632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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修道女 メリッサは、冒険家 ジェフ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 少年兵 リルム
/*
もうここを読んでる人はエピだろうから
あの厳しい警告の様な匿名メモが
私だったのは解っていると思います。
桜が特に気にしていたし、少し説明をしておきます。
（興味無い人は読み飛ばし推奨。）
不審者 クリス
>>269 メリッサ
いや、発言の中で狂アピールとかしたら、人外ばればれになるであろう……。
それから、一つ言っておくが、占い師は村人から好き放題言われたり、騙りに競り負けたりしながら、それでも腐ったりせず、正々堂々気高く戦う姿が美しい役職なのだよ。
胃が痛くなるから、俺は好きではないがね（台無し
パティの>>276フィリップ非妖は納得できる、やはり外して正解だったか。
>>271のエミリーだが、個人的に「黒塗りされてる」は人外ワードである。
余計なお世話かもしれぬが、エミリーが何者であれ、使わない方が良いのでは、と言っておこう。
遊び人 フィリップ
メリッサ：多分口から生まれた人。羨ましいっす。
既出だがCOの仕方が変＋エミリー占いから魚はかなり低め。
口は達者だが嘘がうまいタイプには見えないので>>132騙り妖魔強く否定が非妖魔要素に感じる。
>>131 魚は初手真黒は思いつかなかった。魚考察が深めに思うのでメリッサ狼なら２騙りはなさげ。
>>30「桜の並列列挙が狼仲間をかばってる？とかイメージ」したはずなのに>>134桜は村寄り印象。矛盾してる。
話は一般論が多め。真証明に関する質問の答えはその都度で都合のよいものを出してる印象。繋がり見えず。
（>>1:162信用なんか溶かせば終わり>>186襲われたら真証明、あたり。
なら最初から襲われたら真、でいいのでは？）
この村にリアルに存在している感じがなく、俺には真占い師に見えない。狼と狂人どちらかはよく考えると微妙。
狼≧狂人＞真＝妖魔＞魚
【独】 少年兵 リルム
荒らしは多重IDで入村し
共有騙りをしたり
妖魔と占い師を引いて村人に暴言を吐きまくったりしていました。
因みに、その共有騙りの時は私が真共有者でした。
【独】 少年兵 リルム
レイスがどういう人だか知らないのですが
最初に私がフォローした後も会話する意志を見せず
且つ
何度警告されても禁止行為を犯すので
私は荒らしの疑いを持ってしまいました。
【独】 少年兵 リルム
荒らし(素村)だったらどうしよう…という圧迫感
しかも
彼が騙りなのを解っているのは自分だけ
自称初心者なのに、聖痕騙りなんて有り得ない手法
会話しようとしない雰囲気から
私はあの警告を発せずにいられませんでした。
ブルークラウンは、冒険家 ジェフ を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 勉強家 ザック
>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか？俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない？たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か？ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか？取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば？妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。
喧嘩腰なのは気のせい。これ、やばいかな…。
【独】 少年兵 リルム
匿名にしたのは、
陣営を超えてプレイヤーとしての話だった為です。
対抗の立場であったので
どうしてもメタ要素が皆の中に入ってしまうと危惧した為でした。
（”何でリルムはレイスを"荒らし"
と疑っているのか？→”…と言う事です。）
ブルークラウンは、不審者 クリス を能力（守る）の対象に選びました。
勉強家 ザック
>>278ジェフ
フィルタかけたけど見逃した。悪かった。
「魚視については昨日から言っている」。アンカー引いた方がいいんじゃないか？俺を疑っているならきちんと証拠をたたきつければいいだろう。なぜそれをしない？たくさん書いてあってアンカーを引くのは大変か？ジェフの発言を見ればほぼ全てに書いてあるというならわかるが、俺ばかりを気にしているわけじゃないだろうよ。
「聖考察に注力」したのは気になったから。占真贋よりも灰よりも頭がそっちにいったから先に聖を見たまで。それより、昨日の俺の占希望及び理由に不自然さでもあったか？取り上げるなんて。
「実質的に「質問する相手の発言読んでいないＣＯ」だろう」。
失礼な…。前半読んでて黒塗りかようえええロックオンかよとか思ってたら何だこれ。
俺を狼だと思うなら占えば？妖魔を溶かすだけが占い師の仕事じゃないだろう。
【赤】 修道女 メリッサ
まあ、どこかで賭けるのよ。私たちは。
初手に狼吊られるとかいう状況だけに占い先狙うなら妖魔狙いで襲撃かけないとね。
【赤】 修道女 メリッサ
襲いたいところ襲って良いよ？
どこだって襲えるか襲えないかの二択なのよｗ
でも占ってもいない灰を襲うのはやめてねｗｗ
修道女 メリッサは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
修道女 メリッサは、旅商人 レイス を投票先に選びました。
【赤】 修道女 メリッサ
占い先ならエミリーかクリスになるのかな。
でもエミリーは単体で怖くないからクリスかな。
面倒なＢＣでも占えばよかったかしら。
勉強家 ザックは、冒険家 ジェフ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 勉強家 ザック
1．霊食って光の正体を明かさない。
2．ジェフ食っちゃう。
面白さがあるのは2．の方。
ジェフ食うと、俺＝狼というのはあからさま過ぎる。
冒険家 ジェフ
我我はこれからの発言に期待はするけど、発言から演技臭さをやたらと感じるのが村側ぽくないな
なんというか、天然を装っているような感じと言うのだろうか
>>66のとおり編成や役職に関する知識がありながら、それを隠して発言をしているように見えること
他人が指摘済みだがレイス真視→狼視への変遷についてのあたりも理由は後付け臭い
ただ、狼なのか妖魔なのかと言われるとどっちもありそうで判断に困る
>>284
俺の発言をちょっとフィルターかけて読めば分かるのに「アンカー引け」と読む努力をしないから言っているんだということを分かってくれ
あと、魚狼視してるんで占わずに吊ることを考え中だよ、生きていたらね
【赤】 修道女 メリッサ
あからさまに見せようとしているという見方も起きるのが人狼の面白いところだと思っているのがここにいます。そうならないこともあるけれどね。
【独】 冒険家 ジェフ
なんというか、白印象獲得に努力していないところが一周回って村側で、人外が一生懸命白くなろうと努力している構図が疑心暗鬼的に浮かんできたんだが、考え過ぎかね
遊び人 フィリップ
ジェフ：なにやら落ち着いている占い師候補。間違ったことは言わなそ。要素拾いは素直系。
>>1:12「今日はあまりしゃべれないので」
クリスが指摘したときはCO談義を待ちたかったんじゃね？と思ってたのだが実際は>>1:123えー。
>>1:321ザック魚説。理由が>>190これだけで強く魚と見れるか？
>>1:326白狙いフィリップ占い。
さっきもちと言ったが、白狙いで今夜ジェフが襲撃されたらその次俺が喰われるだけなんだが。白狙い意味なくね？
ぎりぎりまで悩んでるのは真ぽいんだが、占い先選びに微妙にゆがみ感じるのは占われた人間だからか？
他の考察は違和感なし。落ち着いて読めばしっかりした真に見えるか。
でもやはり偽でも言える域を脱してない。
白いところに白判定は信用重視役職っぽい。
あからさまな護衛避けはないが、魚あるのかなあ。エミリー占い選択で若干妖魔度低下。
真＝狼＝魚＞妖魔＞狂
【赤】 旅商人 レイス
かなりのバットタイミングに囁きすいません。
今日一日は遠出でそれどころではありませんでした。
なんか自分吊られるみたいですね。
当然といえば当然ですよね。
すいませんもっと勉強してきます。
なんで潰れるくらい自分踏み台にしちゃってください。
運び屋 イザーク
ただいまー。
でも眠いからこのまま寝る。
ところで俺のセット先についてなんだが。
占いは●シンデレラでいいんだけど、吊り先は結局投票COするのかしないのかすっげびみょーな書きかたな気がして迷ってみる。
人数いるし、支障ないはずだからいいけども。
一応委任に変更しておくか。
明日の判定だけど、朝むりな場合は昼鳩でがんばってみるつもり。
おやすみー。
投票を委任します。
運び屋 イザークは、ハッピークラウン に投票を委任しました。
旅商人 レイス
こんな時間とタイミングに発言すいません。
今日一日箱も鳩も使えない一日だったものでほんと申し訳ないです。
なんか自分吊られるみたいですね。
まぁ自分の実力見たらもうこれはどうもできないですよね。w
この後も一応最後まで見届けていい勉強にさせてもらいます。
村人側も狼さんも妖魔さんもがんばってください。
冒険家 ジェフ
>>229
灰考察が終わったんで回答しておくと、一応は灰吊りの精度を上げる効果はある
例えば灰が９人いるとして、灰占いが２回、灰吊りが３回使えると仮定する
黒を占ってから吊ると、残灰８人を占い１回、吊り２回で潰さなければならないので考察（と灰襲撃）で村側であることを当てなければならない人数は５人
白を占って灰を吊ると、残灰７人を占い１回吊り２回で潰すので、考察（と灰襲撃）で当てる人数は４人
まあ、実際には灰襲撃の回数が読めないのでこのように進行しないことも十分にありえるし、占い師がスーパーグレート占い師で黒を連続で引けるなら、そっちのが明らかに有利
あと、白積み上げて詰ませるには５回ぐらい白引かないといけないはずだから、それだけ占うチャンスがあったら黒か妖魔引っかけろと怒られるかもしれない
ブルークラウンは、冒険家 ジェフ を能力（守る）の対象に選びました。
運び屋 イザーク
あー、レイス来ていたのか。
寝る前に見てみるもんだなぁ。
★レイス
吊られても向こうには見物参加している人がいる。
こっちからももう一人一緒にいくかもしれないし、まぁゆっくり見て、思うこととかあれば墓下でもどんどん発言することをお勧めするぜ。
またエピで会おうな。
【独】 冒険家 ジェフ
さて、少しだけ時間が余ったので
今のところ俺に対して考察で偽と言っている人は何人かいるんだけど、そういったところの関連で話をしていて気になったのがシンデレラとザック
まずシンデレラについてだが>>1:231下段で俺の考察に対して「俺の考える理想の村人を演じれば逃れられるチョロイ考察だ」という指摘をしている
一方で彼女は>>157のように「自分の理想の占い師像」として妖魔溶かしに貧欲であることを挙げ、それに適合しない俺に対して腑抜け等と印象を落とす発言をしているわけだ
ここもまたダブルスタンダード発言だね
つまり彼女は「俺の印象を落とす」ことが念頭にあって発言をしている可能性が高く、すなわち、占い師の内訳についてなんらかの情報を持っている役職、すなわち狼ではないかと推測される
【独】 冒険家 ジェフ
次にザックだが、本日のやり取りの通り、ザックは俺の発言を精査せず、目に入った部分の発言を取り上げてツッコミを入れている
ま、俺に魚だの狼だのと言われて感情的になったのかもしれんが、相手の発言を読まずにツッコミを入れているのは、相手を見極めるためというよりも「ツッコミどころのある発言をしている」という印象を与えることに主眼を置いて発言をしている可能性を感じるね
また、>>284で片白考察を放り投げて俺に対して発言をしていることも、疑われることに対して過敏に反応しているということであり、これもまた人外要素として考えることができるだろう
冒険家 ジェフ
時間が余ったんで考えているんだがね
やっぱりシンデレラ狼なんじゃないかなぁ
>>192のダブルスタンダード指摘の他にも、>>1:231下段で俺の考察に対して「俺の考える理想の村人を演じれば逃れられるチョロイ考察だ」という指摘をしているが、一方で彼女は>>157のように理想の占い師像として妖魔溶かしに貧欲であることを挙げている
で、そういった理想の占い師像に適合しない俺に対して>>1:298腑抜け等と印象を落とす発言をしているわけで、ここもまたダブルスタンダード発言だね
つまり、これらの発言は「俺の印象を落とす」ことが念頭にあって発言をしている可能性が高く、これは占い師の内訳について情報を持っていて、その情報により俺が真であることをある程度見抜ける役職、すなわち狼ではないかと推測されるんだ
冒険家 ジェフ
また、>273を読むまで気付かなかったんだが、確かに彼女は俺を偽だとは言っていなかった
いや、それだけでなく、彼女の占い師に対する発言は、占い師の発言姿勢を評価する内容こそあれ、真贋や内訳に関する発言がほぼ無いことに今更ながら気が付いた
なんでここまで色々言っておいて、俺を偽だと思うとか、遺作のが真っぽいとか、そういう評価に繋がらないのか
襲撃後の立ち回りの余地を残してんじゃねぇの？
灰に対しても似たようなものだね
●●が妖魔っぽいとか狼っぽいとかほぼ無い
これも、世論に応じて流れに乗るためなんじゃね？と考えると、自分自身で>>1:197で言っている「流れに乗ろう」と考えたがる人外像そのものだねぇ
うん、立派なダブルスタンダードだと思うよ
【独】 ブルークラウン
闇狩人が自由設定で役職配分に入っている場合、１日目の開始時に、狩人希望をした人全員を内部的に個別に役職希望を狩人もしくは闇狩人にランダムに振り分けます。
これにより、狩人希望が１人しかいない・ランダム希望で狩人選択になった人もいない、という状況でも、狩人希望者が狩人にならない可能性があります。
ということは
本当に守護者の可能性は等しく1/6になるのか
冒険家 ジェフ
さて、夜中にちょいとぶちまけてみたわけですが、シンデレラ以外の方から「いや、それないわ」という意見がありましたら絶賛募集中ですので、よろしくお願いします
メイド シンデレラは、冒険家 ジェフ を能力（守る）の対象に選びました。
メイド シンデレラ
早朝ですが、時間が取れたので
クリス様、イザーク様の白。根拠と結論を明記したカッチリした話し方なので、わかりやすい。また、着地点がはっきりしているので聞いた方はかなり影響され易いようにも思われます。
>>1:2で手数を見据えているように見えたので>>2:170の反応が意外。吊りミス数から聖をロラるのは厳しいのは見えるかと。決め打ち残留が見込める編成で２騙りの有効性の認識が低いのは、>>1:2を出し手数を意識している人にしては、ちょっとズレているように思います。
これが意図的な仲間庇いであると仮定すると、クリス様リルム様狼、イザーク様偽（言動から妖魔か魚）
偽ライン作成ですと、リルム様非狼で偽視している（あまり効果はなさそう）
前者の方がありそうでしょうか。
その他は概ね白め、全面的に白ですね、となかなか言いにくい感覚。妖狼ですとやや狼寄り。聖の色次第でまた考慮したいと思います。
メイド シンデレラ
>>295
本人以外なんですか……と言いながら言いたいことは言いますが。
>>291
客観的に今村では、イザーク様とジェフ様の真印象が拮抗していると思いますが、狼シンデレラがジェフ様を真とした根拠って何でしょうか。
初日の情報でしたらイザーク様狼、とか二日目であればクリス様やエミリー様が狼なのではないかとか、私の仲間が誰なのかお考えいただけますか？出来れば冷静にお願いします。
ちなみに>>1:298を発言した初日にジェフ様白前提で考えますが、イザーク様と私が同時に狼だとしても、ジェフ様偽メリッサ様真かもしれない状態で見切り発進の印象操作はたいして旨くないと思います。味方してくれるかもしれないですし。
メイド シンデレラは、ハッピークラウン を能力（守る）の対象に選びました。
ハッピークラウン
私、食べられちゃったら、まとめ、どうしましょう？
占いは、今日と同じ方針で、吊りは多数決でしょうか？
人外率高い占は集計から外す、とか。
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