人狼物語(瓜科国)


632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】


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少年兵 リルム

で、ギドラであれば
狼にとっての”当たり”であるHCを見抜かれる事だけは
避けなくてはならないと思った。

だがHCのCOは宣言の文言は微妙だった。
少なくとも私には偽装が薄くて怖かった。


それは

【自分が霊能者だ】

【でも聖による騙りである可能性は否定しない】


という文言だった。

( 90 ) 2011/03/08(火) 23:56:05

少年兵 リルム、悪いが今は桜と倫理観を話し合う余裕は無いんだ。

( A40 ) 2011/03/08(火) 23:57:08

フリーランス 桜、少年兵 リルム、日本語の意味のとり方間違ってない?ってだけのお話じゃ。続けてくれ

( A41 ) 2011/03/08(火) 23:58:14

おでこ パティ

メリッサ

リアル事情はさておくとして‥
「溶かせばいい」ってのは確かに真占い師としては間違ってないけど、後に続くものがないからなぁ‥ 現状は信用の要素はまああんまりない。まさに「真ならなんとか溶かして」って感じか。

偽であれば 状況的に灰にいるよりは襲撃されやすい鱗魚人、次に灰に留まるよりは占い機能破壊しやすく仕事できそうな狼‥‥かなぁ? 

>>8は要するに、私とシンデレラの名前が出たのは単なる偶然ってことかな?
‥‥ それなら特に回答はいらないけど。


で、考察してるうちに>>81 で自分のミスに気付いた。がっくりきた。確かに占い先かぶるわ、それじゃ。
じゃあ結局ゾーン占いが一番無難なのかな?

‥だとすると>>69 のイザークもその辺の可能性見落としてたんだろうか。

( 91 ) 2011/03/09(水) 00:01:50

お嬢様 エミリー、フリーランス 桜さんはイザークさんは騎士様を、村側でもミスリーダーしそうといいたいのよね?

( A42 ) 2011/03/09(水) 00:01:59

メイド シンデレラ

>>86ブルー様
探さないでしょうね。
でも探すフリくらいはしませんか?探さなければ、お前妖魔か、妖魔探したくない狼だろって言われかねないですから。

何故レイス様が狼になるのかは私もさっぱりです。が、レイス真寄りから急に偽寄りにシフトした好意的な理由として「世論に押された」というのはありそうに思います。
リルム真主張が多いので、レイス偽になんとなく流れた、と。

レイス真主張が仮に悪目立ち目的であれば、下手に起動修正せず突っ切ればよろしいかと思いますので、この転換は妙にリアルに感じました。

( 92 ) 2011/03/09(水) 00:03:06

少年兵 リルム、桜、解っているが、それは察せるだろ?

( A43 ) 2011/03/09(水) 00:03:43

少年兵 リルム

そこでもし、私だけが

【私が聖痕か霊能だ】と言ったら

狼から見て、HC霊なのが丸見えで怖いと感じたんだ。


だから
HCと全く対になる言い方

”自分は○○だ。しかし○○による騙りを否定しない”

に細心の注意を払った。>>1:85>>1:120を参照な。

聖痕者だとまず宣言したのは
あえて狼の裏をかく為だった。

少なくとも私が狼なら裏を読んでよく解らなくなる。

( 93 ) 2011/03/09(水) 00:04:33

フリーランス 桜、お嬢様 エミリー、「真でも信じたくない」のところで驚いてイザークの発言を見に行ったんでな。「真確定でも」を見落とた

( A44 ) 2011/03/09(水) 00:05:52

冒険家 ジェフ

そろそろ今日は撤収するんだが>>84の質問は>>47で説明済みなんで、そっち見てくれ

>>89
妖魔が騙っている可能性をそこそこ見ていたんでね
だから、灰占いの溶けについては「溶けたらラッキー」ぐらいの感覚だったんだよ
あと、黒引いた場合に狂視されて護衛されなくなることと、狼視点での占真贋情報を出すのが怖かったのもある

( 94 ) 2011/03/09(水) 00:06:08

おでこ パティ、冒険家 ジェフ>>94 はOK,理解した。確かにクリスはフィリップ妖魔要素出してる。

( A45 ) 2011/03/09(水) 00:09:21

フリーランス 桜

>>82 女中殿
ふむ、それは確かにおいしいじゃろうな
理想コースと言うに沿うの

諸々の意見を聞いて狂が黒を出して普通の日じゃったということじゃな
んー、狼は偽判定をださんとして、今日を考えると・・・
イザークは白見切りは出来そうじゃな
ジェフもいけそうだが、昨日の占い先に勿体ぶって見せる必要があるのか疑問
メリッサは時間的に無理そうじゃな
男衆は能力的にはいけそうでセオリーもわきまえておるか
んーどっちか魚か?
しかし、信用取りというか守られておかしくないそぶりじゃよな
妖魔で決め打ち狙いは辛そうなんだがの

赤の道化のCOは確かに「おいおい」と思うたわ
リルムのは「ちょっ!おまっ!」と思うた
我なら聖じゃなく霊COの文言の型にしたな

( 95 ) 2011/03/09(水) 00:10:46

少年兵 リルム

私の宣言の文言はそういう意図だったんだよ。


だけどイザークにしてみれば

>>40>逆を言うと、聖霊に2CO出ていれば
誰の目にも「聖がギドラに乗った」と見えるわけだ。

とまず思っていたワケだし


私が内心、HC霊が透けそうで怖いと感じてトレースした
言葉上の些細な綾なんてどうでもよくて

もしくは
これは今気が付いたのだけれど

何ならHCと全く同じ文章ですら構わなかったな。

( 96 ) 2011/03/09(水) 00:12:55

ブルークラウン

>>92
狼視ニツイテハ ブルークラウント 同意見ナンダネ
デモソコデ シンデレラガ 村ッポイ ト思ウノガ
不思議ナンダヨネ 魚カトカ 妖魔カッテ
疑惑ガ 払拭サレルモノカナ?

適当ナ灰ヘノ ミナシ白視スル狼ト ヨク会ウカラ
シンデレラガ ソレナンジャナイカ ッテ
警戒シテルンダヨネ

( 97 ) 2011/03/09(水) 00:14:58

【独】 フリーランス 桜

多分、イザークの感性に近いんじゃな、我

( -33 ) 2011/03/09(水) 00:17:15

少年兵 リルム

あと、今日の灰に対する質問が偏っていると怒っているが
確かにそれはその通りだと思った。

悪いな。私が灰考察するうえで
対抗に対してどう予測しているのかが興味があって
村目線でフラットに私の事も聞くのを忘れた。


そもそも私達は二人だけ。

レイスの予測を訊けば、自ずと
私をどう思っているのかは解るのと
鳩だったし書き沿え足りなかった。


★既に両方答えてくれた灰も多いし、
以降は両方で答えて欲しい。

( 98 ) 2011/03/09(水) 00:18:14

おでこ パティ、そろそろ発言温存。おでこパックしつつちょっとは見てるけど*

( A46 ) 2011/03/09(水) 00:19:20

少年兵 リルム、外すよ**

( A47 ) 2011/03/09(水) 00:19:39

おでこ パティ、あー、でもゾーン占いって肝心の妖魔溶かしには不向きそうで悩む*

( A48 ) 2011/03/09(水) 00:21:03

おでこ パティは、ハッピークラウン を能力(守る)の対象に選びました。


遊び人 フィリップ

>>55 桜
クリスはそんなに疑わしく思ってなかったから、他の気になる灰を占ってほしかった。
メリッサの囲いとは、偽っぽいと思ってた占い師が黒っぽく見えた灰に白出ししたことで、狼に白が出されたのかなと。(…これで、聞かれてることとしてあってるかな?)
見たときの感じではメリッサは狂人・狼どっちもありそうに思えた。

>>61 パティ
たとえ低めの信用の占い師からでも、白判定がでた灰をそのまま吊ることは通常しない。
なので、今日レイス放置で灰吊りになったときに直吊りされない為の措置として有効。
あとは補完占いされればその分占いが消費出来、妖魔占う機会も少なくなる。補完で黒だと狂人の黒出しにも見えたりするしな。

( 99 ) 2011/03/09(水) 00:22:15

遊び人 フィリップ

クリスが>>78で説明してくれてた。不審者なのにいいやつだぜ…(じっと見つめる

>>94 ジェフ
その妖魔騙りの根拠ってザック魚説だよな。そのへんちょい引っかかってる。

……レスしてるだけでこんな時間になりますた。ねていい?(涙目

( 100 ) 2011/03/09(水) 00:30:07

フリーランス 桜

>>99
占い師として微妙と言うより(フィルの希望として)占い先が微妙じゃった?
あっとる、多分そうだと思ったのじゃが、念のためな
体調不良・多忙を真に受けて思考時間を鑑みるとその基準なら狼よりじゃな、ふむ

--

聖を騙る利点はなんじゃろな
この編成だと手数が足りんと強調されていることもあって
ローラーになりにくい点から見ると狼妖は行っても良いか
判定無い分楽かもしれんが、ロラに難いだけなら霊でも良くないかのぅ
襲撃は受け難い気がするから、魚は無かろう
蒼の道化の考えが当たれば妖魔と誤認して襲撃されるかもか?無さそう
狂人はどうか
占い師が3COになった時点で占にはいかんじゃろ、多分
狂でも霊でいい気がするんだがのぅ
狼が占い師に行かん気はせん
押さえとかないと死ぬじゃろ

( 101 ) 2011/03/09(水) 00:30:15

フリーランス 桜

して・・・じゃ
レイスはその役職は置いて一定水準に達した事を言えそうにないの
正直、狼はなかろと思う
霊のほうがまだフォローが利くような気がする
あとはごっちゃじゃの
占い構成を判じてからにする

リルムは普通に聖しておって、真偽問わず適切じゃと思うよ
能力判定が無い分悩ましいの
イザークがCOについていってるのは多分、赤の道化と同じ文言使わなかった事じゃないかな、うん
これは真贋関係ないが、頭が固いとは思うかの
んん、頭固くして聖騙りなんかするもんかの?

( 102 ) 2011/03/09(水) 00:30:30

フリーランス 桜

んーリルムが偽なら妖魔かの
狼なら占霊か潜伏に行きそうじゃ
狂なら霊かの
心象では真寄りじゃ

目立つところでは我我殿か
魚なんじゃね?という気分かの
吊られない程度に疑われに行って、やりすぎた感じの
魚で無いなら不慣れな村と言った所じゃの
クリスと両狼なら拍手してやっても良いかもの
この辺り議事把握しとらんし、のんびりとか言われるゆえんじゃろうな

( 103 ) 2011/03/09(水) 00:43:29

フリーランス 桜、全然考察進まん・・・寝る**

( A49 ) 2011/03/09(水) 00:44:55

遊び人 フィリップ

■A.今日のレイスは折角話してくれてるのに俺にはうまく拾えないんだよな…。

素直そうにみえるのに考察は読み取りづらく。
>>22ジェフが真占い師と思ったなら、白判定の俺も信用できそう云々と繋がっていかないのかなーとか疑問に思う。>>1:259のリルム狂人予想が今日は出てきてないし。

>>22>>25>>28の発言の読み取り方は非狼的に感じる。

>>1:259「自分のミスを使って占わせるために」
吊りではなく占いなのがちょい妖魔ぽいかな。

彼が魚ならセオリーを知らないはずなので会話もしてないまとめ役のHCに跳ねるのは不自然。
やはりどことなーく吊られたい雰囲気を感じる。

レイス:狂人>>妖魔>真>魚>>狼

( 104 ) 2011/03/09(水) 00:46:28

ブルークラウン

フィリップニモ聞キタイ事アルンダケド

>>5デ メリッサノ庇イダッテ 思ッタッテ
エミリー狼視シテタノ?

( 105 ) 2011/03/09(水) 00:47:00

遊び人 フィリップ

リルムはなー。見直す気力がわかないほど真聖痕者にしか見えんのだが。
真聖としての姿勢だけじゃなくて、考察だって普通に灰にいて白いだろ。なんでわざわざ聖騙ってんの。趣味?

皆で決め打つ決め打つ言っとけばそのうち食われるよ。
リルム狼で溶けがあって、うまく狼を見つけられない場合はそんな悠長なこと言ってられないのかね。

どっちにしても既出意見以上の検証は考え付かないだろうし、今は放置で占い師や灰を考えたい。

リルム:真>>その他

( 106 ) 2011/03/09(水) 00:56:44

遊び人 フィリップ

>>105 BC
そりゃあしてたさハニー。>>1:285

俺もブルーに聞きたい!
ブルーって確定霊食わせていいと言ってたくらい占い師至上主義だったと思うんだが、つまり恐らく占い師真贋見極め得言ってことだよな?
でも昨日までは確かイーブンって言ってた。
なんかさ、焦ったりとかないの?
守護保護で占い師考察伏せる風潮があるようだが、俺的にはどっち信じるかは明言しなくてもここが真っぽいとか偽ぽいとか指摘してほしいんだ。ブルーは各占い師でそういうところ見つからなかったか?

( 107 ) 2011/03/09(水) 01:01:43

遊び人 フィリップ、誤字ひどすぎ。ねるー。

( A50 ) 2011/03/09(水) 01:02:32

遊び人 フィリップ、ブルークラウンを抱き枕にして眠りについた。。zzz **

( A51 ) 2011/03/09(水) 01:03:27

【独】 少年兵 リルム

>フィリップ>>106

趣味w

いいな、人外で趣味で聖痕騙りか。
ロマンだな。



しかし私はその昔
妖魔で奇策(有り得ない所に騙った)を打って、

即吊りをくらった経験がある…


実際は人外になるとなかなか白く騙れないよ。

( -34 ) 2011/03/09(水) 01:08:01

ブルークラウン

>>107
不安ハアルヨ
言ウナラ 若干 イザークノ狼要素ガ 薄レタカナッテ
思ッタ フィリップノ>>74ニ結構近イ感ジ

ジェフモ アマリ 偽ダト思ッテナイヨ
コレハ推察ノ域ヲ出テナイケド
魚騙リアルナッテ 思ッテルカナ

ジェフ ト イザーク
ドッチカ 魚ナノカモネ

( 108 ) 2011/03/09(水) 01:14:32

【独】 少年兵 リルム


さっきからどうも

(と言うか今日になって)


私に死亡フラグがちらほら見えてる気がするのだが



この状況で、守護でも無い聖痕を襲うモンだろうか…

( -35 ) 2011/03/09(水) 01:14:43

ブルークラウン、遊び人 フィリップの隣を魔法で<<修道女 メリッサ>>とすり替えた

( A52 ) 2011/03/09(水) 01:16:05

ブルークラウン

レイス 魚デモ狼デモ妖魔デモナイ 思ウ
ソウナルト 狂人カ 
レイス狂人ノ場合デモ 狼2騙リハ
ヤハリ考エ辛イ

ソウナルト 魚ガ 占騙ッテルト思ウンダヨ
シカモ カナリ 本気デ
ソウナンダ 本気デ 魚ガ占演ジテ ルンジャナイカナ

ダカラ パット見 見分ケガ ツカナイ
イザーク●クリス ジェフ●フィリップ

コレミテ
アア 騙リハ 狼ヲ庇ウ気ナンテ サラサラナインダナッテ 思ッタヨ

( 109 ) 2011/03/09(水) 01:26:20

運び屋 イザーク

・リルム
信用と信頼は別。

>>93
それは「裏をかいた」んだろ?
つまり普通なら裏読みせずにそのまま受け取るということで、相当な確率で「リルムは聖」と思われる。
つまり、霊とギドラする役にはたっていないわけだ。
この村の面子を見て、裏読みしそうかつ発言力ありそうなのが一人は狼に入ってそうだってんなら別だが、それなしでやったんじゃ考えなしにしか見えん。
ましてギドラが嫌いだって言葉と同じ発言内だから余計に。

一番確実に判別つかなくさせるんだったら、ハッピーCの発言を丸々コピーで良いんだよ。
>>96までに、初日にその辺しっかり考えなかったのか?
ギドラ案は早々に出ていたし、今は文献にも割と出てくる。
自分の役職の動きを示しているならしっかり確認して想定するはずと思うんだが。

「聖がギドラに乗った」ってのは、順番を示してるんじゃないぜ。
2COの内訳は聖と霊だろうってだけのもんだ。

( 110 ) 2011/03/09(水) 01:32:47

ブルークラウン

ドチラモ非狼的ナ所 シカモSGニスルノスラ 難シソウナ所ヲ 選ンデル様ニ 見エル

オソラク 狂人ハ 占ニイナイ
妖魔ハ若干低イケド アルカモネ
実際騙リ妖魔 見タコト アルカラ

【占魚狼】>【占妖狼】

真占ニツイテハ マダ考エ中ダヨ

( 111 ) 2011/03/09(水) 01:36:51

少年兵 リルム

>イザーク
私への返信で喉が足りなくならないように留意してくれ。
だいたいなんとなく
イザークがして欲しかった振る舞いは理解出来たから。

そうだな。丸々コピーで良かったワケか。>>110

私は元々ギドラをしないつもりで最初に発言してしまっていて
しかもそれは霊目線を全く入れないものだった。


だから私が霊であると言っても
矛盾したものにしかならないと、内心すごく心配だった。

( 112 ) 2011/03/09(水) 01:46:13

少年兵 リルム

そういう気持ちも加わって
私の中ではいつしか裏をかく事が前提になっていた。

そしてHCと同じように"○○を否定しない"と言えば
充分ギドラの範囲だと思っていたんだ。


しかし、どこか考え過ぎて
最初の入り口も見えていなかったようだな。

悪かったよ。

( 113 ) 2011/03/09(水) 01:47:02

ブルークラウン<<運び屋 イザーク>>の部屋にイタズラをしに行った**

( A53 ) 2011/03/09(水) 01:47:27

運び屋 イザーク

>>37に真面目に答えると数発言消費しそうなんで割愛。
役職騙りとしては、思ってるのは以下のとおり。

・聖は真狂の可能性が高い。
・聖に魚はいない。(食われ要素がない)
・占に魚騙るならメリッサはほぼない。(魚が食われるには対抗少ない方が良いので早めにCOしそう)
・妖は占聖灰のどこにいてもおかしくない。
・狼は二騙りあったなら片方はリルム。(呪殺出ても放置生存狙い)
・リルムは騙りの場合「妖>他」
・ジェフとレイスはどの役職もありそう(理由は真逆)


>>102
なるほど頭が固いか。それは>>96「聖がギドラに乗った」の前後も含めてなんとなく感じた。
確かにそう考えれば狼の線は薄そうか。
余程の自信をもとに率先して騙りを提案しない限り、狼仲間を説得はできないだろう。
先ほどの弁明を出す必要性も考えると吊られてOKな狂はやや薄い。
リルム「聖=妖>狼>狂」といったところか。

( 114 ) 2011/03/09(水) 01:48:43

ブルークラウン、運び屋 イザークの額に「肉」と書いてご満悦

( A54 ) 2011/03/09(水) 01:48:55

運び屋 イザーク、少年兵 リルム>>112下 んなもん「潜伏の可能性考慮して透けないようにしてた」とでも言えばいい

( A55 ) 2011/03/09(水) 01:51:06

少年兵 リルム、私が見る限りHCは霊っぽかったからな。余計に自分の非霊っぽさが怖かったんだよ。

( A56 ) 2011/03/09(水) 01:55:53

運び屋 イザークは、レディー 我我 を投票先に選びました。


【独】 少年兵 リルム

もしも魚が占騙りをしているのなら
昨日の占いで狼に正体が透ける事だけは
あってはならない筈だ。

何故なら、真占を教える事になるから。
→襲撃される可能性を殆ど逃すから

だから狼を庇う気なんてさらさらない、についてはなるほどな。


だから昨日は妙に白い所に占いが行ったのか。

( -36 ) 2011/03/09(水) 01:57:46

【独】 少年兵 リルム

因みに私も
イザークもジェフもどっちが真でも驚かない。

そういう意味ではメリッサが黒っぽいエミリーを占ったのは
すごい非魚要素だ。

( -37 ) 2011/03/09(水) 01:58:33

運び屋 イザーク

【占い方法】
ゾーン占いなら、できるだけ早くゾーン割り振って欲しい。
俺明日もみんなのコアには不在だから。
ゾーンなのに対象者の考察おとしたら狼に襲撃狙い撃ちされるんで、ゾーンの場合は対象範囲の考察を控えるつもり。
完全自由は、真確定できない可能性があるけど溶けだけでも確定するなら悪い展開ではない。
完全自由の場合は灰考察の投下はちと迷うな…。
いずれにしても、発表時に考察関連だすのは前提になると思うが。


★ハッピーC
ゾーン指定か自由かを出来れば明日の夕方までに出して欲しい。
俺の分が欲しいだけなんで、他は後でも構わないけど、ゾーンなら範囲指定も含めて早めに頼みたい。


リルムの一連の俺宛発言に違和感はない。
妙に素直であれだが、経緯は信じてよさそうに思う。
>>112>>113はリルムが狂の場合に霊を騙れなかった理由にはなりそうだが、そこはそれ。


ってことでオヤスミ。

( 115 ) 2011/03/09(水) 02:02:06

少年兵 リルム

★私から各占師へ質問
喉の事を踏まえ、答え方は手短で良いよ。actでも良いよ。

>ジェフ
妖魔ってどこにいると思う?
正直よく解らなければそういう答えでも良いよ

>イザーク
昨日のジェフの占い先(or疑い先)について
何か思う事あれば意見など

>メリッサ
真占師なら>>37に是非答えて欲しい
そして君は昨日の私の質問にも答えてくれなかったから
ついでに聖痕予測も答えて欲しい。

シンプルに、こう言うのだけでも良いから↓
"リルム:聖>狼>他 レイス:狂>他"

( 116 ) 2011/03/09(水) 02:48:13

少年兵 リルム、メモを貼った。 メモ

( A57 ) 2011/03/09(水) 02:50:07

ハッピークラウン

遅くなりました。
0時前には戻ったのですが、読んでいるうちに議事が伸びて全然追いつけず、やっと読んで、↓を書いてたら、こんな時間に・・・

水曜日には少し早めに戻れる見込みなのですが、こんな調子なので、戻ってからの対応では、追いつける自信がありません。
そこで、早めの仮決定を残しておきたいと思います。


【仮決定】

占い先
ジェフ  ●明言自由(>>81>>85ゾーン指定に自信無く…)
イザーク ●伏せ自由&投票CO
メリッサ ●伏せ自由&投票CO

吊り先
▼レイス(不足の事態への対応のため、HCに委任しても構わないという場合には、委任したことを宣言してください。今の時点ではレイスさんにセットしておきます。)

( 117 ) 2011/03/09(水) 03:03:03

ハッピークラウンは、旅商人 レイス を投票先に選びました。


少年兵 リルム、【仮決定了解】HCおつかれさま。無理するなよ。(まあ、私も大概だが…**)

( A58 ) 2011/03/09(水) 03:10:24

ハッピークラウン

自由占いとしていますが、希望や意見はどんどん出していただいて、占い師の方も、それを拾って精度を上げていただければと思います。

レイスさんも、真聖であれば、吊られる=負けではありません。
村側の情報になりそうなこと、くだらない事でも、重箱の隅をつつくような事でも、何でも良いので話していただければ幸いです。

( 118 ) 2011/03/09(水) 03:18:30

ハッピークラウン、少年兵 リルムに手を振った。

( A59 ) 2011/03/09(水) 03:19:46

ハッピークラウン、不足の事態に気がついた。

( A60 ) 2011/03/09(水) 03:20:44

ハッピークラウン

吊りミスは4連続でゲームオーバーでしたかね。
昨日は狂を狼カウントにして考えてました。

( 119 ) 2011/03/09(水) 03:44:50

ハッピークラウン

時間が合わなかったり、大きな進展がなかった場合には、仮決定の内容のまま、本決定になると思いますけれど・・・

★占い師のみなさん、決定を確認できる時間帯を教えてください。

あと、もしも占い先が被ってしまった場合には、
メリッサ → イザーク → ジェフ
の順で発表をお願いしようと思います。

( 120 ) 2011/03/09(水) 03:55:03

不審者 クリス

起きてしまったのでこっそりと議事を読んでいた。
ねーむーいーぞー(挨拶

そして【仮決定確認】

>>85で「悪くないよ、占い先襲撃」のジェフが明言自由なのはいいとして、イザークメリッサが占い先被る可能性があるのか。
うーむ……投票COだし選択肢多いのでまあ良いか、疲れて頭が働かぬ。
この大事な時に占候補が思考開示し辛くなるのは残念だが、ゾーン占いはゾーン占いで消化不良な結果に終わることがままあるからな。

( 121 ) 2011/03/09(水) 04:27:52

投票を委任します。

不審者 クリスは、ハッピークラウン に投票を委任しました。


不審者 クリス

シンデレラの>>82、フィリップの>>89などを読んでいて、妖に黒出して吊るというのもありなのだと気付いたが、アグレッシヴな一手で面白い。狼に黒出して吊ってしまったら泣くしかないというリスクも抱えているのだがね。
占候補の中では、イザーク、ジェフは信用を勝ち取らんとする勢いがあるので、狂含みであるなら黒出しも辞さない雰囲気ではある。だが、占い結果は全白判定であり、占い先が囲いらしかったわけでもなかった。そこに、吊られに出てきたとしか見えぬ不可解な聖騙りなどの状況証拠を加えて、ブルーが>>109>>111で言う占いの魚騙り、妖騙りに着地するというのもなかなか良い論理と言えよう。

( 122 ) 2011/03/09(水) 04:37:33

不審者 クリス

上述した論理を元にして推理を組み立てると、占、魚、妖として違和感のあるメリッサは騙り狼になる。聖騙りが仄めかされていたので、占い師確定を阻止すべく占COしたわけである。
もっと踏み込んで考えれば、メリッサが無理のある占COをした理由は「狼が騙れない立場にいたから」となる。メリッサより遅くCOを回したのは、聖候補のレイスとリルムのみなので大して参考にはならないが「聖に狼は可能性が低い」との考察を裏付ける結果になるだろう。
他にメリッサが無理のある占COをした理由として考えられるものに「寡黙吊り回避」があるが、寡黙吊り回避してすぐに、対話もできて考察も出せるリルムが、或いは二代目寡黙を襲名しそうなレイスが聖COするとはやはり考え難い。

( 123 ) 2011/03/09(水) 04:38:37

不審者 クリス

イザーク、ジェフの狂人指数が下がり、聖騙りに狼がいない。
つまり、占に第三陣営。役目を果たしたい占であれ、襲撃狙いの魚であれ、決め打ち狙いの妖であれ、信用獲得が最優先なのは言うまでもない。
占い師COでより恩恵を受けそうなのは魚なので、どちらかと言えば魚騙り濃厚、妖騙りなら自信家な妖魔像が浮かんでくる。

仮定に仮定を重ねてあるが、筋道立てて考えてみると納得いくものだな、と一人頷いてみたりする。

( 124 ) 2011/03/09(水) 04:41:11

不審者 クリス

それから、ブルー>>105、フィリップ>>107で、フィリップのエミリー狼視が話題に出ているのか。
フィリップ>>1:285の時点では、そうかね、ただ、ミス無難なだけじゃないかね、くらいであったのだが、今日になって共感する。
エミリーは発言追っていても何故か心に残らぬのだ、おお、その通りだ! と感心して、新たなインスピレーションがわいてくるとか、そういうことがない。
例えば、>>72で表を出してくれたりしているのだが、>>48でジェフが考察用にと貼ったメモと実質同じである。
ブルーやフィリップの発言は、抽出してぼーっと眺めていると、思考の欠片、推理の断片、そんな物を拾うことが出来る気がするのだがね。

( 125 ) 2011/03/09(水) 04:44:18

不審者 クリス

灰は、ブルー、フィリップが白め、パティ、桜が純灰、シンデレラが警戒、エミリーが黒め、ザック、我我が不明。

フィリップは補完いらぬかな、どうかな、イザークから白か、イザーク死亡でも占われて生存なら非妖決め打ちで信じられそうなのだが、迷うところである。
他も気になってはいるから、村から見て脅威になるかどうかということばかり考えても足元を掬われそうなのだよな、占い師の采配に任せるか。

( 126 ) 2011/03/09(水) 04:46:43

【独】 不審者 クリス

初日溶けは何とか回避したものの、果たして今日を生き残れるのか……。
ブルーからは白めに見られているし、フィリップも最初ほど疑っていない。風向きは悪くはない気がするのだが。

( -38 ) 2011/03/09(水) 04:50:18

投票を委任します。

勉強家 ザックは、ハッピークラウン に投票を委任しました。


遊び人 フィリップ

おっはよ。【仮決定確認】した。委任しとくぜー。

>>117 HC
一人だけ明言自由吹いたw。占い先襲撃怖くないって言ってるジェフだからなのかー。なるほどね。
イザークとメリッサで被って溶けるとメリッサを信じられる未来が見えないので占い先は出来たら分けたいかな。やっぱゾーン?
この仮決定についてのメリッサの意見を聞きたい。

>>108>>109 BC
その考えはすごい共感する。上手い騙り狼・妖魔もなくはないが魚いそうだよな!
ブルーが占い師についてあまり触れない上に>>38なんて言うから、真占の目星をつけたのに黙って喰わせようとしてる妖魔あるか?なんて思っちまったが、考察には違和感ない。

でも何か確信的なことに気付いたら教えてほしいなと一応プレッシャー掛けとく。
確かに守護への配慮は必要かもしれんが、真占喰われないのが一番だからさ。

( 127 ) 2011/03/09(水) 06:42:38

投票を委任します。

遊び人 フィリップは、ハッピークラウン に投票を委任しました。


【独】 お嬢様 エミリー

>>126
そんなに黒いかしら?
この村、村と感じれる人がブルーさんしかいないからやりにくいのですわ。

( -39 ) 2011/03/09(水) 06:55:22

【独】 お嬢様 エミリー

シスターが誰か溶かせば面白そうなのですわ。

でもイザークさんとフィリップさんで真狼の気がしますのよね。

( -40 ) 2011/03/09(水) 06:57:12

【独】 お嬢様 エミリー

>>125
実質同じでもアンカーが直ってるだけ実用度が違いますの。
つーん。

( -41 ) 2011/03/09(水) 06:58:38

修道女 メリッサ

今日も早起きできた。よかった。占い師なんか引かなければ早起き訓練とかしないでいいのにとか更新6時に苦言を今さら。ランダム神が悪いプンスコ

>>117
伏せ自由とか、私言った? どっから拾った? 本質的に投票COとか嫌いだし、占い先重なって溶けても真確定しにくいのイヤだし、私は私が襲われないなら誰が襲われても良いけど? このへんジェフとまったく同意見よ。

まあ遺体が二つになるとか、占い先が妖魔で襲撃重なるとかもありうるけどさ。そこは仕方ないと割り切ってる。そのあとの襲撃で私がいなければ答は村に伝わるんだから。

( 128 ) 2011/03/09(水) 07:06:13

修道女 メリッサ

ああ仮決定扱いなんだ。と、今さら気づいた。私は明言してもぜんぜん困らないけど、そのへんどうかしらー?

流し読みしてた時にリルムになんか聞かれてるぽかったけど、そこ軽く答えておくと、聖候補は占い対象じゃないのでほとんど読んでませんCO。ごめんなさい。

内訳推理はしてるけど整合性が取れないので出してません。中途半端で出すとあとから「違うかな」と考え変わって組み替えただけで「意見がぶれてる」とか言われることが多いので面倒だからパスってます。とくに占い師のときは対抗なんか偽なのでどーでもいいです。

( 129 ) 2011/03/09(水) 07:17:24

おでこ パティは、旅商人 レイス を投票先に選びました。


遊び人 フィリップ

うん、やっぱクリス白いよな。勢いが落ちない。まだ2日目だから判断早いかもしれんが狼・非狼は見極めやすそう。
問題は妖魔かどうかなのだが>>126補完云々も立場近い自分に跳ね返ってきそうな話をしてしまってて非妖魔ぽい。村人なりきり妖魔だと怖いんだけどもね、それと溶けるかどうかは別問題なわけで。

灰は桜・パティが印象変わらず白い。ブルーはこっそり疑ってるけど、まあ白い。
我我様カリスマすぎて俺にはわからん…。そーいえばザックとエミリーの姿をあまり見てないな。
メイドさんに引っかかるとこあった気が。鳩飛ばせたら後で。


メリッサ>>128早起き乙。そのへんは普通路線なのかあ。なんかやっぱ上手く人物像見えん。

( 130 ) 2011/03/09(水) 07:21:35

修道女 メリッサ

だいたい誰がやっても同じでしょ。3騙り=狼狼狂・狼妖狂・狼魚狂のどれかでしかなくて、騙る妖魔なんか死ぬだけだから放置だし、騙る魚は狼見つけて黒出しして襲われるしかないし。村に白出して真ぽく振舞えば襲われるかも?だとしても、それなら守られちゃうから襲われないじゃない。初手真黒見つけ出すくらいしか魚が占い師騙るプラスはない。よって魚は騙ってない。

だったらここは狼狼狂でしょ。占い師に狼2騙りとか奇策は非常に低い可能性だから、狂人は占い師騙りにいる。つまり聖には狼がいる。そして妖魔と魚は灰にいる。

( 131 ) 2011/03/09(水) 07:23:40

修道女 メリッサ

順列組み合わせの領域で推理してもここまでは来る。けれどジェフとイザークのどっちが狼か狂かとか、私の知ったこっちゃない。どっちかが襲われたらそれが狂人。

見るならリルムとレイスのどっちが狼か、に行き着く。でもレイス狼なら占い師に狼が騙ってるのを知っていて出るわけでしょ。なら霊にいかないかなあとは思うところ。だったら信用取りに走ってるほう、リルムが狼じゃないのー?とか考えちゃうね。

個人的には、偽3状況で妖魔騙りを想定する思考が理解できない。騙り妖魔の勝ち筋って判定勘違いとか変なのしか読んだことないし。

( 132 ) 2011/03/09(水) 07:23:51

修道女 メリッサ

>>130
おはよ。

無駄なこと喋ると、こっちが大切と思って言ってる言葉をスルーする人が多いから避けてるの。基本が多弁だから。

本質的に状況推理派なんで、襲撃が増えていってからじゃないと推理が進まない性格。灰考察とか印象論だけになっちゃう。だから他人の「村人力」に頼ることが多い。私より得意な人に任せるほうが良いの。二択は八割外すから。

( 133 ) 2011/03/09(水) 07:27:16

修道女 メリッサ

メモ書きオープンしとく。

エミリー  村人。意見に起伏がないけど素だった。チェ
シンデレラ 狼なさげ。手広くフォロー。村決め打ち候補。
フィリップ 村じゃないの。ポイントの見方がいい。公平。
パティ   妖魔あるかも。でも村寄り。狼ぽいにおいがない。
ブルー   狼ありそう。妖魔注意傾向強め。吊り候補。
桜     魚に興味? 妖魔あるかも。村寄り印象。
ザック   目立たない子。聖2じゃなきゃ状況整理吊り候補。
クリス   状況把握好き。狼>妖であるかも。狼なら司令塔?
我我    ●レイスとかイミフ。妖魔高め。でも違和感。

灰に最大狼2(たぶん1)、妖魔、魚人。
総勢3の偽村側。6は村側。

( 134 ) 2011/03/09(水) 07:43:32

修道女 メリッサ、経験上言うけど、私は初手に守護を吊る名人です(きぱ

( A61 ) 2011/03/09(水) 07:45:32

修道女 メリッサ、文章のにおいを嗅ぐ感じの推理が悪いのかしらねえ…。

( A62 ) 2011/03/09(水) 07:46:14

修道女 メリッサ、ここだと闇狩ばかりだからにおいがムダに多い…。

( A63 ) 2011/03/09(水) 07:47:15

運び屋 イザーク

>>117ハッピーC
占い先だけでも本決定欲しいんだが。
とりあえず俺の分だけでも本決定にならんもんかね。
すでに投票COの可能性見てセットはしているんだが…。
完全自由ってことだと思考開示はかなり厳しいが……ま、判定時でいっか。

でさ、それ以外の指定は一切なしでいいのか?
ジェフの明言占い先以外でとか、対抗の初回占い先にかぶせることの是非とか。
ある程度は避けるつもりで検討するけど、呪殺の可能性高く見えるところを明言された場合には指定がなければ被ることもありえるといっておく。
次の機会が来る保証がない以上、呪殺だけでも確定するかもしれないのは今後に大きいからな。

( 135 ) 2011/03/09(水) 08:05:36

運び屋 イザーク

・ハッピーC>>120
★確実なのは深夜0時半。たぶん1時まではいけると思う。
事前(21時ぐらいまで)にわかってれば早朝確認の対応可能だけど不測の事態は起こりうる。
深夜〜早朝の思考力は相当低下するんで、セット中の相手を占えなくなる可能性なら早めに頼みたいところ。
俺のコアは22時までなんで、それ以降は考察自体厳しいかもしれないんだ。
占い先指定とかなら早朝確認でも対応できるけれども。

★吊り先希望はとらないのか?情報になると思うが。
★その吊り先見ると、リルム真決め打ち?って感じがして不安になる。
今後もリルム偽の可能性忘れずに考察していくって言ってもらわんと心配で賛同しきれない。

( 136 ) 2011/03/09(水) 08:12:43

ハッピークラウン

【仮決定変更】

占い先
ジェフ  ●明言自由(>>81>>85ゾーン指定に自信無く…)
メリッサ ●明言自由(>>128明言順はジェフ→メリッサ)
イザーク ●伏せ自由&投票CO

吊り先
▼レイス(不足の事態への対応のため、HCに委任しても構わないという場合には、委任したことを宣言してください。今の時点ではレイスさんにセットしておきます。)

( 137 ) 2011/03/09(水) 08:13:37

ハッピークラウン、メモを貼った。 メモ

( A64 ) 2011/03/09(水) 08:14:43

少年兵 リルム

>メリッサ
返信ありがとう。

この村は特殊だから、考察に整合性が取れないのは
メリッサ一人じゃないよ。

だからそれを理由に”思考がブレている”と
非難したりはしない。またされる事もないと思う。
おかしな心配をするな。

君が本当に占い師だと言うのなら
その辺は恐れず思考開示する義務がある。
何故ならいつまで生きていられるか解らないのだから。

私は君の話も聞きたい。なのでまた重ねて質問を投げておく。

★占い師として
昨日のイザーク、ジェフの占先(or疑い先)をどう感じた?

( 138 ) 2011/03/09(水) 08:16:33

少年兵 リルム、それから仮決定は出たが判断材料になるので●▼希望は各自出したら良いと思う。

( A65 ) 2011/03/09(水) 08:21:37

少年兵 リルム、修道女 メリッサの”基本多弁”に期待**

( A66 ) 2011/03/09(水) 08:37:46

勉強家 ザック、今日は公休、ふっふー☆ …とはいえ、家事とか家事とか家事とかあるから何とも言えないが。

( A67 ) 2011/03/09(水) 09:24:36

勉強家 ザック

占い師について。

[ジェフ]
1日目は質疑応答多め?
>>1:12「今日はあまりしゃべれない」から占COをした模様。真だろうが偽だろうがさっさと動いて自分の立場の確立といったところか。状況を動かすのは黒いとは思わない。
>>1:128「自由って言われたら仕方ないから頑張る」というのはちょっと違和感ある。指定されない分、己の技量が試されるんだから「仕方ない」というのはどうかと。指定されたかったのか?
>>1:158「聖2」で「騙りは魚か妖魔だろう」「占に魚での狂聖騙り」「吊られて黒が出る狼や吊られたら負け確定の妖魚で言うのはなかなか難しい」。ということは、聖を騙った人外は狂と考えているのか。「騙りは魚か妖魔だろう」と言ったのはなぜか。そのあとに書いてあるレイスについては同意。(続く)

( 139 ) 2011/03/09(水) 09:30:38

勉強家 ザック

(続き)
>>1:212「占機能が壊れても溶けによる真確定があるので、自分が護衛もらえるように頑張ればいい」。[吊り→占い→襲撃→跳ねる]が今回の流れだっけ。前半は“占って妖魔を溶かせば真確定するから襲撃されてもかまわない”と読めるのに対して後半は“守護者に護衛されたい”と見えるんだが、どういうこと?真占が護衛を欲しいと思うのは自然だが、この文だと“溶かせば御役御免、ゆえに襲撃されてもいいが、護衛は欲しい”と見える。何か変。んー、普通か?
>>1:230「ストレートに占い師考察始めちゃう妖魔ってのも素直すぎない?」。ジェフ妖魔かな。対抗の内訳を考えていないこと、灰に目を向けていること。初日だったし、真だとしてもありえる行動ではあるが、何となく。灰に妖魔がいると考えてるらしいのはわかった。
>>1:264を見るに、俺≠妖魔らしい。(続く)

( 140 ) 2011/03/09(水) 09:31:09

勉強家 ザック

(続き)
>>1:269でリアルな状況証拠というか何というか、顔出しの時間帯とかそういう主張を見て妖魔/非妖魔を見るのはいかがなものかと。
>>1:276「●シンデレラ」。>>1:209と矛盾はない。
>>1:301「溶けなかった場合に白打てる場所って考えると、初回占いでなくてもいい」。「白引きまくりでも、自分真を納得してもらえれば詰み状態作れる(>>1:244)」んだよな。だったらこの時点で占希望にあげてもよかったんじゃないの?
>>1:321「占いもらいに来ている魚に見えてきた」。どの辺り?
>>1:326「対抗に妖魔が出ている可能性をそこそこ考慮」「シンデレラ非妖魔視する意見がいくつか出てきている」「白狙いも兼ねたフィリップに変更したい」。矛盾はない。

( 141 ) 2011/03/09(水) 09:31:50

勉強家 ザック

[イザーク]
何を運ぶ人なんだろう…。
>>1:16で占COと状況の整理。
>>1:20「霊聖だけの方が狼視点でうまそうに見えて襲撃してくれそう」は襲撃の誘導?それならば、聖2霊1の今じゃこの発言に誘導の意味はなくなってるから、イザークと偽聖の両狼はないかな。
>>1:77は村側だな、って思えた。
>>1:79「占機能壊れた後は、聖霊ギドラ解除で霊護衛鉄板希望」は護衛の誘導?一般論と言えばそうかもしれないが、ちょっと気になった。
>>1:139「リルムが敵か味方かも不明になったわけだが、>>126の議題は使える」ということで>>1:140で回答。
>>1:146のパターンの提示とか、村側でいいじゃないか大げさだなあ。狼側や妖魔でもやるかもしれないけど、出す情報は少なくとどめるのが偽だと思う。

( 142 ) 2011/03/09(水) 09:32:09

勉強家 ザック

[メリッサ]
体調大丈夫?
>>1:162「信用なんか溶かせば終わり」。まあ…そうかもしれないけど、溶かせないかぎり信用を取れないと思っているのは真ゆえか。でも、「人(灰?)が多い」ことに対して「正直どうでもいい」というのは人外を探す気があるのかよくわからないんだよね。対抗に人外がいるのに「対抗の発言はほとんど読まないメリッさクオリティによりスルー」はいささか疑問。
>>1:338「村人力」って何?「シンデレラとパティが希望しているところで、エミリーを占う」とのことだったが、シンデレラは「メリッサ様→●クリス様(>>1:333)」、パティは「メリッサ→シンデレラ(>>1:290)」。ちなみにこの2人のイザークへの占い希望がエミリーなんだよな。読み間違えたのか?


真贋は今のところ、イザーク≧ジェフ=メリッサ。
偽の場合の正体はそれぞれ考え中。

( 143 ) 2011/03/09(水) 09:33:14

【独】 勉強家 ザック

占―聖
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂狼]―[真妖]
4.[真狂魚]―[真妖]
5.[真狂妖]―[真狼]
6.[真狂魚]―[真狼]

( -42 ) 2011/03/09(水) 09:34:56

勉強家 ザック、灰見てくる。が、そのまま家事に消えるかも。

( A68 ) 2011/03/09(水) 09:35:34


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生存者 (15)

修道女 メリッサ
22回 残8回
冒険家 ジェフ
29回 残1回
お嬢様 エミリー
15回 残15回
メイド シンデレラ
22回 残7回
旅商人 レイス
6回 残24回
遊び人 フィリップ
23回 残7回
おでこ パティ
23回 残7回
ブルークラウン
30回 残0回
フリーランス 桜
17回 残13回
少年兵 リルム
24回 残6回
勉強家 ザック
11回 残19回
不審者 クリス
27回 残2回
運び屋 イザーク
27回 残3回
レディー 我我
7回 残23回
ハッピークラウン
16回 残14回

犠牲者 (1)

大工 ダグラス (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

医師 エドワード (2d)
詩人 アルベルト (2d)

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