632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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レディー 我我
HCをずっとハードコアだと思っていたダンシング
ログ斜め読みしてから来たのですが，
私の思考の薄さでみなさんを困らせているような・・
考えたことをそのままつらつらつらつらと書いているので，
整合性もとれていないんだと思います．
【仮決定了解です】
【委任済みです】
レディー 我我
あと，質問も色々頂いているようなのですが・・どうしよう．
・灰に人外2とカウントしていたのは，魚を見落としていたせいの数え間違いだと思います．
（といっても当初は勝敗にあまり関係していないと思っていて，そもそもカウントするつもりがなかったのかも）
終盤になると影響が出てくる事からここもちゃんと考慮していないとだめなんですね．
・思考の変化については，もうその時そう思ってしまったとしか・・・あとは思った事に対して熟考していないせいかと思います．
レディー 我我
・全COについては，ダグラスを含めて考えていたプランなので，結局意味がない事に気づかされました（恥）．これに関して，クリスさんと同じミスをログ読んで気付かなかったのかといわれれば，そうですとしか答えようがないのです．
今日も日中に時間が取れる状況ですが，夜は厳しいかもしれないです．
お嬢様 エミリー
おはようございます。一言だけですわ。
【仮決定は確認しましたわ】
ジェフさんに伺いますが
>>46でイザークさんを狼よりにしてますわよね。聖の情報を持っているっぽいと。
そして>>59ではレイスさん狼＞＞狂＞聖＞他
単体は置いて、このお二人が裏で繋がっているように感じられるところありますかしら？
>>60クリスさん
リルムが先に聖COしているとおっしゃいましたが、
騎士様は一応聖霊ギドラをなさってる最中で、聖ＣＯをしていたわけではありませんわ。
騎士様偽の場合は、聖か霊か、対抗は誰にするか選べた立場ですの。
と思うと、騎士様真を信じたくなってしまう乙女心ですけどね。
シンデレラ昨日のパンナコッタは美味しかったわ。
今日はシュークリームが食べたい気分なので持って来て頂戴。*
運び屋 イザーク
>>148エミリー
聖CO付近の流れを整理すると…
・ハッピーCが聖霊CO
・リルムが聖霊CO
・レイスが聖CO
・リルムが聖CO ってことか。
つまり、リルム偽の場合は｢ハッピーCに霊対抗とレイスに聖対抗のどちらがいいか好きに選択出来た｣ってことだよな。
そう考えて聖出る前までのハッピーCの発言読み返すと……これ、リルムが霊対抗でて考察どばーっとやればリルム真視する人多数でる感じだな。
結果的にリルムは、｢より決めうち放置とれそうな相手｣にでているわけで。
★エミリーはこの流れのどこをどう見てリルム真信じたくなった？
もう少しながれを書き出してほしい。
どうせ乙女心なんて俺には理解できねーよ…。
修道女 メリッサ
そこは主題じゃないんだけど、まあいいや。もっと噛み砕くと「初期の私の推理なんてのはたいてい突っ走った結果暴走して人を巻き込んで大事故起こすから、俯瞰して観察に抑えてる」という意味が強いんだけど。まあいいよ。
思考開示はしたよ？ あれ以上揺れ動く思考開示が見たいというなら、それは一問一答する立場にない（時間がない）身としては無理があるかな。まとめて読んで、まとめて判断して、まとめて「現状の」結論出してる。疑問があれば聞いて欲しいとは思うところ。
★クリスは占いたい気持ちは分かる。フィリップはなんでかよく分からない。というより彼らの昨日の発言ほとんど読み飛ばしてる（読む気がない）
イザークが狼でクリス狼を囲った？は一瞬思った。けど私の推理的には灰狼１だから囲うのは微妙だと思うところもある。フィリップは発言ラインで思考パターンが見えやすいからあんまり人外に見えないんだよね。
メイド シンデレラ
おはようございます。今日あまり時間が取れないのですよね、どうしましょう……
まず【仮決定は了解】いたします。
ところで、手数のきつい編成で聖騙りが出た場合、往々にして非狼非妖と思われる場所を残して片吊りという展開を多く目にいたしますので、リルム様の両吊り？という質問はちょっとアピール臭く感じております。
現状リルム様をやや真視しておりますのでレイス様先吊りに依存はありませんが、リルム様偽であれば妖魚狼どれももわりとありそうに思いますし、両白であれば妖魔疑惑で噛みが入るのでは？と思っております。襲撃状況次第でまた改めて考えたいと思います。
修道女 メリッサ
読み間違えてないよ。私への要望という意味で見ていないわ。だいたい自分が村人である時の気分から考えたら、偽っぽくない？と思ってる占い師の占い先とか結構適当だし、私が真と強く見られてるとはまったく思ってないし、そこで私への占い要望とか、どうでもいくない？
そういう意味ではクリスは占いたいなと思ってたんだけど、すでにイザークが占うことになってたからパスした。仕方ないじゃない。遅れたからには選択肢が狭まるのは自業自得。妖魔だったらどうせ溶かせるのは私だけだもの。
メイド シンデレラ
>>76フィリップ様
白ばっかり引いてもいいんだよーというジェフ様の姿勢には、単純にしょんぼりしますが、理論的には戦略として特に間違ったものでもないのでそこをつつくのは平行線になるかと。
占い先襲撃が可能ですと、狼に比較的安定した喰い先を提供出来るように思うので、明言自由で行こうと主張するのはちょっと狼に利点あるなーと考えるのですが。どなたか変編成に強い方突っ込みお待ちしております。
ところで、>>1:324って栗栖様のご意見ですよね。灰のクリス様がそうおっしゃるのは大変理にかなっています、理解出来ました。
ジェフ様は「皆が考察出来る様に多くの人が疑っているところを占う」という姿勢なのかと思いました。好意的に捕らえれば、村人力を信頼、自分が居なくなった後でも考えやすいように状況整理。その代わりに能動的に妖魔を探す姿勢にはやや欠けると思います。イザーク様の方がもう少し貪欲ですね。
【削除】 メイド シンデレラ
占い機能は村のために使う、というのは正解でしょう。それでも占い師に自由が与えられるならば、信念を持って自分が人外と思う相手に積極的にぶつけて欲しい、という私の理想を擦り付けてみましたが、ジェフ様からはあまり反応がないので、真でも偽でも素でこの点に興味はないようだと思います。
フォワードなら、目の前にボールが転がってきたら当然ゴール狙うだろおおおおお！！！！！！
打てよ夏木この馬鹿アフロがっ！！！！！！！！！
砕いて言うとこんな感じです、ご理解いただけますでしょうか。
【赤】 修道女 メリッサ
ところでどこ襲おうか？
普通に占い師？ 占い先？
あるいは▼レイスっぽいからリルム？
それともギャンブラーで赤冠？
ホントのところは霊いないとストーリー作りやすいかなー。
でも失敗する率は低くないねえｗ
ここは本当の守護が分からないから難しいわ。
メイド シンデレラ
占い機能は村のために使う、というのは正解でしょう。それでも占い師に自由が与えられるならば、信念を持って自分が人外と思う相手に積極的にぶつけて欲しい、という私の理想を擦り付けてみましたが、ジェフ様からはあまり反応がないので、真でも偽でも素でこの点に興味はないようだと思います。
いいの？君いいの？ペナルティエリアから出るなとか言われて、皆が自分のところまでボール運んで来てくれるの指くわえて待ってるの？ねぇそんなことでいいの？
フォワードなら、自分の届く範囲にボールが転がってきたら当然貪欲にゴール狙うだろおおおおお！！！！！！
打てよ夏木この馬鹿アフロがっ！！！！！！！！！
砕いて言うとこんな感じです、ご理解いただけますでしょうか。
修道女 メリッサ
これがＧＪ出たら１日延びます展開の時なら考えることもあるけれど、妖魔を溶かせないとその状況にならない。このあたりは割り切りの領域があると思うんだよね。
不審者 クリス
早朝から【投票はハッピーに委任済】だと宣言しておくぞ。
メリッサの疑惑点は、一つ、妖溶かせばいいと言い切るが妖騙り、妖偽黒への懸念がないこと、二つ、襲撃懸念もないこと、三つ、>>0での判定文……だったが、一つめについては>>131で、第三陣営が灰にいることを確信していたなら納得できる。妖への偽黒については>>159→>>160か。
と、このように考察が進んだりすることもあるので、占い師を主張するのであれば、無駄なことは喋らないなどと言わずに発言した方が良い。勿論、本当に無駄なことは喋らない方が良いが。
それから>>139「どっちかが襲われたら」との言葉通り、妖入り編成では狂の誤襲撃は致命傷になり得るのだが、その割にはイザークもジェフも狂アピールしていなくはないかね。
彼等ほどの手腕があるなら、信用を落とすことなく狂アピールくらい出来そうなものである。
不審者 クリス
狼2騙りを想定すると、LWを任せられるくらい群を抜いて白い灰は見当たらないのが腑に落ちないのだよな。
白かったら占いに捕まりそうだから発言を抑えているとか、そういう本末転倒なこともないだろう。むしろ、妖狙い兼白狙い占いに捕まる事故が怖いからこそ、保険として、潜伏枠は2確保しておくのではないかと思う。聖に騙りを出してしまえば、占いで妖が溶けても、LWが引っかかっても終了、これでは生きた心地がしまい。
メリッサが>>132で言うように、狼2騙りのリルム狼であるなら、仲間が誰であれ灰潜伏が安全確実であり、何を思って騙ったのか理解しがたい。
メイド シンデレラ
>>160メリッサ様
意図としては、メリッサ様が信用を取ろうとしていない事が機転です。でも妖魔を溶かすことで真証明出来るから問題ないと思っている、と理解してました。
偽黒で妖魔がいなくなるのは村からしたら良いことですが、メリッサ様が逆転する大きなチャンスが失われ判定もその後信用さないかもしれません。妖魔なしでも対抗に勝てる自信はおありでしょうか。
妖魔がいなくなる事に危機感があるかと思ったのですが、結構あっさり目でした。むーんここはちょいと気になります。そして推理に関しても>>151なので日を重ねた考察に期待したいのですが、初日の印象は大変引きずりますので、メリッサ様が妙に楽観的なのがむーん。
占い先に襲撃を被せられたくない、というのは純粋な有利不利よりも役職に特化した感覚的嫌悪感に近いものに思います。イザーク様からはそういう意識を感じ、ジェフ様とメリッサ様は理解が良いな、と思います。
メイド シンデレラ
>>162クリス様
霊を片吊り放置できるほどお気楽な思考の方は少ないと思います。なので、霊よりも聖の方が決め打ち残しの可能性は高め。
聖に騙る狼や妖魔などいない、という盲点を突いた狼の聖騙りは見た事ありますので、上手く当たれば霊よりも聖の方が生き残れる可能性はあると思います。
灰の人外も少なくなり、占の当たる確率も低くなるかと。
>>163クリス様
潜伏枠が2確保されると心理的安心感はありますが、実際は占いヒット率が上昇しますので、配置場所をバラすという考えはあってもおかしくないです。実際秘密発言覗いて見ると、勢いで騙ったり等はザラですし。
不審者 クリス
シンデレラの>>165だが「霊よりも聖の方が決め打ち残しの可能性は高め」というような考えは持っていなかったな。
霊も聖も決め打って残すリスクは同じであり、編成上、聖は霊よりも扱いが軽く、守護保護も兼ねて吊られやすい、との認識でいた。
潜伏枠の確保については、どうだろう。俺なら、潜伏枠は2確保して、仲間切りで仲間に占いを誘導、護衛の剥がれた占い師を落とし、妖魔は吊るというプランを立てる。
灰を俯瞰した時、吊れそうもない妖候補はフィリップくらいしかおらぬので、それが一番安定しそうである。
このあたりの作戦立案は狼の性格に依存しており、とんでもない手を打ってくる狼もいるので一概には言えないが、個人的印象によれば、リルムはそう博打を好むようには見えなかった。
ハッピークラウン
戻れました。
仮決定は出しましたが、●占い先希望と▼吊り先希望は引き続き募集しています。
理由や、方法についての妙案などもお寄せいただけると幸いです。
メリッサさんの意見を読んで、占い方法は３人とも明言自由でいいんじゃないか？と思い始めました。
その場合の明言順は、ジェフ → イザーク → メリッサ
が良いかな、と。
どうでしょう？
ブルークラウン
桜ノ非妖魔的ポイントハ ブルークラウンノ評価ヲ
会話ソコソコニ 他人ニ 委ネヨウト スル事
対話ハ 白取リノ 結構ナ アドバンテージニナルノデ
ソコヲ 利用シナイノガ 妖魔陣営ッポクナイ
非狼的
クリス フィリップ エミリー
非妖魔的
クリス 桜
＞クリス
フィリップハ 非妖魔打テソウ？
運び屋 イザーク
>>164下段見て思ったけど、占い先明言の方が有利かもしれないのか?
む…ちと検討してみるかな。
聖の騙りは狂妖辺りが濃厚。
狼が騙っていれば、狼視点で1/2の真。全潜伏なら1/3。
占騙り狼がいる場合、もう一人の騙りの判定により2/9で真が判明してる。
占い騙り狼がいない場合、騙りによる判定で狼視点の真贋がわかるのはそれぞれ3/8の確率。
確率計算だから、えーと……よくわからん(笑)
とにかく、狼の位置がどうであれ真の位置は1/2にはなってそうってことか。
占い先明言ならば占い先襲撃を誘発する。
妖潜伏の場合は占い先襲撃にしてくれれば、一応狼とも利害は一致するのか。
特定相手の占い先だけ襲撃ってことはないだろうし、うまくすれば犠牲者二名で妖魔不在が確定する可能性もある。
そこで偽確定の対抗吊って、霊判定が黒なら相当考察が進むことにもなるのか。
んー、まぁ悪くないともいえるんだろうか。
不審者 クリス
>>164の、占い先襲撃への抵抗のありなしは、出し抜かれたくない、という意識の表出かもしれんね。
イザークの>>135、>>136、リルム聖決め打ちへの懸念などを見ていてそう思った。
>>168、>>169 ブルー
エミリー白ならシンデレラではないかね、と思っていたが、そうすると>>134のメリッサのメモが不可解である。
メリッサ狼と言ってはみたが間違っているのだろうか、襲撃懸念ない、考察自粛などは狼要素なのだが、対話しているのを見ると結構悩む。って、こんなのばっかりだ。
>>172、フィリップはそうだな、このままのペースで進行した場合、信じるか信じないかと言えば信じると思う。何かしらの決定打が欲しいのは本音だがね。
ハッピークラウン
リルムさんについては、正直まとめ役をお願いしたいくらい真に見えています。
けれど、リムルさんが妖の場合などは、騙りに出る可能性も捨てきれません。
イザークさんの気迫も十分に感じます。
最終的には、吊らなければならなくなりそうな気がしています。
運び屋 イザーク
逆に明言での最悪路線を考えてみよう。
襲撃されるのと同時に溶かす分には、妖魔不在に加えて対抗が偽確定するから問題なし。
占い先襲撃で呪殺発生して翌日食われるとかなら、結果的に妖魔不在は変わらないわけで客観的な確定こそしなくとも対抗を吊り残される心配もほぼないわけで、普通の編成と化すわけか。
単純に食われたときに占い先が無駄に黒視される可能性はあるわけだが……。
まぁこれについては標準編成とも変わりなし。
単純に襲撃される率を下げることに役立つわけか。
……そっか。日中ずっと妖魔に見られていれば襲撃躊躇ってくれるかなーとか色々考え巡らせてたのに、そんなシンプルに手もあったのか。
>>171ハッピーC
明言でもいいかもしれない。了解。
22時ぐらいまでに占い先出せるように、一応第二希望まで考えてみるよ。
ブルークラウン
イザーク偽ナラ 妖魔ダト思ッテタヨ
狼トシテモ 魚トシテモ 動キガ 不自然
狼全残シ勝利モ 考エル妖魔ナノカナ トカ
レイス狂人ナラ 聖狂ロラ後 最速ナラ村1人吊レバ勝チダカラサ
イザーク妖魔ッポク 動イテナカッタンダ・・・
ハッピークラウン
私の占い先希望を、１つ思いつきました。
【イザーク → ●リルム】
って、どうでしょう？
リムルさんの騙りを一番心配しているイザークさんなら、ありかもしれないと思いました。リムルさんが騙りの場合の内訳は、妖か、あっても狼までではないかと思います。
ハッピークラウン
【本決定】早めですが、流動的にできると思うので･･･
占い先
●３占い師とも明言自由＆投票ＣＯ
（明言順は指定しないことにしました。また、被らなければ後から何度でも変更可能とします。）
吊り先
▼レイス
（ただし、大多数の委任＆レイスさん以外への吊り希望が挙がった場合には、そちらに投票します。希望は、1:00頃までを目安に、それ以降でも可能であれば対応します。）
発表順は、メリッサ → ジェフ → イザーク → ＨＣ。
投票を委任します。
ブルークラウンは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
少年兵 リルム
【本決定了解】
HC面白い提案をありがとな。おかげでまた判断材料が増えた。
結論から先に言うと私の今の占師予測は
【真：イザーク＞ジェフ＞メリッサ：偽】
それから灰をゾーンで占うのなら
●"ザック、パティ＞＞我我"
あたりを今は希望しておく。
まあ、占われ途中のエミリーを入れても良いかもだけど。
エミリーは狼っぽくないんだよな。
修道女 メリッサ
>>161
すごい基本的に聞くけど、狂アピールって何？ 狂アピールしていないから二人とも狂じゃない、ってこと？ ちょっとそこ意味わかんない。
>>163
うん。リルムが狼ってのは二人の比較だから。狼で騙るならリルムでしょ？というとこ。もともと聖騙りとか意味わかんないよ。
>>164
ああ、それぜんぜん怖くない。どうせ後になれば偽は息切れするから。もともとスロースターターだし。襲われたらそれが真の証明みたいなもんでしょう？ 違うかなあ。狂襲撃されても霊判定で見えるものでだいたいなんとかなりそうだしー。狂襲撃で面倒なのは霊判定が分からないことだからね。そう考えれば、別に襲われたところで「ほほほほほ、ほらみなさい、村人は考えるが良いわ（高笑い）」ぐらいな気分というか。私を信じない村など滅べば良いのよ。あははははは、というか。そういうところ。理想の占い師を演じるほどヒマじゃーないのよー、と。
冒険家 ジェフ
他人の発言流し読みしていてゾーン占いのメリ・デメリを話しておいた方がいい気がしてきた
ゾーン占いってのは、占い先襲撃が来そうな時に、占い師がゾーン内のどこを占うかで狼と駆け引きをして、襲撃と占いが重ならなければ灰がいっぺんに２つ狭まるっていう占い方法
メリットは上記の通り、デメリットとしては駆け引きを重視するあまり妖魔かどうかよりも襲撃されなそうなところを占うようになってしまうこと
>>116
灰は昨日の印象から引き続きではあるんだが、我我、シンデレラ、ザックを人外視していて、他人の発言からエミリーが印象落としている様子なので見直し予定、あと対抗の遺作含めて、この中に妖魔がいるんじゃないかなぁ的に考え中
投票を委任します。
冒険家 ジェフは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
冒険家 ジェフは、フリーランス 桜 を能力（占う）の対象に選びました。
修道女 メリッサ
ゾーンぐらいなら指定しろ。とかおもうのはダメですかね。ある占い師のゾーンに私が占いたいのが集中していたりすることが結構あるので嫌い。
【赤】 修道女 メリッサ
フリーに何も考えずにやってまーす。
光と水の事なんか少しもみてませーん。
ごめんね？
もともと単独行動しかできないの（涙・嘘泣き）
少年兵 リルム
イザークは魚狂ならやり過ぎ。
はっきり言って今日一番護られているんじゃないかと
思ってしまうくらい。
狼なら、私妖魔を心配し過ぎだ。
彼が狼なら私を噛めば良いだけだし
それに表立ってそんなに心配するか？とも思うし
その他諸々も色々おかしい。
妖魔ならまだ行動原理が解る。
…と思っていたら自分でアッサリそう思われればいいのに
とも言ってるし
更に私を心配しながら占いに反対するのも彼が妖魔なら筋が通らない。
何故なら魚妖占師なら狼に偽バレしたくない。絶対に。
それなら疑っていた事だしあっさり了解すれば良いだけの事。
その他諸々、一貫して村を心配している姿勢、発言内容含め
今は真の可能性を高くみている。
★イザーク（真＞妖＞魚狂＞狼）
おでこ パティ
ちょっと空けながら見てる。>>181はもう散々言われてるのであえて言わずに
>>184 【本決定了解】。
>>180 ブルクラ
「イザーク妖魔ッポク 動イテナカッタンダ」
これはどういう意味の発言？
妖魔なら真占い師ぽく動くほど後後やりやすくなる（襲撃死しないし、占い師が先に消える）だろうとは思うけど。
占い騙り、ジェフはともかくイザークは狼じゃないな、偽なら第三陣営だなぁ‥と、発言流し読んでて、思う。強弁的な所ないしね。
メリッサも、>>134って狼だったらこんなんわざわざ出してくるかな？って疑問は少しだけある。イザークほどじゃないんだけど。
冒険家 ジェフは、メイド シンデレラ を能力（占う）の対象に選びました。
お嬢様 エミリー
あら、本決定出てますの？
【本決定確認】
明言自由＆投票ＣＯってよく分かりませんわ。
明言なら投票COは要らないのではなくて？
orの間違いということもないでしょうけど。
少年兵 リルム
ジェフは素直で言ってる事も別におかしくない。
だが、村全体を見る視線が
少し客観的過ぎる気がする雰囲気が時々あるんだ。
でも狂人だとしたら疑問も感じる。
狼に真を教える為の誘導が無さ過ぎる。
せっかく"占3-霊2-聖2"の狼にとって美味しい陣形なのに。
レイスが狂っぽい事、この特殊な村である事
イザークが真らしく感じられる事から相対的に
★ジェフ（魚＞真＞妖＞狼）
メリッサは村が進んだら…とかよく口にするのも狼臭い。
なんでそこまで生きていられると思っているのかと違和感。
あと、村の皆が話してくれ、と頼んでも
自分のスタイルへの弁明ばかりが目立つのもマイナスポイント。
★メリッサ（狼＞他）
運び屋 イザーク
まだ迷っているところだが、明言なら出しても良いか。
今日最初に思ったのは、●レディー。
昼に鳩見したときに>>11>>13と明らかに「狼狙い占い」ってのが引っかかった。
妖魔狙いなら、逆に狼らしきははずすだろうに。
「妖魔狙い」が思考から抜け落ちるのは、全体の役職内訳を考えたときにレディー自身の役職を見落としたからじゃないかと思った。
どっかに出ていた「灰に人外2」のところも含めれば割とありそうに思う。
ただ、その弁明が自然な印象で迷う。
白なら魚なんだが、魚占うのは惜しい上に、半白のまま呪殺決められなければ発言内容からどっかで吊られそうな位置かとも。
白出し先吊られるのはさすすがに勘弁願いたいんで迷い中。
そんな時に>>189見て「指定しろ」に乗っかりたくなった(人はそれを逃げという)けど、>>181思い出すと怖くて言う気になれないとかなんとか。
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