思ったとおりでいいと思う。イザークが優しいから真占い師と思うとかでも良いとは思うかな。初心者なら良くある考え方だしね。
【赤】 修道女 メリッサ
私は何も考えていない脊髄反射で生きているので、考え方とかを問わないように（にっこり）
潜伏するのは村人を騙ること。狼は何をするにも騙ることになる。だからあとは発言で都合のいい流れに持ち込んでいくことだけが、みんなのお仕事。誰かが生き残ればいい。それだけだから。
だいたい妖魔村では狼の勝率は勝手に下がるんだから、肩の力は抜くのが一番よ。「村人」を２回吊って、狂人を襲わないでいられれば勝てる、んじゃないかな？ そんなとーこーろー。
【赤】 修道女 メリッサ
妖魔が溶けない時
16＞15＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞１
占１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
吊 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７
妖魔が溶けた時
16＞14＞12＞10＞８＞６＞４＞２
占１ ２ ３ ４ ５ ６
吊 １ ２ ３ ４ ５ ６
守護に邪魔されなければこんな感じ。本当にいいのは妖魔が溶ける時に真占い師を襲ってることなんだけど、まあ、難しいわね。さて、占い師の真奪い取りに、そろそろエンジンかけようかな。
レディー 我我
おやつの時間ダンシング
レイスさん占いってないんですね．
私が日数の時間的余裕をあまり考えていないせいかも・・
占い希望・・うーーーーーーーーん
ひとまず昨日の占い結果を他の占い師さんで補完するとか．
うーーーーーーーーーーーーーーーん・・・
また今日のお風呂タイムで考えてみます．
旅商人 レイス
間隔（span）の方です。
イザークさんについては溶けるといった発言についてそう思いました。
矛盾していることをいいますが、やはりリルムさんが１番村のことを考えているし、信頼させるのが上手いと思いました。でも自分からしたら正直悔しいです。
まぁ感情を言っても仕方ないのですが…
そーゆーの抜きで言うのであれば、やはり洞察力といい、占い師と思われるジェフさんが１番信頼できるのかなと。
メイド シンデレラ
イザーク様の片方吊るならリルム様というのは要するに、
真贋は 真 リルム＞レイス 偽
狼妖度は 狼妖 リルム＞レイス 真狂魚
でイザーク様は後者のリスクを取って吊ろうということですよね。ブルー様は素直に前者の方を取ろうと。
決め打ち狙いに見えないというのは、現在の状況はあくまでレイス様とリルム様に差があり過ぎるから生まれたわけで、リルム様がCOした時点でここまでの状況が見込めたかどうか、というのは全く未知数だったと思います。
リルム様が狼妖だったら美味しい展開になってますが、それはあくまで結果論なので、私は、リルム様が狼妖である可能性はやはり低めに見ております。
メイド シンデレラ
>>25レイス様
イザーク様は占い師候補で、今回は灰に潜んでいると思われる妖魔を占いで探しておりました。
占い先が妖魔の場合（今回の場合クリス様）相手は死亡しますので、その様子は一般的に「妖魔が溶ける」と表現いたします。
見物人が墓下に落ちたのが、溶けの表示に見えたという意味での発言かと。
あとジェフ様の「間隔」というのを、すみませんもう少し詳しくお願いします（涙
発言タイミングや順番等のことでしょうか？
>>24我我様
確定霊ですので、
・占う→占判定で黒→吊る→霊判定黒
とするよりも
・吊る→霊判定黒
とする方が、占いが一回分浮きますので、その分効率が良いということです。
また、占いで黒が出た相手を吊っている間に真占い師が襲われるという危険も回避出来ます。（パンダ吊りは霊護衛されやすい）
狼は直吊りで、妖魔は占いでご退場願うのがベスト、という考えが一般的であると思われます。
旅商人 レイス
なるほど。
ジェフさんについてはタイミングがいいことと、いつもなら簡潔でなく長文で内容を書くのに忙しいのかはともかくそういった状況でも今回はすぐに発言をしていたのでそういったまめな対応は真の占い師ならではなのかと。
メイド シンデレラ
>>5フィリップ様
囲いですが、信頼を取らなければ意味があまりないのではないかと思います。と、ここで狼へ白出しすることでの狂アピ、かつ妖魔を占わせないようにするという手立てが浮かんだのですが、そうすると、狂メリッサ様から、狼は誰と見えているのかが気になります。
私の感覚でゆるっと素直に考えますと、メリッサ様狂ならば狼の位置は、ジェフ様イザーク様に１人、リルム様レイス様に１人の可能性もあるので、エミリー様を狼と見て囲うタイミングとしてはややリスキーに思える次第です。メリッサ様の現在の信用度では、即補完が見えますので即死コースもありうるかと。
>>6メリッサ様
複数票が入っている方に、ザック様・我我様・私がおりましたが、エミリー様を選択した理由があれば伺えますか？
リルム様と桜様もエミリー様を希望されているようですが、私とパティ様の名前を挙げたのは何故でしょうか。
【独】 メイド シンデレラ
聖痕枠放置にしませんか？
魚真じゃねーか、という気もするんだよね。
リルム魚……あるかな……
しかしそうすんなりとレイス偽乙ともならない。
「リルムさんは村の事考えてます（ｷﾘｯ」
とか言えない言えないムリムリムリゲー
となるとやはり、レイス初心者騙りというオチに（ループ
ブルークラウン
我我ハ レイスト 同ジ匂イガスルヨ
作為感ッテ イウカナ
特ニ 我我ハ 考エテナイ感ガ 強イネ
クリスト 全ク逆ノ感覚
狼妖魚 ドレデモ アリソウナノガ ナンダケドサ
モシ シンデレラ狼ナラ 我我ハ 白 ナノカナ？
庇イ ヨリハ ミナシ白視 ノ方ガ アリエルネ
少年兵 リルム
で、以下私から皆へ質問な。
■A.（灰宛）レイスの正体を何だと思う？
■B.(占師宛)相手の正体を何だと思う？
これは昨日も聞いたが
【真狂狼】＞【真魚狼】だと思うという答え方ではなくて
↓こういう予想を聞きたいんだ
------------------------
例）イザークなら
ジェフ【狂＞妖＞魚＞狼】/メリッサ【狼＞狂＞他？】
------------------------
みたいな。あくまで相手の"正体予測"ってコトな。
灰宛、占師宛としたが
答えたい人はどっちにも答えてくれても構わないよ。
ブルークラウン
リルムハ ソウダナ
カナリ村目線デ 考エテイルノデ
狼側トハ考エニクイネ
同時ニ魚デモナイネ
アルトスルナラ妖魔？ デモ ソレナラ
マダ占騙ッタ方ガ 勝チ筋 アルカナ
アエテ博打ニ出ルタイプ？ソレモ 変ダネ
リルム
真＞＞＞妖＞＞＞＞＞＞他
運び屋 イザーク
>>36リルム
「3COになるまで出てこなかったのは願ったり>>1:164」ってのは、つまり占CO→霊COが理想ってことだな。
まぁ最初そこまで頭回んなくてしばらくしてから思ったことではあるんだが。
霊は聖霊ギドラ案出てただろ？だからほぼ確実に2COになるとは思っていた。
逆を言うと、聖霊に2CO出ていれば誰の目にも「聖がギドラに乗った」と見えるわけだ。
そうすっと、2COの占にもう対抗が出てこなくなる可能性が出てくる。
聖の解除で真確定するかもって思わせて騙りを引きずり出すためには、聖が占騙ってる可能性を落とさないのが理想だと思った。
これはジェフが割と聖っぽい位置取りだったというのもあるんだが。
運び屋 イザーク
(続き)
無駄吊りは極力抑えられるCO状況を作りたい。
魚の騙り抑制はしたつもりだが、他の人外がどうでるかは未知数だろ。
聖や霊に対抗が出れば真もろとも吊る率が上がって無駄になる。
※吊り手数は騙り数+真
でも占に対抗出ても呪殺でごっそり偽確定出来たり、最悪でも襲撃来るから吊り手の無駄は最小限だろ。
※吊り手数は騙り数で済む。
ちなみにこの一連の思考は>>1:139にも断片を出している。
うまく纏まってないが、これでまぁ通じてくれるだろ、うん。
>>35ブルーC
単純な意味の確認されてくれ。
考えてそうなスケール
クリス＞(相当な壁)＞レイス＞レディー ってことか?
間違っていたら教えてくれ。
運び屋 イザーク
リルムの質問に答えるついでに発言見直してみたら、>>1:245で言われた「偽印象を植え付けたがって仕方が無い」って印象をそっくりお返ししたくなった。
以下はリルムからの疑問回答と質問集。
>>1:245で「偽印象植え付けたがっている」とか触れている俺の発言>>1:220は、そもそもザックの発言を展開させたもの。それなのに俺だけに極端に突っかかるのはどうなんだろうな。元発言したザックもそうとか思わないのか？
>>1:221リルム
＞更に聖痕COを求めている所
ってどこ? 俺の>>1:149がそう見えるってんなら相当フィルターかかってんぞ。
これ以上COまわす面倒はいらんだろうといっているのにな。
運び屋 イザーク
>>1:221リルム
＞レイスなんてギドラすらしていないにも拘わらず。
ほんとギドラの目的理解してないのな。
自分の役職に求められることなら「目的、理由、求められていること」ぐらいはしっかり読み込むと思うんだが。
こういうところがあるからリルムは信じきれない。
ギドラの目的は「肉の壁となって霊を保護すること」つまり「狼に霊だと誤認されなければならない｣んだから反するCOは突っ込みたくもなる。
3COになれば解除って話も散々出ていたと思うが、3CO目のギドラはギドラである意味がない。
だからレイスに触れる理由にならない。
＞COについて私にしか触れない
……まぁレイスに関しては触れたくなかったというのもある。
触れたくない理由は>>1:243と多分大差ないってことで察してくれ。
ちなみに俺視点のリルムはあのCO見た瞬間に印象相当下がっている。
その程度のフィルタは掛かってるかもな。
冒険家 ジェフ
>>36
それ、説明しなきゃいかんのか？
単純に、占いは黒より白引いた方が有利論の支持者だから、というのが理由なんだ
昨日の思考過程はだいたいこんな感じ
誤吊り許容数の少ない編成なので、考察と占いで吊らなくて済むところを絞り込んでいく方が手堅いと思っていることからスタート、ザック魚視から妖魔騙りの可能性をそこそこ見積もり、かといってレイスや遺作占いは博打、灰で黒引きそうなところは占いたくない、青冠とか考察で白打てそうなところは占うべきではない、そういった消去法の思考中にクリス>>1:288に納得してしまったこともあって「溶けたら嬉しい溶けなくてもきっと白」のフィリップ狙いという理由です
おでこ パティ
ただいま。全員白ねえ‥被らなかったのは素直に良かったんだけど。
なんとなくだけど占い師に狂人はいない雰囲気が上がったかも。その場合、狼が占い師だったらどこか囲ってそうな気もする。
なんか昨日いろいろあったっぽいけど、リルムはあの辺りので普通に真っぽいよね。
レイスも今日はちらほらと顔出してるみたいで頑張ってほしいところではあるけど‥んー、ＣＯ周りのギドラへの理解があったらリルム無条件で信じるんだけどね。
もしこれが固執する感じだと、真かどうかは別として今後の不安は少々残るかも。
不審者 クリス
流し読んできたが、思ったより議事が増えていないな。
我我は思考過程が読み切れぬ、>>34ブルーの指摘に加え「占い師真贋見極め難しい」との思考から「初手占いで黒狙い」に繋がるのがわからん、普通当て推量でも妖狙うのではないか？
何故か>>31では統一占いが前提になっておるし、仮に>>31下の全白判定でもレイスは聖か狂か魚か判断不能、放置できると言えばそうなのだが、狂か魚だった場合は手数に直接影響を与えることになりよろしくない。
妖への無関心具合、無防備具合から依然として狼は薄めだが、思考に有機的繋がりが見られないのは謎。我我が初手統一占いについてどのような考えでいたのかは聞いておきたいぞ。
【独】 冒険家 ジェフ
リルムの聖対抗が極めて早く、リルム偽の場合には霊に回る選択肢を最初から切り捨てていたと思われ、レイスの聖を見て「乗っ取れる！」と判断しての対抗としても早すぎるように思う
また、リルム偽の場合、レイスも偽で聖３ＣＯになる可能性も僅かながらありえたので、ギドラを維持しながらＣＯが一周するのを待ってから対抗することもできたろう
さらに、リルム妖なら決め打たれることに成功したとしても被襲撃により妖バレ→告発の流れもありえるし、狂人なら真を乗っ取りすぎて襲撃死もありえる
リルム偽なら狼ぐらいしか残らんな
おでこ パティ
>>1:308 シンデレラ
んー、エミリーについては確かに言及したけどシステム部分はあんまり言及したくないなぁ、ってのはある。なのでそこは触れない。
魚の部分はそんなに謎なんだ。まあ、でもフィリップが非魚なのは間違いないだろうけどね。
>>1:303 イザーク
ブルクラが>>310で言ってるけど、ここは確かに疑問。狂人は吊らなくてもいいけど、吊って損になるとも思わない。
っていうか、リルムが妖魔で聖痕者に出るとは到底思えないし、ローラー覚悟で狼に出るほど狼陣営の戦力が充実してそうな雰囲気はないよ。灰を見る限り、そんなに白い連中ばかりじゃない。リルムが狼だったら十分潜伏を狙える位置だと思うんだけど。ここは率直に疑問。
不審者 クリス
聖痕はうーむ、イザークとリルムが小競り合いしているのだが、イザーク→リルム読んでも、リルム→イザーク読んでも、なるほどしっくりくる、といった感覚はなく、保留。
リルム状況真であろう、と思いつつ、レイスの発言読み返していると疑心暗鬼に駆られるというのはあるかもしれぬ。
レイスは「狂＞聖＞妖＝魚」
聖痕の宣言が遅れたこと、周囲と噛み合っていないことなどから、狼の可能性は切り捨てた。
リルムは「聖＞狂＝狼＞妖＞魚」
リルムが敢えてローラーに身を投じるようには見えんので妖魚の可能性は低い。リルムの聖COはレイスより先であり、レイスが対抗と確定していたわけでもなかったので、乗っ取り目的もなかろう。シンデレラあたりが聖なら両吊りは免れまい。
フリーランス 桜
占いに狂人がいないって散見されるが、黒が出てないからかの？
自由占いの利点に黒が出たらまず本黒というのがあると聞いたんじゃが、妖魔入りだと違うんかの
>>1 運び屋
リルムが偽なら信頼取りに来てるから狼妖というのはおかしくは無いの
襲撃筋がどう関係するのがかわからん、我はそのあたり疎くての
この辺りは運び屋の真贋とはず普通の考察なんじゃと思うがな
ローラー押すで無しに聖の真贋に誘導かけてもしょうがなかろ
>>3 赤の道化
安価付きでメモ張りがあると良いのではないかと
>>5 フィル
ジェフ狂低下はクリスが聞いてるから、運び屋微妙とはどのように？
メリッサの囲いって？
>>8 メリッサ
・・・ジェフとクリスはどーなんじゃ？
そりゃあ4人でも狼3と妖魔つーのは無いと思うが
あと●抽出で見て我我とシンデレラが相当に目立ったんじゃが、この辺選ばなかったのは？
おでこ パティ
>>1:335 ハッピークラウン
曲がりなりにも狩人がいるんだし、基本灰吊りは今日はお勧めできないけどね。
>>1:338 メリッサ
占い理由で私とシンデレラの名前が挙がっているんだけど、これは何か意味があるの？ちょっと気になる。って、これもシンデレラが先に言ってるからまとめてでＯＫよ。
我我様は確かに思考回路がいろいろ不明なんだけど、
作為的なのかどうか、うっかりなのか？これだけ不明な部分が多いと、いわゆる「素で白い」って奴じゃないよね。
>>37 リルム
■狂人>>聖痕者(セオリーの壁)≧妖魔＝魚≧(仲間の壁)狼
昨日は狼の目もそれなりに見てたんだけど、狼としたら昨日のどこかで仲間が裏で止めてるんじゃないかな… と。
まあ、でも単独役職なら何であってもさほど不思議はない。
冒険家 ジェフ
リルムの聖対抗が極めて早く、リルム偽の場合には霊に回る選択肢を最初から切り捨てていたと思われる
また、リルム偽の場合、レイスも偽で聖３ＣＯになる可能性もありえたので、ギドラを維持しながらＣＯが一周するのを待ってから対抗することもできたろう
リルム偽で乗っ取りに動いたと考えるよりは、真が騙りに対して反射的に対抗したと考える方が自然ではなかろうか
さらに、リルム妖なら決め打たれることに成功したとしても被襲撃により妖バレ→告発の流れもありえるし、狂人なら真を乗っ取りすぎて襲撃死もありえる
リルム偽なら狼ぐらいしか残らんが、狼なら最初から霊騙りを切り捨てるのが疑問
総じてリルム偽の状況が腑に落ちず、聖＞＞＞狼＞妖＞狂といったところだろうか
冒険家 ジェフ
レイス偽なら、灰にいても生き残れないだろうと仲間に指示されて騙った狼の可能性が一番ありそうに思える
今日の発言も自分に庇護を求めてすり寄っている感があり、意図的にラインを繋ごうとする動きに見える
あと、レイス妖魚狂で聖ＣＯしてもローラーに持ち込むのが限界だろうことを考慮すると、他の役職としてはせいぜい最初からローラー狙いの狂人ぐらいしか考えられない
狼＞＞狂＞聖＞他ってところか
ただ、>>25中段のリルムが〜のところは素で話してるっぽく見えたので、こういった発言が増えてくると、また見えてくるものもあるかもしれんと期待はしておく
不審者 クリス
直近のジェフが「白狙いとは？」と問われていたが、占い師の思考として、妖狙い兼白狙いはおかしいとは思わない。
占い師が落ちてしまうと白くても疑われるのが妖魔村であるし、非妖確定であるなら信用できそうな位置を占っておけば後々役に立つ。
下手に黒引くと護衛が逸れてしまう恐れもあるので、特に初手は、白狙い占い、黒狙い吊りが最上と言えよう。
同じく直近のイザークは、>>40、>>41の論理展開などは好感が持てるのだが、リルムへの疑念から狼妖の可能性に繋げるのは飛躍がある気がしている。議論で熱くなっている様子だが、リルムが先に聖COしていることも考慮に入れ、もう一度冷静になって考え直すことをお勧めする。
占い師は「イザ≧ジェ＞メリ」くらいであろうか。
おでこ パティ
>>54 クリス
少なくとも、両方とも狼じゃないのは確かだろうけどそれぐらいかなぁ‥
どうでもいいけどリルムの動きがやけにまとめ役っぽく見えた。
>>55 桜
自由占いで黒が出たらまず本黒っていうのは、どういう理由があるんだろう？聞いてみたい。
私のは、狂人なら黒を出せばそれだけで仕事になるから‥って単純に思ったからなんだけど。
あと、メリッサの囲いってのは多分メリッサとエミリーが両方狼でエミリーに白を出して庇ってる‥って事なんだろうけど、メリッサの信頼度自体、現状そんなでもないのは本人も感じてると思うんだけどなぁ。
>>5 フィリップ
メリッサの信頼度は現状低めだけど、それでもあえて意図的に囲ったりするもんかな？
運び屋 イザーク
>>53パティ
昨日の議事のところ悪いが、>>26シンデレラ>>55桜もあわせて読むと理解できないか?
「どっちが真」じゃなくて「吊らなきゃ負ける役職の騙りだとしたら誰?」って視点。
迂闊な決め打ちで負けるのが一番イヤなんでね。
>>54クリス
ざっと見てリルムが強気に出れば灰でかなうヤツはいなさそうに思ったが、そうかシンデレラが残っていたか。
だとしたら狼の可能性は妖より下がりそうか。
CO出揃った今だから言えるけどさ、妖魔が確実に自力での勝ちを狙うにはあの位置しかないと思うんだよ。
灰でどんなにうまく立ち回っても、狼が占い先襲撃でお茶を濁していれば妖魔が逃げ切ることは不可能といえるレベルなんで。
つーか>>56見て気付いたが、>>37リルムに乗せられすぎ。
★レイスの役職予想書くんだったら、リルムの予想も併記してくれよ。
一瞬リルムを狂視しているのかとおもったじゃないか。
おでこ パティ
>>62 イザーク
それはなんとなくわかる。っていうか、「迂闊な決め打ち」は私も嫌い。 ただ、「何も考えずローラー」ってのもまたそれとは別に嫌い。
リルムとのやり取り見てて思うんだけど、イザークはログを読んで感じた以上にリルム真の目をさほど見てないね、というのが今わかった。っていうか、「乗せられすぎ」って辺りからして結構疑ってる？
★
わかりにくかったみたいでごめん。
リルム自体の予想は 聖>>狼(セオリーの壁)>狂>妖＝魚
ってとこ。
っていうか、狼にしてはあまりに「下手したらまとめ役やってた立場」の雰囲気が出過ぎている気がする。
運び屋 イザーク
>>60クリス
まぁなー。聖真狂決め打てるならいいんだけど、微妙に引っかかりポイント多すぎるんだよあいつは。
リルムが先にCOって点は乗っ取り関連ではあんま関係ないと思ってる。
割と多弁なクリスでさえリルム相手には勝てなさそうなイメージなんで、シンデレラ以外ならいけるだろうってのがあるし。
あとは>>62参照で。狼路線はやや低下と思うんで、呪殺出せたらもう一度読み直してみるよ。
ぶっちゃけ、対抗の内訳より灰妖魔探しのが大事だからわざわざ読み直すのは後回しになる。
騙りに妖魔が出ているとしても、妖魔狙い●灰しかできないし。
リルムの先COを考慮した場合にはレイスの狂要素上昇があるか。
役職をある程度把握していたなら「とりあえず騙る」「対抗に出る」って意識で聖対抗の可能性は見ている。
レイス偽の場合狂の可能性高く感じるのはこの辺があるからか。
未知数すぎて他の役職可能性も捨てれないのが厄介
運び屋 イザーク
(続き)
ちなみに昨夜のバタバタでのメリッサの発表順に触れていたのも、少し前に俺がactで出していたからリルムのプラス要素とは思わない。
誰かが気付くだろう内容を表に出しているだけのことなんだし、メリッサの●指定も発表順も指定なかったら更新後の朝にでももう一度聞き出すよ、俺は。
あとな世の中、「騙りが確定して堂々とまとめ役」って事例もある。
そもそも放置狙いの騙りなら出た以上まとめる意思は前面にだすだろうからあてにならない。
>>67ブルーC
妖魔は襲撃死しないしあてに出来ないと思う。
そういやさ、次の占い方法ってどうなるんだ？
指定や宣言よりは、投票COがいいんだが……。
完全自由ならまだ良いけど、ゾーン区切られる可能性あるんだったら、灰考察はある程度控えるべきか？
理由なんて翌日無事だったら言えば良いんだし、翌日墓下だったら食われたって情報元に考察してくれって路線で。
運び屋 イザーク
>>63パティ
単純ローラーは俺も嫌いだ。
だから色々考えて、真狂決め打てるか、片吊りならばって検討もしている。
リルム真の目はまぁまぁ見てる。
けど対抗が偽って決め打つほどにいたらんのはリルム自身の不可解な言動'sによる。
乗せられすぎってのは、リルムの策にって意味な。真贋関係なく。
俺はたとえリルム真が確定する自体があってもリルムを信頼することはできないだろうな。
CO関連では散々議論され尽くした方法をぶち壊し、聖の役職予想では片方のみを聞こうとする。
こんなやり方じゃアンケ結果自体が偏って役に立たないし、とてもじゃないが「村全体を思って動いてます」って感じがしないんだよ。
おでこ パティ
>>65 桜
狂人は黒誤爆させたくないって考え方もあるっちゃあるか。‥‥確定霊だし、自由占いだから黒誤爆で狼だったらむしろ信用度上がりそうな気もするんだけどね。私何か見落としてる？？？
>>69 イザーク
そう言えばそれもあるね。先に主張しとこう。
占い先襲撃が何かと嫌すぎる（溶けても守護者ＣＯがないと溶け確定しない、1ＧＪで手数が増えないこの編成でそれは痛い）ので、できれば自由占いで占い先を投票ＣＯがいいと思う。ゾーンも、占い先襲撃を防ぐ意味では不適って感じ。
>>70 イザーク
まとめ役としては若干不安あるよ。それは>>50の通り。
お嬢様 エミリー
>>1:120★聖擬リムル
>>1:129★聖レイス
>>1:130★聖リムル
>>1:141 非ザック
>>1:150 非シンデレラ
>>1:169 非我我
こうかしら。騎士様ギドラの後には4人残すだけですの。
レイスさんについては
真か狂と思ってますわ。狼は理性が拒否しますの。魚と妖魔は騙るメリットさっぱりですわ。
騎士様は
真か狂か狼。
騎士様を決め打ちする気になれない理由を言いますと
>>>>1:133がもやもやしてますの。上手く言語化できないのが申し訳ないのですが。
あとはやはり>>1:247ですわね。>>1:216の占い希望って騎士様を真と見ると即言わなかった人ばかりですわ。
遊び人 フィリップ
遅れてごめーん。戻ったぜぃ。
早くレスしてかなきゃと思いつつ、イザークのリルムに対する危機感がぱねぇすぎて目が離せん。
朝も言った気がするが、イザークが偽でリルムの信用落とす理由がよくわからんよ。
占い師としてはきっちり騙ってるのにさ。
イザーク狼でリルム吊りたい？
でもこの流れで頑張って吊るほど聖痕者は邪魔か？吊り数稼ぎなら灰吊りで消費したほうが守護・妖魔処理も兼ねて良いと思う。リルム妖魔視故にしては何か動きが早すぎる。
コネくりまわして、イザーク魚で護衛されたくない位しか浮かばんかった。
が、気迫的にはイザークはリルム疑いは本気っぽく見えるんだよなあ。
フリーランス 桜
>>71 パティ
狂人で黒誤爆したら、多分吊られる上に、狼が真誤認しかねんじゃろ？
誰か片黒吊りは霊に護衛が行きやすいと言っとったで、喰われたら信用も何も無いわ
狂人なら狼を狙って白出すんじゃなかろか
--
修道女殿は間が悪いというかなんというかなんなんじゃろな
初出でCOの考慮が出来んほどしんどかったのは疑っても仕方ないな
偽としてCOタイミングだと占いに聖が入るように見えた確定防止狼はあるかのぅ
クリアできれば灰で頑張れる気質に見えたが、どうかの
魚はようわからんが護衛されず襲われる位の加減で振舞いそうなんじゃがなぁ
検証不能要素がネックじゃなぁ
明日の発言見るまでは相対評価くらいしか出来なさそうじゃの
そう言えば灰の●希望縛りはクリスの意見であったが公の縛りじゃったか？
遊び人 フィリップ
>>1:295 シンデレラ
反発というのはジェフ>>1:209のシンデレラ評で占いありかなと言われてからジェフとバトりだしたところ。理屈でやりこめようとしてるように見えた。
反発が逆効果かは俺にはわからんが、>>1:231下段のように考えるシンデレラなら本当にそう思ったのだろうなー。ここは白いか？
ただ、占い師に盾ついて非妖魔印象得るのは割と狙ってできると俺は考えてる。
どれだけ本気でジェフを見てたかがポイントかね。
★>>1:223後半は>>1:324で解決したようにみえるが、それによってシンデレラのジェフへの印象は変わった？
あ、>>1:308はさんきゅ。無理ぽいけど予想以上に面白かったｗ
遊び人 フィリップは、運び屋 イザーク を能力（守る）の対象に選びました。
遊び人 フィリップ
>>1:304 イザーク
魚が占い騙ったら吊り消費可能性上がるが魚が盾になって食われることだってあるじゃん。
ただ、イザークが吊りミス計算や自分襲撃前提なところから危機感ありありなのはわかった。
>>7 シンデレラ
弄ぶなんて酷いぜ。俺は全員と真剣に交際してるのにさ。
イタメシフルコースっぽいのにご飯ぜんぶじゃ駄目なの？じゃあ3(6)と俺もパンナコッタ食いたいな。
>>8 メリッサ
ふむ、確率論か。そう言われると何とも言えないな。>>30も含めるとありなのかねえ。
そういえば>>1:337を見逃してたが、灰希望縛りは話には出てたが決まりではなかったような？
【独】 お嬢様 エミリー
確定霊役よろしくですわ。
お忙しいのかしら。
できれば聖に関するやりとりは騎士様発ではなくハッピーさんからにしていただきたかったですわ。
あと我我さんやレイスさんのお相手も。
でも忙しい人向けの村ですからね…
結社だと2人いますから分担できますのに。
やはり初心者の方は標準編成からをお勧めしますわ。
【独】 お嬢様 エミリー
プロでの初心者発言をスルーしたのはわたしのミスですわ。
でも正直言いますと、再戦者が中バレ防止ＰＲですっとぼけてるのかと……
この国は初心者歓迎村が回ってますので、こちらに来ると思いませんでしたの。
メイド シンデレラ
イザーク様の中でどんな扱いになっているのかよくわからなくて混乱中のダメイドです(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
>>34ブルー様
我我様で非狼要素に感じるのは、妖魔探し、考察の薄さですね。
妖魔を探さなければ妖魔疑惑で捕まるのは基本でしょう。
狼が妖魔探しを表でも素で忘れるとは考え難いですし、わざと妖魔考察をしないことで疑われることはあってもメリットはないです。
素でやっちゃってる妖魔、の方がまだありそうに思います。
作為的に感じる部分についても承知していますが、特にレイス様真より意見からレイス様狼予想へのくら替えが、演技にしては手が込みすぎているように思いました。率直に村側ぽい転換かと。好意的に解釈するなら、知識量にムラがあるが故の歪みなのかなぁと。
>>55桜様
占いの狂が初手からアピるなら、全力で妖魔を探して真占より先にツバをつけて黒出し→斑吊り→真占襲撃、が理想コースでしょうか。
【独】 お嬢様 エミリー
>>1:156シンデレラ
これわたしでも難しくてよ。
★1.対抗のリルム様の正体は、狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
狂人＞狼
★2.灰村人（エミリー、フィリップ、シンデレラ、パティ、ブルークラウン、桜、ザック、クリス、我我）の中でこの人は村側じゃないかという人は誰ですか？
エミリー、ブルー
★3.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は狼じゃないかという人は誰ですか？
わかりません
★4.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は妖魔じゃないかという人は誰ですか？
わかりません
★5.占い師（ジェフ、イザーク、メリッサ）の中で真占い師だと思う人は誰ですか？
ジェフ＝イザーク＞メリッサ
★6.占い師（上記と同じ）の中で偽よりだと思う人は誰ですか？また、その人の正体は狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
メリッサ、妖魔
【墓】 詩人 アルベルト
おや、すれ違いか。お疲れ様エドワード。
墓下がにぎやかになるまでしばらくかかりそうだね。
あまり相手出来なくてごめんよ。
おでこ パティ
イザーク
今日少し話してみて、昨日よりは人となりがわかってきた気がする。っていうか、良く見ると進行の事について一々ソツなく語ってるね。この複雑めの編成でそこまでできるのはちょっと感心した。妖魔探すのが苦手っていうからには対話が重要なわけで、そこの動き次第かな…なんせ、今日はまだ灰に関してあまり触れられてないからね。
>>2:1 これは率直な感じがしたね。
リルムとの一件に関しては、どういう意味で信用を置いていないのかがなんとなくわかってきたので、ローラーに持ち込みたい人外って印象にはなってないかな。
結論としては筋が通っていて思ってたより真っぽかった。
おでこ パティ
ジェフ
時々リアルタイムで人の思った事に質問でなく同意的な感想述べてくるよね。
信用度の高いところを狙ってこれやるのはちょっとした人外要素なんだけど‥‥私とブルクラか。微妙なセンね。
>>1:276 「灰で非妖魔要素拾えすぎなので」これは灰全体の事っていう理解でいい？
あと、>>1:301から>>1:326に至るまでの変遷がちょっと飛躍してるかも。
「溶けなかった場合に白打てる場所と考えると初回占いでなくてもいい」→「白狙いも兼ねたフィリップ占い」ここ。シンデレラ非妖魔の意見があったってのは一つの論拠だけど、肝心のフィリップについて「何と白狙いを兼ねたのか」今一つ分からない。ぜひ訊きたい。
発言自体はしっかりしてるんだけど、「ん？」って動きがたまに見える。ちょっと注意してみた方がいいかも。
冒険家 ジェフ
あと、占い先襲撃って痛いかな
占い先襲撃が痛いのって、真占の占い先が襲撃されてかつ溶けた＝狼視点のみ溶け確定の場合と、狩人が占い先襲撃された場合の２つだけだと思うんだ
今回の編成では狩人は簡単に確定しないから後者には目をつむるしかないので、気にするべきは実質前者のみ
となると、むしろ占い先襲撃をされることは占い師にとって真要素になるし、逆に狼占がそれを狙って占い先襲撃をすれば、真占視点では灰が狭まる場合もあるし、灰に魚がいるならいっそのこと食わせた方がスッキリするんじゃなかろうか
悪くないよ、占い先襲撃
俺の寿命も延びるし
少年兵 リルム
色々質問や意見も来ているが
まずイザークに対してちゃんと答えたいと思う。
率直に言って
私が真確定しても信用しないと言う言葉は驚いた。
国の禁止事項を再三破っているプレイヤー以上に
更に、真でも信じたくないと言う言葉は
感情偽装でも何でもなく、素直なものだと思った。
そして私には彼と対話する義務があると感じた。
遊び人 フィリップ
スズキのローストもぐもぐ。…俺が魚なら共食い？
>>9 クリス
それもなくないが、妖魔村での狂人GJの１つは妖魔に黒出して吊ることだよな？
この村なら妖魔に狩人COされる恐れもない。ジェフ狂人ならそのくらいやりそうだと思った。
クリスはイザークに占われるとわかってたのにそういう発想が抜けてるのがじんわり非妖魔風味（お返し
>>47 ジェフ
むきー！踏ん反りかえりやがって。そんなん説明されにゃわからん！
大体灰狭めて云々が有利なんてのは理屈上でしかなく、黒引いて真占らしくなる占い師なんて沢山いるし、黒見つけて護衛されないかどうかはその人次第。
まあ>>1:326みて妖魔狙いですらないのかと憤慨したので、溶けたら嬉しいが聞けてよかったけどな。
少年兵 リルム
で、ギドラであれば
狼にとっての”当たり”であるHCを見抜かれる事だけは
避けなくてはならないと思った。
だがHCのCOは宣言の文言は微妙だった。
少なくとも私には偽装が薄くて怖かった。
それは
【自分が霊能者だ】
【でも聖による騙りである可能性は否定しない】
という文言だった。
おでこ パティ
メリッサ
リアル事情はさておくとして‥
「溶かせばいい」ってのは確かに真占い師としては間違ってないけど、後に続くものがないからなぁ‥ 現状は信用の要素はまああんまりない。まさに「真ならなんとか溶かして」って感じか。
偽であれば 状況的に灰にいるよりは襲撃されやすい鱗魚人、次に灰に留まるよりは占い機能破壊しやすく仕事できそうな狼‥‥かなぁ？
>>8は要するに、私とシンデレラの名前が出たのは単なる偶然ってことかな？
‥‥ それなら特に回答はいらないけど。
で、考察してるうちに>>81 で自分のミスに気付いた。がっくりきた。確かに占い先かぶるわ、それじゃ。
じゃあ結局ゾーン占いが一番無難なのかな？
‥だとすると>>69 のイザークもその辺の可能性見落としてたんだろうか。
フリーランス 桜
>>82 女中殿
ふむ、それは確かにおいしいじゃろうな
理想コースと言うに沿うの
諸々の意見を聞いて狂が黒を出して普通の日じゃったということじゃな
んー、狼は偽判定をださんとして、今日を考えると・・・
イザークは白見切りは出来そうじゃな
ジェフもいけそうだが、昨日の占い先に勿体ぶって見せる必要があるのか疑問
メリッサは時間的に無理そうじゃな
男衆は能力的にはいけそうでセオリーもわきまえておるか
んーどっちか魚か？
しかし、信用取りというか守られておかしくないそぶりじゃよな
妖魔で決め打ち狙いは辛そうなんだがの
赤の道化のCOは確かに「おいおい」と思うたわ
リルムのは「ちょっ！おまっ！」と思うた
我なら聖じゃなく霊COの文言の型にしたな
少年兵 リルム
あと、今日の灰に対する質問が偏っていると怒っているが
確かにそれはその通りだと思った。
悪いな。私が灰考察するうえで
対抗に対してどう予測しているのかが興味があって
村目線でフラットに私の事も聞くのを忘れた。
そもそも私達は二人だけ。
レイスの予測を訊けば、自ずと
私をどう思っているのかは解るのと
鳩だったし書き沿え足りなかった。
★既に両方答えてくれた灰も多いし、
以降は両方で答えて欲しい。
おでこ パティは、ハッピークラウン を能力（守る）の対象に選びました。
遊び人 フィリップ
>>55 桜
クリスはそんなに疑わしく思ってなかったから、他の気になる灰を占ってほしかった。
メリッサの囲いとは、偽っぽいと思ってた占い師が黒っぽく見えた灰に白出ししたことで、狼に白が出されたのかなと。（…これで、聞かれてることとしてあってるかな？）
見たときの感じではメリッサは狂人・狼どっちもありそうに思えた。
>>61 パティ
たとえ低めの信用の占い師からでも、白判定がでた灰をそのまま吊ることは通常しない。
なので、今日レイス放置で灰吊りになったときに直吊りされない為の措置として有効。
あとは補完占いされればその分占いが消費出来、妖魔占う機会も少なくなる。補完で黒だと狂人の黒出しにも見えたりするしな。
フリーランス 桜
>>99
占い師として微妙と言うより(フィルの希望として)占い先が微妙じゃった？
あっとる、多分そうだと思ったのじゃが、念のためな
体調不良・多忙を真に受けて思考時間を鑑みるとその基準なら狼よりじゃな、ふむ
--
聖を騙る利点はなんじゃろな
この編成だと手数が足りんと強調されていることもあって
ローラーになりにくい点から見ると狼妖は行っても良いか
判定無い分楽かもしれんが、ロラに難いだけなら霊でも良くないかのぅ
襲撃は受け難い気がするから、魚は無かろう
蒼の道化の考えが当たれば妖魔と誤認して襲撃されるかもか？無さそう
狂人はどうか
占い師が3COになった時点で占にはいかんじゃろ、多分
狂でも霊でいい気がするんだがのぅ
狼が占い師に行かん気はせん
押さえとかないと死ぬじゃろ
フリーランス 桜
して・・・じゃ
レイスはその役職は置いて一定水準に達した事を言えそうにないの
正直、狼はなかろと思う
霊のほうがまだフォローが利くような気がする
あとはごっちゃじゃの
占い構成を判じてからにする
リルムは普通に聖しておって、真偽問わず適切じゃと思うよ
能力判定が無い分悩ましいの
イザークがCOについていってるのは多分、赤の道化と同じ文言使わなかった事じゃないかな、うん
これは真贋関係ないが、頭が固いとは思うかの
んん、頭固くして聖騙りなんかするもんかの？
フリーランス 桜
んーリルムが偽なら妖魔かの
狼なら占霊か潜伏に行きそうじゃ
狂なら霊かの
心象では真寄りじゃ
目立つところでは我我殿か
魚なんじゃね？という気分かの
吊られない程度に疑われに行って、やりすぎた感じの
魚で無いなら不慣れな村と言った所じゃの
クリスと両狼なら拍手してやっても良いかもの
この辺り議事把握しとらんし、のんびりとか言われるゆえんじゃろうな
遊び人 フィリップ
■A.今日のレイスは折角話してくれてるのに俺にはうまく拾えないんだよな…。
素直そうにみえるのに考察は読み取りづらく。
>>22ジェフが真占い師と思ったなら、白判定の俺も信用できそう云々と繋がっていかないのかなーとか疑問に思う。>>1:259のリルム狂人予想が今日は出てきてないし。
>>22>>25>>28の発言の読み取り方は非狼的に感じる。
>>1:259「自分のミスを使って占わせるために」
吊りではなく占いなのがちょい妖魔ぽいかな。
彼が魚ならセオリーを知らないはずなので会話もしてないまとめ役のHCに跳ねるのは不自然。
やはりどことなーく吊られたい雰囲気を感じる。
レイス：狂人＞＞妖魔＞真＞魚＞＞狼
遊び人 フィリップ
リルムはなー。見直す気力がわかないほど真聖痕者にしか見えんのだが。
真聖としての姿勢だけじゃなくて、考察だって普通に灰にいて白いだろ。なんでわざわざ聖騙ってんの。趣味？
皆で決め打つ決め打つ言っとけばそのうち食われるよ。
リルム狼で溶けがあって、うまく狼を見つけられない場合はそんな悠長なこと言ってられないのかね。
どっちにしても既出意見以上の検証は考え付かないだろうし、今は放置で占い師や灰を考えたい。
リルム：真＞＞その他
【独】 少年兵 リルム
さっきからどうも
（と言うか今日になって）
私に死亡フラグがちらほら見えてる気がするのだが
この状況で、守護でも無い聖痕を襲うモンだろうか…
ブルークラウン
レイス 魚デモ狼デモ妖魔デモナイ 思ウ
ソウナルト 狂人カ
レイス狂人ノ場合デモ 狼２騙リハ
ヤハリ考エ辛イ
ソウナルト 魚ガ 占騙ッテルト思ウンダヨ
シカモ カナリ 本気デ
ソウナンダ 本気デ 魚ガ占演ジテ ルンジャナイカナ
ダカラ パット見 見分ケガ ツカナイ
イザーク●クリス ジェフ●フィリップ
コレミテ
アア 騙リハ 狼ヲ庇ウ気ナンテ サラサラナインダナッテ 思ッタヨ
運び屋 イザーク
・リルム
信用と信頼は別。
>>93
それは「裏をかいた」んだろ?
つまり普通なら裏読みせずにそのまま受け取るということで、相当な確率で「リルムは聖」と思われる。
つまり、霊とギドラする役にはたっていないわけだ。
この村の面子を見て、裏読みしそうかつ発言力ありそうなのが一人は狼に入ってそうだってんなら別だが、それなしでやったんじゃ考えなしにしか見えん。
ましてギドラが嫌いだって言葉と同じ発言内だから余計に。
一番確実に判別つかなくさせるんだったら、ハッピーCの発言を丸々コピーで良いんだよ。
>>96までに、初日にその辺しっかり考えなかったのか？
ギドラ案は早々に出ていたし、今は文献にも割と出てくる。
自分の役職の動きを示しているならしっかり確認して想定するはずと思うんだが。
「聖がギドラに乗った」ってのは、順番を示してるんじゃないぜ。
2COの内訳は聖と霊だろうってだけのもんだ。
ブルークラウン
ドチラモ非狼的ナ所 シカモＳＧニスルノスラ 難シソウナ所ヲ 選ンデル様ニ 見エル
オソラク 狂人ハ 占ニイナイ
妖魔ハ若干低イケド アルカモネ
実際騙リ妖魔 見タコト アルカラ
【占魚狼】＞【占妖狼】
真占ニツイテハ マダ考エ中ダヨ
少年兵 リルム
そういう気持ちも加わって
私の中ではいつしか裏をかく事が前提になっていた。
そしてHCと同じように"○○を否定しない"と言えば
充分ギドラの範囲だと思っていたんだ。
しかし、どこか考え過ぎて
最初の入り口も見えていなかったようだな。
悪かったよ。
運び屋 イザーク
>>37に真面目に答えると数発言消費しそうなんで割愛。
役職騙りとしては、思ってるのは以下のとおり。
・聖は真狂の可能性が高い。
・聖に魚はいない。(食われ要素がない)
・占に魚騙るならメリッサはほぼない。(魚が食われるには対抗少ない方が良いので早めにCOしそう)
・妖は占聖灰のどこにいてもおかしくない。
・狼は二騙りあったなら片方はリルム。(呪殺出ても放置生存狙い)
・リルムは騙りの場合「妖>他」
・ジェフとレイスはどの役職もありそう(理由は真逆)
>>102桜
なるほど頭が固いか。それは>>96「聖がギドラに乗った」の前後も含めてなんとなく感じた。
確かにそう考えれば狼の線は薄そうか。
余程の自信をもとに率先して騙りを提案しない限り、狼仲間を説得はできないだろう。
先ほどの弁明を出す必要性も考えると吊られてOKな狂はやや薄い。
リルム「聖=妖>狼>狂」といったところか。
運び屋 イザークは、レディー 我我 を投票先に選びました。
【独】 少年兵 リルム
もしも魚が占騙りをしているのなら
昨日の占いで狼に正体が透ける事だけは
あってはならない筈だ。
何故なら、真占を教える事になるから。
→襲撃される可能性を殆ど逃すから
だから狼を庇う気なんてさらさらない、についてはなるほどな。
だから昨日は妙に白い所に占いが行ったのか。
【独】 少年兵 リルム
因みに私も
イザークもジェフもどっちが真でも驚かない。
そういう意味ではメリッサが黒っぽいエミリーを占ったのは
すごい非魚要素だ。
運び屋 イザーク
【占い方法】
ゾーン占いなら、できるだけ早くゾーン割り振って欲しい。
俺明日もみんなのコアには不在だから。
ゾーンなのに対象者の考察おとしたら狼に襲撃狙い撃ちされるんで、ゾーンの場合は対象範囲の考察を控えるつもり。
完全自由は、真確定できない可能性があるけど溶けだけでも確定するなら悪い展開ではない。
完全自由の場合は灰考察の投下はちと迷うな…。
いずれにしても、発表時に考察関連だすのは前提になると思うが。
★ハッピーC
ゾーン指定か自由かを出来れば明日の夕方までに出して欲しい。
俺の分が欲しいだけなんで、他は後でも構わないけど、ゾーンなら範囲指定も含めて早めに頼みたい。
リルムの一連の俺宛発言に違和感はない。
妙に素直であれだが、経緯は信じてよさそうに思う。
>>112>>113はリルムが狂の場合に霊を騙れなかった理由にはなりそうだが、そこはそれ。
ってことでオヤスミ。
ハッピークラウン
遅くなりました。
０時前には戻ったのですが、読んでいるうちに議事が伸びて全然追いつけず、やっと読んで、↓を書いてたら、こんな時間に･･･
水曜日には少し早めに戻れる見込みなのですが、こんな調子なので、戻ってからの対応では、追いつける自信がありません。
そこで、早めの仮決定を残しておきたいと思います。
【仮決定】
占い先
ジェフ ●明言自由（>>81>>85ゾーン指定に自信無く…）
イザーク ●伏せ自由＆投票ＣＯ
メリッサ ●伏せ自由＆投票ＣＯ
吊り先
▼レイス（不足の事態への対応のため、ＨＣに委任しても構わないという場合には、委任したことを宣言してください。今の時点ではレイスさんにセットしておきます。）
ハッピークラウンは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
ハッピークラウン
自由占いとしていますが、希望や意見はどんどん出していただいて、占い師の方も、それを拾って精度を上げていただければと思います。
レイスさんも、真聖であれば、吊られる＝負けではありません。
村側の情報になりそうなこと、くだらない事でも、重箱の隅をつつくような事でも、何でも良いので話していただければ幸いです。
ハッピークラウン
時間が合わなかったり、大きな進展がなかった場合には、仮決定の内容のまま、本決定になると思いますけれど･･･
★占い師のみなさん、決定を確認できる時間帯を教えてください。
あと、もしも占い先が被ってしまった場合には、
メリッサ → イザーク → ジェフ
の順で発表をお願いしようと思います。
投票を委任します。
不審者 クリスは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
不審者 クリス
シンデレラの>>82、フィリップの>>89などを読んでいて、妖に黒出して吊るというのもありなのだと気付いたが、アグレッシヴな一手で面白い。狼に黒出して吊ってしまったら泣くしかないというリスクも抱えているのだがね。
占候補の中では、イザーク、ジェフは信用を勝ち取らんとする勢いがあるので、狂含みであるなら黒出しも辞さない雰囲気ではある。だが、占い結果は全白判定であり、占い先が囲いらしかったわけでもなかった。そこに、吊られに出てきたとしか見えぬ不可解な聖騙りなどの状況証拠を加えて、ブルーが>>109、>>111で言う占いの魚騙り、妖騙りに着地するというのもなかなか良い論理と言えよう。
不審者 クリス
上述した論理を元にして推理を組み立てると、占、魚、妖として違和感のあるメリッサは騙り狼になる。聖騙りが仄めかされていたので、占い師確定を阻止すべく占COしたわけである。
もっと踏み込んで考えれば、メリッサが無理のある占COをした理由は「狼が騙れない立場にいたから」となる。メリッサより遅くCOを回したのは、聖候補のレイスとリルムのみなので大して参考にはならないが「聖に狼は可能性が低い」との考察を裏付ける結果になるだろう。
他にメリッサが無理のある占COをした理由として考えられるものに「寡黙吊り回避」があるが、寡黙吊り回避してすぐに、対話もできて考察も出せるリルムが、或いは二代目寡黙を襲名しそうなレイスが聖COするとはやはり考え難い。
不審者 クリス
イザーク、ジェフの狂人指数が下がり、聖騙りに狼がいない。
つまり、占に第三陣営。役目を果たしたい占であれ、襲撃狙いの魚であれ、決め打ち狙いの妖であれ、信用獲得が最優先なのは言うまでもない。
占い師COでより恩恵を受けそうなのは魚なので、どちらかと言えば魚騙り濃厚、妖騙りなら自信家な妖魔像が浮かんでくる。
仮定に仮定を重ねてあるが、筋道立てて考えてみると納得いくものだな、と一人頷いてみたりする。
不審者 クリス
それから、ブルー>>105、フィリップ>>107で、フィリップのエミリー狼視が話題に出ているのか。
フィリップ>>1:285の時点では、そうかね、ただ、ミス無難なだけじゃないかね、くらいであったのだが、今日になって共感する。
エミリーは発言追っていても何故か心に残らぬのだ、おお、その通りだ！ と感心して、新たなインスピレーションがわいてくるとか、そういうことがない。
例えば、>>72で表を出してくれたりしているのだが、>>48でジェフが考察用にと貼ったメモと実質同じである。
ブルーやフィリップの発言は、抽出してぼーっと眺めていると、思考の欠片、推理の断片、そんな物を拾うことが出来る気がするのだがね。
不審者 クリス
灰は、ブルー、フィリップが白め、パティ、桜が純灰、シンデレラが警戒、エミリーが黒め、ザック、我我が不明。
フィリップは補完いらぬかな、どうかな、イザークから白か、イザーク死亡でも占われて生存なら非妖決め打ちで信じられそうなのだが、迷うところである。
他も気になってはいるから、村から見て脅威になるかどうかということばかり考えても足元を掬われそうなのだよな、占い師の采配に任せるか。
【独】 不審者 クリス
初日溶けは何とか回避したものの、果たして今日を生き残れるのか……。
ブルーからは白めに見られているし、フィリップも最初ほど疑っていない。風向きは悪くはない気がするのだが。
投票を委任します。
勉強家 ザックは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
遊び人 フィリップ
おっはよ。【仮決定確認】した。委任しとくぜー。
>>117 HC
一人だけ明言自由吹いたｗ。占い先襲撃怖くないって言ってるジェフだからなのかー。なるほどね。
イザークとメリッサで被って溶けるとメリッサを信じられる未来が見えないので占い先は出来たら分けたいかな。やっぱゾーン？
この仮決定についてのメリッサの意見を聞きたい。
>>108>>109 BC
その考えはすごい共感する。上手い騙り狼・妖魔もなくはないが魚いそうだよな！
ブルーが占い師についてあまり触れない上に>>38なんて言うから、真占の目星をつけたのに黙って喰わせようとしてる妖魔あるか？なんて思っちまったが、考察には違和感ない。
でも何か確信的なことに気付いたら教えてほしいなと一応プレッシャー掛けとく。
確かに守護への配慮は必要かもしれんが、真占喰われないのが一番だからさ。
投票を委任します。
遊び人 フィリップは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
修道女 メリッサ
ああ仮決定扱いなんだ。と、今さら気づいた。私は明言してもぜんぜん困らないけど、そのへんどうかしらー？
流し読みしてた時にリルムになんか聞かれてるぽかったけど、そこ軽く答えておくと、聖候補は占い対象じゃないのでほとんど読んでませんＣＯ。ごめんなさい。
内訳推理はしてるけど整合性が取れないので出してません。中途半端で出すとあとから「違うかな」と考え変わって組み替えただけで「意見がぶれてる」とか言われることが多いので面倒だからパスってます。とくに占い師のときは対抗なんか偽なのでどーでもいいです。
おでこ パティは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
遊び人 フィリップ
うん、やっぱクリス白いよな。勢いが落ちない。まだ２日目だから判断早いかもしれんが狼・非狼は見極めやすそう。
問題は妖魔かどうかなのだが>>126補完云々も立場近い自分に跳ね返ってきそうな話をしてしまってて非妖魔ぽい。村人なりきり妖魔だと怖いんだけどもね、それと溶けるかどうかは別問題なわけで。
灰は桜・パティが印象変わらず白い。ブルーはこっそり疑ってるけど、まあ白い。
我我様カリスマすぎて俺にはわからん…。そーいえばザックとエミリーの姿をあまり見てないな。
メイドさんに引っかかるとこあった気が。鳩飛ばせたら後で。
メリッサ>>128早起き乙。そのへんは普通路線なのかあ。なんかやっぱ上手く人物像見えん。
修道女 メリッサ
だいたい誰がやっても同じでしょ。３騙り＝狼狼狂・狼妖狂・狼魚狂のどれかでしかなくて、騙る妖魔なんか死ぬだけだから放置だし、騙る魚は狼見つけて黒出しして襲われるしかないし。村に白出して真ぽく振舞えば襲われるかも？だとしても、それなら守られちゃうから襲われないじゃない。初手真黒見つけ出すくらいしか魚が占い師騙るプラスはない。よって魚は騙ってない。
だったらここは狼狼狂でしょ。占い師に狼２騙りとか奇策は非常に低い可能性だから、狂人は占い師騙りにいる。つまり聖には狼がいる。そして妖魔と魚は灰にいる。
修道女 メリッサ
順列組み合わせの領域で推理してもここまでは来る。けれどジェフとイザークのどっちが狼か狂かとか、私の知ったこっちゃない。どっちかが襲われたらそれが狂人。
見るならリルムとレイスのどっちが狼か、に行き着く。でもレイス狼なら占い師に狼が騙ってるのを知っていて出るわけでしょ。なら霊にいかないかなあとは思うところ。だったら信用取りに走ってるほう、リルムが狼じゃないのー？とか考えちゃうね。
個人的には、偽３状況で妖魔騙りを想定する思考が理解できない。騙り妖魔の勝ち筋って判定勘違いとか変なのしか読んだことないし。
修道女 メリッサ
メモ書きオープンしとく。
エミリー 村人。意見に起伏がないけど素だった。ﾁｪ
シンデレラ 狼なさげ。手広くフォロー。村決め打ち候補。
フィリップ 村じゃないの。ポイントの見方がいい。公平。
パティ 妖魔あるかも。でも村寄り。狼ぽいにおいがない。
ブルー 狼ありそう。妖魔注意傾向強め。吊り候補。
桜 魚に興味？ 妖魔あるかも。村寄り印象。
ザック 目立たない子。聖２じゃなきゃ状況整理吊り候補。
クリス 状況把握好き。狼＞妖であるかも。狼なら司令塔？
我我 ●レイスとかｲﾐﾌ。妖魔高め。でも違和感。
灰に最大狼２（たぶん１）、妖魔、魚人。
総勢３の偽村側。６は村側。
運び屋 イザーク
>>117ハッピーC
占い先だけでも本決定欲しいんだが。
とりあえず俺の分だけでも本決定にならんもんかね。
すでに投票COの可能性見てセットはしているんだが…。
完全自由ってことだと思考開示はかなり厳しいが……ま、判定時でいっか。
でさ、それ以外の指定は一切なしでいいのか?
ジェフの明言占い先以外でとか、対抗の初回占い先にかぶせることの是非とか。
ある程度は避けるつもりで検討するけど、呪殺の可能性高く見えるところを明言された場合には指定がなければ被ることもありえるといっておく。
次の機会が来る保証がない以上、呪殺だけでも確定するかもしれないのは今後に大きいからな。
運び屋 イザーク
・ハッピーC>>120
★確実なのは深夜０時半。たぶん１時まではいけると思う。
事前(21時ぐらいまで)にわかってれば早朝確認の対応可能だけど不測の事態は起こりうる。
深夜〜早朝の思考力は相当低下するんで、セット中の相手を占えなくなる可能性なら早めに頼みたいところ。
俺のコアは22時までなんで、それ以降は考察自体厳しいかもしれないんだ。
占い先指定とかなら早朝確認でも対応できるけれども。
★吊り先希望はとらないのか?情報になると思うが。
★その吊り先見ると、リルム真決め打ち?って感じがして不安になる。
今後もリルム偽の可能性忘れずに考察していくって言ってもらわんと心配で賛同しきれない。
少年兵 リルム
＞メリッサ
返信ありがとう。
この村は特殊だから、考察に整合性が取れないのは
メリッサ一人じゃないよ。
だからそれを理由に”思考がブレている”と
非難したりはしない。またされる事もないと思う。
おかしな心配をするな。
君が本当に占い師だと言うのなら
その辺は恐れず思考開示する義務がある。
何故ならいつまで生きていられるか解らないのだから。
私は君の話も聞きたい。なのでまた重ねて質問を投げておく。
★占い師として
昨日のイザーク、ジェフの占先（or疑い先）をどう感じた？
勉強家 ザック
占い師について。
[ジェフ]
1日目は質疑応答多め？
>>1:12「今日はあまりしゃべれない」から占COをした模様。真だろうが偽だろうがさっさと動いて自分の立場の確立といったところか。状況を動かすのは黒いとは思わない。
>>1:128「自由って言われたら仕方ないから頑張る」というのはちょっと違和感ある。指定されない分、己の技量が試されるんだから「仕方ない」というのはどうかと。指定されたかったのか？
>>1:158「聖2」で「騙りは魚か妖魔だろう」「占に魚での狂聖騙り」「吊られて黒が出る狼や吊られたら負け確定の妖魚で言うのはなかなか難しい」。ということは、聖を騙った人外は狂と考えているのか。「騙りは魚か妖魔だろう」と言ったのはなぜか。そのあとに書いてあるレイスについては同意。（続く）
勉強家 ザック
（続き）
>>1:212「占機能が壊れても溶けによる真確定があるので、自分が護衛もらえるように頑張ればいい」。[吊り→占い→襲撃→跳ねる]が今回の流れだっけ。前半は“占って妖魔を溶かせば真確定するから襲撃されてもかまわない”と読めるのに対して後半は“守護者に護衛されたい”と見えるんだが、どういうこと？真占が護衛を欲しいと思うのは自然だが、この文だと“溶かせば御役御免、ゆえに襲撃されてもいいが、護衛は欲しい”と見える。何か変。んー、普通か？
>>1:230「ストレートに占い師考察始めちゃう妖魔ってのも素直すぎない？」。ジェフ妖魔かな。対抗の内訳を考えていないこと、灰に目を向けていること。初日だったし、真だとしてもありえる行動ではあるが、何となく。灰に妖魔がいると考えてるらしいのはわかった。
>>1:264を見るに、俺≠妖魔らしい。（続く）
勉強家 ザック
（続き）
>>1:269でリアルな状況証拠というか何というか、顔出しの時間帯とかそういう主張を見て妖魔/非妖魔を見るのはいかがなものかと。
>>1:276「●シンデレラ」。>>1:209と矛盾はない。
>>1:301「溶けなかった場合に白打てる場所って考えると、初回占いでなくてもいい」。「白引きまくりでも、自分真を納得してもらえれば詰み状態作れる（>>1:244）」んだよな。だったらこの時点で占希望にあげてもよかったんじゃないの？
>>1:321「占いもらいに来ている魚に見えてきた」。どの辺り？
>>1:326「対抗に妖魔が出ている可能性をそこそこ考慮」「シンデレラ非妖魔視する意見がいくつか出てきている」「白狙いも兼ねたフィリップに変更したい」。矛盾はない。
勉強家 ザック
[イザーク]
何を運ぶ人なんだろう…。
>>1:16で占COと状況の整理。
>>1:20「霊聖だけの方が狼視点でうまそうに見えて襲撃してくれそう」は襲撃の誘導？それならば、聖2霊1の今じゃこの発言に誘導の意味はなくなってるから、イザークと偽聖の両狼はないかな。
>>1:77は村側だな、って思えた。
>>1:79「占機能壊れた後は、聖霊ギドラ解除で霊護衛鉄板希望」は護衛の誘導？一般論と言えばそうかもしれないが、ちょっと気になった。
>>1:139「リルムが敵か味方かも不明になったわけだが、>>126の議題は使える」ということで>>1:140で回答。
>>1:146のパターンの提示とか、村側でいいじゃないか大げさだなあ。狼側や妖魔でもやるかもしれないけど、出す情報は少なくとどめるのが偽だと思う。
勉強家 ザック
[メリッサ]
体調大丈夫？
>>1:162「信用なんか溶かせば終わり」。まあ…そうかもしれないけど、溶かせないかぎり信用を取れないと思っているのは真ゆえか。でも、「人（灰？）が多い」ことに対して「正直どうでもいい」というのは人外を探す気があるのかよくわからないんだよね。対抗に人外がいるのに「対抗の発言はほとんど読まないメリッさクオリティによりスルー」はいささか疑問。
>>1:338「村人力」って何？「シンデレラとパティが希望しているところで、エミリーを占う」とのことだったが、シンデレラは「メリッサ様→●クリス様（>>1:333）」、パティは「メリッサ→シンデレラ（>>1:290）」。ちなみにこの2人のイザークへの占い希望がエミリーなんだよな。読み間違えたのか？
真贋は今のところ、イザーク≧ジェフ＝メリッサ。
偽の場合の正体はそれぞれ考え中。
【独】 勉強家 ザック
占―聖
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂狼]―[真妖]
4.[真狂魚]―[真妖]
5.[真狂妖]―[真狼]
6.[真狂魚]―[真狼]
レディー 我我
HCをずっとハードコアだと思っていたダンシング
ログ斜め読みしてから来たのですが，
私の思考の薄さでみなさんを困らせているような・・
考えたことをそのままつらつらつらつらと書いているので，
整合性もとれていないんだと思います．
【仮決定了解です】
【委任済みです】
レディー 我我
あと，質問も色々頂いているようなのですが・・どうしよう．
・灰に人外2とカウントしていたのは，魚を見落としていたせいの数え間違いだと思います．
（といっても当初は勝敗にあまり関係していないと思っていて，そもそもカウントするつもりがなかったのかも）
終盤になると影響が出てくる事からここもちゃんと考慮していないとだめなんですね．
・思考の変化については，もうその時そう思ってしまったとしか・・・あとは思った事に対して熟考していないせいかと思います．
レディー 我我
・全COについては，ダグラスを含めて考えていたプランなので，結局意味がない事に気づかされました（恥）．これに関して，クリスさんと同じミスをログ読んで気付かなかったのかといわれれば，そうですとしか答えようがないのです．
今日も日中に時間が取れる状況ですが，夜は厳しいかもしれないです．
お嬢様 エミリー
おはようございます。一言だけですわ。
【仮決定は確認しましたわ】
ジェフさんに伺いますが
>>46でイザークさんを狼よりにしてますわよね。聖の情報を持っているっぽいと。
そして>>59ではレイスさん狼＞＞狂＞聖＞他
単体は置いて、このお二人が裏で繋がっているように感じられるところありますかしら？
>>60クリスさん
リルムが先に聖COしているとおっしゃいましたが、
騎士様は一応聖霊ギドラをなさってる最中で、聖ＣＯをしていたわけではありませんわ。
騎士様偽の場合は、聖か霊か、対抗は誰にするか選べた立場ですの。
と思うと、騎士様真を信じたくなってしまう乙女心ですけどね。
シンデレラ昨日のパンナコッタは美味しかったわ。
今日はシュークリームが食べたい気分なので持って来て頂戴。*
運び屋 イザーク
>>148エミリー
聖CO付近の流れを整理すると…
・ハッピーCが聖霊CO
・リルムが聖霊CO
・レイスが聖CO
・リルムが聖CO ってことか。
つまり、リルム偽の場合は｢ハッピーCに霊対抗とレイスに聖対抗のどちらがいいか好きに選択出来た｣ってことだよな。
そう考えて聖出る前までのハッピーCの発言読み返すと……これ、リルムが霊対抗でて考察どばーっとやればリルム真視する人多数でる感じだな。
結果的にリルムは、｢より決めうち放置とれそうな相手｣にでているわけで。
★エミリーはこの流れのどこをどう見てリルム真信じたくなった？
もう少しながれを書き出してほしい。
どうせ乙女心なんて俺には理解できねーよ…。
修道女 メリッサ
そこは主題じゃないんだけど、まあいいや。もっと噛み砕くと「初期の私の推理なんてのはたいてい突っ走った結果暴走して人を巻き込んで大事故起こすから、俯瞰して観察に抑えてる」という意味が強いんだけど。まあいいよ。
思考開示はしたよ？ あれ以上揺れ動く思考開示が見たいというなら、それは一問一答する立場にない（時間がない）身としては無理があるかな。まとめて読んで、まとめて判断して、まとめて「現状の」結論出してる。疑問があれば聞いて欲しいとは思うところ。
★クリスは占いたい気持ちは分かる。フィリップはなんでかよく分からない。というより彼らの昨日の発言ほとんど読み飛ばしてる（読む気がない）
イザークが狼でクリス狼を囲った？は一瞬思った。けど私の推理的には灰狼１だから囲うのは微妙だと思うところもある。フィリップは発言ラインで思考パターンが見えやすいからあんまり人外に見えないんだよね。
メイド シンデレラ
おはようございます。今日あまり時間が取れないのですよね、どうしましょう……
まず【仮決定は了解】いたします。
ところで、手数のきつい編成で聖騙りが出た場合、往々にして非狼非妖と思われる場所を残して片吊りという展開を多く目にいたしますので、リルム様の両吊り？という質問はちょっとアピール臭く感じております。
現状リルム様をやや真視しておりますのでレイス様先吊りに依存はありませんが、リルム様偽であれば妖魚狼どれももわりとありそうに思いますし、両白であれば妖魔疑惑で噛みが入るのでは？と思っております。襲撃状況次第でまた改めて考えたいと思います。
修道女 メリッサ
読み間違えてないよ。私への要望という意味で見ていないわ。だいたい自分が村人である時の気分から考えたら、偽っぽくない？と思ってる占い師の占い先とか結構適当だし、私が真と強く見られてるとはまったく思ってないし、そこで私への占い要望とか、どうでもいくない？
そういう意味ではクリスは占いたいなと思ってたんだけど、すでにイザークが占うことになってたからパスした。仕方ないじゃない。遅れたからには選択肢が狭まるのは自業自得。妖魔だったらどうせ溶かせるのは私だけだもの。
メイド シンデレラ
>>76フィリップ様
白ばっかり引いてもいいんだよーというジェフ様の姿勢には、単純にしょんぼりしますが、理論的には戦略として特に間違ったものでもないのでそこをつつくのは平行線になるかと。
占い先襲撃が可能ですと、狼に比較的安定した喰い先を提供出来るように思うので、明言自由で行こうと主張するのはちょっと狼に利点あるなーと考えるのですが。どなたか変編成に強い方突っ込みお待ちしております。
ところで、>>1:324って栗栖様のご意見ですよね。灰のクリス様がそうおっしゃるのは大変理にかなっています、理解出来ました。
ジェフ様は「皆が考察出来る様に多くの人が疑っているところを占う」という姿勢なのかと思いました。好意的に捕らえれば、村人力を信頼、自分が居なくなった後でも考えやすいように状況整理。その代わりに能動的に妖魔を探す姿勢にはやや欠けると思います。イザーク様の方がもう少し貪欲ですね。
【削除】 メイド シンデレラ
占い機能は村のために使う、というのは正解でしょう。それでも占い師に自由が与えられるならば、信念を持って自分が人外と思う相手に積極的にぶつけて欲しい、という私の理想を擦り付けてみましたが、ジェフ様からはあまり反応がないので、真でも偽でも素でこの点に興味はないようだと思います。
フォワードなら、目の前にボールが転がってきたら当然ゴール狙うだろおおおおお！！！！！！
打てよ夏木この馬鹿アフロがっ！！！！！！！！！
砕いて言うとこんな感じです、ご理解いただけますでしょうか。
【赤】 修道女 メリッサ
ところでどこ襲おうか？
普通に占い師？ 占い先？
あるいは▼レイスっぽいからリルム？
それともギャンブラーで赤冠？
ホントのところは霊いないとストーリー作りやすいかなー。
でも失敗する率は低くないねえｗ
ここは本当の守護が分からないから難しいわ。
メイド シンデレラ
占い機能は村のために使う、というのは正解でしょう。それでも占い師に自由が与えられるならば、信念を持って自分が人外と思う相手に積極的にぶつけて欲しい、という私の理想を擦り付けてみましたが、ジェフ様からはあまり反応がないので、真でも偽でも素でこの点に興味はないようだと思います。
いいの？君いいの？ペナルティエリアから出るなとか言われて、皆が自分のところまでボール運んで来てくれるの指くわえて待ってるの？ねぇそんなことでいいの？
フォワードなら、自分の届く範囲にボールが転がってきたら当然貪欲にゴール狙うだろおおおおお！！！！！！
打てよ夏木この馬鹿アフロがっ！！！！！！！！！
砕いて言うとこんな感じです、ご理解いただけますでしょうか。
修道女 メリッサ
これがＧＪ出たら１日延びます展開の時なら考えることもあるけれど、妖魔を溶かせないとその状況にならない。このあたりは割り切りの領域があると思うんだよね。
不審者 クリス
早朝から【投票はハッピーに委任済】だと宣言しておくぞ。
メリッサの疑惑点は、一つ、妖溶かせばいいと言い切るが妖騙り、妖偽黒への懸念がないこと、二つ、襲撃懸念もないこと、三つ、>>0での判定文……だったが、一つめについては>>131で、第三陣営が灰にいることを確信していたなら納得できる。妖への偽黒については>>159→>>160か。
と、このように考察が進んだりすることもあるので、占い師を主張するのであれば、無駄なことは喋らないなどと言わずに発言した方が良い。勿論、本当に無駄なことは喋らない方が良いが。
それから>>139「どっちかが襲われたら」との言葉通り、妖入り編成では狂の誤襲撃は致命傷になり得るのだが、その割にはイザークもジェフも狂アピールしていなくはないかね。
彼等ほどの手腕があるなら、信用を落とすことなく狂アピールくらい出来そうなものである。
不審者 クリス
狼2騙りを想定すると、LWを任せられるくらい群を抜いて白い灰は見当たらないのが腑に落ちないのだよな。
白かったら占いに捕まりそうだから発言を抑えているとか、そういう本末転倒なこともないだろう。むしろ、妖狙い兼白狙い占いに捕まる事故が怖いからこそ、保険として、潜伏枠は2確保しておくのではないかと思う。聖に騙りを出してしまえば、占いで妖が溶けても、LWが引っかかっても終了、これでは生きた心地がしまい。
メリッサが>>132で言うように、狼2騙りのリルム狼であるなら、仲間が誰であれ灰潜伏が安全確実であり、何を思って騙ったのか理解しがたい。
メイド シンデレラ
>>160メリッサ様
意図としては、メリッサ様が信用を取ろうとしていない事が機転です。でも妖魔を溶かすことで真証明出来るから問題ないと思っている、と理解してました。
偽黒で妖魔がいなくなるのは村からしたら良いことですが、メリッサ様が逆転する大きなチャンスが失われ判定もその後信用さないかもしれません。妖魔なしでも対抗に勝てる自信はおありでしょうか。
妖魔がいなくなる事に危機感があるかと思ったのですが、結構あっさり目でした。むーんここはちょいと気になります。そして推理に関しても>>151なので日を重ねた考察に期待したいのですが、初日の印象は大変引きずりますので、メリッサ様が妙に楽観的なのがむーん。
占い先に襲撃を被せられたくない、というのは純粋な有利不利よりも役職に特化した感覚的嫌悪感に近いものに思います。イザーク様からはそういう意識を感じ、ジェフ様とメリッサ様は理解が良いな、と思います。
メイド シンデレラ
>>162クリス様
霊を片吊り放置できるほどお気楽な思考の方は少ないと思います。なので、霊よりも聖の方が決め打ち残しの可能性は高め。
聖に騙る狼や妖魔などいない、という盲点を突いた狼の聖騙りは見た事ありますので、上手く当たれば霊よりも聖の方が生き残れる可能性はあると思います。
灰の人外も少なくなり、占の当たる確率も低くなるかと。
>>163クリス様
潜伏枠が2確保されると心理的安心感はありますが、実際は占いヒット率が上昇しますので、配置場所をバラすという考えはあってもおかしくないです。実際秘密発言覗いて見ると、勢いで騙ったり等はザラですし。
不審者 クリス
シンデレラの>>165だが「霊よりも聖の方が決め打ち残しの可能性は高め」というような考えは持っていなかったな。
霊も聖も決め打って残すリスクは同じであり、編成上、聖は霊よりも扱いが軽く、守護保護も兼ねて吊られやすい、との認識でいた。
潜伏枠の確保については、どうだろう。俺なら、潜伏枠は2確保して、仲間切りで仲間に占いを誘導、護衛の剥がれた占い師を落とし、妖魔は吊るというプランを立てる。
灰を俯瞰した時、吊れそうもない妖候補はフィリップくらいしかおらぬので、それが一番安定しそうである。
このあたりの作戦立案は狼の性格に依存しており、とんでもない手を打ってくる狼もいるので一概には言えないが、個人的印象によれば、リルムはそう博打を好むようには見えなかった。
ハッピークラウン
戻れました。
仮決定は出しましたが、●占い先希望と▼吊り先希望は引き続き募集しています。
理由や、方法についての妙案などもお寄せいただけると幸いです。
メリッサさんの意見を読んで、占い方法は３人とも明言自由でいいんじゃないか？と思い始めました。
その場合の明言順は、ジェフ → イザーク → メリッサ
が良いかな、と。
どうでしょう？
ブルークラウン
桜ノ非妖魔的ポイントハ ブルークラウンノ評価ヲ
会話ソコソコニ 他人ニ 委ネヨウト スル事
対話ハ 白取リノ 結構ナ アドバンテージニナルノデ
ソコヲ 利用シナイノガ 妖魔陣営ッポクナイ
非狼的
クリス フィリップ エミリー
非妖魔的
クリス 桜
＞クリス
フィリップハ 非妖魔打テソウ？
運び屋 イザーク
>>164下段見て思ったけど、占い先明言の方が有利かもしれないのか?
む…ちと検討してみるかな。
聖の騙りは狂妖辺りが濃厚。
狼が騙っていれば、狼視点で1/2の真。全潜伏なら1/3。
占騙り狼がいる場合、もう一人の騙りの判定により2/9で真が判明してる。
占い騙り狼がいない場合、騙りによる判定で狼視点の真贋がわかるのはそれぞれ3/8の確率。
確率計算だから、えーと……よくわからん(笑)
とにかく、狼の位置がどうであれ真の位置は1/2にはなってそうってことか。
占い先明言ならば占い先襲撃を誘発する。
妖潜伏の場合は占い先襲撃にしてくれれば、一応狼とも利害は一致するのか。
特定相手の占い先だけ襲撃ってことはないだろうし、うまくすれば犠牲者二名で妖魔不在が確定する可能性もある。
そこで偽確定の対抗吊って、霊判定が黒なら相当考察が進むことにもなるのか。
んー、まぁ悪くないともいえるんだろうか。
不審者 クリス
>>164の、占い先襲撃への抵抗のありなしは、出し抜かれたくない、という意識の表出かもしれんね。
イザークの>>135、>>136、リルム聖決め打ちへの懸念などを見ていてそう思った。
>>168、>>169 ブルー
エミリー白ならシンデレラではないかね、と思っていたが、そうすると>>134のメリッサのメモが不可解である。
メリッサ狼と言ってはみたが間違っているのだろうか、襲撃懸念ない、考察自粛などは狼要素なのだが、対話しているのを見ると結構悩む。って、こんなのばっかりだ。
>>172、フィリップはそうだな、このままのペースで進行した場合、信じるか信じないかと言えば信じると思う。何かしらの決定打が欲しいのは本音だがね。
ハッピークラウン
リルムさんについては、正直まとめ役をお願いしたいくらい真に見えています。
けれど、リムルさんが妖の場合などは、騙りに出る可能性も捨てきれません。
イザークさんの気迫も十分に感じます。
最終的には、吊らなければならなくなりそうな気がしています。
運び屋 イザーク
逆に明言での最悪路線を考えてみよう。
襲撃されるのと同時に溶かす分には、妖魔不在に加えて対抗が偽確定するから問題なし。
占い先襲撃で呪殺発生して翌日食われるとかなら、結果的に妖魔不在は変わらないわけで客観的な確定こそしなくとも対抗を吊り残される心配もほぼないわけで、普通の編成と化すわけか。
単純に食われたときに占い先が無駄に黒視される可能性はあるわけだが……。
まぁこれについては標準編成とも変わりなし。
単純に襲撃される率を下げることに役立つわけか。
……そっか。日中ずっと妖魔に見られていれば襲撃躊躇ってくれるかなーとか色々考え巡らせてたのに、そんなシンプルに手もあったのか。
>>171ハッピーC
明言でもいいかもしれない。了解。
22時ぐらいまでに占い先出せるように、一応第二希望まで考えてみるよ。
ブルークラウン
イザーク偽ナラ 妖魔ダト思ッテタヨ
狼トシテモ 魚トシテモ 動キガ 不自然
狼全残シ勝利モ 考エル妖魔ナノカナ トカ
レイス狂人ナラ 聖狂ロラ後 最速ナラ村1人吊レバ勝チダカラサ
イザーク妖魔ッポク 動イテナカッタンダ・・・
ハッピークラウン
私の占い先希望を、１つ思いつきました。
【イザーク → ●リルム】
って、どうでしょう？
リムルさんの騙りを一番心配しているイザークさんなら、ありかもしれないと思いました。リムルさんが騙りの場合の内訳は、妖か、あっても狼までではないかと思います。
ハッピークラウン
【本決定】早めですが、流動的にできると思うので･･･
占い先
●３占い師とも明言自由＆投票ＣＯ
（明言順は指定しないことにしました。また、被らなければ後から何度でも変更可能とします。）
吊り先
▼レイス
（ただし、大多数の委任＆レイスさん以外への吊り希望が挙がった場合には、そちらに投票します。希望は、1:00頃までを目安に、それ以降でも可能であれば対応します。）
発表順は、メリッサ → ジェフ → イザーク → ＨＣ。
投票を委任します。
ブルークラウンは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
少年兵 リルム
【本決定了解】
HC面白い提案をありがとな。おかげでまた判断材料が増えた。
結論から先に言うと私の今の占師予測は
【真：イザーク＞ジェフ＞メリッサ：偽】
それから灰をゾーンで占うのなら
●"ザック、パティ＞＞我我"
あたりを今は希望しておく。
まあ、占われ途中のエミリーを入れても良いかもだけど。
エミリーは狼っぽくないんだよな。
修道女 メリッサ
>>161
すごい基本的に聞くけど、狂アピールって何？ 狂アピールしていないから二人とも狂じゃない、ってこと？ ちょっとそこ意味わかんない。
>>163
うん。リルムが狼ってのは二人の比較だから。狼で騙るならリルムでしょ？というとこ。もともと聖騙りとか意味わかんないよ。
>>164
ああ、それぜんぜん怖くない。どうせ後になれば偽は息切れするから。もともとスロースターターだし。襲われたらそれが真の証明みたいなもんでしょう？ 違うかなあ。狂襲撃されても霊判定で見えるものでだいたいなんとかなりそうだしー。狂襲撃で面倒なのは霊判定が分からないことだからね。そう考えれば、別に襲われたところで「ほほほほほ、ほらみなさい、村人は考えるが良いわ（高笑い）」ぐらいな気分というか。私を信じない村など滅べば良いのよ。あははははは、というか。そういうところ。理想の占い師を演じるほどヒマじゃーないのよー、と。
冒険家 ジェフ
他人の発言流し読みしていてゾーン占いのメリ・デメリを話しておいた方がいい気がしてきた
ゾーン占いってのは、占い先襲撃が来そうな時に、占い師がゾーン内のどこを占うかで狼と駆け引きをして、襲撃と占いが重ならなければ灰がいっぺんに２つ狭まるっていう占い方法
メリットは上記の通り、デメリットとしては駆け引きを重視するあまり妖魔かどうかよりも襲撃されなそうなところを占うようになってしまうこと
>>116
灰は昨日の印象から引き続きではあるんだが、我我、シンデレラ、ザックを人外視していて、他人の発言からエミリーが印象落としている様子なので見直し予定、あと対抗の遺作含めて、この中に妖魔がいるんじゃないかなぁ的に考え中
投票を委任します。
冒険家 ジェフは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
冒険家 ジェフは、フリーランス 桜 を能力（占う）の対象に選びました。
修道女 メリッサ
ゾーンぐらいなら指定しろ。とかおもうのはダメですかね。ある占い師のゾーンに私が占いたいのが集中していたりすることが結構あるので嫌い。
【赤】 修道女 メリッサ
フリーに何も考えずにやってまーす。
光と水の事なんか少しもみてませーん。
ごめんね？
もともと単独行動しかできないの（涙・嘘泣き）
少年兵 リルム
イザークは魚狂ならやり過ぎ。
はっきり言って今日一番護られているんじゃないかと
思ってしまうくらい。
狼なら、私妖魔を心配し過ぎだ。
彼が狼なら私を噛めば良いだけだし
それに表立ってそんなに心配するか？とも思うし
その他諸々も色々おかしい。
妖魔ならまだ行動原理が解る。
…と思っていたら自分でアッサリそう思われればいいのに
とも言ってるし
更に私を心配しながら占いに反対するのも彼が妖魔なら筋が通らない。
何故なら魚妖占師なら狼に偽バレしたくない。絶対に。
それなら疑っていた事だしあっさり了解すれば良いだけの事。
その他諸々、一貫して村を心配している姿勢、発言内容含め
今は真の可能性を高くみている。
★イザーク（真＞妖＞魚狂＞狼）
おでこ パティ
ちょっと空けながら見てる。>>181はもう散々言われてるのであえて言わずに
>>184 【本決定了解】。
>>180 ブルクラ
「イザーク妖魔ッポク 動イテナカッタンダ」
これはどういう意味の発言？
妖魔なら真占い師ぽく動くほど後後やりやすくなる（襲撃死しないし、占い師が先に消える）だろうとは思うけど。
占い騙り、ジェフはともかくイザークは狼じゃないな、偽なら第三陣営だなぁ‥と、発言流し読んでて、思う。強弁的な所ないしね。
メリッサも、>>134って狼だったらこんなんわざわざ出してくるかな？って疑問は少しだけある。イザークほどじゃないんだけど。
冒険家 ジェフは、メイド シンデレラ を能力（占う）の対象に選びました。
お嬢様 エミリー
あら、本決定出てますの？
【本決定確認】
明言自由＆投票ＣＯってよく分かりませんわ。
明言なら投票COは要らないのではなくて？
orの間違いということもないでしょうけど。
少年兵 リルム
ジェフは素直で言ってる事も別におかしくない。
だが、村全体を見る視線が
少し客観的過ぎる気がする雰囲気が時々あるんだ。
でも狂人だとしたら疑問も感じる。
狼に真を教える為の誘導が無さ過ぎる。
せっかく"占3-霊2-聖2"の狼にとって美味しい陣形なのに。
レイスが狂っぽい事、この特殊な村である事
イザークが真らしく感じられる事から相対的に
★ジェフ（魚＞真＞妖＞狼）
メリッサは村が進んだら…とかよく口にするのも狼臭い。
なんでそこまで生きていられると思っているのかと違和感。
あと、村の皆が話してくれ、と頼んでも
自分のスタイルへの弁明ばかりが目立つのもマイナスポイント。
★メリッサ（狼＞他）
運び屋 イザーク
まだ迷っているところだが、明言なら出しても良いか。
今日最初に思ったのは、●レディー。
昼に鳩見したときに>>11>>13と明らかに「狼狙い占い」ってのが引っかかった。
妖魔狙いなら、逆に狼らしきははずすだろうに。
「妖魔狙い」が思考から抜け落ちるのは、全体の役職内訳を考えたときにレディー自身の役職を見落としたからじゃないかと思った。
どっかに出ていた「灰に人外2」のところも含めれば割とありそうに思う。
ただ、その弁明が自然な印象で迷う。
白なら魚なんだが、魚占うのは惜しい上に、半白のまま呪殺決められなければ発言内容からどっかで吊られそうな位置かとも。
白出し先吊られるのはさすすがに勘弁願いたいんで迷い中。
そんな時に>>189見て「指定しろ」に乗っかりたくなった(人はそれを逃げという)けど、>>181思い出すと怖くて言う気になれないとかなんとか。
少年兵 リルム
そうだな。
まだ灰の特に昨日の能力者予測なんか洗い直して
再考したいけど
イザーク→●パティ（＋イザークに護衛指定）
ジェフ→●ザックorエミリー
メリッサ→●我我
とかが今の私の希望かな。
ああ、ホントに護衛指定とか考えなくて良いからな＞HC
あくまでそう言ってみる。
ハッピークラウン
【本決定】修正＿|￣|●
占い先
●３占い師とも明言自由
（明言順は指定しないことにしました。また、被らなければ後から何度でも変更可能とします。）
吊り先
▼レイス
（ただし、大多数の委任＆レイスさん以外への吊り希望が挙がった場合には、そちらに投票します。希望は、1:00頃までを目安に、それ以降でも可能であれば対応します。）
発表順は、メリッサ → ジェフ → イザーク → ＨＣ。
ブルークラウンは、運び屋 イザーク を能力（守る）の対象に選びました。
お嬢様 エミリー
乙女のクリスさんを想像してしまいログを読むのが辛いのですわ。シュークリーム如何。
わたしが明言占いが嫌いなのは、占い師の時に占い先襲撃が悔しいのと、誰を残すかという選択権をかなり自由に狼に与えることになるからですわ。
この村はちょっと普通と違うところもありますし、占い師さん自身が構わないとおっしゃるなら、強くは反対しませんが。
おでこ パティ
エミリー：
なんとなくね、1日目から進んだけどあまり見えてこない。
>>72 >>1:133のもやもや感をもう少し聞いてみたいのはいいんだけど、
下のリルムの占い先関連→>>77の「騙りならまとめ役として振舞うの当たり前」 →ここから>>148「騎士さま真を信じたくなってしまう」
に飛んじゃうんだ？なぜ？とかね。あまりにもぱっとしない。かと言って悩んでいるような部分もあんまりみえない。
妖魔なら占われたくはないものの、視点自体は村と変わりないので引いた立場じゃなく、もっと気楽な感じがすると思う。ちょっと狼っぽいか？
>>200【確認してる。】
おでこ パティ
シンデレラ：
1日目から比べるとわかりやすくなった‥‥のかなぁ？
とにかく、レイスに口数割いてるなぁってのがまず感じたとこ。
狼が印象稼ぎにやる度合いはちょっと超えてるような気がする。個人的に。
>>1:270 あたりで結構共感したってのもあるんだけど‥
狼っぽくはあまりない。あるなら妖魔かな？白めには感じるけど、
今日は引っかかるところないからちょっと絡みにくい。占いはまあありかもしれないね、って感じ。
>>201 ブルクラ
イザーク妖魔でリルム妖魔視するのはちょっとエネルギー要りそうな気がする。けど多分これだけ引っ張るって事は普通に考えてたんだとは思う。「両吊りされそうなところに妖魔で出てるんじゃね？」って妖魔が言えるかというと、もっと無難な結論を言いそうなもんじゃない？自分の役職関連であんまり藪蛇をつつきたくはないというのが心理だろうと思うよ。
遊び人 フィリップ
戻ったぜ。そしてねむい。
>>133 メリッサ
多弁が枷になるタイプで状況推理派と…メモメモ
出たー村人力。しかし村人たちは君を真占い師と見てないようだけど、その村人力は本当に頼れるものなのかね。
>>134で何故か公平って言われてるが、昨日の昼くらいはエミリー吊り考えてたりしてたぜ。メリッサ下げ止まったのとレイス放置いくないと思って放棄したが。
>>155 シンデレラ
あー、意図したところとちょい違ったお返事が。俺、安価下手なのかね…。
>>157と合わせて控えめな占い師は好みじゃないということか。
シンデレラはいつも落ち着いてるのに何故あの場面だけヒートアップしたのか疑問だったのだが、意外と占い師に思い入れある村もあり？
明言自由は狼側だとすると狂要素かね。占い先襲撃という逃げ道を与えて襲撃避けたい真占はありと思う。ただ今回は守護避けて占い先選択がほぼできないのが厳しいところ。
お嬢様 エミリー
占い師さん達について
イザーク＝真＝妖＞狼＞魚＞狂
ジェフ ＝真＝狼＞妖＞魚＞狂
シスター＝真＝狼＝魚＞妖＞狂
全員に真を見るのは家訓ですの。
今日黒が出なかったので占い師に狂は余り見てませんわ。
イザークさんは狼なら聖痕者決め打ち話に絡むのが不思議ですわ。
妖魔ならありでしょうね。
ジェフさんは普通に占い師してると思いますわ。
魚ならさほど信用を取らなくていいと思いますので魚度はシスターが高いですわ。
お嬢様 エミリー
捕捉しますと妖魔が占い避けで占いを騙ることも、お魚が襲撃狙いで占いを騙ることもわたしはあると思ってますの。
妖魔は灰にいても占い師との相性で占われれば終わりですもの。
お魚は信用取れなくてもいいのです。真の信用を落とす為に襲撃されることを狙えばいいのですわ。ですから護衛を取れるほど真にみえなくてもいいのです。
初回真が妖魔占ったらそれは運がなかったということ。
自分である程度動ける方なら、妖や魚で占い騙る方が面白いらしいですわ。
運び屋 イザーク
>>206リルム
まだ読んでる最中なんでかわるかもしれんが、シンデレラなら有りかなと現段階でも思ってる。
後はレディーを占わない方がという理由次第でははずすことも検討するかも。
実際レディー単体で見ても結構迷うところなんだよな。
>>198見て、●レディーが有りか無しか、みんなの話聞けると助かるんだが。
いまブルーC抜き出してんだが、単体で見るとひっじょーに読み難いんで挫折気味。
フィリップの相手してるときには可愛く見えるのが不思議だが……。
多分22時半超えたら勝手に不在になってる。
後出しになっちまった時には、まぁなんとか別の相手を考えるつもりだが……。
少年兵 リルム
＞エミリー
メリッサ魚は限りなく無いと思ってるよ。
何故なら昨日君を選んだから。
（あと、イザークも触れてた理由も同意出来る。）
黒めに見られている君を選んで、本当に狼だったら
魚占い師は何よりも困ると思わないのかい？
（狼目線で騙り判明→襲撃がほぼされなくなる）
うーん。やっぱり占われ途中でもある事だし
ここはスパッと
イザーク→●エミリー
を希望しようかな？
と言う気持ちに今なりかけ。
黒めな灰、と言う位置はなんだか変わらなそうだし。
遊び人 フィリップ
>>162 クリス
そう言われると明言したら全然こっそりじゃないよなｗ
ブルーの気になる点は、話す内容を選んでる風に見えること。
占い師重視なのに占い師にあまり触れてなかったこと。
前者は垂れ流し系じゃなければ村でもありだろうし、特にブルーは喋りがああなので音に変えて読んでるんだがそれで距離感できて見えるのかも。
後者は昨夜教えて貰った考察にゆがみがないのと、あと直近のイザーク妖魔説はそれがあったかあ！と印象アップ。単純。
一応、半脅し的にラブコールしてみたけど興味ないようで。残念。
あとはエミリー非狼の根拠が薄いところかなあ。>>1:306BC（非妖魔説が変）と>>168（囲い変）と>>169（思考自然）だけで>>172非狼的には言っちゃうのか？と疑問。
お嬢様 エミリー
>>204パティさん
悩んでますのよ。
言語化はごめんなさいですわ。しようとしたら別のものになってしまいましたの。
今も無理ですわ。あの日あの発言を見たときの感覚を再現するの時間かかりますので。
飛んだつもりは無いですわ。
>>77はジェフさんが、偽ならかなり手が込んでいるねとおっしゃった部分に、他所でもありましてよと返しただけですし。
>>148はCO状況から感じた乙女心の話ですわ。
レイスさん偽なら何故聖痕者と名乗ったのかしらとか未だに腑に落ちてませんの。
という風に混沌とまだしてましてよ。
ただ疑わしきが二人居たら多弁を後に、ですわ。
【墓】 医師 エドワード
こんばんは。
明日の墓下来訪者の一人はレイスになりそうですね。
もう一人はさて誰が襲撃されることやら…。
もう一人と思ったらもう二人きたら笑いますけどね
不審者 クリス
占いは引き続き妖狙い。
フィリップ外すかどうか悩み中だったが……他が気になってきたのもあり、外す方向で検討。
>>211「その村人力は本当に頼れるものなのかね」こういうのさらりと出てくるのにも好感が持てる。
イザークの>>215、我我占いは少し勿体無い気がするか、今日になっても発言がおとなしかったので、素村or魚人だったらどないしてくれるんや、との懸念が。
人外数カウントミス、謎のレイス占い希望などの状況証拠から、やってしまった妖かもしれぬが、失礼ながら、仮に妖でも脅威にはならんと思うのだよね。
うーむ、難しいな、纏まっていないが、イザーク占を高めに見積もっているので、落ちる情報量の観点からイザークの我我占いは消極的反対としておく。
お嬢様 エミリー
>>217騎士様
＞黒めに見られている君を選んで、本当に狼だったら
魚占い師は何よりも困ると思わないのかい？
そういわれてもそんな前提わたしにはありませんもの。
>>216ブルーさん
できるところからやっていったらそうなりましたの。
それに>>214は>>213の占い師考察とセットのものですわ。
灰はものすごく白いって感じる所がなくて困ってますのよ。
気になる人ばかりで追いつきませんの。
桜さんは明日情報が増えれば考察深まる人なのかしらといい意味で注目してる所ですわ。今日までは放置で。
我我さんタイプは見誤る自信ありますわ。でも優先的に占いたいとも思えませんの。
それ以外で占い先を考え中ですわ。
おでこ パティは、運び屋 イザーク を能力（守る）の対象に選びました。
フリーランス 桜
御晩じゃ。
任務の会合で遅うなっての。
住処に帰ると集中力が零になりそうで、ちと茶屋に入った。
四半刻程度は居られるが、その後は帰宅後寝させてもらうと思うとる。
一瞬、赤の道化がアレなことになっているのを目にした気がするが・・・とりあえずは議事を読もうか
勉強家 ザックは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
勉強家 ザック
純灰
[シンデレラ]
今更ながら>>74(6)をもらう。
質疑応答多いし、考えてることを判りやすく説明してくれてる。
>>23とか昨日とか、レイスへ発言を促している辺りが好印象。もしもレイス―シンデレラが狼なら赤でやれる範囲だと思われる。あえて表でやり取りをしていると言えばそうかもしれないが、素直にレイスの発言を待っている感じは、シンデレラは人間でいいんじゃないかと思った。
[パティ]
>>50「占い師に狂人はいない雰囲気が上がった」のは「何となく」らしいが、それは経験論？それとも何かそう思わせるような発言があった？「狼が占い師だったらどこか囲ってそう」と考えてるらしい。それぞれ3人が狼だとして白判定を出した相手が狼ならその考えが通るが、仮にその場合は、どの組み合わせが1番そう思える？
…考察というより質疑だな、これ。
少年兵 リルム
＞エミリー>>226
客観的に説明しよう。
以下、メリッサ魚を前提にした話だよ。
.......................................
魚メリッサには狼が誰か解らない。
そして黒っぽいエミリーを占先に選ぶ。
そして（ここからは魚メリッサの想像）
仮にエミリーが狼で白判定を出してしまったとする。
そうしたら狼に偽だとバレて襲撃されなくなってしまう。
.......................................
一番良いのは本物の狼を当てて黒判定を出す事
なんだろうが、そんなの至難の技だ。
それなら昨日は
魚占い師なら、白っぽいトコを選んで白出すのが安全なんだよ。
勉強家 ザック
[青い方]
カタカナ読ミヅライ…っとと。
人外は>>172「非狼的クリス フィリップ エミリー」「非妖魔的クリス 桜」みたいなのを書くか否か。否だと思うので青い方も人間かな。
[桜]
切り込むわ突っ込むわレイスにフォロー入れるわ…･･･すげー動いてる。狼ならもう少し大人しくしててもいいような気がする。じゃあ、妖魔なのか？魚なのか？と言われてもわかんないな。なので、吊らなくていいとは思うけど占いはありだと思う。
[我我]
わかんない。一番わかんない。
今更だとは思うがレイスを占うのはない。占ってもらうくらいなら吊った方がいい。ふと思ったがレイス―我我の両狼ってある？我我見てるとレイス吊らないでくれ、って見えるんだよね。今日は聖候補吊りで怪しい灰がいたとしても吊られないだろうと見越して占ってもらおうとしてる？自分が魚ゆえに白もらって襲撃されたがってる？もしも魚が灰にいるならここかな。
【墓】 医師 エドワード
明日の朝は頑張ってお疲れ様だけは言いに来ますかね。
明日は会議があってね、普段よりは遅くなるよ。
さて、今日は私はもう退出するよ。
ではお疲れ様＆お休みなさい。
少年兵 リルム
精度も低いから思い込みも過分にあるだろうが
雑感を出しておく。
・狼寄りの灰
ザック、パティ
・妖魔寄りの灰
エミリー＞パティ
・不明
我我
今は灰にそういう印象を持っている。
ただし簡単に印象は変わるだろうけれど。
冒険家 ジェフ
青冠
片仮名で読みにくいけど、言ってる内容は真っ当だし、共感できる発言も多い
能力者の評価も頷けるし、灰考察も普通に怪しいところを疑っているように見える
黒要素あるんかと思いっていたら>>218が目に入り、エミリー評価については自分も再考中なので、そういう発言があったことは頭に入れておこう
クリス
情報が入るごとに考察が増えていくのは強い非狼要素と思うし、その考察内容も納得できるものが多く、ついつい「あ、俺間違えてたかも」と思いたくなる
>>126のＧＳもどきにも納得できる
しかし、>>174には全ジェフが泣いた
この２人はかなり白決め打ち気味
他人の評価でも白視されているようなので、ここは占い対象とは考えない
フリーランス 桜
我が寝た後、リルムと運び屋で合意形成がなされたんじゃな、善哉善哉
ちと意外に嬉しかったので何でかと自問してみた
どうも運び屋とは感性が合う部分があるようじゃ
間接的にリルムと合意できたような気分になったようじゃの
・・・考察を続けるが、ちと●▼までいける気がせん。
何か特に我の見識なり聞きたいことが有ったら言ってくれると助かるかもしれん
おでこ パティ
>>123 クリス
一般的に、「狼が騙れない立場にいる」ってどういうケースだろう。とちらっと。
まあ、メリッサの寡黙吊り回避ＣＯはおそらくなさそうだけどね。今日の様子見てても、本来はおそらくそれなり以上に喋るのだろうし。
んー。クリスは話の流れわかりやすいし無理を感じない。昨日はそうでもなかったんだけど。ブルクラほどじゃないけど白めになった。非妖魔かというと、そこまでは言いきれないんだけど‥
白狙い＋妖魔狙いっていう視点なら ジェフ●クリス の補完はまあありかもなぁ。とは思う。
>>228 ザック
余裕ない編成だし、狂人なら黒早めに出して仕事してくるだろうなぁ、というのが一番の理由。だから経験論ってわけではないつもり。
1日目の占いは イザーク○クリス ジェフ○フィリップ メリッサ○エミリー。
運び屋 イザーク
>>213
うわー、エミリー妖魔臭ぇ…。
家訓は家訓で十分ありだと思いつつも、全員に真を出すことで占い師からの印象よくして占い回避したい妖魔にみえてくるわ。
でもそしたらレディーは何だ?
白でも呪殺ないままならどっかで吊られそうな位置。
黒なら占わずに吊りたい位置。
妖魔が一番高いとは思いつつ、最悪でも吊れりゃいいと思えばもっとヤバイ位置が妖魔の場合の対策すべきかとも。
でも割とみんなも●レディーに反対気味なんだな。
ん、了解。レディーやめとく。
割とみんなが非妖魔打てずに初日から人気のシンデレラか、あるいは俺の感覚信じてエミリーか。
感覚言うならレディーだろと思いつつもそこはもう忘れよう。
……俺の感覚か。こと妖魔予想に関してはいつも裏切られるんだが。
おでこ パティ
(続き)
メリッサのエミリー囲いは信用度的に微妙かと思ったけど、質問の結果、信用度低かろうとメリットはそれなりありそうなので、囲いがあるなら信用度的にここが一番の可能性。
次は、本決定前に意見が一転したジェフ○フィリップ。ただフィリップは狼っぽくない。だから見積りは低め。
で、イザーク○クリスは‥現状本人達が結構互いに白めなんでここはまあないでしょって感じ。
勉強家 ザック
片白3人はこれから見る。…でも睡魔に負けるかも。
とりあえず、【補完占に反対しない】と言っておこう。
自分の希望は、“〜は…を占って欲しい”ってどういう基準で出すのわかんねーよとか思うので、誰でもいいから希望先を占ってくれ、という具合。
●桜○我我
●：白狙い………ひよってるよな…悪い。自分の推理に自信がないんだ。
○：魚っぽいやつに一口乗ってやるわけじゃない。自分の推理に自信が（ry。 魚、とは思うが、そのように感じ取ったモノが実は狼/妖魔っぽい何かを感じ取っていました、とかありそうで。少なくとも俺は、我我が村側に見えない。
どうしよ。我我は占より吊か？ちょっと迷う…。
医師 エドワードは、寝る寝る詐欺になってしまったな。 ( b0 )
不審者 クリス
占い先はどうするかね。
占い結果からそれなりに情報が落ちそうで、尚且つ妖もありそうな位置がよいが。
イザーク●シンデレラ
ジェフ●パティ
メリッサ●我我
で、暫定提出としておく。
運び屋 イザーク
>>235ハッピーC
確かにリルム偽ならってのは危惧してる。
けどな、そこ占って白でたらどうするよ。
その上食われている可能性だってあるってのに…。
終盤まで呪殺出なかったときに検討すればいいんじゃないか?
ところで●シンデレラと●エミリーならどっち良い？
迷って踏み出せないならハッピーCに半分だけなげてもいいかなと。
★狼
せっかく明言占いなんだから、占い先襲撃をお勧めする。
リルム妖の場合、占い師が生きてるのに呪殺出ないって状況でもなきゃ吊れないと思うぞ。
村と狼共倒れになりたくないなら……わかってるだろ?
実際、そっちにとっても呪殺確認できる上に真確定しないっていうでかいメリットあるとおもうんでな。
おでこ パティ
ザック：
格別白要素は見当たらない‥‥かな。昨日あまりいなかった事もあると思うけど。っていうか、ゾーン占い以降は意外に目だったとこがなかった。
>>1:59「魚は放置でいいだろ」
本人の基本的な考えかもしれないけれど、こうさらりと言っちゃうのはなんなんだろ。どの陣営なら‥と考えてみたけれど、どの陣営でもありかな、という結論になった。
1日目、2日目続けての我我様占い希望がちょっと気になったか。
まあ、でも疑わしい範囲ってわけでもない。
ちなみにレイス―我我ラインは‥‥ないんじゃないかなぁ。
我我は決して手順的なものに疎いわけではないと思う。どこかでレイスについてはさらっと流す、そのくらいの動きは選びそうなもんだと思うけど。どうなんだろ。
ザック個人は‥占いは十分ありと思う。
妖魔狙いだと少し優先順位は落ちるけど。
フリーランス 桜
むー魚が占い師におるなら狼に偽とはばれたくなかろうかの
白狙いで白判定となっていておかしくはないか
出し頃で黒がでとらんようじゃし？
ふむー精査はしとらんが、ジェフ・運び屋は信用要らん感じではなかったかの。
メリッサは発言は増えとるっぽいの。
見とくか
ふむ、恐らくは本人基準で占い師として振舞っている感じかの
信用は阿らないタイプか
その割りに端々に、信じないなら滅びろの青ログが見えるかものというところはあるの
それなりの理屈はある模様
真がないかと言えば真でもおかしくないが？位か
何かもう少し信じさせる努力をして欲しい気がする
食われなさそう魚は無いと思う
統一で無いと進歩組み得ない占い師狙いの襲撃って旨味なさそう？
どうだろ、ちょっと詳しい日と教えてな気分
フリーランス 桜
妖魔は、本人の主張するところではない
乗っ取れる見込みがあってのCOには見えんのでやはり無いな
狂はそれなりにあるか
そうすると狼白出し狙いだったのかも知れぬな
狼はむー初日の出遅れに、このスタイルだと潜伏で生き切るのは無理かもわからんな
こちらもありじゃが、エミリー占いが囲い込みかはどうかの
その思考がある様じゃから自分では効果が薄いと思いそうな気がするの
狼＝狂＞妖魔＞魚
【独】 不審者 クリス
イザークは初日溶けから救ってくれた命の恩人なので応援している。
騙りが上手かったので、初日溶けで地上も消化試合ムードになってしまうかと一時は絶望したが、初日溶け回避した今となってはいい思い出である。
ハッピークラウンは、遊び人 フィリップ を投票先に選びました。
お嬢様 エミリーは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
ハッピークラウンは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
投票を委任します。
お嬢様 エミリーは、旅商人 レイス に投票を委任しました。
おでこ パティ
桜：
こっちの発言は2日目あたり、本人の迷いを感じる部分がちらほら見えるかな。
>>55>>75とか。1日目の単独感と合わせて、やっぱり狼は多分ないと思う。
アウトプットには十分至ってなくて、本人が何やら自分の中で噛み砕いているみたいだ‥ ってところまで。他の村なら別にそんな事ないんだけど、なんとなく消去法で白に見える位置ではある。占い使うにはちと微妙。
今日の考察アウトプット見てからでもいいかなーみたいな気分。
>>248 桜
「統一で無いと進歩組み得ない占い師狙いの襲撃って旨味なさそう？」
何のこっちゃだけど、占い師狙いの襲撃自体はどんなケースであれあるんじゃない？ 占い師に早期に妖魔溶かされると、いくら妖魔消したいとは言え、狼には不利なんだし。‥で質問の意味あってるのかな。
>>244 ブルクラ
狼の騙り占い師は自分で妖魔探して占おうとする、みたいなそういう理解でいいのかな。
レディー 我我は、運び屋 イザーク を能力（守る）の対象に選びました。
少年兵 リルム
イザーク→●シンデレラは弱く反対するよ。
彼女はそこまで妖魔っぽいとも思わないから。
妖魔なら占い師候補のジェフを
あんなに突っつくのが違和感あるよ。
嫌われて占われたらどうする。
あと、どこかで
そうは言っても占い師は出来るだけ
フラットに見たい、と言ってたのも
真を見極めようとする村側視点だと感じた。
むしろ敵を作りたくない
エミリーの方が妖魔らしいと思うけど。
どうだろうか。
冒険家 ジェフは、お嬢様 エミリー を能力（占う）の対象に選びました。
おでこ パティ
で、時間がそろそろなので暫定で‥
イザーク●エミリー
ジェフ●ザック
メリッサ●フィリップorクリス
イザークにはぜひエミリー占って欲しいなって思ってる。妖魔の線はあまり見てなかったんだけど、考察見る限りちらほらとその意見があるところだし、どのみち村側とはちょっと思い難い。
ザックはシンデレラとどっちにするかな、と思ったけど‥
シンデレラは占い師に関して結構本気で睨みを利かせてる風があるのと、レイス関係の絡みが人外にしてはやっぱりずいぶん深い。
メリッサは‥補完。どちらというなら、考察の深度が増してるクリスよりはフィリップにいってほしいかなと。
フィリップとブルクラについては考察まだだけど‥
ブルクラについては正味白決め打ちしそうなぐらい。
冒険家 ジェフ
パティ
今日前半の狂黒出し論と占い先襲撃への懸念が、あまり狼っぽくないな、と思った
非妖魔についてはあまり要素を拾えていないので、あると言えばある、という程度だが、そもそも人外らしく嘘を付いたり誘導している雰囲気は感じない
あと、直上でリロードした瞬間目に入った発言→actが村側っぽい感情の発露に見えた
メイド シンデレラ
エミリー様に驚くほど白要素がないです（泣
所々発言に共感はしますが、白くない。
状況考察多めで灰考察能力者少なめ。アンバランス具合が目立ち、エミリー様が灰をどう思っているのかが掴みにくいです。
襲撃等が始まらないとエンジンがかからないのでしょうか。狼妖魔どちらもありそう。
仮に妖魔が村に解るように死亡しても、自力村証明が難しそうなので、補完占いを希望いたします。メリッサ様からの白ですが、メリッサ様の信用が低い中で狼から狼への囲いは考え難いです。
フィリップ様、ジェフ様の占い先で白が出ているので、人外ならジェフ様偽を把握したことになりますが、それっぽい反応には特に見えませんか。狼ジェフ様からの白囲いにもあまり見えず。手広く灰と能力者に絡んでいる印象で、どちらかというとやや感覚派。
思い付くとその場でパッと喋っている様子が作為的でなく、フットワークが軽いのが特徴。白なら勝手に白くなっていき、
【削除】 不審者 クリス
ふーむ、ブルーの>>252と、リルムの>>246、>>256もわかる、実際シンデレラがジェフと衝突した時、妖はないか、と考えたのでね。
>>157の占い師に対するメッセージもなかなか熱い、後半はわけがわからぬが……。
ただ、フィリップの>>74とか読むと、揺り戻しがきたりして、気になるなら占い当ててみるのがいいじゃないか、となる。
占い第一希望は大体、人外なら村に脅威か否かを重視しているが、少し外してみてもよいのかね。
それはそうと、改めて議事読み返すと、パティ占いは微妙な気がしてきたぞ。力の入り具合、抜け具合が、エミリーとは対照的。
イザーク●シンデレラ
ジェフ●エミリー
メリッサ●我我
で提出とする。
不審者 クリス
ふーむ、ブルーの>>252と、リルムの>>246、>>256もわかる、実際シンデレラがジェフと衝突した時、妖はないか、と考えたのでね。
>>157の占い師に対するメッセージもなかなか熱い、後半はわけがわからぬが……。
ただ、フィリップの>>74とか読むと、揺り戻しがきたりして、気になるなら占い当ててみるのがいいじゃないか、となる。
占い第一希望は大体、人外なら村に脅威か否かを重視しているが、少し外してみてもよいのかね。
それはそうと、議事読んでたらパティ占いは微妙な気がしてきたぞ。力の入り具合、抜け具合が、エミリーとは対照的。
占い希望は
イザーク●シンデレラ
ジェフ●エミリー
メリッサ●我我
で提出とする。
修道女 メリッサ
>>196
この村くらい信じられなければ普通生き残るよｗ だいたいそうやって残されつつ苦労するのに慣れてるのよ〜。
>>210
ただの偽判定じゃないの？ だったら前に言ってた狂アピールと違うと思うわよ。発言の中で狂アピールすると言う意味じゃないの？ だから聞いたんだけど。なら、有り得ないことを狂アピールと挙げていたと思って良いのかな？
あと、おまけ。占い師なんて疑われるだけのマゾヒスティックな職種に何を期待しているのかしら。
>>211
村人力は序盤と終盤なら私自身より信用できるわ(断言）。公平に感じたんだから仕方ないじゃないさ。私の感覚を私は騙せないの。
>>261
くっ。その指摘を否定できないというかする気すらない自分が悔しいっ。
運び屋 イザークは、メイド シンデレラ を投票先に選びました。
【赤】 修道女 メリッサ
情報量で言うなら、占い先なら２回目の占いの人ね。
私はクリスでも占おうかなあ。
そして黒を出す気満々。
狂っぽくいくのー。ふふふー。
霊襲っても良いよｗ
遊び人 フィリップ
＞エミリー
俺、１日目からエミリーのこと狼だろーって理由もなく言ってたんだが無反応だったね。この色男のことは気になんなかった？
【赤】 修道女 メリッサ
賭け事としては悪くないねえ。
とくに狼が吊られる時だしね。
妖魔村では占い師重視だから…とかもある。
でも私が守護なら霊しか守らないよｗ
メイド シンデレラ
>>241ジェフ様
うーん、私ジェフ様のことを偽偽言っていませんので、確かに噛み合ってないですね……
>>192に関しては、もう一度簡単に申しますと、「白でもいい」が白しか出さない布石に見えたという事です。
白というか村側を探したいのですが、これ村だろう、と強く思う人が残念ながらあまり見当たらないのです。
あと、情報持っていれば答えから逆算して逆に捏造しやすいのでは？と思います。通常編成ですと守護と結社が地雷ですが、ここはそれがないので、その分容易ではないでしょうか。
>>246リルム様
＞村側なら想像するだろう視野が彼女には欠けている気がする。
ここもう少し詳しくお願いします。
お嬢様 エミリー
ちょっと時間がありませんので
イザーク●シンデレラ
ジェフ ●パティ
メリッサ●クリス
と希望だけ出させていただきますわ。
投票は委任済みですわ。
占いを無駄にさせるのは気がすすみませんが、そんなに黒く見えるのなら仕方ないのかしら。
でも真占い師さんには妖魔占って欲しいのですわ。
勉強家 ザックは、ハッピークラウン を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 冒険家 ジェフ
灰考察していて思ったんだが、全員闇狩の弊害で、能力者の見極めに注力しすぎて灰の見極めがおろそかになったりしてはいないだろうか
桜も灰の人外探しは消極的だし、ザックは２日目も終盤に入ってようやく灰考察開始、我我に至っては今日の発言は考察どころか自己弁護に終始している
皆、もっと灰見るべきだと思うよ
修道女 メリッサは、ハッピークラウン を能力（襲う）の対象に選びました。
おでこ パティ
フィリップ：
こう、思った以上に思った事を率直に言うタイプだったみたい。>>5>>6この辺が主にね。
あと>>76 これいいね。非妖魔印象得るのは易いって言いつつ、そこから一歩先に進むこの感じ。フットワーク軽い。
そして>>130 であっさりクリス白いって言っちゃう辺りね。フィリップも占われてるから、クリスが白視されるとフィリップの方に占い飛んでくる可能性は結構上がると思う。クリスが勢い増した今日は特に。だからこれは非妖魔要素。ブルクラへの疑いについては誰かも言ってたけど聞いてみたいとこ。
結論としては、なかなか白かった。クリスよりも上かもしれない。補完占いするなら フィリップよりクリスかも、やっぱり。
イザーク●エミリー ジェフ●ザック メリッサ●クリスで出そう。
【赤】 修道女 メリッサ
そこらへんは、趣味の領域だと思うかな。
狼的には、どこを襲えば一番勝ちやすいかというのもあるけど。なんかこの村の雰囲気だと占い師襲われるのめんどくさがってる感じがするのよね。気のせいかな。
まあ占い師守りにいってそうかなー、とか。
さてちょっとお風呂に行ってくるね。
冒険家 ジェフ
ザックの灰考察見ていて思ったが、灰に狼がいないぞこれ
発言内容が迂闊すぎて、一周回って人外ぽく見えなくなってきたんだが、かといって村側かと言われると困るね
>>222
対抗内訳は>>46
質問する前に発言のフィルタリングぐらいはするべきじゃないかな
あと、魚視については昨日から言っているし、そもそも君は昨日灰見てないだろう
昨日は吊りが無く占いのみの日であるのに、占い対象とはならない聖考察に注力して灰をほとんど見ないまま>>1:275●我我の理由のどこが人外を探していると言うのかね
脊髄反射気味にツッコミを入れる前に、議事録をきちんと読んでから質問をしたまえ
この２つの質問は実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう
ああ、狼要素については今日の君の発言を見ていてそう思い始めたのは認めるよ
投票を委任します。
お嬢様 エミリーは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
【独】 フリーランス 桜
終電の一つ前にのれた
15分くらい早く帰れた
でも寝る
3日目は真面目にやらんとな
いい加減、心象だけじゃと来るしなりそう
３人減ると良いなぁ
真残ったら作業になるか
まぁいい
寝る
修道女 メリッサは、冒険家 ジェフ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 少年兵 リルム
/*
もうここを読んでる人はエピだろうから
あの厳しい警告の様な匿名メモが
私だったのは解っていると思います。
桜が特に気にしていたし、少し説明をしておきます。
（興味無い人は読み飛ばし推奨。）
不審者 クリス
>>269 メリッサ
いや、発言の中で狂アピールとかしたら、人外ばればれになるであろう……。
それから、一つ言っておくが、占い師は村人から好き放題言われたり、騙りに競り負けたりしながら、それでも腐ったりせず、正々堂々気高く戦う姿が美しい役職なのだよ。
胃が痛くなるから、俺は好きではないがね（台無し
パティの>>276フィリップ非妖は納得できる、やはり外して正解だったか。
>>271のエミリーだが、個人的に「黒塗りされてる」は人外ワードである。
余計なお世話かもしれぬが、エミリーが何者であれ、使わない方が良いのでは、と言っておこう。
遊び人 フィリップ
メリッサ：多分口から生まれた人。羨ましいっす。
既出だがCOの仕方が変＋エミリー占いから魚はかなり低め。
口は達者だが嘘がうまいタイプには見えないので>>132騙り妖魔強く否定が非妖魔要素に感じる。
>>131 魚は初手真黒は思いつかなかった。魚考察が深めに思うのでメリッサ狼なら２騙りはなさげ。
>>30「桜の並列列挙が狼仲間をかばってる？とかイメージ」したはずなのに>>134桜は村寄り印象。矛盾してる。
話は一般論が多め。真証明に関する質問の答えはその都度で都合のよいものを出してる印象。繋がり見えず。
（>>1:162信用なんか溶かせば終わり>>186襲われたら真証明、あたり。
なら最初から襲われたら真、でいいのでは？）
この村にリアルに存在している感じがなく、俺には真占い師に見えない。狼と狂人どちらかはよく考えると微妙。
狼≧狂人＞真＝妖魔＞魚
【独】 少年兵 リルム
荒らしは多重IDで入村し
共有騙りをしたり
妖魔と占い師を引いて村人に暴言を吐きまくったりしていました。
因みに、その共有騙りの時は私が真共有者でした。
【独】 少年兵 リルム
レイスがどういう人だか知らないのですが
最初に私がフォローした後も会話する意志を見せず
且つ
何度警告されても禁止行為を犯すので
私は荒らしの疑いを持ってしまいました。
【独】 少年兵 リルム
荒らし(素村)だったらどうしよう…という圧迫感
しかも
彼が騙りなのを解っているのは自分だけ
自称初心者なのに、聖痕騙りなんて有り得ない手法
会話しようとしない雰囲気から
私はあの警告を発せずにいられませんでした。
ブルークラウンは、冒険家 ジェフ を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 勉強家 ザック
>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか？俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない？たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か？ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか？取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば？妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。
喧嘩腰なのは気のせい。これ、やばいかな…。
【独】 少年兵 リルム
匿名にしたのは、
陣営を超えてプレイヤーとしての話だった為です。
対抗の立場であったので
どうしてもメタ要素が皆の中に入ってしまうと危惧した為でした。
（”何でリルムはレイスを"荒らし"
と疑っているのか？→”…と言う事です。）
ブルークラウンは、不審者 クリス を能力（守る）の対象に選びました。
勉強家 ザック
>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか？俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない？たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か？ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか？取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば？妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。
【赤】 修道女 メリッサ
まあ、どこかで賭けるのよ。私たちは。
初手に狼吊られるとかいう状況だけに占い先狙うなら妖魔狙いで襲撃かけないとね。
【赤】 修道女 メリッサ
襲いたいところ襲って良いよ？
どこだって襲えるか襲えないかの二択なのよｗ
でも占ってもいない灰を襲うのはやめてねｗｗ
修道女 メリッサは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
修道女 メリッサは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
【赤】 修道女 メリッサ
占い先ならエミリーかクリスになるのかな。
でもエミリーは単体で怖くないからクリスかな。
面倒なＢＣでも占えばよかったかしら。
勉強家 ザックは、冒険家 ジェフ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 勉強家 ザック
1．霊食って光の正体を明かさない。
2．ジェフ食っちゃう。
面白さがあるのは2．の方。
ジェフ食うと、俺＝狼というのはあからさま過ぎる。
冒険家 ジェフ
我我はこれからの発言に期待はするけど、発言から演技臭さをやたらと感じるのが村側ぽくないな
なんというか、天然を装っているような感じと言うのだろうか
>>66のとおり編成や役職に関する知識がありながら、それを隠して発言をしているように見えること
他人が指摘済みだがレイス真視→狼視への変遷についてのあたりも理由は後付け臭い
ただ、狼なのか妖魔なのかと言われるとどっちもありそうで判断に困る
>>284
俺の発言をちょっとフィルターかけて読めば分かるのに「アンカー引け」と読む努力をしないから言っているんだということを分かってくれ
あと、魚狼視してるんで占わずに吊ることを考え中だよ、生きていたらね
【赤】 修道女 メリッサ
あからさまに見せようとしているという見方も起きるのが人狼の面白いところだと思っているのがここにいます。そうならないこともあるけれどね。
【独】 冒険家 ジェフ
なんというか、白印象獲得に努力していないところが一周回って村側で、人外が一生懸命白くなろうと努力している構図が疑心暗鬼的に浮かんできたんだが、考え過ぎかね
遊び人 フィリップ
ジェフ：なにやら落ち着いている占い師候補。間違ったことは言わなそ。要素拾いは素直系。
>>1:12「今日はあまりしゃべれないので」
クリスが指摘したときはCO談義を待ちたかったんじゃね？と思ってたのだが実際は>>1:123えー。
>>1:321ザック魚説。理由が>>190これだけで強く魚と見れるか？
>>1:326白狙いフィリップ占い。
さっきもちと言ったが、白狙いで今夜ジェフが襲撃されたらその次俺が喰われるだけなんだが。白狙い意味なくね？
ぎりぎりまで悩んでるのは真ぽいんだが、占い先選びに微妙にゆがみ感じるのは占われた人間だからか？
他の考察は違和感なし。落ち着いて読めばしっかりした真に見えるか。
でもやはり偽でも言える域を脱してない。
白いところに白判定は信用重視役職っぽい。
あからさまな護衛避けはないが、魚あるのかなあ。エミリー占い選択で若干妖魔度低下。
真＝狼＝魚＞妖魔＞狂
【赤】 旅商人 レイス
かなりのバットタイミングに囁きすいません。
今日一日は遠出でそれどころではありませんでした。
なんか自分吊られるみたいですね。
当然といえば当然ですよね。
すいませんもっと勉強してきます。
なんで潰れるくらい自分踏み台にしちゃってください。
運び屋 イザーク
ただいまー。
でも眠いからこのまま寝る。
ところで俺のセット先についてなんだが。
占いは●シンデレラでいいんだけど、吊り先は結局投票COするのかしないのかすっげびみょーな書きかたな気がして迷ってみる。
人数いるし、支障ないはずだからいいけども。
一応委任に変更しておくか。
明日の判定だけど、朝むりな場合は昼鳩でがんばってみるつもり。
おやすみー。
投票を委任します。
運び屋 イザークは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
旅商人 レイス
こんな時間とタイミングに発言すいません。
今日一日箱も鳩も使えない一日だったものでほんと申し訳ないです。
なんか自分吊られるみたいですね。
まぁ自分の実力見たらもうこれはどうもできないですよね。w
この後も一応最後まで見届けていい勉強にさせてもらいます。
村人側も狼さんも妖魔さんもがんばってください。
冒険家 ジェフ
>>229
灰考察が終わったんで回答しておくと、一応は灰吊りの精度を上げる効果はある
例えば灰が９人いるとして、灰占いが２回、灰吊りが３回使えると仮定する
黒を占ってから吊ると、残灰８人を占い１回、吊り２回で潰さなければならないので考察（と灰襲撃）で村側であることを当てなければならない人数は５人
白を占って灰を吊ると、残灰７人を占い１回吊り２回で潰すので、考察（と灰襲撃）で当てる人数は４人
まあ、実際には灰襲撃の回数が読めないのでこのように進行しないことも十分にありえるし、占い師がスーパーグレート占い師で黒を連続で引けるなら、そっちのが明らかに有利
あと、白積み上げて詰ませるには５回ぐらい白引かないといけないはずだから、それだけ占うチャンスがあったら黒か妖魔引っかけろと怒られるかもしれない
ブルークラウンは、冒険家 ジェフ を能力（守る）の対象に選びました。
運び屋 イザーク
あー、レイス来ていたのか。
寝る前に見てみるもんだなぁ。
★レイス
吊られても向こうには見物参加している人がいる。
こっちからももう一人一緒にいくかもしれないし、まぁゆっくり見て、思うこととかあれば墓下でもどんどん発言することをお勧めするぜ。
またエピで会おうな。
【独】 冒険家 ジェフ
さて、少しだけ時間が余ったので
今のところ俺に対して考察で偽と言っている人は何人かいるんだけど、そういったところの関連で話をしていて気になったのがシンデレラとザック
まずシンデレラについてだが>>1:231下段で俺の考察に対して「俺の考える理想の村人を演じれば逃れられるチョロイ考察だ」という指摘をしている
一方で彼女は>>157のように「自分の理想の占い師像」として妖魔溶かしに貧欲であることを挙げ、それに適合しない俺に対して腑抜け等と印象を落とす発言をしているわけだ
ここもまたダブルスタンダード発言だね
つまり彼女は「俺の印象を落とす」ことが念頭にあって発言をしている可能性が高く、すなわち、占い師の内訳についてなんらかの情報を持っている役職、すなわち狼ではないかと推測される
【独】 冒険家 ジェフ
次にザックだが、本日のやり取りの通り、ザックは俺の発言を精査せず、目に入った部分の発言を取り上げてツッコミを入れている
ま、俺に魚だの狼だのと言われて感情的になったのかもしれんが、相手の発言を読まずにツッコミを入れているのは、相手を見極めるためというよりも「ツッコミどころのある発言をしている」という印象を与えることに主眼を置いて発言をしている可能性を感じるね
また、>>284で片白考察を放り投げて俺に対して発言をしていることも、疑われることに対して過敏に反応しているということであり、これもまた人外要素として考えることができるだろう
冒険家 ジェフ
時間が余ったんで考えているんだがね
やっぱりシンデレラ狼なんじゃないかなぁ
>>192のダブルスタンダード指摘の他にも、>>1:231下段で俺の考察に対して「俺の考える理想の村人を演じれば逃れられるチョロイ考察だ」という指摘をしているが、一方で彼女は>>157のように理想の占い師像として妖魔溶かしに貧欲であることを挙げている
で、そういった理想の占い師像に適合しない俺に対して>>1:298腑抜け等と印象を落とす発言をしているわけで、ここもまたダブルスタンダード発言だね
つまり、これらの発言は「俺の印象を落とす」ことが念頭にあって発言をしている可能性が高く、これは占い師の内訳について情報を持っていて、その情報により俺が真であることをある程度見抜ける役職、すなわち狼ではないかと推測されるんだ
冒険家 ジェフ
また、>273を読むまで気付かなかったんだが、確かに彼女は俺を偽だとは言っていなかった
いや、それだけでなく、彼女の占い師に対する発言は、占い師の発言姿勢を評価する内容こそあれ、真贋や内訳に関する発言がほぼ無いことに今更ながら気が付いた
なんでここまで色々言っておいて、俺を偽だと思うとか、遺作のが真っぽいとか、そういう評価に繋がらないのか
襲撃後の立ち回りの余地を残してんじゃねぇの？
灰に対しても似たようなものだね
●●が妖魔っぽいとか狼っぽいとかほぼ無い
これも、世論に応じて流れに乗るためなんじゃね？と考えると、自分自身で>>1:197で言っている「流れに乗ろう」と考えたがる人外像そのものだねぇ
うん、立派なダブルスタンダードだと思うよ
【独】 ブルークラウン
闇狩人が自由設定で役職配分に入っている場合、１日目の開始時に、狩人希望をした人全員を内部的に個別に役職希望を狩人もしくは闇狩人にランダムに振り分けます。
これにより、狩人希望が１人しかいない・ランダム希望で狩人選択になった人もいない、という状況でも、狩人希望者が狩人にならない可能性があります。
ということは
本当に守護者の可能性は等しく1/6になるのか
冒険家 ジェフ
さて、夜中にちょいとぶちまけてみたわけですが、シンデレラ以外の方から「いや、それないわ」という意見がありましたら絶賛募集中ですので、よろしくお願いします
メイド シンデレラは、冒険家 ジェフ を能力（守る）の対象に選びました。
メイド シンデレラ
早朝ですが、時間が取れたので
クリス様、イザーク様の白。根拠と結論を明記したカッチリした話し方なので、わかりやすい。また、着地点がはっきりしているので聞いた方はかなり影響され易いようにも思われます。
>>1:2で手数を見据えているように見えたので>>2:170の反応が意外。吊りミス数から聖をロラるのは厳しいのは見えるかと。決め打ち残留が見込める編成で２騙りの有効性の認識が低いのは、>>1:2を出し手数を意識している人にしては、ちょっとズレているように思います。
これが意図的な仲間庇いであると仮定すると、クリス様リルム様狼、イザーク様偽（言動から妖魔か魚）
偽ライン作成ですと、リルム様非狼で偽視している（あまり効果はなさそう）
前者の方がありそうでしょうか。
その他は概ね白め、全面的に白ですね、となかなか言いにくい感覚。妖狼ですとやや狼寄り。聖の色次第でまた考慮したいと思います。
メイド シンデレラ
>>295
本人以外なんですか……と言いながら言いたいことは言いますが。
>>291
客観的に今村では、イザーク様とジェフ様の真印象が拮抗していると思いますが、狼シンデレラがジェフ様を真とした根拠って何でしょうか。
初日の情報でしたらイザーク様狼、とか二日目であればクリス様やエミリー様が狼なのではないかとか、私の仲間が誰なのかお考えいただけますか？出来れば冷静にお願いします。
ちなみに>>1:298を発言した初日にジェフ様白前提で考えますが、イザーク様と私が同時に狼だとしても、ジェフ様偽メリッサ様真かもしれない状態で見切り発進の印象操作はたいして旨くないと思います。味方してくれるかもしれないですし。
メイド シンデレラは、ハッピークラウン を能力（守る）の対象に選びました。
ハッピークラウン
私、食べられちゃったら、まとめ、どうしましょう？
占いは、今日と同じ方針で、吊りは多数決でしょうか？
人外率高い占は集計から外す、とか。
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[4]
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