632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
修道女 メリッサ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
運び屋 イザーク の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
レディー 我我 の役職希望が 闇守護 に自動決定されました。
少年兵 リルム は蝶の刺青の聖痕者に決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が1人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、妖魔が1人、聖痕者が1人、闇守護が5人、魚人が1人含まれているようだ。
大工 ダグラスが「時間を進める」を選択しました
村の設定が変更されました。
【独】 遊び人 フィリップ
あなたは【守護者】です。
毎夜、一人を人狼の襲撃から守ることができます。
自分自身を守ることはできません。
村人の数が人狼以下になるまでに人狼と妖魔が全滅すれば勝利です。
ただし、人狼を全滅させた時点で妖魔が生き残っていると敗北になります。
闇守護（たぶん）きたわあ。やーっと村人。がんばるぜ！
不審者 クリス
うむ、おはよう。容疑者は全員集まったのか。
とりあえず、朝の挨拶まで。
16→15>13>11>9>7>5>3>1
吊りは7、護衛成功2回で1増え、妖溶けで1減る。
この村の編成だが、共有者はいないが、騙りが出なければ村人と聖痕者が村側確定する。
そして、残るは占、霊、守、闇守、になるわけだ。
編成上、守護の吊り回避はできないが、人外の吊り回避を抑止できると思えば悪くはない。また、自分でも守護か闇守かの見分けが付かなくなることから、吊りにかかることを軽視できなくなり、危機感も生まれてくる。
まずは、占い、村人、聖痕のCOを回すのがいいと思うがどうかね。霊はその後、投票COを視野に入れつつ考えたい気分でいる。
この編成では、占いの重要度が通常よりやや高くなる。占い師を軸に見ていくつもりなので、占い師には頑張ってほしいところだな。
【独】 不審者 クリス
衝動的に妖魔を希望して、通ったー。
第三陣営は2回目なのですが、どこまで生き残れますやら。
不審者で妖魔というのはなかなか危険な配役ではありますが、初日溶けとかしないように頑張りましょう。
遊び人 フィリップ
もぐ…焼きりんごシナモン効いててうまーい。
ダグラスが無事結婚できるように狼と妖魔をさっさと退治したいわけだが、こういうときはまず能力者の名乗りから話を進めるのが定番だよな。
妖魔がいるから占い師は初日ＣＯでよし。
霊能者と聖痕者も初日ＣＯ希望だが、試しにギドラしてほしいと思ってんのね。透けたりＣＯ数多かったりしたら後から解除可だし。
でも魚人をそこに混ぜるかが問題。理想形は霊聖魚ギドラで３役職確定なんだが、守護者混ざりのギドラと違って魚は騙りたがらんかなあという心配が。灰にいるよかいいと思うんだがなー。
勉強家 ザック
村占霊守聖闇狼狼狼狂妖魚
特殊編成だったっけな、そういえば。
聖痕者と占い師は今日、霊能者は3日目にCO。
霊能者のCO方法は…投票COか結果とともに第一発言でCOか。
投票COが嫌いな人がいれば後者だな。
俺はどっちでもいいよ。
不審者 クリス
>>4
ダグラス以外に村人がいるかのように話を進め、村人COをしてきた人外を炙り出そうという作戦だったのだが、そう言われると困ってしまうぞ。
……嘘だ。素で間違えた。ダグラスを何だと思っていたのだ俺はー！
>>5
気、気のせいだろう（目を逸らしながら
投票CO＝回避COと言うわけでもない。また、霊3日目投票COなら、回避の余地は初手吊り限定となる。
霊聖ギドラについては、魚がギドラに参加しなかった場合、外れなしの襲撃先を作ることになり、少々勿体無いだろうか。
霊にしても聖にしても、対抗が出た時、決め打ちで残る役職ではないから、魚が率先して騙ってくるかと言うと微妙な気はしている。
医師 エドワード が見物しに来ました。
医師 エドワードは、見物人 を希望しました。
ハッピークラウン
みなさん、おはようございます。
おや？ こちらに見物席の方もいらっしゃるのですか。
これは賑やかになりますかね。
私も平日はあまり時間が取れなかったりしますが、事情は人それぞれ。とにかく、みなさん楽しみましょう。
さて、占ＣＯについては妖入りで潜伏は無いだろうと聞きますので、回しちゃって良いでしょう。
【私は非占です】
霊は、もし潜伏策なら投票ＣＯがいいですね。使えるものは使いたいです。確定させたいとは思いますが、今日ＣＯとどちらが有利でしょうね？
聖は、騙ると良いと思います。もちろんＣＯ回ったら撤回の予定で。
それでは、ひとまず、おやすみなさい。
ハッピークラウン
そうそう、クリスさん>>9の「外れなし」に、ちょっとした違和感を感じたのでした。忘れてました。
霊聖なら霊を抜きたいでしょうから、聖が外れでしょう？
もっとも思考としては、抜きたい先を意識しない非狼要素でしょうか。
ついでに、もう１つ。
占い方法は非統一になるでしょうけれど、占い師のみなさんは「初回は明言自由」「まとめ指定によるバラ」「まとめゾーン指定の中から選択」等、どのように希望されるでしょう？
ＣＯ時に、合わせて教えていただければと思います。
私としては、初回は明言自由が好みですかね。理由なんかも添えて、できるだけ思考開示して欲しいです。
もちろん非占のみんなも、できるだけ意見は出した上で、です。
運び屋 イザーク
朝起きててみたら占い師CO回ってるとか……。
【俺占い師】なんだけど、はえーよみんな。
とりあえず占CO以外はしばらく保留にしてくれると助かる。
なれない編成なんで少し検討してから最善を選びたいからな。
魚人は、人間にも狼にも数えられない役職だから、「村魚狼」なら村が滅んじまうわけだよな。
妖魔についてはこの国で文献は見つからなかったけど、類似したハムスター人間系なら人間にも狼に身数えない役職」だよな。
つまり、「村妖魚狼」でも村が滅ぶわけで。……結構面倒な編成だよな。
上にも書いたように、3人で滅ぶこともあるし、溶け確認できなければ4人で滅ぶことさえありうる。
つまり不確定要素を見たときに確実に使える吊りは>>2で言うと5>3までで5回しかないわけだ。
……なにこの村不利編成。
運び屋 イザーク
ともかく、この村には妖魔がいるわけで、これ溶かせば色々OKなわけだろ?
つーか溶かさないときっつい編成だろこれ。
だから狩系以外の役職者と、ふつーの役職者をすっぱり分けるのが一番早いと思う。
だからFOにして妖魔の潜伏幅狭めて少しでも溶け率上げるのが一番だと思うんだよな。
>>15
俺は妖魔探し苦手だから割とどれでもいいな。
けどゾーン指定は早くても吊り開始時点からだろ。
まとめがみんなの意見をうまく汲み上げて決めてくれるんなら、たぶん俺一人の感覚よりは精度高いと思ってる。
特に狼は妖魔を占わせたくないから仲間を差し出す可能性もあって。
同時に仲間も占われたくないってまったく別のヤツ出す可能性もあるだろ。
前者なら溶け率低下の代わりに狼発見できるし、後者なら溶け率増加するからな。
運び屋 イザーク
あれ、ちょっと言葉足らずだったか?
今日やるんなら、まとめの指定か俺の自由希望。勿論宣言は最低条件ってわかってるから平気。
俺自身は妖魔探し割りと苦手だから、たぶんみんなの考察結集した方が無駄白引く率減ると思うんでそっちがいい。
その意味でも中途半端にゾーンやられるのって好きじゃないんだ。今日のゾーンは反対する。
まとめの独断やゾーンでやられるくらいなら俺自分で決めたいわ。
任せることにしてたのに、自分で考察してて「こいつ妖魔だろ!」っての見つかったときも最低限宣言占いするから多少の我侭は聞いて欲しいかもとか思ってたりもする。
それで俺の希望が他の指定先とかぶってたら……頑張って説得して勝ち取るしかないんだろな。
結果的には被らないようにはするつもりでいるからさー。
●希望は、狙いが狼か妖魔か明記してくれ。
妖魔見つけられず黒狙いになるヤツのために溶かす精度に影響させたくないからさ。
村建て人
議論中たいへん失礼します。
アルベルトさんとの約束で遅刻見物人OKに設定したのですが、直にお墓ではなくて上に来てしまうようですね。
村建て設定には開始後だとゲスト化on/offがありませんので申し訳ありませんが、見物人の方は白ログ発言はお控えの上、墓下へ行く設定ボタンを押してください。
それで更新後ダグラスと一緒に墓下へいくことになりますので。
また明日の昼ぐらいまでには遅刻見物人の受け入れを出来ないようにしようと考えてます。ご了承ください。
修道女 メリッサ
おはようございます。
ほんわか休みに目覚めたら頭痛に悩まされてます。
これは私の信仰が試されているのです。
などと似合わないことを考えてしまう状態なので、あとでゆるゆる議論を読みます。ごめんなさいね。
運び屋 イザーク
やっば聖には霊を騙ってもらうのが一番無難なんだよな。
いわゆる聖霊ギドラってヤツだけど、
魚については、騙りに出て食われてくれるのが真の保護になって一番とも思うけど、下手するとローラーに使う手数が増えるわけだろ。
うまいこと初手で溶けを出してもローラー手無駄にするんじゃ意味無いんだよな。
ついでに魚による霊騙りの方もさ、3COの時に内訳に魚が入ってる保障何処にもないわけだ。
もし魚が潜伏選んで狼が霊騙りに潜り込んだりすると、霊聖魚と思い込んだときにすげー厄介だからあんま推奨はできないな。
それにどうせなら霊聖だけの方が狼視点でうまそうに見えて襲撃してくれそうだろ。
そっち襲撃なら俺の生存が伸びるし、霊が居なくても溶かせれば真証明できるから5割で霊食われてもそこまで痛い訳じゃないし……。
なぁんてことを思ってないといえば嘘になります(きっぱり)
【赤】 修道女 メリッサ
具合悪いんですが、適度に養生しつつやります。
■1.雲
■2.100超えてから数えてません。人狼側五割。勝率は人狼では三割だから標準かしら。
■3.ケースバイケースで適当に。騙りでも良いですよ。
お嬢様 エミリー
おはようございます。
みなさんお早いのね。
あら、ダグラスさんそれだけですの？ お相手の名前も公表してくれませんと。
シンデレラパーティの用意を、ってそんな雰囲気ではありませんのね。
【わたしは占いはできませんわ】
妖魔が居るので占い師はさっさと出てくるのがいいでしょうね。
あとは霊能者と聖痕者をどうするかしら。
シンデレラいい方法あるかしら、って聞くわけにはいかないのね。
面倒くさいですわ。
潜伏案は回避で騙りを誘発いるというのは分かるのですが、みなさまの集まりがぐあいがよく分かりませんし、回避策だとそこに居合わせた村人が吊られることが多いのではなくて？
村の設定が変更されました。
【独】 少年兵 リルム
確定しても私ではなく
霊が喰われたら作戦の半分は失敗だ。
→それなら私は潜伏して欲しい
ただの変則FOにしか思えないのだが…
【独】 少年兵 リルム
もし霊が先走ってやってしまったら見守るしかないが
私は霊視点で発言もしてないし
丸見えだ。
私としては
占い騙りに聖が混ざっている可能性を残したいのだが。
ブルークラウン
WAO！始マッタ！狂気ノ宴ガ始マッタ！
ヨロシクネ ソシテ サヨウナラ
アハハ！【非占】ダヨ
潜伏案イラナイ
FOデ イインジャナイ？
ギドラ ハ 占ガ 妖魔溶カセバ 済ム話
イル？居ル？射ル？
詩人 アルベルト が見物しに来ました。
詩人 アルベルトは、見物人 を希望しました。
詩人 アルベルトは、能力（去る）を実行することにしました。
【独】 お嬢様 エミリー
あら、この編成ならお魚は占いを騙る方がいいのかしら？
占い騙って、ギドラ3COなら吊りを押すが正解だった気がするわ。うふふ。失敗したかしら。
遊び人 フィリップ
【俺は占いできないよん】
ジェフとイザークが占い師ＣＯね。ふんふん。
ジェフが何も言わないってことはダグラスの婚約者じゃねーのかもか。こりゃ。
人外探しと同時に婚約者も探せたらいいが、あんま関係ないことやってると怒られちまうかね。
>>9 クリス
初回吊り回避はおっけいだけどそれ以降の回避はいやんなのか？それと守護回避ＣＯって護衛先指定すれば村側にもメリットあるから霊回避より嬉しい気もするぜ。その辺の考え、もーちょい教えてくんない？
>>#0 村建て人さん
せっかくだからブランガーネの分の見物人枠も用意してくんねーかな。
エドワードとアルベルトが来てくれてて嬉しいしさ。
【独】 遊び人 フィリップ
しかし１発言で結構喋れるな。
50ptくらい喋ったとすると、pt換算で1500以上にならねーか。欧州30発言村って。
遊び人 フィリップ
メリッサは無理しないようになー。
>>20 イザーク
魚と確定するなら吊らなくていいよ。なのでローラーも不要。
ただ霊３COで魚騙っていないかも懸念は同意なんだよなあ。跳ねるでの確認もギドラ状態だとできそうもないし。
魚を占ったり吊ったりすると狼と妖魔を当てる機会が減るから灰から出てほしかったんだが、んー。すっぱりあきらめてノーカウントの潜伏狂人がいると考えたほうがいいのかね。なんか勿体ないけども。
>>23 ブルークラウン
占師が妖魔溶かせばそりゃあ一番いいが、ハズレ引いたりなんだりに備えて色々いい形に整えておきたいわけさ。
不審者 クリス
ジェフとイザークの占い師COとか、看板が変わったのとか、諸々確認【非占】だぞ。
占い師重視にしても、霊聖を生贄に差し出したくもないのだよな。魚人が表に出ない限り、確定白でも魚人の可能性が捨て切れなくって面倒なので、聖痕の身分証明能力は貴重である。
魚人は勝利条件からして、生存している限りは人狼を生かす方向で動くだろう。
人狼は妖魔溶け怖いから回避しない、魚人は白狙いで回避しない、妖魔もバラ占いで真贋不明なら安易に回避しない、となるだろうから、人外の占い回避もあまり危惧していない。
ただ、考察の精度、各々の都合など考慮すると霊聖ギドラでFOが一番円滑な進行が望めそうではある。
霊が即死する確率が高いので手放しで賛同はできかねるが、霊聖ギドラして生き残りに纏めを任せてもいいか。
ギドラに騙りが出た時の対応は、今明言してしまうと意味が無いので保留としておこう。
不審者 クリス
>>22
霊or魚が襲撃死した場合、村から霊と魚の区別がつかなくなる恐れがある。
仮に魚が生き残ったとして、狼視点で魚と知れた霊を襲撃する価値は無に等しいので、魚COはしないと思われる。
最悪、生き残りが魚ではないこともあり得るので、そこがネック。特に、最後にギドラCOした人物が生き残った場合は、より魚以外の可能性を警戒する必要があるな。
>>25
イエス。回避は発生しないのが最良なので、回避の可能性は最小限に留めたい。
通常編成では、守護回避COは必須だと考えているのだが、アクティブな村人が闇守護化した本編成では回避しようにもできないな、という話であった。
不審者 クリス
占い師は、第一印象では、思考の深度などから、イザーク≧ジェフ か。
重箱の隅かもしれないが>>12「今日はあまりしゃべれないので」が占COの理由になっている点も少し引っかかった。
占い師であれば、喋れても喋れなくても今日COする以外に選択肢はなかったと思うのだよ。
占い方法は、占い希望票入った人物から一人を選択し、理由を明示した上で占う、明言自由占いにほんのり縛りをかけたものを希望。
多数決では占い師の個性が見えてこないし、妖魔溶かせる気もしないので、出来る限り自由に占ってもらうのがいい。
占候補が、誰の意見をどのように汲んでいるのかというのも情報になるんじゃないかね。
フリーランス 桜
はくちゅん！
・・・揃ったようじゃの。
まず、村名で妖魔・魚人しか認識していなかったCOをしておこうか。
それと【我は占い師の依頼を受けておらぬな】
それにしても面倒そうだの。
普段なら占霊聖初日なのだが。
灰は狭い方が楽じゃ。
伏せ自由占いを目論むなら当然であろうしの。
割り振りがはっきりしている方が能力者も見やすい気がするしの。
インスマスの輩の動きが見当つかぬ。
他所の村の記録でもあさっておいた方が良いかの。
それとも誰ぞ解説してくれるかや？
意見も出揃っておらぬし様子を見させてもらおうかの。
【独】 フリーランス 桜
む、おかしな先入観があるの。
襲撃されやすいなら魚には意味はあるか。
しかし３人だと襲撃する気がせんのではないのかの。
守りが占いに行くからありなのか？
我は占い師にそこまで価値を感じておらんのだがの。
あれは食われる人じゃ。
おでこ パティ
えーと、ちょっとだけ顔出し。
【占い師じゃない】です。
霊能者と聖痕者両方に騙りが出る感じはしないからどちらかは潜伏‥‥と本来はいいたいところなんだけど、村側の数が結構少ないんだよね、今回。
鱗魚人と妖魔が両方いるし。鱗魚人の動きは私も良くは把握してないんだけど、襲撃死を望んでいる時点で、少なくとも肝心な場面で村の役に立たないのは見えてるんじゃないかと思うんだ。
あと、占いを妖魔に当てるのが第一‥と考えると、霊能者も聖痕者も初日に出しておいた方がいいような気がする。
村人が全員闇守護になってるのはどうしたものかと思うけど、いざという時に守護者COができないって事だから‥‥
盤面はやっぱり単純にしておいた方がいいんじゃないの？
ってのが私の今の考え。
勉強家 ザックは、くしゃみとまんねー。 ( B20 )
おでこ パティ
あー、あとは「占い師COして初回襲撃される」も鱗魚人の手としてはあるだろうけど、これはギャンブルチックな手だろうね。
>>12 ジェフ
霊能者と聖痕者だけでなく、鱗魚人もギドラに混ぜるならギドラCOのメリットはわかるんだけど、鱗魚人ってそんなにCOしてくるものかなぁってのが、私の考えとしてはあるんだけども。という事で、それで3COになった時に私は対処に困るかな。
占いは妖魔いるし、自由占いも割とありだと思うよ？占い師の真贋が何よりも大事な村だから、占い師の決め打ちは必須だとも思ってるし。生きててくれたらだけど。
というところで後は夜以降に。
>>1 フィリップ
それなら私の魅力を的確に褒める事ができたら考えなくもない‥‥とまで言っておきましょうか。
レディー 我我
ざっと流し読みですが・・
まずはひとこと．【占い師ではありません】
さかな．．ぱくぱく
占CO→襲撃を目指すトリッキーな？戦法もあるかもしれず．
遊び人 フィリップ
>>28 クリス
うーん、守護回避は今回はできないから軽く言っただけという感じなのかな。なんとなく了解。
>>30 ブルークラウン
いや、霊に対抗でないならやっぱFOよりギドラじゃないか？
俺読み違えてんのかね。
関係ないけどお名前長いからBCって略していいかい？
あとそのクリス妖魔っぽいっての言語化しないのかー。俺は１巡してないのに占い師雑感早くね？ってのと>>27の霊聖重視と>>2の聖CO霊考えるが一貫してなく見えるのでクリス気にはなってる。>>29の占い方法は共感するんだが。
>>35 パティ
君の魅力はずばり…おでこだなっ！（きらん
どうだい的確だろ？さあ、俺にもふられてごらんよ。
レディー 我我
ひとまず闇守護たっぷりなので，全COで村勝ち筋があるかどうかを悶々と考えてみたい．
騙り配分を見る的な意味で．
考えるだけかもしれないけど，その時は踊りでカバー．
ダンスは地球を救う．
メイド シンデレラ
能力者COですが、私は三日目に投票COにて解除前提での聖霊ギドラを希望いたします。CO数によっては即解除も視野に入れて。
ギドラに魚を混ぜても混ざってくれるかどうか望み薄なのと、妖魔や狼に入られて魚は潜伏してしまう、等の事態になるといささか面倒ですので。
占いの精度を上げるために灰は狭めたい、そして回避枠も是非潰しておきたい、しかし妖魔入りなので霊保護も出来ればしたい。
欲張りな私の妥協点を鑑みると、聖霊ギドラという辺りが落としどころかと思います。
メイド シンデレラ
>>21エミリー様
私も、魚に妖魔、闇守護まで入っている編成というのは初めてでして、あまり戦術に明るくないのです、申し訳ございません。一緒に良い方法を考えていきましょう。
>>37フィリップ様
クリス様に関する
「>>27の霊聖重視と>>2の聖CO霊考えるが一貫してなく見える」
という所をもう少し詳しくお願いします。
私はあまり矛盾は感じなかったのですが。
>>42桜様
ギドラが視界を遮るか否かは状況次第でしょうか。
例えば、聖霊ギドラ2COであれば、確定よりも霊がほんのちょっと守られますし、確定してしまえば村側からは視界を気にする必要もありません。
遊び人 フィリップ
暇なんでCO希望を纏めてみた。間違ってたら指摘よろ。
フィリップ>>3 初日占い師CO＆聖霊ギドラ
リルム>>4 占→聖(ここまで初日)／霊は3日目投票CO
ザック>>8 聖痕者と占い師は今日、霊能者は3日目にCO。
ハッピークラウン>>11 聖は騙るといい（初日CO？） 霊は投票COor初日？
ジェフ>>12 霊・聖はとっとと出ていい ギドラ案も悪くはなさそう
イザーク>>20 聖霊ギドラ
エミリー>>22 霊聖魚ギドラ？考え中
BC>>23 FO 潜伏＆ギドラ不要
クリス>>27 霊聖ギドラ
桜>>31 普段なら占霊聖初日 考え中？
パティ>>32 霊聖初日CO
我我>>38 全CO？
シンデレラ>>41 ３日目投票COで解除前提の聖霊ギドラ
遊び人 フィリップ
桜の>>42にはメイドさんの>>45がぴったりだな。
逆に護衛は薄くなるんで、確霊大事にしたいならギドラは解除したほうがよい。
言ってなかったかもしんないが、俺も３CO以上になったらギドラ解除派に回るよ。
>>45ふむ。
霊３日目COのメリットは護衛を表に出ている能力者に集中させること位かな。
逆にデメリットは
・占い回避ありだと霊が確定しにくくなる（クリス>>27の考え方も一理あるが）
・占い回避なしにすると霊自身が占われて占いが無駄になる可能性あり
・吊り回避で吊れる位置の人外が霊巻き込んできたり、あと霊回避で確定しても次の吊り先決めでばたばたする
なので俺はすっきり初日CO派なのだが、３日目CO派の子はどうだろか。
ところで
>>41 シンデレラ
３日目投票COで解除って必要？３CO以上の場合か？
医師 エドワードは、能力（去る）を実行することにしました。
お嬢様 エミリー
少しだけ時間が取れるわ。
考えたのだけど、霊聖ギトラでいいのではなくて。
普通の妖魔村と同じ感じで、…違ってますけど、あまり魚にとらわれすぎるのもよくないと思いましたわ。
占い師が妖魔を溶かすことを期待するなら潜伏能力者はよくないと思いますわ。
潜伏霊かもしれないと占い希望を躊躇した相手が人外というのたまに聞きますもの。
メイド シンデレラ
>>46フィリップ様
ありがとうございます。
要するに、クリス様が確定村側がいなくなる可能性に言及しないことを疑問に思っている、ということでいいでしょうか。
>>47フィリップ様
解除が妥当策かと思った次第です。
黒なら霊COすることでギドラを続行することは可能ですし、片方が落ちても、もう片方がCOすることで、内訳は判明しますけれどね。
もうひとつ理由があるのですが、言及してしまうと効果がないので、申し訳ありませんここでは伏せさせて下さい。
>>48桜様
霊が抜かれるかどうかは、運も絡むでしょうかね。
私は、回避枠をなくし灰考察と占い精度を上げるメリットの方がより大きいと思います。
お嬢様 エミリー
>>26フィリップさん
魚を占ったり吊ったりあたりには同意ですの。
でも妖魔と狼がそこに入り込む可能性を考えますとやっぱりいま一つでしたわ。
ただ、一つ気になったのですが、
>>27クリスさん
＞魚人は勝利条件からして、生存している限りは人狼を生かす方向で動くだろう。
ということでしたら確定白ができても信用できない可能性があるということですわよね、これ。
潜伏狂がいるぐらいの認識でいたほうがいいということかしら。
>>48桜さん
霊聖ギドラって狼からそんなに真偽見分けつくものなのかしら？
単純に霊と聖を出して、占い師の精度を上げて妖魔を溶かせば、狼は守護狙いの襲撃をして魚を襲撃してしまうかも作戦でいきたいと思いますわ。
勉強家 ザック
>>2クリス
村人はそこの大工…ってのは気づいてるみたいだな。
戦術がしっかりしてて頼れる印象。
>>3フィリップ
ギドラ希望者？“やってくれればいい”という感じがする。つまり、彼の言っている能力者の中に彼自身はいない、ということだろうか。少なくともこの>>3では。
>>5フィリップ 中段
クリスへのつっこみに同意。
>>12ジェフ
食われておいしい役職って何だ？
俺には魚しか思いつかないんだが。
>>14ジェフ
「霊が複数になると内訳考えるのが面倒臭いことになる」。
今日だろうが他の日だろうが、霊は確定するかもしれないし確定しないかもしれない。
俺はそう思うから、特に面倒とは思わない。能力者に対抗するのは人外。それだけを念頭に置けばいい。
まあ、これはあくまでも俺の意見だ。それにしてもあんた、霊のCO…というか、回避に関してちょっと過敏じゃないか？
勉強家 ザック
>>15赤い方
「占い師によるゾーンの明言」がないのはなぜだ？
“[ペーター・カタリナ・ヨアヒム]の中から占う”って感じでやれる策がないように思えるんだが、気のせいか？それとも、「初回は明言自由」というのが俺の言いたいことを表しているのか？
>>17イザーク
「ゾーン指定は早くても吊り開始時点から」
>>18イザーク
「今日のゾーンは反対する」
そうなのか。初回で溶かす可能性もあるのに？
占確定する可能性を棒に振る、ということか。
>>19メリッサ
無理するなよ。
>>20イザーク
「溶かせれば真証明できる」
そう思うなら今日はゾーン指定してもいいと俺は思うよ。
勉強家 ザック
>>35パティ
「「占い師COして初回襲撃される」も鱗魚人の手」
真印象稼げばすぐに襲撃されるかもしれない。だが、「初回」に限定したのは、なぜ？
>>44フィリップ
まとめ感謝。わかりやすい。
少なくとも俺の部分は相違ない。
誰かが言ってたな。
占い師重視だとしても霊聖を生贄にしたくない、って。
俺も同感だ。占い師と平等に扱えとは言わないが、あまりにも差をつけた扱い方はどうかと思う。
それから、魚は放置でいいだろ。
いようがいまいが害はない。襲撃が勝利条件ってだけだろ？上手いこと利用しようなんて考えてると、逆に俺たちが利用されることだってある。気をつけようぜ。
【独】 詩人 アルベルト
魚は放置でいいんだけど、それだと狂人が増えることになって村の負担が増す。だから、ある程度策を提供して、魚を襲撃されやすい場所に誘導することが大事じゃないのかなぁ。
勉強家 ザック
聖霊に関して
現在、灰は13人。
メリッサ エミリー シンデレラ レイス フィリップ
パティ ブルークラウン 桜 リルム ザック
クリス 我我 ハッピークラウン
聖霊は占われない方が望ましい。占われて、実は聖でしたー、霊でしたー、っていう展開に期待しない。
聖痕者は、まとめ役として今日中にCO。
霊能者は、仕事のある3日目に第一声でCO、あるいは投票によるCO。
俺の考えは、こんなところだ。
ハッピークラウン
改めまして、おはようございます。ダグラスさんの死亡フラグが眩しいです。
イザークさん>>20の発言が不思議に感じます。
ギドラ推奨なのか反対なのかと迷ったのですが、魚を混ぜるかどうかの発言なのでしょうか？
それだと、魚は味方ではないので協力は期待できず、何のための発言なのかと。
もしかして、意識しすぎた魚要素だったりしませんでしょうかね。
そう思ってしまいますと、下段の霊犠牲にして生存伸ばそうというのもどうでしょう？
何だか、過剰な占アピにも見えてしまいます。
とはいえ、ＣＯ時の発言の厚さから、まだ有利だとは感じていまして、話せる分偽だったら恐いかもと注意しておきたいところです。
ハッピークラウン
ブルークラウンさん>>30の下段に共感します。
先に発言した違和感も、狼以外の人外なら、人の場合よりもありそうな気がします。
まだ僅かなものですけれど、ね。
と思ったら、フィリップさん>>46の下段も？ う～ん。
フィリップさんが、みんなとの受け答えに積極的なようですね。
キャラで損しているような気もするのですけれど、やや好印象です。
>>57 ザックさん
「占い師によるゾーンの明言」は、単純に思いつきませんでした。一般的な策だとすれば、私の経験不足でしょう。
ザックさんは、冷静な分析タイプのようですね。味方なら心強いと思います。
･･･と思ったら桜さん>>61の中段、あれ？
勉強家 ザック
学童って俺か。
>>61桜 上段
襲撃されてもいいじゃないか、襲撃されるための存在、というような考えが誰かの発言内で見えた。それはどうかと思ったんだ。桜はどう思う？
>>61桜 中段
「霊潜伏なのか？」
今日明日はそれを希望、ということになるな。霊は3日目のCOを希望だから。おかしいか？霊能者は占われないように気をつければいいじゃないか。
「まとめ役はそれほど必要か？」
ならば、聖痕者が潜伏し続けるメリットを教えてくれ。いずれ表に出る白確はまとめ役に適任だと思うんだ。まあ、聖痕者がまとめ役を担うのを嫌がるなら話は別だがな。
「聖霊ギドラに関する見解は？」
それは必須事項なのか？
>>61桜 下段
わかった。
求められたし、せっかくだから聖霊ギドラについて考えてみる。
じゃ、またあとで。**
勉強家 ザックは、マジで眠いし…。 ( B25 )
フリーランス 桜
>>64 学童
任務の為に己を捨つるは当然の事、と忍びらしく言ってみるかの。
我はあまり気にせんが、その辺りは難しいところかの。
遊戯としては有り、人の振る舞いとしては・・・人其々かの。
｡oO(むしろ占い師に対してそう言ってしまいそうじゃの)
あの発言だけでおかしいかと聞かれれば普通におかしいと思う。
「霊も占われたら嫌だけど、仕事をする前に食われるのも嫌だから潜伏」と、こうなっておれば、然程おかしいとは思わぬかも知れぬがな？
聖に関しては意味があると思っておれば初日FOなどとは吹かぬよ。
纏め役を欲しがるタイプには見えなかったのでの。
ギドラに関しては、賛成するものもおるし、戦術として有効なら是非進めたいからの。
一考して貰えるようで感謝、感謝じゃ。
>>65 蒼の冠
早い時期の霊襲撃はかなり痛いと思うのじゃが・・・
我は占い師より霊の方が後半において重要だと思うぞ。
運び屋 イザーク
用事終わって俺登場ッ！
でもまだ発言あんま増えてないとか割と不安だったりする。
とりあえず増えた発言に対してかな。
・ブルーC
>>30
「霊ガ聖霊デ ギドラデモ 襲ワレナイ」ってどゆこと?
そっちに襲撃こないのもOKだし、襲撃されても5割で霊生存だし、確定白2名確保できる可能性のある案なわけだが。
>>40
確定霊を護衛なしという決定にするんならともかくもそうじゃない限り賛同するところがないんだが。
そもそも占が食われないために投票CO希望が居て、それだと占いの精度落ちるから霊聖ギドラで護衛は占鉄板的な策なんだからさ。
霊確定で霊護衛しちゃうヤツが真狩だったら占ノーガードになっちまうだろ。
>>65
反対じゃなくてもデメリットないならギドラでいいだろ。
「狼が初手聖襲撃してくれるかもしれない」というメリットを潰しているFOにこだわる理由がわかんねー。
運び屋 イザーク
>>62ハッピーC
直前までで魚を含めての聖霊ギドラ出しているヤツがいたからさ、それ実行されたら面倒と思って出しただけだよ。
俺も魚に期待なんて出来ないと思ってる。けど期待しているやつらは少なからず居たからな。
最初に出しとかないと、魚混みで聖霊ギドラ開始してからじゃ魚が撤回できず、狼じゃないともいえず、面倒なことにしかならんだろ。
ついでにクラウン'sの区別がややこしくて困るぜ。
>>48桜
FOじゃないと占い精度低下する。
確定霊だと確定霊護衛タイプの狩が占い師護衛しない場合がある。
つまり、霊確定すると占い師が食われやすいからギドラで肉の壁狙い。
別に狼視点でばれたところで、単純なFOと変わらんだけじゃないか?
運び屋 イザーク
>>27クリス
そんなことないんじゃね?
魚人は日数が延びることを期待するから、LWを守ろうとはするだろうけど、3狼のままで生存させる気は皆無だと思う。
>>26フィリップ
魚確定？仮にCOあって対抗なくても狼陣営の騙りでないとどうして言えるよ。
ところで跳ねるでの確認って?
特定の人の側で跳ねたとして、確定村側以外が言ってても保証はないよな。
その辺うまいこと利用する方法あるなら是非公開して欲しい。
>>57ザック
何でゾーンに拘る必要ある?
ゾーンでなくとも占先がバラなら確定の可能性自体は残るだろ。
ゾーン指定されて、俺が妖魔と思う相手が居たときにそいつが俺のゾーンに入ってこない場合を心配しているだけなんだが。
まぁ他のやつら視点じゃゾーンでもいいってなるんだろうけどよ…。
>>64ザック
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるならどの役職でもみんなやってるだろうが。
メイド シンデレラ
こんばんは、ちょくちょく覗いておりますが、レイス様がまだいらしてないようですね。
>>55桜様
失礼いたしました。
>>48にて霊がピンで抜かれることを心配していたご様子だったので、霊潜伏と迷っているのかと思っていました。
>>57ザック様
何故ゾーン指定なのでしょうか。
今日は襲撃がないので、ゾーンにして占い先をぼかす必要はないと思います。
あとイザーク様は>>18にて
＞今日やるんなら、まとめの指定か俺の自由希望。勿論宣言は最低条件ってわかってるから平気。
とおっしゃっているので、真確定は意識していると思われます。
>>60ザック様
後段は、霊も聖痕も占わないで欲しい、という意味でよろしいですか？
期待と言われると、得と考えているのかと捕らえがちで。
>>62ハッピー様
魚と共同戦線が張れるかどうかは状況次第かと思います。少なくとも、この編成で模索するのは無理がありそうです。
【独】 勉強家 ザック
具合の悪い仲間に、まだ来ていない仲間。
前者は無理せずきてもらうとして、後者は…。
というか、既に白で発言してて赤には顔出してないとかいうオチもあるか？
運び屋 イザーク
まとめ役ってのができるかどうかってのはあるよな。
聖霊ギドラ(あるいは聖の霊騙り)を使って2COだった場合には、残り連中で「非聖CO」をまわすことで聖霊位置は確定白になるわけで、そしたらどっちがまとめてくれても文句ないし。
どっちがやるか決まらないときには、五十音順の日替わりとかで良いだろ。
後は狩関連か。
回避できる役職でこそないけどさ、闇狩判明後にCOすべきかってのはどうするよ?
普通にCOするのは狩の潜伏幅狭めるから微妙だろうが、吊られるときの闇狩COは検討しても良いかもしれない。標準編成の非狩COのようなもんだし。
まぁ早くても4日目以降だし、そん時に誰か出してくれるとも思うけど一応な。
俺のタイムスケジュール。
寡黙になる気はしないけど、明晩は派手にコアずれ予定。
21時～1時とか不在かもな。
その前後に来た時や、ちら見状況で指定占い先セットできるから問題ないけどな。
運び屋 イザーク
あと何あったかな。
占機能壊れた後は、聖霊ギドラ解除で霊護衛鉄板希望かな。
呪殺不可になったら霊判定重要になるわけだから。
まぁ狼疑惑より優先して妖魔疑惑を吊ることなんてそうそうはないだろうけどさ。
俺の希望をまとめておこう。
・占い師…初日CO。占い先はとにかく明記必要。
・霊能者…初日CO。「聖か霊ですCO」を希望。
・聖痕者…霊騙りでCO。「聖か霊ですCO」を希望。全力で霊っぽくしてくれ。
・魚人…潜伏よろしく。
※占騙りで呪殺でたら100%食われなくなるよ。
※霊騙りでも狼は判定で霊わかるからやっぱり食われないと思うよ。
・まとめ役…確定すれば、聖霊で日替わりとかで決めると良いよ。確定しなくても初日は占い師の自由バラ占い(宣言つき)の手がある。
いまんとこはこんな感じかね。
【独】 勉強家 ザック
>>65青い方
わかった。
>>66桜 中段
え。そこまで言わなきゃいけない？
>>66桜 下段
まとめ役がいた方が楽だと思う。
何というか……まとめ役は仲裁役でもあると思うのね、俺は。万が一何かあったときの仲裁役。ヒートアップしすぎたときの冷却剤とか。だから、いてくれると助かるかもしれない。
>>70イザーク
バラだと対抗に判定をかぶせられる可能性があるよ。
判定騙られたら、せっかく妖魔が溶けても真贋なんてあったもんじゃない。溶ければ真贋どっちでもいいのか？そうはいかないよ。
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるか否かはその人次第かな。
>>71シンデレラ
何故、って…判定騙られたら面倒じゃない？
あとはイザーク宛と同じで。
フリーランス 桜
>>78
妖魔溶けの浪漫を追うのはいいが、我は最善を期待して最悪に備えたい性質だからのぅ。
まぁ、理想を元に検討する人物と承知おこう。
このような尖がった人物にあまり人外は居らん気はするが、最近はどうなのかの？
>>79
占い機能が壊れるとは占い師が欠けることを指して我は使っておるが、お主の場合は自分が死んだ場合じゃの？
聊か突き放した物の言い様に思えるのじゃが。
占い方法は自由か交互じゃろうな。
補完で結果を確定させるのが好みじゃが、自由の意味合いがなくなるかの。
自由は使いこなせる気がせんので、交互の方が我にはあってるやも知れぬな。
【独】 少年兵 リルム
私が占いを騙るのなら二番目でしか有り得なかった。
だが、こんなにギドラ案が蔓延してしまっては
狼側ももう嵩を括っているのは間違いない。
聖痕は何も騙っていないと。
そして私は元々霊能者視点で発言を作っていないんだ。
【独】 勉強家 ザック
闇狩人
自分を狩人と思い込んでいる村人です。
役職表示などは狩人と全く同じです。
入村時の希望役職としては選択できません。
守護先の設定はできますが、ＧＪは起きません。
守護対象の状態により思い込みが解除され、自分が狩人ではないことに気づき役職表示が「闇狩人」に変化します。（他の人からは、変化は分かりません）
死亡した時、エピローグに入った時も、正体が判明（「闇狩人」表示）します。
襲撃死した場合、智狼の能力欄には「闇狩人」と表示されます。
【独】 勉強家 ザック
思い込みの解除条件
守護対象が襲撃死した場合のみ、思い込みが解除されます。
守護先が襲撃死：
自分が闇狩人であることに気づき、守護先設定欄なども消えます。
真狩人と同じ人を守ってＧＪが起きた：
真狩人にはＧＪの知らせが行きますが、守護対象が死亡していないので、闇狩人の思い込みは解除されないまま何の情報も伝えられません。
守護先がハムスター人間で、ハム噛みが同時に起きた：
守護先は襲撃を受けてますが、死亡していないので解除されません。
守護先が呪殺（逆呪殺）死した：
守護先が死亡していますが、襲撃死ではないので解除されません。
憑狼を守ったときに憑依が起きた：
闇狩人からは守護先が死んだように見えますが、襲撃死ではないので解除されません。
【独】 勉強家 ザック
闇狩人は、護衛先死亡＆正体解除で、護衛先が「襲撃死」であることが分かります。
呪殺のある役職と一緒にいた場合、有用な情報が得られる可能性があります。
【独】 勉強家 ザック
また、憑狼Ａ、狩人Ｂ、闇狩人Ｃ、村人Ｄが居るという前提で
・狩人Ｂは憑狼Ａを守護
・闇狩人Ｃは村人Ｄを守護
・そして憑狼Ａが村人Ｄに憑依
こうすると、狩人Ｂには守護先が襲撃死したように見えるのに「狩人」のままなので、憑狼が憑依したことが分かります。
闇狩人Ｃには、守護先が生きているのに「闇狩人」であることが判明するから、守護先が憑依されたことが分かります。
憑狼と闇狩人を混ぜると、狼陣営はかなり厳しいと思われます。
ただし闇狩人ＣＯしても信じてもらえるかどうかはまた別です。
闇狩人ＣＯは単なる村人ＣＯと同じなので襲撃順位は低く、いつまでも襲撃死しなくても不思議ではありません。
【独】 勉強家 ザック
あなたは、【闇狩人】です。
あなたは一日に一人だけ、人狼の襲撃から人間を守る事ができる…気がしていただけです。
残念！
【独】 少年兵 リルム
…ただ、私の主張も結局は欠点があるのは解ってる。
だから
”好み”、”（私にとっての）やりやすさ”
だとしか言いようが無いのも解ってる。
でもいやだ、ギドラやりたくない。。
バレバレでしかないし、それなら霊は隠しておきたい。
私は霊に占い当てたりしないよ。多分ね。
みんな、そんなに真霊が挙動不審だとでも思っているのかな。
狩人じゃないんだから…。
【独】 勉強家 ザック
闇狩人には自分が狩人か否かわからねえってことか。
どーすんのこれ。どうやって勝つの。
普通にかぷかぷ噛んでけばいいのかな。
勉強家 ザックは、へっくし。 ( B30 )
おでこ パティ
こんばんはー。
とりあえず質問への回答から。
>>59 ザックス
もちろんその通り、初回に限定する意味は特にないけれど。ただ、この編成妖魔溶けの占い師真確定があるからね。そういう意味で長引かせたくはないだろうと。
あと、初回襲撃狙いだと1日目にCOして2日目まで思い切りダッシュすればいいだけだから、持久力があまり必要ないというのもあるかな。真占い師は、何だかんだと言っても、よほどじゃない限り長く生きてればそれだけで真っぽくなっていく事は多いと思うし。
>>46 フィリップ
ゆで卵肌はほっぺたに使うフレーズよ。
おでこじゃないわ。もっと的確に褒め殺してほしいものね。
お嬢様 エミリー
箱が重いのですわ。シンデレラ交換の手配して頂戴。
調子がどうしようも悪くなったらそのまま落ちますわ。
>>79のイザークさんに賛成しますの。
霊潜伏希望の方に伺いますが、回避対抗が出た場合吊るのは灰村かしら、怪しい方の霊かしら。
霊ならとっさに人外と思うほうを選べる自信おありかしら。
灰村は吊り回避しないなら村側でしょう。自覚無い真守護の可能性ありましてよ。
潜伏能力者は2回の占いと1回の吊りを避けねばならないことをどう思われます？
妖魔が居るので普通村と違って少し村っぽい人も占い対象になったりしますわ。
と考えたら霊潜伏は得策とは思えないのですわ。
そして霊は素直に出るよりギドラのほうが襲撃を避けれるかもしれませんの。
ハッピークラウン
レイスさんが、まだいらしてないのですね。
最終発言は土曜日。ちょっと心配になります。
ところで私、月曜日と火曜日には殆ど来れなくなるかもしれませんので、今のうちに状況を進展させておく必要がありました。
実はこの仮面、目の穴が開いていないんですよ。でも、視えるんです。不思議なことに。この世のものでない者たちまでも！
【私が霊能者です】
ちなみに私自身、聖には騙って欲しいと言っていますし、
【私が聖による騙りである可能性も否定はしません】
消極的ながら、もし相方が乗るようでしたら聖霊ギドラも成立と解釈していただきたいと思います。
見たところ潜伏推奨派が目立ちませんでしたのと、最初はＦＯになるんじゃないかと思っていて、あまり潜伏を意識していなかったため、いろいろ透けてたんじゃないかと思ったことを、ややフライング気味に出た言い訳にしたいと思います。
お嬢様 エミリー
あら、ハッピーさんが。
わたしはギドラ案を主張していますので自分がそうでしたらとうに出てますわ。
【霊でも聖でもありませんわ】
レイスさんが最後に顔出しされたのはあと1人、という状態のときでしたわ。
それに最終発言から24時間経ってませんし大丈夫ではないかと思いますわ。
それよりシスターが心配ですの。顔出された時占いCOが回ってましたのにそれに気が付かないぐらい具合がお悪いのかしら。
おでこ パティ
んー。やけに動くのねハッピークラウン。
まあ、私もギドラ推奨派だし、出しとこうか。
【霊能者でもなければ聖痕者でもないのよ】
48hだから大丈夫‥‥と思いたいけど、まあ揃ってないと思っているかもしれないね、レイスは。明日は来ていると‥いいなあ。
遊び人 フィリップ
ふむ。HCがCOしてるか。なんにせよ話が進んでありがたい。
【俺は霊能者でも聖痕者でもないぜ】
レイスは日曜だから忙しいのかねえ。
>>48 桜
連れて帰る狼かもしんないぜ？くっく。
>>51 シンデレラ
上段：そんな感じかな。あとは投票COで霊確定すると思ってるっぽいのはなんでだろ？とか。
中段：ん？白でもギドラ続行出来るよ。でも他にも理由があるならいいや。あんがとな。
>>54 エミリー
成程、それはあるな。
>>58 ザック
紛らわしい言い方しちまったな。いい形が色々あるんじゃなくて「色々（と村にメリットのありそうな）いい形」。俺は透けさえなければ聖霊ギドラがいいかなと思ってた。
>>63 HC
キャラで損してるって、もしかして君のこと口説き忘れたから拗ねているのかい？可愛いな。
ところで君もお名前長いんでHCって呼んでいいか？そのうち赤い方と言いだすかもしれんけども。
修道女 メリッサ
呼ばれて来たわけじゃないからね。
具合は並かな。ちなみにまだ議事読んでない。だけどFOの流れとは理解したわ。
【私が占い師よ】
妖魔入りだし、気楽にいかせてもらうわ。頭痛が一日倒れてもおさまらないとか、自分的に最悪な感じ。とりあえず無駄な占いしないですむように、無駄に占われそうな人は表に出ておいてね。
あたまいたいよぅ。ずくずく。
おでこ パティ
>>29 クリス
そうだねー、今日は妖魔溶けの確定も狙っての自由占いで、自由占いなら事前に理由がはっきりしている方がいいと思うね。
ところで一応聞いてみるけど、襲撃が始まる2日目の占い以降も事前に明言がほしい？
>>30 ブルクラ
聖痕者はともかく、霊能者には人外の数から言って騙りが出てもおかしくない気はしているんだけど‥霊に対抗出る気配がないと言えるほどのものって何？
>>42 桜
鱗魚人は霊能者や聖痕者には出ないでしょ。騙りが出たらローラーされる位置だもの。出るとしたら狼陣営。
霊聖ギドラのメリットは初回に確定霊能者が抜かれにくくなる事。これ以外には私がかんがえる限りは多分ないと思う。
>>36 我我様
貞○って呼ばれた事ない？ ‥‥いや、なんとなく。
【独】 運び屋 イザーク
>>93見ると、ブルーCはメリッサがまだ占COしてなかったことに気付いてなかったようだな。
これは割と非狼要素かもしれん。
占2COのみの状態は、狼視点では｢聖が騙ってて狂潜伏してたら、聖の解除→真確定したらどうしよ」的な発想になるだろうから。
登場タイミングからメリッサ－ブルーCラインで逆手に取ってる可能性はあるからなんともいえんが、単体でみるならやはり非狼っぽくもある。
仮にジェフが狼なために確定の心配がなかったとしても、やっぱり真を探すためにある程度動向見ているもんだろうし、仲間いたならメリッサがまだってことも気付いてそうなもんだ。
特に少し前で誰かがそんな話出していたわけだから。
で、同時に非妖魔要素ってのは言い切ってよさそうに思う。
妖魔もかなり占い師ってのを気にするはずだからな。
遊び人 フィリップ
>>70 イザーク
それは言えないな！（きっぱり
…いや、すまん。魚が騙ってたら（そして村からもそっち濃厚に見えたら）美味しいなあと思って願望が先に入りすぎてた。
跳ねるでの確認は文献で読んだのだが魚COがないと意味ないので今回は多分使えない。
>>77 イザーク
中段の闇狩COは、初回が灰吊りで白だったらそいつが守護者の可能性あるからあまり意味ないんじゃ？
>>83 パティ
そうなのかー。しくったぜ。次こそは誉め殺す！（メラメラ
>>86 エミリー
聖の方に魚でない騙りが出ると思ったのは何故？
>>93 BC
なんでレイスの占CO確認したかった？
>>94 メリッサ
えっ。占い師COなのか。しかもなんかこう、１発言内なのに矛盾が…とりまお大事に。
お嬢様 エミリーは、ハッピークラウン を能力（跳ねる）の対象に選びました。
おでこ パティ
>>101 ブルクラ
それはまあ、対抗出たらローラーよね。
そのローラーの手数稼ぎが霊能者に騙りが出る一番のメリットだと思うな。この編成、もとから(妖魔溶けがあるので)占霊のライン勝負にはなりにくいと思うし。
私は村側比率が少なめのこの編成は、1手吊り数を稼げるだけでも狼側には得だから霊能者に騙りだって出るんじゃない？と思ってたんだけど、
確かに占い師の真確定の可能性とか、狼が早期に占い師襲撃したい事とか考えると、霊能者に騙り出すなら半分捨て駒覚悟にはなるだろうなぁ、と今思った。
でもブルークラウンがいいたいのは多分そう言う事でもなくて、狼は妖魔を吊りたいから霊能者はローラーでなく襲撃に行きたいって事なのかな。「守護候補を放っておきたくないから霊に騙りを出さない」っていうのは今一つよくわからないけど。そこは聞いときたい。
遊び人 フィリップ
両手に花もとい道化とはこのことさ！
えー。割とメリッサ真見てる人もいんのか？
>>94の妖魔入りだしと言ってるところから占い師は初日COという妖魔村のセオリーは知ってそうだから議事録読んでなくても顔出し時点でCOできただろうし、>>94のFOの流れなのに無駄に占われそうな人は表に出てってどういう意味か全然わからん。FOなら能力者は出てるだろ。騙りでも無理して占に出るのがよくわからんが…頭痛が酷い真…？えーーでもなあ。。
BCの>>103
リルムも占・非占COしてないはず。レイスだけのCO気にするのは非狼的。
＞クリス
ごめん。質問の形してないんで気付いてないならしゃーない。
>>37>>46最後辺り。直近のクリスの発言が印象いいんで答えてもらえるとありがたい。
【独】 お嬢様 エミリー
占 ジェフ、イザーク、メリッサ
擬 ハッピー
灰 ザック エミリー ブルー フィリップ
クリス 桜 パティ 我我
シンデレラ
未 レイス リルム
不審者 クリス
>>103 ブルー
ああ、確かにジェフ偽に見え（以下自粛
占確定目的の、聖の霊騙りを想定したわけか。
＞フィリップ
疑問把握した。
>>37は、そのままである。守護回避ができないから仕方ない、と言うだけで深い意味はなかった。
>>46は、霊聖CO一巡するまで言わないでおこうと思っていたが聞かれたので言ってしまおう。
霊聖ギドラが3COになったら解除するつもりでいたが、それを明言すると魚が霊聖ギドラに参加する利点がなくなるので黙っていた。
霊聖ギドラ3COでギドラ継続なら、霊狙いで襲撃受ける可能性があり、魚が騙るかもしれないが、同3COでギドラ解除前提なら、十中八九、魚は騙ってこなくなると思ったわけ。
魚が半分見えていれば、盤面は大分わかりやすくなるので、魚がCOするならCOしてくれた方が有難い。
遊び人 フィリップ
>>107 エミリー
魚の騙り役職予想からの逆算ね。さんきゅ。納得したぜ。
>>108 クリス
返答感謝だが、俺の聞き方が悪かった。
>>37は「俺は１巡してないのに～」の所。でも前者については今俺も必要でもないのにメリッサ偽ぽいって言ってしまったし、あの時点で占い師真贋言いたいのもありかなと思えた。>>108上段のジェフ偽視強そうなの見ても。
>>46への返事は？？俺が疑問視してたのは聖霊ギドラ解除の話じゃなくてクリスは確定村側を大事に考えてるらしいのに保護する方向に思考が本当に向いてんのか？って点。
魚がギドラCOしたら確定白に任せられるからいいということ？
>>112後半 BC
いいなそれ！その考えに追従するぜー。ぴとっとひっつくぜー。
遊び人 フィリップ
CO一巡待ちなどと言ってると話進まんので灰雑感だしとく。
桜はギドラ周りの動きがナチュラルに守護or闇守護ぽかったんで１番占わないでほしい人物と思ってる。
BCは妖魔なさそう理論はいまいち把握できてないが、狼っぽくはないし力抜けてるのに芯はあるし、村側っぽいと感じた点もあったので放置希望。
パティは感触村側（もふもふはまだしてないが！）なんだが、直近の細かいやりとりは目が滑ってしまってるので余裕があればよく見たい。だが雰囲気白ぽい。
クリスはなんだろ。普通にみたら白いはずと思うんだがなんだかんだで引っかかってしまってる。話合いで解決できる（村ぽさ見つけられる）ならそれに越したことはないのだが。
でも俺からの疑いを見つけてなかったのは人外ぽくないかもしれん。
イザークが指摘してたっけ。>>27の魚人は人狼を生かす方向で動く発言は結構な非魚人要素に思える。
他の人は言うほど印象ないかな。
不審者 クリス
>>46は、そう、魚がCOする可能性を残せるかどうかが問題。
霊聖ギドラ3COであれば解除、と明言してしまっては霊聖ギドラに魚がCOしなくなってしまう。
フィリップ含め何名もから3COなら解除、との意見が出ていたので、今更ではあったが、3COになってからの予定は未定とした。
霊聖保護しようにも回避でごたついて村が吊られたら元も子もないと思い直しての妥協案である。
魚が囮になってくれれば、霊聖の死亡率も下がろうというもの。
結果「確定しなくて聖初回喰われパターン危惧しないのか？」との指摘に至った。
>>2→>>27読むと、思考の変遷がわかるんでないかい。
不審者 クリス
メリッサはこの不審者ですら戦慄するほど怪しいのだが、フィリップやブルーが言うほど、占ないとは言い切れなかったりする。
騙りにしても、何でまた今になって占COしたんや、と言うのが疑問。
現時点では、イザーク＞メリッサ≧ジェフ と言ったところか。
少年兵 リルム
ただいま。まずは皆に話さなくては。
【私が聖痕者だ】
ちなみに私自身、ギドラは好きでは無いが村の皆には
【私が霊による騙りである可能性も否定はしないよ】
HCの解釈で合っているだろう。
当然、【占い師では無い】
見たところFO派が多かったのか。
…まあ、私は潜伏派だったのだが
もう場が動いている以上前に進まなければならない。
少年兵 リルム
＞クリス>>4
おお、そうだったのか！
私とした事が
差し出がましい事を言ったようだ。…などと言ってみる
＞レイス
自分が聖痕か霊能かどうかも宣言を頼む。
それからこの場では”初めて”という言葉は
あまり信じてもらえないだろう。
もしよく解らなければ
この村人講座や、他の村の文献を幾つか読んだ方が良い。
…大変だから。
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4...
少年兵 リルム
…メモ貼ってない意見は、私は見逃して
占い吊り対象に考えるかもしれないよ。…と言ってみる。
それから、占いCOが一巡した事から
各占い師には以下二点を聞いてみたいな。
■A.占い師COを撤回するかどうか
■B.対抗占い師の正体を何だと思うか
喉は大切にしつつ答えてもらえると嬉しい。
少年兵 リルム
レイスが騙りか。
これでまた状況は動いたな。
と言う訳で私が纏められる状況ではなくなった。
全く…ギドラなんて何の意味も無いだろ？
【私はギドラを解除する。
私が蝶の刺青の聖痕者だ。】
現在の状況は★占い師3CO-聖痕2COだ。
少年兵 リルム
まさか聖痕に騙りが出るとは思わなかったな。
HC来れないって言ってたが頑張れよ。
私の希望は占い師は名言ありのバラ占いな。勿論理由付きで。
で、翌日から交互な。
占い師が三人なのは理解出来る。
しかしなぁ…。
メリッサのCOタイミングが不思議なんだよな。
まあもう色々指摘されているが。
少年兵 リルム
それでレイスが騙りに出ているのがよく解らん。
狼サイドは誰か占い騙りを解除する気なのか？
占【真狂狼】聖【真or妖魚】なんて有り得んだろ、普通。。
レイスが狂人なら占い師の中に魚か妖魔（←ってあるのかよ）
もしくは二騙りの可能性さえあるって言うのか？
それからレイス。君の痣も見せて欲しい。
君は何の聖痕を持っているのかを。
あと、これは皆向けに
■C.聖痕者は両吊りでOK？
少年兵 リルム
レイスは何なんだろ。
普通は聖痕騙りなんて狂人しかとても考えられん。
狼妖魔がやる事じゃない。
だが魚がやる事でもないだろ？
ローラー要員を喰う狼なんてあるワケ無いし。
で、そうなると言いたくないが
それなりに霊能者の命の価値も上がってしまう。
だから投票COで良いって言ってたのに。
占い師を護る為には霊能者は潜伏が良かった。
それなら霊能者も護れた。
だがもう仕方が無いな。
騙りを引き出せた事で、私の役割はもうほぼ終わった事だし
明日は意見を落として行こう。
【独】 詩人 アルベルト
ってなわけで、地上のメンツはレイス吊ってリルム真決め打ちすればいいよ。それで負けたら色々黒いものをぶちまけよう。
ただ、リルムに気にならないところがないわけじゃない。
対抗からの思考展開が速すぎる。
……と思ったけど、対抗から30分経過でじわじわ考えたのか。
そうだとすれば、心情偽装として考えれば極上の騙りだな。
そんな可能性はとても低いと思うので、やっぱりリルム真でいいんじゃない。
少年兵 リルム
現在の状況だが、
私としては
占【真狂狼】聖【真狼＞？】
占【真狼狼＞？】聖【真狂＞？】
の可能性もそこそこ考えている。
何故なら狼としては占い師を狙いたい。
で、邪魔な聖霊ギドラを崩す為に
霊能者を確定させる為に出たのではないかと。
まあHCには悪いが、私達の魂の色などわりとどうでも良いから
守護達は真と思しき占い師に張り付いて欲しい。
真守護や占い師の命を護る為に死ねるのなら
騎士として本望だ。
（HCは巻き添えにするが）
ハッピークラウン
魚は占にCOするの有効なんじゃないでしょうかね？
妖がいることで余計に、村は占吊りたくないし、狼にとっては占食べ残したくないでしょうから。
読み返していたら、クリスさんは素で発言してるようにも思えてきました。妖、は違いますかね。
ジェフさんの発言には不自然さを感じませんね。今は発言量でイザークさんより不利でも、決して負けていないと思います。
対してイザークさんは、ちょっと肩に力が入っている感じでしょうか。
メリッサさんの>>19は、頭痛のわりに、発言には余裕がありそうで、ちょっとどうでしょうね。で>>94ですから、まだ分かりませんけれど。
パティさんは、発言が分かりやすいと感じます。好印象。
桜さんは、占重視が多い中、霊の重要性を示してくれていますね。ありがたいことです。
うーん、妖魔･･･ 無難・中庸なイメージ･･･
今だと、【●シンデレラさん】あたり、かなぁ？
ハッピークラウン
とか、考えていたら、何やらとんでもないものが見えました。
思考停止。パニッ パニッ♪
すみません。対応しきれてませんが、もう寝なきゃです。
現実よ、さようなら。おやすみなさい。
運び屋 イザーク
>>95桜
余計にわからんわっ!
シンプルにではなく、主語つけたり詳しく書いたりしてくれってことだったんだが。
俺役職持ちだと割りと透けるようだから主観入ってるんだと思ってたけど、そう見えるってのはそうでもないのかなと思ったりもするが…。
まぁ桜の感覚って域なら俺にはどうもできねぇだろうな。
>>106ブルーC
説明があれば理解できるが、割とその発想は異端だとも思うな。
白黒直結なモンじゃないと思うが、一般的じゃないかもと考えてわかりやすく喋るようにしてくれると助かる気がする。
>>109パティ
「吊られるときの闇狩CO」のメリットは、普通の編成での「吊られ時非狩CO」と同じ程度に考えていた。
でも初手には使えない手だから、どっかで言われたように初手白吊りになった後とかだと意味は減少するかと考え直しているところ。
と投下予定のまま寝ていたとか何とか。
状況がびっくりな方向に動きすぎだ
遊び人 フィリップ
おはよー……ておいっｗｗｗ
聖痕者２COってどうなってんのよｗ
てか騙るにしてもなんで霊じゃなくて聖なのさ。どっちにしても放置なんてしねーだろーってのに。
>>116 クリス
だって不必要なこと言ったら喉が勿体ないじゃんー。それに占い師真贋なんて後で纏めて言える。ここの前のめりさがクリス人外ぽく見えてたんだ。性格的なものなんかな。うーむ。
>>117については今時間ないから合間に思考追ってみるな。あんがと。
ってか>>118メリッサより偽よりにされてるジェフ哀れ…。何で占COしたんやとメリッサ真の目考えるクリスがレイスどう見るのか興味深々。
>>119 レイス
初めてなのかい？（そっと近づきつつ
俺は初めての子には優しくするする言って実際はえげつないことしてしまう遊び人なのさ。
誰かレイスと居合わせたら発言促してくんねーかな。頼む。
>>132 リルム
片吊りでおっけ（まがお
運び屋 イザーク
まぁ言いたいことは色々あるが。
>>120リルム
そのやり方じゃギドラの意味が殆どない。
いやリルムが霊ならありだったんだが聖だってんなら全くないといっていい。
みんなの意見組んでギドラにするなら意味まで理解してから動いてくれといいたいぞ、心から。
で、聖COってことか。
占3COの時点では真狂狼でいいんじゃないかと思ってたんだがな。
あとジェフが一発言で引っ込んでたし聖霊COが１人しかこないから聖が騙りに来ているかも、だとしたらどうやれば４CO目を引きずり出せるだろうかなんて考えつつ寝落ちてんじゃ意味ないという。
……参ったな、これ。
リルムが敵か味方かも不明になったわけだが、>>126の議題は使えるだろ。
■C.占い師の分け方は何を希望する?(３人バラ、２－１なら組み合わせ等)
■D.占い方法どうする?(まとめの決定、占い師の自由等)
この2つ追加で。できれば割と早い段階だと助かる
勉強家 ザックは、へっくし。 ( B59 )
運び屋 イザーク
>>126
■A.俺占い師だし。撤回なんてないない。
■B.対抗占い師の正体について
3COの仮定で進める。すくなくとも聖の撤回は望めないわけだから。
まず占聖のかたりがトータルで３名になっていることから、「狂狼狼」「狂狼妖」「狂狼魚」が妥当か。
それ以外だと狂潜伏+狼二騙り+もう一人ってことなんで割りと無さそう。
例え狼の騙りがあると思ったとか、他陣営が騙ると信じていたにしても、潜伏狂の意味なさ過ぎるから割と捨て気味。
そんでも次点とするなら「狼狼妖」「狼狼魚」が来るんかな。
「狼妖魚」もありえないわけじゃないと思うが、ちょっと考えにくい部分ではある。
対抗内訳は割りとなんでもありそうだが、その前に聖の内訳見たほうが良いだろうな。
聖を騙りって、正直いって吊られ上等に思うんだ。放置に賭けた線もあるが。
いずれにしても魚の線は薄いと思うし、狂の可能性が多少上がる気もしている。
勉強家 ザック
>>65青い方
わかった。
>>66桜 中段
え。そこまで言わなきゃいけない？
>>66桜 下段
まとめ役がいた方が楽だと思う。
何というか……まとめ役は仲裁役でもあると思うのね、俺は。万が一何かあったときの仲裁役。ヒートアップしすぎたときの冷却剤とか。だから、いてくれると助かるかもしれない。
>>70イザーク
バラだと対抗に判定をかぶせられる可能性があるよ。
判定騙られたら、せっかく妖魔が溶けても真贋なんてあったもんじゃない。溶ければ真贋どっちでもいいのか？そうはいかないよ。狼吊るんだから。
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるか否かはその人次第かな。
>>71シンデレラ
何故、って…判定騙られたら面倒じゃない？
あとはイザーク宛と同じで。
勉強家 ザック
聖霊ギドラ。
3種類じゃないから正確にはギドラとは言えないのか。へえ。
やるからには、聖霊の両方が“聖霊ですよー”って言うべきなんだろうね。
これ、COを回すなら今日かな。
ぶっちゃけよくわかんない。やったことないし見たことないし。
CO回ってるから今更この戦術について述べるのは場違いな気がしたけど、述べてみた。
勉強家 ザック
占聖3-2か。聖ロラでいいのか？
占：ジェフ イザーク メリッサ
聖：レイス（？） リルム（蝶）
★レイスは何の聖痕者なんだ？
聖はリルム真だろうと思う。聖COするなら“○○の～”って言いそうなものなんだが。
運び屋 イザーク
呪殺一発編成の村で狼が占に二騙りってのはものすごく考え難いってのがあるし、3COを見た後で狼が聖を騙るともちょっと考え難い。
普通ならまだ妖の騙りを狼が知らせるためにCOしたって可能性もあるんだが、魚いる編成でそれはないだろうし。
狼が占と聖に出るのは、占霊にわかれてライン作って呪殺で偽確定っての考えるとそれよりは妥当とも思う。
けどなぁ不確定要素が強いとローラー誘発しそうだしないんじゃね？
・狂が潜伏しない
・狼の占い師２騙りはない
・狼の占聖での２騙りもたぶんなさそう
・魚の聖騙りはない
というのが俺の考えの前提。
そっから考えると騙り３名の内訳は「狂狼妖」「狂狼魚」「狂妖魚」のどれか。
1.狂の聖騙り
「狼妖」－「狂」or「狼魚」－「狂」
2.妖の聖騙り
「狂狼」－「妖」or「狂魚」－「妖」
3.狼の聖騙り
「狂妖」－「狼」or「狂魚」－「狼」
この順でありそうな気がする。
運び屋 イザーク
>>142ザック
バラってことは占い先はバラバラってこと。
判定かぶせられることの無いように宣言や指定で確実に違う相手にするんだよ。
ゾーンってのはバラ占いの中で占い師の裁量による部分を制限したものでしかない。
占い先宣言したのに、他が溶けたからって実はそっち占ってましたーなんての信用できるんだったら、ゾーンだって危険性は変わらんぞ。
ついでに言う。
周囲のほとんどが「バラなら問題ない」といっているんだ。
それは呪殺一発で真が確定するからに他ならない。
なんつーか、ちと頭固いというか、思い込み激しすぎる部分がないか?
バラってことは対抗と同じ占い先ではないってことなんだからさ。
【独】 勉強家 ザック
占―聖
[真狼妖]―[真狂]or[真狼魚]―[真狂]
[真狂狼]―[真妖]or[真狂魚]―[妖]
[真狂妖]―[真狼]or[真狂魚]―[真狼]
村占霊守聖闇闇闇闇闇狼狼狼狂妖魚
運び屋 イザーク
>>144ザック
まぁ確かにCOまわすなら今だろうが…。
真聖がまだ潜伏していたとして、2COを見て放置するとは考えられんしほっといて良いんじゃね?
★今日中にCOしない聖なんて俺は信用しない
とは釘を刺しておくが。
妖がいなきゃまだ明日でも良いんだが、絶対に今日中(できれば早いうち)ってのはあるよな。
流石にこれ以上増えないだろとはおもうが。
>>145ザック
それを聞きたい気持ちはわかる。非常にわかるんだが…。
初心者を自称するレイスにそれを聞くと、どう転んでもメタ要素入りそうで怖いってのがあるんだ。
そこ追求はなんとなく楽しさ減りそうで俺は消極的ってことは言っておく。
メイド シンデレラ
皆様おはようございます。
もろもろ状況確認いたしました。
【聖痕でも霊でもありません】
今日の昼間は多少お話出来ると思います。
3-1-2ですか。
メリッサ様は一見不可解ですが、信用にあまり重きを置いていないという点が最大の真かつ非狼要素に思えます。とかく、騙り役は対抗の状況が気になるものですので、そこに無頓着なメリッサ様はそこまで偽っぽいとも思えません。
ジェフ様は、わりと無難…何でもありそうでしょうか。イザーク様は、どなたかおっしゃっていましたが、頑張りが多少肩に力が入っている様子で、騙りのそれにも見えがちです。
占い師はわりとフラットに見ております。
レイス様が偽だとすると聖痕にCOするメリットがよくわかりません。昨夜、確定霊は重要ではないかというお話がされていたと思われますし、霊確定→占い抜きやすい、に即繋がるとも言い難いように思います。
【独】 運び屋 イザーク
占 ジェフ、イザーク、メリッサ
霊 ハッピーC
聖 リルム、レイス
灰 10人。
エミリー、シンデレラ、レイス、フィリップ、パティ、ブルーC、桜、ザック、クリス、レディー
メイド シンデレラ
ここで大変なことに気づきました。
占い師の印象を語る上で、私の中でイザーク様とフィリップ様の印象がぐったぐたに混ざってしまっているようです。イザーク様についてはまた改めて見直します。
どちらか「～でゴワス」とか「～でおじゃる」とか特徴的な語尾にしてもらえると嬉しいなぁ、と思いながらお勤めに行ってまいります。お返事等は後で。
【独】 勉強家 ザック
（５）「初心者です」「初めてです」発言
これは「同等の立場で戦う」という考えが元になっています。初心者だからと発言することは、それによって「甘え」を出していることではないでしょうか？
「初心者用」と書かれてある村でしたら何ら問題ありませんが、人狼ゲームは基本的にルールをきちんと読み、いくつか過去のガチ村のログを漁ってみて雰囲気を掴んでから参加するものです。
他の参加者は全員と対等な立場で人狼ゲームをするために村に入っているのであり、初心者に手加減をしたり手取り足取り教えてあげたりするために時間を割いているわけではないことをご承知置きください。
また、ゲームのルールについてプレイ中に村の中で質問をすることも控えましょう。
まずは自分で調べてみて、どうしても分からなかった場合は、村に参加していることがバレないように発言内容に気をつけたうえで雑談村か掲示板で尋ねてみましょう。
【独】 勉強家 ザック
ただし「初心者騙り」自体は禁止していません。やるならば肝を据えて気合を入れてやっちゃいましょう。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
【独】 勉強家 ザック
旅商人 レイスは、村の禁止行為ではなく、国の禁止行為に抵触しています。よって、初回吊りの対象としたいのですが、いかがでしょうか。
表で言うべきか、否か。
仲間はどうでもいい。いちプレイヤーとして、自らが匿名メモを貼った者であると明かして告発すべきか否か。
少年兵 リルム
イザーク
一言だけ。
解らないか？
私のはHCのやり方を出来るだけ
トレースしてボカす言い方だったんだ。
HCの言い方に対して
私だけが明確に言っていたらHCの正体が
見え過ぎてしまうと思って心配だったからさ。
悪いが次は夜だ。イザークは少し肩の力抜きな。
発言はなかなか好感持てるから。
勉強家 ザックは、ここまで読んだ。 ( B69 )
お嬢様 エミリー
おはようございます。
いろいろと確認しましたわ。
わたしもこんな訳の分からない編成初めてCOしますわ。くすくす。
聖が二人とかなんですの。シンデレラ学者先生を呼んできて頂戴。
わたしは聖は二人居たらローラー対象だと思いますの。
ですから狼や妖魔や魚が騙るとは思えませんわ。
タイミングから出損ねた狂と思いましたの。
なぜ霊を名乗らなかったかは分かりませんが。
とすると占い師の中に妖魔か魚がいるのではないかと思いますわ。
妖魔ならアグレッシブなタイプではないかしら。
魚なら灰より占い師の方が襲撃されやすいと考えたのでしょうね。
今のところ、
占＝真・狼・妖＝真・狼・魚
聖＝真・狂
と見てますわ。
お嬢様 エミリー
占いはバラで自由がいいですわ。
50%の確率で妖魔が占いにいるのではと思うけど、対抗占いより灰の中の人外を見つけるのを優先して欲しいわ。
もしかしたら50%の確率で灰妖魔がいるかもですし、狼が居るのも確実ですもの。
状況はこんなところかしら。
あとは発言見ていかないとだわ。シンデレラ任せたわ。
★レイスさん
あなたは対抗のリムルさんの正体をどうお思いになりまして？
それとブローチいいのありましたかしら。
メイド シンデレラ
いろいろあるさ、こんな世の中だもの～
ということで、今日は冷えるので温まるものをご用意しました。心も身体もあたためて、皆で頑張りましょう。
1.豚汁
2.カレー南蛮
3.クリームシチュー
4.キムチチゲ
5.ミネストローネ
6.蕎麦湯
メイド シンデレラ
あと、レイス様に質問一覧をご用意しましたので、もし何を話したら良いかわからないようでしたらお使い下さい。理由もあると嬉しいです。
個人的には、痣の形は答えなくていいと思います。
★1.対抗のリルム様の正体は、狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
★2.灰村人（エミリー、フィリップ、シンデレラ、パティ、ブルークラウン、桜、ザック、クリス、我我）の中でこの人は村側じゃないかという人は誰ですか？
★3.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は狼じゃないかという人は誰ですか？
★4.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は妖魔じゃないかという人は誰ですか？
★5.占い師（ジェフ、イザーク、メリッサ）の中で真占い師だと思う人は誰ですか？
★6.占い師（上記と同じ）の中で偽よりだと思う人は誰ですか？また、その人の正体は狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
冒険家 ジェフ
本格的な発言は夜になると思うが、聖２になったな
まあ、騙りは魚か妖魔だろうと思いつつ、占に魚での狂聖騙りとかあるんか？といったあたりを日中に考えておこう
で、レイスの発言がほとんど無い状況で比較するのもかわいそうかもしれんが、現状ではリルム真ぽいな
騙りを確認してからの解除がスムーズだし、そこからの発言、>>132両吊り提案や>>133対抗引き出して仕事は終わったあたりも自然に思う
このへん、吊られて黒が出る狼や吊られたら負け確定の妖魚で言うのはなかなか難しいと思うんだ
逆にレイスは自分より前に聖霊が２になっている状況について何も触れていないのが真としてどうなんかなぁ、と疑問に思う
★レイスは自分のＣＯ前に偽が出ていて「あれ？」とか何か思うことはなかったか？
できればその時の心境を教えてほしい
村の設定が変更されました。
修道女 メリッサ
なんとか回復したけれどリア充なのでごめんなさい。初日に大人数の灰を見る事自体苦手なのに占い引くとか想定外で泣ける状態なのよ…。言い訳は後回しにするけど。
人が多いと議事が多いわ。信用なんか溶かせば終わりだから正直どうでもいいんだけど、だからこそ初日考察に時間割きたいのに結局中心は夜になりそう。
フリーランス 桜
鳩
真聖が初心者カタリするのも分からぬが、人外があそこまで露骨な手口を取るのもわからん
ピン吊りか良くてローラーが関の山と思うのじゃが
魚はなかろうし、妖魔、狼も微妙に思える
精々狂人じゃが、急いで吊る価値あるのかの？
まぁ真なら他方がどうなるとなるがの
考え過ぎかも知れぬが、誰ぞ考えてくりゃれ
後、今から吊りとか判断が性急すぎじゃなかろかの
大義名分を掲げれば良いと言うものでもなかろ
運び屋 イザーク
昼なんで鳩。
何度も言うが俺の今日のコアタイムはみんなと激しくズレる予定。
>>161ブルーC
・リルムについて
最初出た時、｢バレバレ聖COでギドラ案無駄にしやがって｣ぐらいに思った。
発言割としっかりだし、｢バレバレ聖のふりした霊ならいいな｣と軽く現実逃避な希望的観測持った。
そこに聖対抗出て聖COみたときには、こう…遠くを眺めたい気持ちになったな。
正直、占3COでほぼ確定状態からのCOだからどの役職でもあるだろうよ。
まぁ3COになるまで出てこなかったのは願ったりでもあるんだが……。
単体で見ると
普通に真。
霊確定により襲撃成功率を上げる目的の狂。
強く信用を勝ちとって放置を狙った狼or妖の可能性。
魚の可能性は捨てていいだろ。
修道女 メリッサ
なんか私、ＣＯのタイミングでごちゃごちゃ言われてるのかしら？
そりゃＣＯ始まってるとか知らないで発言して寝て、起きたらＣＯ始まってるのにとか言われてるから出た、ってだけなんだけれども。だいたい妖魔村で占い師が潜伏するとかサラサラないのは誰でも常識でしょう。
ざっくり流し見たら騙りがダラダラ役立たずな発言を連ねているのだけは見えたけど対抗の発言はほとんど読まないメリッさクオリティによりスルーしてたりするところ。
聖が２？ 霊確定だったら狼騙りは▼聖で偽のみ吊りも普通にあるし、ちょっと分かりづらいわ。占わないで済むだけマシかしら。言うまでもなく魚はないわね。
狼２騙りで出てるんだろうと考えれば、妖魔を当てやすくなっているってところはメリットかな。うん。そう思ってまじめに「灰だけ」見る事にするわ。
お嬢様 エミリー
正直言いまして、聖痕のお二人については後回しにしたいですわ。
レイスさんは今日明日と時間がある時においおいお話を伺えればと思いますのよ。
それよりも灰を見たほうがよろしいかと思いますわ。
少し気になりましたのがブルーさん>>161
＞灰吊リデ 自分ガ吊ラレルト 思ッタナラ 狼デモ出ルヨネ
ですが、メリッサさん吊られると思ったということでしょうか？
メリッサさんは>>19の時はまったく議事を見てなかったでよろしいのかしら。
ＣＯ始まってるとか知らないで発言して寝ての時は、ご自分に占い能力があると把握されてませんでしたの？
それと狼２騙りで出てるんだろうと考えられている根拠があれば教えてくださるかしら。
レディー 我我
【霊力も痕もありません】です．
斜め読みなので抜け落ちたくさんあるだろうけど雑感
■痕騙りって，占霊ラインとか全く気にしてないところから，妖か魚だと思うのです．魚であればそもそも序盤から積極的に吊っていく必要はないと思います．あでも妖だとしても襲撃リスク考えると可能性低そうなので，狂？魚＞＞＞＞狂＞妖かな・・と思います．
レディー 我我
ああ・・魚ってありえないのですか．じゃもう狂人ではないかなと・・ファーストインプレッション．
レイスさんはまあその・・様子見で今はいいんじゃないかと・・
あと，確定しているなら赤さんに明日以降のおまとめさんをお願いしたいと思います．
レディー 我我
レイスさんについて雑感
■真痕か狼にせっつかれてとりあえず騙った．だと思います．痕騙りの対抗が狂ではないかと思ったりしている私としては，真寄りに見えてしまっているので，様子見したいです．
レディー 我我
残りフルオープンで，村人or守護COとか考えてみました．
村人確定したりしませんかね？
騙っても狼さん出てくるでしょうし．
村人確定→確白ウマー
村人騙り1→灰ローラー率1/2ウマー
村人騙り2→妖・狼確定ローラー率2/3ウマー
ていうか灰に人外2ですし・・
（数え間違っていたらすんまそん）
勉強家 ザックは、どうしようかな…。 ( B80 )
不審者 クリス
>>155の4(6)でもいただくか。
シンデレラの>>156は、実にメイドらしい仕事で印象が良いな（何
>>132 リルム
両吊り安定だが、そういうことさらりと聞いてしまうあたりも含め、リルム聖に見えるので悩み中。
いかんせん、レイスが情報不足に過ぎるので、発言を待つ。
そんなわけで、>>171のレイスは発言控えるなどと言わず、脳内垂れ流しで良いので発言して欲しいぞ。幸いにして、発言を促す質問も出ている。本物なら思ったまま発言するだけで、白さが黒さを上回るはずである。偽物ならひたすら黒くなり自滅するがね。
>>176 我我
奇しくも、俺と同じボケを……。大工、紛らわしいぞ、と責任転嫁。
不審者 クリス
占い師は完全バラ占いでいいが、灰の誰かが票を入れた先を占う、占い先が被らないようにする、占い理由を明記する、以上三点に留意してほしい。
占候補同士で占い先希望が被った場合は、灰から意見募った上でハッピーが決めるのがいいか。ハッピーいなかったら、ダイスで大きい数字出した方に優先権発生とかそんなのでいい。
ジェフは第一印象で引っかかっていたが、発言内容はすんなり入ってくる。
メリッサの>>165などはなかなか剛毅で、占要素として計上したくなるが、>>162「信用なんて溶かせば終わり」と言うのは少々安易である。占い師襲撃、占い先襲撃、妖の騙りなどの懸念が抜け落ちているように思うぞ。
レイスの>>183は了解。暇な折にでも何かしら手がかりになる発言を残してくれることを望む。
【独】 運び屋 イザーク
【完全騙りマニュアル】
「聖痕者の色 蝶の刺青、蜘蛛の刺青、蜂の刺青、蟷螂の刺青、蜉蝣の刺青 」
【役職とインターフェイス】
聖痕者には区別記号が付きます。
文章系により変化します。詳しくは「完全騙りマニュアル」をご覧ください。
瓜科国の聖痕者は、一人しかいなくても区別記号が付きます。
区別記号は先頭から順に使用されます。
区別記号が「赤,青,黄,緑,桃」で聖痕者が３人の場合、先頭から３つの区別記号（赤,青,黄）が使用され、キャラにランダムに振られます。
つまり、「桃」の聖痕者を出すためには、聖痕者を５人入れる必要があります。
【インターフェイス内】
あなたは、【赤の聖痕者】です。
確かに全部読めばわかるんだが…。
うっかり「色」で聖名乗りでそうな書き方になってんだなぁとちょっと思った。
つーか「聖痕者の色」って書いてんのに刺青の模様じゃんよ!
という要らぬツッコミしたくなる
【独】 勉強家 ザック
聖
リルム レイス
占
ジェフ イザーク メリッサ
霊
ハッピークラウン
片白
片黒
灰
エミリー シンデレラ フィリップ パティ
ブルークラウン 桜 ザック クリス 我我
【独】 勉強家 ザック
占―聖
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂狼]―[真妖]
4.[真狂魚]―[真妖]
5.[真狂妖]―[真狼]
6.[真狂魚]―[真狼]
遊び人 フィリップ
で、レイスに。既出意見と被るが、大事と思ってることなんで言わせてくれ。
>>171初心者なので発言を避けたいというのは、間違ったことを言ってしまわないか不安ということかい？
もしレイスが本物の聖痕者なのに敢えて喋らないという態度をとると、村の人からはレイスが偽者でボロを出したくないから喋りたくないのだろうと見えてしまうよ。だって本物が発言控える理由はないもの。
それでレイスが人外だと見なされた場合は対抗のリルムが本物の聖痕者扱いされ、最悪リルムが狼や妖魔だった場合には村が滅びるんだよ。
それにこの村は特殊変編成なので、狼・妖魔探しに慣れた人でも間違ってしまうことが普通にあり得る。
時間が取れたときでいいから思い切って喋ってみてくれ。
レイスが真聖痕者ならきっと誰かが要素を見つけてくれるはず。
君宛の質問がいくつか出ているが、それらは村の人が知りたいことだから優先させて話すとよいよ。
メイド シンデレラ
本日あまり占いたくない方は、ブルー様です。
>>65>>69>>73と一貫して占い生存至上主義です、しかも説得力も十分おありです。やや護衛誘導とも思える内容ですので、占い師が生存している限り溶かされることに気を回さねばならない妖魔からは、遠くなるように思います。
ちなみに、占いを先に抜くと霊を抜き難くなりますので、両方殺ろうとする場合、霊→占という順番に襲撃したいと思います。
狼が勝つには両方抜くように動くと思いますので、その点ブルー様の主張はやや狼に利点があるように思われますが、今のところは村よりに見ております。いずれにせよ本日の占い候補からは除外いたします。
余談ですが、桜様とブルー様の主張が間逆をいっていて、大変興味深かったです。ブルー様はやや決め打ち派、桜様はどちらかというと確定情報から堅実に情報を取得したい方とお見受けいたします。やり取りから、ここの両狼はないと思いました。
【赤】 旅商人 レイス
先に言っておくとほんと初心者です。
聖痕者と言ってしまったのはちょっとミスしましたすいません。
なので、一か八か信じてもらえるかわからないですがほんとに初心者なのと聖痕者ということを信用してもらえるように
聖痕者とCOしたことがセオリーに反しているとは知らなかった。
自分がどういった役目で行動して良いかわからなかったため発言できなかった。
自分が何をしたらいいか情報が欲しかったのもCOした理由。
リルムが聖痕者と言っていたのがおかしいと思いCOしたのも理由。
ということをひとつひとつ段階を重ねて発言しようと思うのですが。
どうか考えを。
自分のミスでほんと申し訳ないのですが自分が吊られるのは時間の問題かなと。
遊び人 フィリップ
とゆかね。俺はレイスが偽者に見えてしょうがないのだよ。
リルムは普通に真っぽい出方してたし、このままレイス真っぽさを拾えないならさくっと初回吊りしたい。
吊り焦るなと言われてもねー。よほど狼と思える灰がいないなら守護保護もあるしでレイスをって考えるのは普通じゃないかね。斑出たら考えるけども。
>>172 我我様
（我我様はカリスマオーラ出すぎてて俺のような下っ端遊び人にゃ口説けねえ…っ！）
ええっと、その理由でレイス真よりに見えるってことはレイスが狂人にみえないということでしょうか？それともリルムが狂人っぽいですか？
（緊張しすぎて敬語になっちまったーー……！！）
メイド シンデレラ
ザック様も占い候補からは外したいと思います。
ザック様は>>8にて霊3日目CO（または投票）を主張されてから>>60まで一貫して主張に変化は見られません。
>>61にて桜様に質問をされていらっしゃいますが
>>64にて
「霊は占われなければいい」
「ギドラに関する見解は必須事項なのか」
とご自身の強い主張を続けていらっしゃいます。
（この後ギドラについて>>144で発言）
他者の意見の流れや長所を模索しよう、という様子が自発的にはほとんど見られないので「流れに乗ろう」と考えたがる人外像からは遠くなると思います。
ちなみに、ザック様と対照的な立場にエミリーお嬢様とフィリップ様が上げられると思います。
このお二方は非常に柔軟な考えをされていらっしゃいます。今のところ取り立てて発言の内容には違和感を覚えませんが、人外の位置としてはおかしくない所かと思われます。
運び屋 イザーク
ざっと見だけど。
・レディー
喋ってるけど寡黙。なんも見えてこない。
もっと喋ってくれ考察とかプリーズ。
あえて言うなら>>176で誰かさんと同じ間違いやらかしていることから議事録の読み込みの薄さが感じられる。
>>38で悶々と考えた結果はいつ出てくるんだろうかと。
生存欲はあまり感じず、占い師に対して全く触れていないことから妖魔の可能性は低いと思う。
……関心ない振りしてる妖魔、あるんかな？
・ザック
割と質疑も多めで考えている様子がある。編成に突っ込めるくらいにはしっかり見ている様子。
「ゾーン指定」に関する拘りが特徴か。
仲間いたら指摘しそうって要素見ると単身印象。
拘りから感じたのは、前例に倣うセオリー気質なイメージ。
これは>>60からも補強できるだろう。
考えてはいるけどセオリーに縛られるタイプだろうか。
ここ狼なら聖に騙り出さなさそうか。
妖魔要素はまったくわからん。
メイド シンデレラ
パティ様は、おそらく一番判断に困る方だと思います。
なぜなら全く発言にひっかかりを感じず、するするナチュラルに入っていくので。ついつい贔屓してしまう枠です。
＜●＞＜●＞っと見開いて精査しないといけないかもしれません。保留。
我我様は、申し訳ありませんがあまり印象がありませんが、なんとなく非人外的に思っております。なんとなく……言語化できませんが、お気楽村っぽいような。
運び屋 イザーク
・クリス
凡ミスあったようだが前のめりにぽんぽん提案してるが看板変更にも目ざといタイプか。
あれもこれもと手を出して考えているのは悪くない。
>>29の占い先決め方法提案はちと賛同しかねる。
コアずれな俺が悪いんだが、離席までに●希望として灰から出される選択肢が非常に狭く、戻った後には目ぼしいところを取られかねないという問題が。
★>>102意外に思ったのは「メリッサの占CO」と「占3CO」のどっちだ?
2CO後の>>19をフラットに見ているようだが、それで>>93BCに「レイスから占COあると思ったのか」というツッコミが気になる。
クリスの発言見ると多数決なら占われない位置に感じるんだよな。
それで「占い希望入ったところから選択」ってのは占い回避に聞こえなくもない。
妖魔狙いで占い対象にするのは有りか。
【独】 メイド シンデレラ
普通にCO状況のみで見ると、聖痕はレイス様が真寄りに見えます。理由は
・狼や狂人が聖痕に騙りを出すメリットが薄い
・霊確定からの占い抜き狙いにしてもやや弱い
・妖魔、魚に至ってはロラられるだけなのでもっとない
リルム様に関しては、ギドラCOということで襲撃的を志願した魚の可能性は否定できません。
しかし、発言その他をかんがみるとリルム様は投票COによる潜伏をご希望でしたので、襲撃的を買って出たい魚像から外れます。ギドラの提案についても>>7で消極的な反応です。
となるとやはり、レイス様が慣れていらっしゃらないと仮定し「とりあえず騙った」偽というのが可能性が高いと思われます。
遊び人 フィリップ
江戸っ子かー。エミリーお嬢様はやっぱそういうちょっと違った世界の男に惹かれんのかね。てやんでぃ！
そういえばシンデレラ>>188はさんきゅ。そこは誤解してた。
ところで>>51の伏せてた理由って結局何だったんでぃ。てやんでぃ！
クリスの>>185はわかるけどなー。要は占い結果から灰の考察の動きを見たいんではないかと。疑い集中してる所の白黒わかって思考進んだりすんじゃん？誰からの票も入ってないところ占って溶ければいいが、黒白あたりだと情報少ないよな。
んー。灰が広くて灰考察断念したいなあ。俺的占いたくないNo１の桜ちゃんの要素拾いに行ってくっかなーと。
おでこ パティ
はい。とりあえず占い希望考える前に数点。
他人と意見が被っていても気にしない。
聖痕者は騙りが出てるなら狼か狂人。
まあレイスが偽の場合はぶっちゃけ何でも驚かないけど‥
狼も十分ありね。っていうか私だったらローラーでの手数稼ぎに「聖痕者(か霊能者)ですって言ってね☆」とか言う。
逆にリルムだったら‥‥ 霊聖ギドラで霊能者騙りも視野に入れていた狼‥かなぁ。
まあ、守護者保護も兼ねていきなり聖痕者ローラーは普通にあり。で、レイスがこのままだったら先吊りも普通にあり。決め打つかどうかはその時次第。あんまり普段はやらないけど、その可能性もゼロではないとだけ。
まあ、対抗のリルムを何だと思っているかとか、その辺は聞いときたいかな。
>>162 メリッサ
結構溶かすの前提で喋ってる気がするけど、3COだから占い機能は壊れるもんだと思っといた方がいいよね。溶かすの自信ある？
【独】 冒険家 ジェフ
ザックは発言こそ多いものの、水増し感があるのが微妙だな
こっから先の考察でツッコミ入れたポイントからどう考察に繋げるのか期待するが、期待をルラギったら吊り候補に昇格しそうな気がする
運び屋 イザーク
・桜
>>42ではレディーの「魚の占い騙り」というトリッキー案に触れている。
どうどうと言えるところは非魚でよさそう。
魚は無理に非印象稼ぐ必要ないからなおさらだが。
>>48で触れている>>47の話とか、>>80>>90で俺に対して言ってるところが単純に理解不能で困る。
対ザックの会話は理解できるんだが…。
色々不明なんでみんなに投げたい気分。
・パティ
魚に触れまくっている印象が強い。
けどそれでどうかっつーと……魚?非魚?なんともいえないところがなぁ。
誰か>>199が言ってたが判断に困る位置ってのは理解できる。
発言はあるし３日目以降に本領発揮タイプという可能性もあるけれども…。
いろんな意味で保留位置かな。
おでこ パティ
とりあえず占い候補からブルクラは外したいね。
昨日いくつか聞いてみたけど、言ってる事も理解できるし、状況的な考察も割と納得できると思う。
今後、考察に狼視点が透けてそうな部分がなければ、さらに白くなるかなってとこ。「狼は妖魔吊りたい、灰襲撃したい」のくだりから、仮に狼があっても妖魔は多分ないと思う。
ザックは‥‥ゾーン占いのくだり結構頭固そうだなぁ‥と思ってたけど、今日ちらちら見た感じではそうでもないのかな？と私は思い始めた。もう少し今後をみたいね。何せ主張が強いから人外ならずっと喋ってるとどこかで黒くなるだろうし、発言に個性が見えるから占いはいらないタイプだと思う。
我我様はよくわかんないんだよね‥‥
ただねえ‥‥単独っぽさはある。白くはないんだけど。
妖魔か？と言われるとうーんって感じ。なくはないけど、占いはもう少し他のとこに充てたいなってのが正直。
この辺は今日は除外。
冒険家 ジェフ
灰考察は、昨夜述べた２名は非妖魔視するところなので、とりあえず置いておく
エミリー
>>21>>84の回避への懸念は村側思考に見えるし、聖霊ギドラ支持の思考とも一貫しているな
>>167聖後回しで今日は灰を見よう、というのも村側思考っぽいし、ローラーしちゃえという思考とも繋がる
ただ、>>86ローラー志向はやや疑問、吊り手的にローラーぶん回せる編成で無いと思うんだけど、そこんとこどうだろう
あと、>>167ブルー気になる→>>195占って欲しくないについては灰考察で思考出るか？
妖魔騙ってるぽい内訳考察しつつ占いを灰に向けましょう、ってのは非妖魔要素と思う
今日占いたいところではない
おでこ パティ
>>124 ジェフ上段
聖騙りでもローラーされると思うけどなぁ‥まあでもこれはもういいか。
>>127 ジェフ上段
多数CO出ると占い機能がすごく壊れやすいわけだけど、その辺は懸念してなかった？とメリッサへの質問と同じものをしてみよう。
>>127 ジェフ下段
まあ概ねそうなんだけど。ちらっと考えては見たんだけど、相互占いって時間かかるしね。灰に使うのが一番だよね。
>>132 リルム■C.
基本は両吊りでいいんだけど、「ことによっては」決め打ちを考えない事もない。
>>137 イザーク
つまり、闇狩COは狩人が生きている事の確認ぐらいしか使い道がないと。OK.
>>139 イザーク
■C. 絶対にバラ。
■D. 今日は占い師が理由を明言したうえで自由占い。明日からは投票COとか使って自由占い。
運び屋 イザーク
>>206桜
ああ、そゆことか。アンカーミスとさえ思ってたが。
俺はさ、手の届く範囲の最善には興味あるが、手が届かなくなってからは動かせないからあまり興味ないんだよ。
・ブルーC
>>30でクリスを妖魔っぽいとしているんだな。具体的にどこから感じたのかは聞きたいところだが、>>40によると言語化は難しいか…残念だ。
★>>40「スタダ白狙イ」ってなんだ?
人外視点を起点とした発想は珍しいレベル。けど人外視点だから人外という感じではない。
清々しいほどの占い至上主義で霊に合掌したくなるほどだな。
★>>159クリスが妖魔として変と思うのはどの部分だ？ こっちは言語化できると助かる。
>>93でCO確認したかったとレイスだけ挙げている。単純に未発言者で認識したんだろうが、誰が占COする可能性あるかを意識していない部分は非妖要素になるだろうか。
不審者 クリス
>>187 シンデレラ
誰かの占い希望が通ったとして、その占い結果を受けて、灰考察が進むかどうかは灰を見る時の助けになると思うからである。
しかし、イザークが言っているように、コアズレ発生するような場合は、宣言だけして貰えれば完全自由占いでもいい。
早い者勝ちでの妖魔枠確保が行われそうなので、最後にハッピーが決定を出すとか、ハッピー不在ならダイスで優先権をとか考えたが、そもそも占候補が決定を確認できなければ意味がないのだね。
>>200 イザーク
両方。ブルーは、占3CO目予期しているかのような言い回しだったので気になった。>>103で納得したが。
遊び人 フィリップ
こっそり風呂ってたらイザーク待たせてたのかなー。
桜：
>>42「ギドラは無駄に視界を塞ぐ様で今一好かんのじゃが～」
ここ、村視点で霊聖2COが視界塞ぐ理由はないので一瞬あれっと思った。
しかし、>>48>>55で霊抜き懸念、>>66早期霊襲撃痛いと続いていて、つまり桜的には霊能者が大事なので守りたいが霊聖ギドラされているとどっちかわからなくて護衛できないのに狼からは透けてて食われることを心配してたのだなーっとわかった。
守護者か闇守護だという設定を強く意識して動いている人外の可能性は勿論あるが、それでも単純に占い師でなくてギドラに目が行くのは上っ面の考えっぽくなく、本物の護衛をする可能性のある守・闇守護らしいのでは？と感じたぜぃ。
あと>>90のクリスへの反応なんか自然に村ぽい。
>>163の初心者「騙り」限定なのと吊りが性急すぎは疑問だったが、まあその辺はこれから見る、かな？
不審者 クリス
灰は、エミリー、シンデレラ、フィリップ、パティ、ブルー、桜、ザック、我我。
とりあえず占わなくていいんじゃないかと言えるのはブルー、我我。
ブルーは>>82で言った通り。
考察を感覚で処理してる節があったり、言語化面倒そうだったり、何かある毎に律儀に突っ込み入れていたりするところが村。
ブルーについては、>>193、>>195でも意見が出ているが、この会話、台本通りとするには何か……なので、エミリー＆シンデレラの主従コンビはないか。
我我は>>38で自分が張った伏線「全COでの村の勝ち筋」を放置してたり、俺と同じ勘違いを起点にして思い付きぽい提案をしていたり、マイペースなところが村。
処刑開始から本気出してきたら妖の可能性考えるか、くらい。
【独】 不審者 クリス
妖魔疑惑向けられている中、ザックの援護が身に染みる。
結構妖魔透けてるみたい。希望通しておいて初日で溶けたら顔向けできませんぞ。
おでこ パティ
>>147 ザック
ずっと騙って信用を得続けるのって結構エネルギーいると思うし、しんどいと思うよ？というのがその辺の考え。
>>158 ジェフ
「対抗引き出しで仕事終わり」はともかく、「両吊りで霊から黒が出る」ってのはそうだなぁ、とちょっと思った。ちょっとだけ感心。
あと、>>160を見て手数に実際余裕があるのか一応考えてみたけど‥2日目に
人人人人人狩霊/占狼妖/聖狂/狼狼/魚 15>13>11>9>7>5>3(吊り余裕2)
たとえばこんな感じだとして、ローラーをすると
人人人人人狩/狼妖/狼狼/魚 11>9>7>5>3(吊り余裕1)
考えうる最悪のケースはこんな感じか。あるいは↓？
人人人人人狩霊/狂妖/狼狼/魚 12>10>8>6>4(吊り余裕1)
これは極端だとしても、確かに聖痕者だからローラーと気軽にはあまり言えないかも、とは思った。参考まで。
運び屋 イザーク
>>213ザック
レイス吊って白判定でも放置希望? いや両白の可能性は高いと思うけど。
その気にしている部分>>133さ、リルム偽なら「聖狂と思わせて吊り逃れようとしている」感じもあると思わん？
むしろこのギリ編成で狂道連れに吊られたがる聖とか個人的にはすごくイヤだが。
・フィリップ
最初に編成上のうっかりを指摘したのはここだったか。
割と身軽にあれこれ動いてるが、魚関連は割とお気楽思考が見える。
>>3「理想形は霊聖魚ギドラで３役職確定」とか、>>26「魚と確定するなら吊らなくていい」とかな。
その辺は一応>>100で理由かいてるけど、「魚が騙ってたら（そして村からもそっち濃厚に見えたら）美味しいなあ」という願望というのも、うーん。
まぁ疑惑といっても魚疑惑割と強いとこかな程度なんで割とどうでも良いが。
他には特に引っかかりもないが、同様に見えないパティよりは印象は良いな。
少年兵 リルム
ジェフの言葉は素直で普通に共感出来る点が多い。>>158>>212
作戦を立てて、とかではなく単純に自分の言葉で喋っている感じがする。レイスへの質問促しも自然な内容に感じた。
★真＞狂＞？
逆に、イザークはよく考えられそうなのに
どういうワケか視点が固定されがちに感じる事が時々ある。
例えば
占師3CO-聖痕2COの後で、更に聖痕COを求めている所など、正直私は理解出来なかった。
狂人が狼の動きを確認しているようにも感じてしまった。
あと、COについて私にしか触れない所も不思議だった。
レイスなんてギドラすらしていないにも拘わらず。
普通に真っぽい雰囲気もあるのに
時々、どうすれば自分に有利か？を探している気配を感じてしまう。
で、私は3COの場合、頑張る必要のある騙りは
狂人ではないかと思っている。護衛を引き付けなければならないから。もしくはこの編成なら魚な。
★狂≧魚＞真＞狼
フリーランス 桜
>>210
興味ないけど、言っておくだけ無駄にはならん、か。
多分道理は通っておるのに何故か引っかかるのはなんじゃろな。
今は占い師は捨て置くか。
>>214
我に守護者の依頼が来ておったら馬鹿丸出しじゃの・・・
初心者騙り限定なのは任務の合間の鳩での事じゃからして、村立てのメモに引っ張られたのよ。
吊りが請求過ぎは暗黙のうちにレイス吊りで皆の思考が硬直化するのを恐れたゆえじゃな。
我我殿
議事読みの精度に欠け、人外にしては緩い。
>>176 ●も出さないで遅くに来れるかも等、それはどうなのかと言う印象じゃな。
蒼の道化
我の天敵じゃな。
灰考察を飛ばして直接的に誰ぞが怪しいと決め付ける型かの。
占いに上がる動きではなく、灰襲撃を受ける程でも無し、魚は無さそうじゃな。
転じて妖魔はありうるか？わからん。
この手の輩は我には白黒見分けが付かんから皆の衆に任せるわ。
メイド シンデレラ
>>209ジェフ様
妖魔は真占いに占われると死亡します。
あなたが妖魔だったら、自分を溶かす敵のことは気になりませんか？
＞他人の占い希望から自分が見落とした妖魔要素拾えるかもしれん
のは、その通りだと思いますし、否定してませんよ。
＞ノーマークのところ占って白引いたりしても皆さんの考察の助けにならないでしょうに
は、占い師のコメントとしてかなり気になりますね。
ジェフ様がどんなに疑っていても、灰の誰からも賛同が来なければ占うことが出来ないのですよ。それはどんなメリットがあるのですか？己が正体を皆に知らしめるチャンスをこうした形で抑制されるかもしれないことに、疑問は感じないのですか？
冒険家 ジェフ
フィリップ
序盤の魚は占いの邪魔って思考が村側に見えているんだが、>>26で魚を吊らない方向に思考が行っているのが若干の違和感ではある
潜伏狂と考え直したことで吊りも視野に入れているのか聞きたいところ、喉に余裕あったら回答ほしい
>>46青冠の回答にあれで納得するんか？はともかく、村側印象は同意するところ
メリッサとレイスへの切り捨て感は人外ぽく感じない
>>138前のめり感は村側と取る人が多いように思うが、人外と思った理由が聞きたいので灰考察に期待・・・するから>>201投げるな、桜以外どう考えてるのか雑感程度でいいから話せ
違和感が無いわけではないが、人外としては能力者へのスタンスや灰考察の投げっぷりが際どすぎるように思う
今日時点では占い優先度は低めに思う
少年兵 リルム
メリッサの印象は最悪に近い。
占師であればいつまでも生きていられるワケではない。
だから護って欲しいと感じるのはおかしくない。特にこの編成ならそれを過剰に意識してもおかしくないだろう。
だがメリッサは何故か呪殺出来れば良い、の一点ばりで私の質問にも答えてくれないし
且つ、不思議と襲撃からの危機感が無い。
占師2COで村側の騙りによる確定を恐れて一応出た狼占師だと思っている。
★狼＞
とは言いつつも私は決めうちをしない。
それに些細な発言で、簡単に印象が変わるだろう。
レイスについてだが、占師に魚が混ざっているようなら狂人。そうでないのなら狼の場合もあるかとも疑っている。
ただなぁ…もしもレイスが狼だとしたらそれに、もしも占師が真狂狼だとしたら、妖魔いるのに狼出過ぎ。
なので言いたくないが村騙りの可能性すら頭を過ぎった事は正直に述べておこう。
★狂＝狼＞？
勉強家 ザック
■C’.占い師の分け方は何を希望する?(３人バラ、２－１なら組み合わせ等)
占い師のわけ方…？
ごめん。よくわからない…。
■D.占い方法どうする?(まとめの決定、占い師の自由等)
占い師の自由で。今日中に占い先を明言するか、明日第一声で結果とともに理由を言うか。どっちのがいいのかな。俺としては今日中に占い先を明言してほしい。もしも明日溶けが発生した場合、明言していないなら結果を騙る、かぶせるのは簡単だ。ゆえに、今日中の明言を希望する。
勉強家 ザック
>>220イザーク
レイスの霊結果が白判定なら…そもそも黒判定が出るということは、狼が聖騙ってるってことだよな。あるのか、それって？聖が2COの場合ってロラがセオリーなら、狼が騙りに出る可能性は低いと考えられる。それなら、仮にレイス吊った場合、白判定が出る可能性は高い。
んー。たとえ人外でも狼以外は白判定出るからな……両方吊るべきか。
「狂道連れに吊られたがる聖」は俺も嫌だな。何その自己犠牲。つーか、自己満足に過ぎないな。ただ、ノイズ除去のために身体を張ってくれてると思えば悪いものではないのかもしれない。出来ればそんなの御免だがな。
なんだろ。そういや>>133「騙りを引き出せた事で、私の役割はもうほぼ終わった」というのが身体を張ろうとしてる…かな？吊られようとしてるのかな。
メイド シンデレラ
>>209ジェフ様
ザック様についてですが、「流れに乗ろうとしない」方は、相対的な評価を気にしてません。総じて村側であることが多いと私は思っています。
だいたい人外の多くは、色々と案が出てくれば、メリットを模索する振りをして村側アピールをしたがりますので。それに安易に乗らない（興味のなさそうな）彼は、信念を持った村側の可能性が高いだろう、という推測です。
これだけギドラギドラ言われてる中、「ギドラ何それ美味しいの？考えなきゃならんのかい？」なんてなかなか言えないと思いますよ。
あと余談ですが、ジェフ様が占い先に考える基準は、ご自身が相手の主張に納得出来るかどうかなのでしょうか。
だとしたら、人外からチョロイと見られかねない可能性を指摘いたします。貴方に賛同するような内容を話すことで、容易に疑いからすり抜けられそうですので。
運び屋 イザーク
>>222桜
俺が死んだ後に最善の道を残すための行動は惜しまない。
けど実際に俺が落ちた後にどうなるかは残った人次第なのが現実。
これで通じなければたぶん分かり合えない気がする。
・シンデレラ
>>41妖魔入りで霊保護ってのは割と珍しいな。いや理解できるんだが。
ざっと見た限りでも発言から経験が伺える気がする。次々雇われ先かえるメイドってのはあれだが。
その割に聖霊ギドラは投票COと>>41>>45言っているのが疑問だったが、>>92を見れば十分納得。
特に人外要素は拾えなかったが、かなりの実力を秘めてそうなんで安易に白というのは怖い位置だな。
まぁ会話でバトルした方が楽しいだろうし、あとの人に任せるか。
お嬢様 エミリー
発言が少ない人をと思ったらかえって時間がかかりましたわ
我我さんは肩の力は抜けてそうですわ。
ですが思考回路がちょっと分かるようでわからないのです。
>>172の
＞狼にせっつかれてとりあえず騙った．だと思います．
レイスさんが騙るなら仲間から言われてだろうと見えたということですわよね。
狂に見えない理由はなにかありますの？
リムルさんの方が狂に見えたとかでしょうか？
ちょっと保留としますの。他の方の意見で見直せるかもしれません。
>>205ジェフさん
ローラはさしあたっての守護保護ですわ。
実の所とりあえず一回襲撃が来ませんとよく分かりませんの。
>>167ブルー気になる→>>195占って欲しくないですが
>>167の気になるは言ってる内容が気になったのであって、ブルーさんの白黒について気になったわけではありませんわ。
運び屋 イザーク
>>228ザック
そうそこが厄介。
まぁ聖の騙りは狂の可能性高めと思いつつ、リルムなら出来そうという怖さが残るんだ。
・エミリー
>>22で魚込みギドラ案出しつつデメリットも並列して書いているな。
自分の中で完結しても表に出しているのは性格と見るべきか?多弁組みなら性格でFAだが。
呪殺重視でFO路線な思考展開。>>84見ると投票COタイプは割と苦手なのかもな。
>>86は霊聖の騙りについて随分詳しく考えている。
占2CO状態で聖霊に4CO考えてるのは割と非妖か。騙り3名で狼二騙りナシなら「狂狼+妖or魚」だから、4COの可能性ものすごく低い立場の視点じゃなさそう。
時間なんで退席する。
俺は暫定●クリスで。他の決定がないならそれで行きたい。
もし指定があるなら、メモに貼っといてくれれば０時過ぎか朝にでも見れるよ。
フリーランス 桜
議題無視し取った。
■C.■D.自由で
交互の方が慣れ取るが、好き嫌いしとると何時までたっても使えんし。
占い師無視し取るから振り分けで気とらんしな。
お嬢
特徴を感じん、無難過ぎ。
やや目立ってギドラ関連くらいかの。
潜狼、妖魔はあり位かのぅ。
フィル
迸るパトスでルパンダ～イブ
・・・その様な心象だな。
遊び慣れておって四方八方手を伸ばす感じじゃの。
一向にコナをかける様子の無い我の検証をしたのは個人的に好印象。
陥れようとする糸が見えればしめしめと言う所じゃが、それも感じず。
守護らしいのなんのとぽろぽろ零す辺りぎょっとさせられる。
我がこの編成になじんでいないせいなかの。
狼なら怖い、魚なら灰襲撃狙いの無茶振り、妖魔はわからん。
占いはいらんじゃろな。
遊び人 フィリップ
>>220桜
いや俺的には桜見やすくなって助かるし、考え変わって云々で守護者でもごまかせるかもだぜ。村建てメモ確認と吊りに関しては了解。
>>224ジェフ
投げるよねむいよ。クリス前のめりはあれ。BCの言ってたスタートダッシュってやつ。
魚吊りはうーん、状況次第？出来るなら偽占い師の占い先になって食われ希望。
一応、一番気になってるのはシンデレラかなあ。
>>189でクリス占い師真贋に敏感と言ってるが、>>2くらい別に村側だってそう思わね？だって守らないといけないかもなんだから。>>191でも触れたが占師への関心が薄そうなところが非守・闇守護風。
ただ>>193中段の霊→占で襲撃したい云々はこの村の狼としては違和感あるので非狼っぽいとは思う。
>>150最後はレイス真と思ってるということだよな？ならリルム偽から色々考えが出てもよそさそうな気もするが、それが見られなくてうーん。
おでこ パティ
フィリップ
>>3の魚ギドラ発言が非常に謎。それ故に、自分が鱗魚人や、似た立場の第3陣営の妖魔でも‥ あんまり言わないんじゃないかなぁ‥
あと、>>105>>196の メリッサとレイス（特にレイス）へざっくり切りこんでいる感じは、人外ならあんまり出ないかなぁ‥同陣営の仲間切りとかならなくもないけど、フィリップ妖魔でだと結構勇気はいりそう。
総じて狼はともかく、妖魔感はあんまりない。よって今日の占いはパス。
桜
ギドラ関係辺りから手探りの様子が見える。単独っぽいとでも言おうかな。狼側が合わせてきている可能性も考えてみたけど‥リアルタイムでの感じ、怪しさはあまり感じなかった。これは感覚的なものだけど。
>>76で妖魔溶けを信じてないみたいだから霊判定を使っての堅実な手筋に拘る方なのかな？って感じ。
手数についての今後の言及次第では印象変わるかもね。
狼っぽさは低めだけどちょっと保留。
遊び人 フィリップ
いや、俺が占い師真贋に触れないのはめんｄ・・・げふんげふん。
護衛あってもブラフ混ぜればいいから、ここが真ぽい偽ぽいと言っていったほうがいいと思う。灰人外探しにも役立つ資料になるだろうし。
いまんとこイザークが真よりと思ってる。
ジェフはなんつーか、偽でも言えること大全集から発言出してきてるような感じで、まあ真なくはないだろうが真っ当すぎてもう少し見ないとわからん。
メリッサは虚勢張りすぎ（に俺にはみえる）で苦手タイプ。寝落ちらなきゃもう少し詳しく言う。
>>229 パティ
それはもちろん可愛く素白い村人タイプの女の子が大好きだからさ！
（訳：白探しのほうが得意だから！）
冒険家 ジェフ
パティ
>>32盤面は単純にしたいとか、魚への懸念も村側っぽくはある
ただ、占い師内訳で妖魔について少々懸念しすぎているように思えるのが若干気になる、普通３ＣＯなら最初に考えるのは真狂狼じゃなかろうか
聖の内訳予想>>202と合わせると占い師に妖魔って結論になると思うけど、相互占いは推していないから食われ残り吊ればいいって思考になる？ここんとこ喉に余裕あったら回答ほしい
あと、占い師に対しての探っている感は感じたが、結論>>229なら、村側でも護衛対象見極めることはしなきゃならんだろうから納得ではある
進行に気を配っているあたりも自分自身の生存が勝敗に直結する役職ぽくないかな
人外なら単独役職よりは狼寄りで、現時点では人外と強くは思わないから今日の占い優先度は低めだが、余裕があったら占いはアリかなぁ
【独】 医師 エドワード
ふむ…
今の私ではこの勢いは辛いですね。
またいずれ体力ができたら48Hフルメンツ/30回×2の村でも建てますか。
まあ、いつになるかは全く見当がつかないですけどね。
冒険家 ジェフ
>>231
ザック村視はいいとして、>>197後段でエミリフィリを立ち位置を理由として疑うのは強引じゃね？ってのが俺の主張
その２人の発言に違和感なり黒要素があって、補強要素として立ち位置を挙げるなら納得なんだが、>>197はそうじゃ無いよな
疑われる側が反論不能な疑いのかけ方はＳＧ作りたい要素にしか見えないよ
あと「人外からチョロイと見られかねない」については、それでいいじゃない
チョロイから食わなくてもいいと思われれば儲けものだし、その結果として考察外しまくりの白引きまくりでも、自分真を納得してもらえれば詰み状態作れるよね
それよりも村側に「ジェフ真無いわ」と思われて守られない状態のがよっぽどヤバイと思うよ
不審者 クリス
占い師真贋は新着議事読んでいる内に大きく動いた。
現状「イザーク＞ジェフ＞メリッサ」
>>185でも少し触れたが、よくよく考えると、メリッサから襲撃懸念がないのは致命的に不自然。
妖魔溶ければ信頼なぞ正直どうでもいいと言い切るが、信頼がなければ護衛奪われて死んでしまうだけである。
>>165での「灰だけ見る」発言から未だ音沙汰なく、一手で妖魔溶かすのも難しかろう。
占い先については、桜も外していいか。占い師への言及ががなく、ブルークラウンとの対話では、妖魔溶けなんぞ期待していない、と明言。妖魔であるなら多少なりとも「妖魔を探している私」を意識するのではないかね。
>>235での、話題に上がって嬉しい、といった反応もあまり人外らしくはないな。
フリーランス 桜
>>236の>>220は>>222の我宛じゃろな
蒼の道化が灰見とるからして、修正が必要じゃなぁ
童っぱの■Cもあるのか。
こちらは保留で、今は聖も無視しておるから材料が無い
学童
少々指摘の多い引き出しを行う型、我が楽で良い
失速したのは平日か発言制限のせいなのか。
意見を引き出す姿勢は見える。
本人も率直に考えを述べる傾向、やや人外にはぶれるか？
クリス
微妙に笑える男じゃの。
村人呆けは単独印象、ただし狼が必ずしも他狼を検閲するわけでもなし
適度に疑われる気は無さそうな気配、魚は否定かの
かなり素直なものの見方をするようで、その辺りをブレが出るかを見ていきたい所かの。
現状では疑う余地も信じる余地も無いの
占ってもいいが勿体無い気はする
勉強家 ザック
・リルム
真なら安定感抜群。偽なら、狂と見ている。
>>133「騙りを引き出せた事で、私の役割はもうほぼ終わった」は吊られようとしていると俺は見た。「聖痕騙りなんて狂人しかとても考えられん」というのは、何だろう…自らが狂人であると主張しているのかそうではない他の人外であると主張しているのか……狂なら狼へのアピール以外の何ものでもないと思う。狂以外なら妖か魚になる（狼は仲間が誰であるか認識している）んだが、2COになったらロラされやすい役職であるらしい聖を騙るということは、自分を不利な状況に追い込むことになる。したがって、妖と魚はあまり考えられない。狼の可能性も、ほぼ前述の通り。吊られやすい役職、しかも聖を騙るのは、孤独な陣営である妖と魚ほどではないが、有利に運ぶとはあまり考えられないし、彼が狼なら聖よりも霊を騙った方がいいと思う。
冒険家 ジェフ
桜
序盤の戦術部分は物凄く優柔不断に見えた
>>31ＦＯと言いつつ様子見→>>42ギドラ懸念→>>66有効なら進めたい
この間に自分から「こう思う、こうした方がいい」という提案や「ここのデメリットはどうなる？」といった発言がほぼ無かったからね、軽く思考隠しに見えていた
占い師に対しても、遺作に色々と触っている一方で自分とメリッサに対しての切り込みは無く、見極めようという意思が薄いように感じるのは非妖魔要素ではあるけれど、同時に「見極めなくてもなんとかなる」狼要素に感じた
迷っている村人か、情報落としたくない狼か、そんな風に見える
現時点では●よりは▼の候補に見ているよ
勉強家 ザック
・レイス
ギドラの流れっぽかったのになぜ聖のみのCOをしたのかが気になるんだよな。真なら、自分の立場をさっさと知らせて、灰を狭めようって考えかな。だとしてもギドラでいいような気がするが、そこは個人の感覚の違いか。偽だとして、レイスが狼狂魚妖のどれなのかを考えると…リルムのところでも書いている通り、妖魚はないと思う。狼か狂のどちらかだと考えているが、たぶん、狂じゃないかな。発言少ないからかもしれないが単独感が何となくする。ただ、発言数が少ないのは表だけじゃないかもと勘繰ってみる。ということで、狂＞狼で見る。真なら不安定なのでがんばってもらいたいところ。
結論。
聖候補吊ったところで両方とも白判定しか出ない気がする。
ただ、狼の可能性がリルムよりも高いと思うのでロラするならレイスから。
おでこ パティ
3人除いても初日から5人考察だもんねぇ。一応やったけどざっくり。
エミリー
驚くほどに発言から考察のとっかかりがないんだよね。
進行に気を配ってるのは確かなんだけど。
印象は悪くないけれど完全に保留。占った方が分かりやすいかもしれないけど、その論拠もやっぱりない。
シンデレラ
白より黒要素探すタイプなのかな？と今日見て思った。
>>151でフィリップとジェフ間違えてるよね？ややこしいというのは非常に同意同感。だからまあ、その辺りと同時に狼ってのはあまり考えにくい。
>>156 この質問群はすごい頑張っちゃった感があるけど、人外の印象稼ぎにはあまりにあからさまではある。
>>199 まあこう言ってる事だし、私の事は今後良く見てほしいものです。
おでこ パティ
一つ一つの論拠は割としっかりしてる。強引さはあまりなし。ただし、白い事はない。これは多分、黒要素中心に探している感じと無縁ではないと思う。
限られた中で積極的に行くなら占ってもいいとは思うけど‥‥迷うね。
クリス
あまり深くは注目するポイントがなかったんだけど‥
>>102がすごい独特。楽しいんだ。これで本当に楽しいんなら気楽な立場＝単独要素。
そう言えば>>29の占い師所感の速さってシンデレラだけでなくフィリップも質問してたんだね‥後で見てみよう。
可もなく不可もないんだけど、ぶっちゃけ彼の考察見る限りでは「どういう方向に話を進めても違和感がない」ような発言の仕方ではある。無難にまとめている感じ？
>>217の「処刑開始から我々が本気出してきたら妖魔の可能性」ってのを少し詳しく聞いてみたい。
人外としたら狼よりは妖魔。占いはなくもないって感じ。
勉強家 ザック
聖は上記の通りだと思うので、占―聖の内訳はこれのどちらかじゃないかな。
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂妖]―[真狼]
4.[真狂魚]―[真狼]
あ。これ忘れてた…。
■C’.占い師の分け方は何を希望する?[take2]
3人バラで。
メイド シンデレラ
>>244ジェフ様
別に白くない、という程度の認識ですよ。だから黒いとも申してませんし、ダイレクトに吊りたい位置でもありません。次に占いを当てるならこの辺りですね。
では伺いますが、特に発言に違和感がないけれど相手が人外でした、という経験はありませんか？
言動が黒い人など直接吊ればいいだけ、そういうスルッと逃してしまいがちな人外を探すためにこそ占いを使うべきではありませんか？
ちなみに、白狙いの方が有利とお考えなのでしょうか。
チョロイ浅はかな考えばかりですと、村側からも見限られかねないと思うのですが。
なんだか、ジェフ様の真印象がガタガタ落ちていき、しょんぼりです。
遊び人 フィリップ
ねーみんな見た？さっきの俺の道化師ちゃん可愛くね？マジ可愛くね？？
>>238 シンデレラ
顔グラが命だっての！
むう。思い込み先行はそういうもんなのかね。
レイスに対してあまりはっきり言えない気持ちはわかる。とすると>>150は話の途中で終わってしまった感じなのかな。
若干疑いが弱まったが、俺的次点はザックで要素的には弱かった気がする。見直すか。
そういえば話変わるが、灰に魚がいたら占われにくるんじゃないかと思ってたがそれらしき動きの奴がいないので能力者騙りに狼狂魚がいる、でよさそうかね。
そもそも普通に考えて妖魔よりは魚のほうがまだ騙りそうだし。
旅商人 レイス
すいませんやっと時間ができました。
申し訳ないです。
あの自分ほんとに初心者で自分が聖痕者とCOしたことがセオリーに反しているとは知りませんでした。
とっさに質問されたので正直に発言してしまいました。
自分がどういった役目なのかも正直わかりません。
自分が何をしたらいいか皆から情報が欲しかったのもCOした理由です。
ただ聖痕者という情報しか記載されてなかったのでちょっと困ってます。
ここでちょっと言わせてもらいますが、リルムさんは確実に聖痕者ではないです。
少ない知識から言わせてもらいますと
恐らくリルムさんは狂人なのではないかと。
まぁ恐らくは自分のミスを使って占わせるために。
ただ信じてください。
自分は真聖痕者です。
おでこ パティ
占い希望だけど‥直近であげた3人が候補かな。
妖魔狙いも兼ねて今のところ ●クリス＞シンデレラ。
エミリーは本当に引っかかりがないので、すごく困るけど実際、積極的な占い先であげるところじゃないなぁ、って感じ。
ただクリスとシンデレラだと黒さはシンデレラの方がある。なので意見が変わる可能性はあり。
フリーランス 桜
>>259
聖痕者は
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ここに説明があるから確認するが良かろう
>>156に回答しておけばとりあえず良かろう
リルムは誰を占わせたいんじゃ？
勉強家 ザック
妖魔はどう動くのか。
妖魔は占われても吊られてもいけない。つまり、占われも吊られもしない位置にいるのが望ましい。吊られるリスクを考えると、占い師を騙るといいと思う。しかし、相互占いされれば占3COのこの村では2分の1の確率で溶ける。ならば、灰潜伏が妥当か？
ということは、占内訳は真狂魚or真狼魚かな。
魚は被襲撃が勝利条件。斑になって吊られる可能性を考えると、占われて白確を狙うよりもこっちの方が確実と思う。
【赤】 勉強家 ザック
「初心者なので」はやめてくれ。
/*
あまりにも酷いようなら、ゲームを公平に帰すための処置を提案するつもりです。議論にルール違反者は必要ありません。
【赤】 勉強家 ザック
/*
参加したのなら、尽力してください。
初参加で狼になってしまって愕然としているのかもしれないけれど、あきらめないで下さい。希望を弾かれているのは、必ずしもあなただけではないはずです。
発言内容が不安なら、出来るかぎり添削します。
冒険家 ジェフ
ザック
>>8特殊編成を認識しつつ霊潜伏提案は危機感の無さに思える
回避が発生した際のリスクについても>>56であまり考えていないようだったしね
発言にも水増し感を感じるし、細かい言葉尻への質問は、正直、あまり印象が良くない
その質問をどうフィードバックして考察に結びつけるかで判断したいが、直近の発言が聖にばっかり目が行っているような・・・
ちょっと、本当に人外探してるんで？的に疑問がある
村側印象は無いが、そこそこ狼視している桜との絡みがラインあったり切ってるようには見えないので、両狼は無いかな
あと、妖魔は本気で狼探しや占い師への見極めをしないといけないところを放置しているのは非妖魔要素ではあるので、現状では●よりは▼寄りに見ている
【赤】 勉強家 ザック
/*
何のための囁きか。仲間を頼るためである、ととらえてもらって私はかまいません（“雲”はどうかは知らんけど）。
だから、勝ちたいなら、不安を消したいなら、まずはこの囁きに落としてみてはいかがでしょうか。
私や“雲”を信用できないなら、頼れないと思うなら、残念です。
おでこ パティ
>>242 ジェフ
真占い師っぽいところが真っ先に食われてたら残りは吊るよ。少なくとも残った中で偽っぽい方はすぐ吊っていい。それぐらいじゃないと勝てない。
編成はね。基本的には聖に狂か狼がいるのはほぼ確実なはず。でないと妖魔と鱗魚人の生き残り策が見当たらない。
だから妖魔か鱗魚人は占いに出てる。
で、誰かが言ってたけど「鱗魚人は狼生かす方向で動く」ってやつ。あれ聞いて、鱗魚人が占い師に出てる可能性もあるのかな、と段々思った。ということで現状、少なくとも妖魔は灰潜伏してそうな気がする。なので相互占いはあんまりいらないかな、と現状は思ってるとこ。
不審者 クリス
他の灰は議事読みなおしてもわからぬな。
エミリー、パティは何か発言が印象に残っていないぞ。個性的な面子に埋もれてしまっている気がする。
シンデレラは気になっていたが、ジェフとの対話が面白い。占い先について占い候補と討論しているのを見て、妖魔度が下がった。が、人狼度は少し上がった。
占い希望は、経験上、一番妖魔の生態に近いと思われる●フィリップで提出しておこう。
>>257 シンデレラ
>>150の「占い師はわりとフラット」から今まで、占い師の印象は語られていないが、今メリッサをどう思っているか聞いてよいか。
話は変わってレイスについてだが、>>247を読んで非狼は確信した。あえてどういう理由かは言わないがね。
ブルークラウン
■我我
結構人外寄りニ見エルナ
>>174の灰ニ人外２ッテ イウノハ 視点漏レニ
見エナクナイ アト自分ガ 守護者トイウ自覚ガ
欠ケテイル ヨウニモ 見エルネ
占ウナラ 反対シナイケド コウ隙ガアルノッテ
魚カモネ 人外高イ予感
アト質問ノ回答マッテルヨ
■シンデレラ
言語化ハ 難シイケド 非狼的ダネ
>>186ノ 発言ハ 狼ダトスルト 結構余計
ソンナノ 放ッテオケバ イイジャナイ
突ッ込ミ ヤスイ隙ヲ アエテ 作ルタイプニモ見エナイ
狼ナラ ソコソコ 上手ナ気ガ スルカラネ
ダカラ 逆ニ シナソウダナッテ
妖魔ネ ヨクワカンナイ アルカモトハ 思ウケド
シックリシナイ ブルークラウンノ理論ト感覚ガ
逆ナ考エヲ シテイルンダナ
理論的ニナイケド 感覚的ニアリソウトイウ
フリーランス 桜
●は無難、素直枠ならどれでも良いかのぅ
とりあえず●エミリーにしとくかの
疲れた、能力者はもう明日で良いかな位の気分じゃ。
でも発言数がのぅ。
流しでも見とく方が良いの、全く見とらんから
【皆の衆今日の占い先と方法はどうする？メモに貼って放置とか？】
冒険家 ジェフ
とりあえず●シンデレラ希望して仮セットして議事録追加読みしてくる
灰で非妖魔要素拾えすぎなので、白誤認しているか騙っているかもありえそうに思えてきたんで
あ、占い方法については、被せられなきゃどうでもいいよ
冒険家 ジェフは、メイド シンデレラ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 勉強家 ザック
遊び人 フィリップは、旅商人 レイス来たかー。がんがれー。
2011/03/08(火) 00:05:04
…どこ？
遊び人 フィリップ
ザック：>>56の２段目が引っかかってたんだよなー。
霊投票COなら霊潜伏枠を狭めないようにすべきだが、フィリップ非聖霊予想をしてしまってる。フィリ占当てる予定だったならわかるがそういう気配はあまり感じられず、配慮が薄いかなと。
戦術面での動きが重く、シンデレラはここを非人外要素とみてたようだが、俺には村有利不利に影響がある策にさほど興味がでないのは妖魔要素と見る。
ところで>>249魚が騙ることもありえたとあるが、>>147下段だと魚は潜伏とみてる風。どこかで考えが変わった？
会話でのやりとりで情報得てる反応が多めなのが素直に非狼っぽく感じる。
聖痕者２COに対する反応は村側っぽい。
んー。微妙だけどシンデレラの反発が占い避けたい風に見えてしまうので●シンデレラ○ザックかな。
【赤】 勉強家 ザック
聖痕者CO
リルム レイス
占い師CO
ジェフ イザーク メリッサ
霊能者CO
ハッピークラウン（赤）
灰
エミリー シンデレラ フィリップ パティ
ブルークラウン（青） 桜 ザック クリス 我我
遊び人 フィリップ
我我魚人説が聞こえてきてしっくりきてしまった俺。
灰に魚いるならそこかねー。
俺も我我様は村側には見えない派。気楽系って判断むずいよ。
誰が誰にってことなら俺の希望はこうかな。
イザーク→●シンデレラ ジェフ→●ザック メリッサ→●我我
エミリーお嬢様は正直狼っぽいかなと。妖魔は薄目。なので占いは反対。箱お大事に。
クリスは>>117確認してなんとか理解できたと思う。ただ魚食われても村視点では霊確定しないからどうかなあとは思ったが。でも他の発言はそんなに疑問はなく、というよりむしろちゃんと白い。占い師見る傾向も継続してるし灰も細かくみてるし。イザークセットしちゃったか。むう。
【赤】 勉強家 ザック
占―聖
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂狼]―[真妖]
4.[真狂魚]―[真妖]
5.[真狂妖]―[真狼]
6.[真狂魚]―[真狼]
ハッピークラウン
戻りました。まだ読めていませんが･･･
聖の方、もう撤回やスライドＣＯも無いでしょうか？
このままなら、私は両吊りも視野に入れたいと思います。
不審者 クリス
>>272 パティ
妖魔というのは白視を受け、占いも吊りも受けず生き残るのが至上命令であり、奇を衒わず、安定して白印象を獲得しようと動く傾向がある。
その点、フィリップは、>>1での身軽な登場、>>44での状況の整理、要所要所での思考開示と、最初から理想の村人像を体現しようとしているように見えた。
シンデレラと迷ったが、シンデレラは、占い師に強く触れなかったのが一転、ジェフと占い先の話題でヒートアップしているのが、妖魔としては迂闊なのではないか……と思ったのだった。
>>278 シンデレラ
了解、イザーク占寄りに見ているということか。
少年兵 リルム
・ザック
場を見てる。
ただ、その思考の深さと発言内容に時々ギャップを感じる。
村側能力者予想>>56、聖が黙って占われる？>>60、
魚の村での立ち位置に無関心？>>50
あと私自身希望しておいて何だが
ザックの占い希望が我我なのも意外だった。
魚＝狼＝村側＞妖
・ガガ
とぼけてる人外はあるかも…とも疑っている。
ただ狼っぽさはあまりない。思考も独自過ぎてよく解らない。
何を喋って良いのか解らない妖の可能性も
占われたい魚の可能性も暢気な村の可能性あるとも疑っている。
見直してきたら我我よりザックの方が気になってきてしまった…。
村側＝妖＝魚＞狼
＞HC【撤回しないよ】
おでこ パティ
あ、誰が何でも一応出しとこうか。
でもこれってどのくらい意味あるんだろ。まあいいか。
イザーク→●エミリー ジェフ→●クリス メリッサ→●シンデレラ
若干シンデレラの考え方に関してフラットになったのもあって、エミリーがその分沈んだのでこんなとこ。イザークとジェフは、まあイザークと絡みがあんまりないのもあってジェフが勝り気味ってとこ。
フリーランス 桜
メリッサ
材料なし、多分夜に話すつもりでいたのであろう感があるが、憶測に過ぎぬ
COの不可解さだけが逆説真の可能性を生んでいる
ジェフ
概ね妥当な事を話しているが、何かしっくり来ない
>>124 聖霊魚3COで狼がそこに襲撃したがる意図ってなんじゃろ
>>251 優柔不断はその通りじゃな
メリッサは倒れて居るし、お主は月曜深夜から日中にかけて多く話しておる
夜はこっちが灰考察で手一杯、何時絡めと
他の人間が突っ込んでるところまで手を回す気はないぞ、発言数的に考えて
この辺り無理筋に見えてしまうな
イザーク
流し見故しかとは言えぬが、特におかしな事はいっとらんのではないか
突っ込んだ部分はまぁ気になりはするが、パッション故しかとは言えぬからの
イザーク＞メリッサ＞ジェフくらいかの
かなりバイアスが掛かっている状態での流し身ゆえ明日再検討を行おう
【独】 大工 ダグラス
申告があったのでやってきました。
これは、ルール読まずに鳩プレイってやつですか…。
エピで会話しても「何が問題なのか理解しない」のであれば、改めて考えましょう。
【独】 大工 ダグラス
しかし、なんだな。
私はかつて欧州で似たようなことしでかした人と同村したことがあるぞ。
そいつと比べたら全然大人しい。
いや、今回もみんな対応大変だと思うけど…。
欧州のヤツは酷かった。
どう酷かったかというと、ナチュラルに悪気が無かった。
ログとルール読んでから参加しろというアドバイスには、「実践派なんです！褒められて伸びる子なんです！」と、自分で言って全く悪びれないナチュラルさだった。
私が今まで見たなかでも五本指に入る、無敵のポジティブナチュラルだった。
少年兵 リルム
・クリス
最初は魚を疑った。占われたいのかと。
だけど徐々に発言に信頼出来る雰囲気が高まってきて
違うと感じた。
占い方法提案（完全自由への抑制）も
魚妖狼ならどうなのかと。>>185
疑い方に妖魔懸念が若干目立つか？とも感じたので人外だとしたら狼かと。
でも今は特に疑っているワケではないかな。
村側＞狼＞妖魚
・エミリー
よく顔を出しているのに
ただ何となく話している感じで灰で一番黒くみえる。
誰を疑っているのか意見が見えない感じが
敵を作りたくない人外の雰囲気を感じる。
ただ、その黒さが何寄りなのか判断が難しいな。
何を喋って良いのか解らない妖も、潜伏が苦手な狼も有り得るかと。
妖＝狼＞村側＞魚
運び屋 イザーク
戻れたただいま。めっちゃ眠い……。
●指定は出てなさそうだがセット変えなくてOK?
OK言われたらもうこのままぱたりといきたい気分。
>>238シンデレラ
発言の中に軟派を感じたらフィリップ。そうでなければ俺って認識でたぶんいけると思う。
>>245リルム
＞何故2COの2人共が不安では無いのだろう？
簡単な話。レイスが未知数とはいえ真贋だけならリルム真よりとみてる。
けど、どちらか片方だけ吊るんなら断然リルム。
狂を吊り残すのは許されるミスだけど、狼妖を吊り残せば負けるからな。
狼妖の可能性は、発言力で真決め打ち狙えるリルムの方が圧倒的に上だとみているわけだ。
今のとこだけど。真狂を決め打って放置か、灰吊り減らしてでもローラーか、片吊りならリルムと考えてるよ。
運び屋 イザーク
>>263見て思ったが、占内訳真狂魚だといいな。
狼視点で全白なら明日の判定次第では食われる率が下がるかもしれないわけだし。
でも狂人いるんかね……。やっぱ聖騙りが狂と考えると、こっちに狼騙ってそうなんだよなぁ。
それに魚騙ってると吊り計算とかいろいろ厄介なことに…。
どの道なるようにしかならんという酷い結論に落ち着くという。。
>>293フィリップ
魚が騙ったらどうころんでも▼魚に１手消費の可能性上がるだろ。
まして霊騙りだと狼が襲撃するかどうかも微妙な線だから余計に。
吊り手に余裕ってあまりないんだよ。
現状でもローラーするなら、占2+聖2で４吊り。
残りの３回の吊りを最大限に使えるとしても灰人外も３人だし、魚騙りならローラーで魚吊ってる前提な上潜伏狂は考えにくいから残りの吊り全部正しくやんなきゃならんのに。
【独】 不審者 クリス
ハッピー、イザークの占い先変更するのだー。
初日に妖魔が溶けては消化試合になってしまい、盛り上がらないぞー（誰のせいだ
【独】 冒険家 ジェフ
さてさて、本当にどうしよう
青冠・パティは白打てそう
フィリップ・クリスも白め
ガガ村と仮定すると、ザック桜デレラエミリーに人外がいるんだが、騙りが３出てるから灰人外３だよな
桜デレラあたりに狼か？あるいはエミリー？
妖魔候補がマジで白めにいるんかな
運び屋 イザーク
>>284ブルーC
シンデレラの>>186は性格だと認識するのがいいと思うぞ。
その後のレイス対策な質問にも繋がっている。
まぁあれだ、下手すりゃゲームを壊す行為に繋がりかねない質問をしてたと思うんだよ、ブルーCはさ。
★ハッピークラウンいるかい?
俺の占い先どうすればいい?
自由なら●クリスのままにしとくけど。
★メリッサどっかで明言してた?
もしあったなら、一応そこ避けるのが優先順位高いかとも思うが、正直頭働いてない。
最初のころに誰かが俺と同じ●クリスにしてた気がしてこのままで良いかと思ってた。
今ざっと見たら意外と●クリスを避ける方向の考察出ているみたいで迷ってるけど眠い考える余力ない寝たい。
どうすりゃいい? 30分まで待ってハッピーC来ないなら変えないままで寝る。
メイド シンデレラ
>>283パティ様
なるほど、桜様の手探り感は単独印象で非狼要素におもいます。
エミリー様については、特に色は感じません。役職云々ではなく、やはりプレイヤー寄りの発言だと思いますので。エミリー様とは気が合うようです。
フィリップ様のギドラに魚を混ぜよう、もそんなに謎ですか？
私も混ぜられるなら魚に出てもらいたいと思っていました。
そういえばフィリップ様の>>201の回答になりますが、私は基本回避潰しで聖霊ギドラを希望していましたが、魚聖でギドラってもらい霊潜伏→投票COで解除→上手くいけば魚食いで霊生存、と出来ないかなぁ、という道を模索しておりました。
しかし、
・仮に魚を喰わせられても霊は確定しない
・独断霊潜伏→灰から霊COとか信じらんねーよ！となりかねない
（全体的な灰の反応が思ったより堅かった）
というのがあり、無理かなあと思っておりました。
運び屋 イザーク
だめ、無理、あとちょっとが限界。
メリッサ見てきたけど疑惑どころかメリッサ以外の人物名すら出てなかった。
はっぴーもいないようだし、俺もうこのままで寝るわ。
おやすみー
少年兵 リルム
・桜
今は特に印象がない。村側であっても狼であっても驚かないな。
>>55能力者にあたりを付けられる心配は村側に感じるが
この辺りは技術でも出来る範囲だろうか。
＞伏せ自由占いを目論むなら>>3
妖が居るのは解っていたようなのに
この発言は不思議に感じる
★これは喉に余裕あれば説明を聞きたいな。
魚は低め？>>42、妖も低めか（交互推奨）>>80
>>277
占い希望については狼だけが人外ではない村では
誰が誰を占って欲しいか？までが希望の出し方だと私は思っていた。
だが、桜の希望に沿った言い方なら
最黒に思っている●エミリーになるだろう。
村側＝狼＞魚妖
ハッピークラウン
すみません。この状況では、私が宣言するしかないのですね。
各占い師とも、みなさんの意見を考慮した上で、明言自由でセットをお願いします。
少年兵 リルム
灰考察踏まえて
ジェフ→●エミリー
イザーク→●ザック
メリッサ→●桜
に希望を変更しようかと。
正直な所、今の時点で誰が妖魔っぽいかなんてよく解らない。
普通に気になる所
それから偽者占い師っぽいメリッサには判定出しにくそうな所を選んだよ。
少年兵 リルム
HC、よくきいて欲しい。
それだけはダメだ。被って呪殺があったらどうする？
ジェフとイザークは見ているがメリッサは
顔すら出していない。
メリッサの占い先だけでも指定しなければいけない
少年兵 リルム
それに発表順も指定しなければいけない。
それだけは確霊となってしまった君の義務だ。
＞HCへ
★メリッサの占先は必ず二人と違う所を指定する事
★発表順も指定する事
ブルークラウン
真面目ニ イザークノ考エ ワカラナイナ
片方ダケ吊ルナラ リルムッテ リルム妖魔狼モ
普通考エニククナイ？
コウイウ所ガ イマイチ 信用デキナイ部分
ナンダケドナ
ブルークラウンモ 寝ルヨ
オヤスミナサイ**
少年兵 リルム
本当にすまない。
こんな遅い時間に責任を押し付けているのは解っている。
だけど皆は意見を出しもし、そしてメモも貼ってる。
あまり大きな声では言いたくないが適当でもいいから
メリッサの指定だけでも。
【独】 冒険家 ジェフ
遺作狼ならクリス妖魔視で確保しにいったか？
まあ、そうしたら補完待ちでいいだろう
灰狼で見ている桜はエミリーで、エミリーは実質希望無し
ここは外そう
ハッピークラウン
そうですね、セットミスとなる可能性も高い。
【発表順はメリッサさんを先とします】
その後の２人は自由に。
メリッサさんが来なくても夕方くらいまでは待ってみましょうか。
【独】 冒険家 ジェフ
ダメだなぁ、完全に桜が中身推理でロックオン入ってるｗ
だって、前村の狼の時と動きそっくりでしょうｗ
どうしよう、これ外す為に占うのもなぁｗ
メイド シンデレラ
クリス様>>211ありがとうございます。
灰からの希望が集まるものを占ってもらう方が、その希望を出した灰に関しても考察が進むというのはとても理解出来ます。
占い師に対し「灰考察の足しになるよう、灰の意見を参考にして欲しい～」と理解を示してもらうよう言うと、びっくりするほど印象がよいです。
何でしょう、言葉のマジックでしょうか。
>>307リルム様
灰から希望が出ている所を占う＝占い師独断はダメ、ですからね。
私が占い師だったら、この台詞相当プレッシャーになると思うんですよ。クリス様はわりと発言強いですし。暗に多数派を選ばなければならない気分になるのでは？と。これって私だけですかね。
すると何のために占い師に選ばせるようにしてるのか、わからなくなりませんか？
私は、占い師に理由込みで明言自由にしてもらうことこそに、真贋の判断材料たる意義を感じます。
冒険家 ジェフ
待たせてすまなかった
色々考えたんだが、対抗に妖魔が出ている可能性をそこそこ考慮して、あとシンデレラ非妖魔視する意見がいくつか出てきていることも考慮して、白狙いも兼ねたフィリップに変更したいんだが、いいか？
【独】 不審者 クリス
しかし今回、ハッピーが村の意見を整理してクリス占いから外していたら初回妖魔溶けはなかった。
ハッピーのまとめが適当であるのは、結果的には良い方向に働いたと思う。
フリーランス 桜
寝床で鳩
寝付かれん、辛い
＞リルム
安価間違ってる
言ったのは覚えてるけど
伏せ自由は呪殺重ね避けのセオリーだったから
占い先投票で示せるし
初日には関係ないね
どういう流れで言ったんだっけ
まぁそんな感じ
＞赤
占い方法、占い先はそんな感じダロね
決定押し付けてごめん
フリーランス 桜
後、決定まわりでリルムちょっと好印象かも
寝惚けてるから演技に騙されてるかもだけど
人外なら流すかなぁとか思った
頑張って寝る
冒険家 ジェフは、遊び人 フィリップ を能力（占う）の対象に選びました。
ハッピークラウン
【占い先の変更は、メリッサさんが来る前か、お互いに被らないように調整できる場合には、明言して変更していただければと思います。メリッサさんは、後から来た場合、変更先と被らないようにセットお願いします。】
ハッピークラウン
明日から吊りを決めていかないと、なんですよね。
狼狼狼狂妖魚聖闇闇闇闇闇占守霊
狼狼狼狂妖魚聖闇闇闇闇闇占
狼狼狼狂妖魚聖闇闇闇闇
狼狼狼狂妖魚聖闇闇
･･･最悪の場合、３回の吊りミスでゲームオーバーなのでしょうか？
少しでも人外率の高そうな場所から吊る必要がありそうです。
占い候補が、２／３と一番高いのですが･･･
ま、まぁここには襲撃も来ることでしょう。
次いで、聖。１／２ですね。
襲撃は期待できません。レイスさんが鍵になりそうです。
灰は、一番低率。３／９ですか。
ちょっとギャンブル。確率だけなら、何回か灰襲撃を受けた後で灰吊りの方が、トータルでは有利になるらしいです。
修道女 メリッサ
ふむ。読みきれないことだけ理解。
だめね（二時間早く起きるのに失敗したのが悪い）
灰が希望しているところを占う縛りがあったんだよね…。
修道女 メリッサ
村人力を信じるしかないか。
シンデレラとパティが希望しているところで、エミリーを占うわ
。
微妙に栗栖を占いたいと昨日は思ってたんだけど、自分でなんでだったか理由を忘れたし他に占われるようだからしかたないわね。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ