632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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冒険家 ジェフ
>>231
ザック村視はいいとして、>>197後段でエミリフィリを立ち位置を理由として疑うのは強引じゃね？ってのが俺の主張
その２人の発言に違和感なり黒要素があって、補強要素として立ち位置を挙げるなら納得なんだが、>>197はそうじゃ無いよな
疑われる側が反論不能な疑いのかけ方はＳＧ作りたい要素にしか見えないよ
あと「人外からチョロイと見られかねない」については、それでいいじゃない
チョロイから食わなくてもいいと思われれば儲けものだし、その結果として考察外しまくりの白引きまくりでも、自分真を納得してもらえれば詰み状態作れるよね
それよりも村側に「ジェフ真無いわ」と思われて守られない状態のがよっぽどヤバイと思うよ
不審者 クリス
占い師真贋は新着議事読んでいる内に大きく動いた。
現状「イザーク＞ジェフ＞メリッサ」
>>185でも少し触れたが、よくよく考えると、メリッサから襲撃懸念がないのは致命的に不自然。
妖魔溶ければ信頼なぞ正直どうでもいいと言い切るが、信頼がなければ護衛奪われて死んでしまうだけである。
>>165での「灰だけ見る」発言から未だ音沙汰なく、一手で妖魔溶かすのも難しかろう。
占い先については、桜も外していいか。占い師への言及ががなく、ブルークラウンとの対話では、妖魔溶けなんぞ期待していない、と明言。妖魔であるなら多少なりとも「妖魔を探している私」を意識するのではないかね。
>>235での、話題に上がって嬉しい、といった反応もあまり人外らしくはないな。
フリーランス 桜
>>236の>>220は>>222の我宛じゃろな
蒼の道化が灰見とるからして、修正が必要じゃなぁ
童っぱの■Cもあるのか。
こちらは保留で、今は聖も無視しておるから材料が無い
学童
少々指摘の多い引き出しを行う型、我が楽で良い
失速したのは平日か発言制限のせいなのか。
意見を引き出す姿勢は見える。
本人も率直に考えを述べる傾向、やや人外にはぶれるか？
クリス
微妙に笑える男じゃの。
村人呆けは単独印象、ただし狼が必ずしも他狼を検閲するわけでもなし
適度に疑われる気は無さそうな気配、魚は否定かの
かなり素直なものの見方をするようで、その辺りをブレが出るかを見ていきたい所かの。
現状では疑う余地も信じる余地も無いの
占ってもいいが勿体無い気はする
勉強家 ザック
・リルム
真なら安定感抜群。偽なら、狂と見ている。
>>133「騙りを引き出せた事で、私の役割はもうほぼ終わった」は吊られようとしていると俺は見た。「聖痕騙りなんて狂人しかとても考えられん」というのは、何だろう…自らが狂人であると主張しているのかそうではない他の人外であると主張しているのか……狂なら狼へのアピール以外の何ものでもないと思う。狂以外なら妖か魚になる（狼は仲間が誰であるか認識している）んだが、2COになったらロラされやすい役職であるらしい聖を騙るということは、自分を不利な状況に追い込むことになる。したがって、妖と魚はあまり考えられない。狼の可能性も、ほぼ前述の通り。吊られやすい役職、しかも聖を騙るのは、孤独な陣営である妖と魚ほどではないが、有利に運ぶとはあまり考えられないし、彼が狼なら聖よりも霊を騙った方がいいと思う。
冒険家 ジェフ
桜
序盤の戦術部分は物凄く優柔不断に見えた
>>31ＦＯと言いつつ様子見→>>42ギドラ懸念→>>66有効なら進めたい
この間に自分から「こう思う、こうした方がいい」という提案や「ここのデメリットはどうなる？」といった発言がほぼ無かったからね、軽く思考隠しに見えていた
占い師に対しても、遺作に色々と触っている一方で自分とメリッサに対しての切り込みは無く、見極めようという意思が薄いように感じるのは非妖魔要素ではあるけれど、同時に「見極めなくてもなんとかなる」狼要素に感じた
迷っている村人か、情報落としたくない狼か、そんな風に見える
現時点では●よりは▼の候補に見ているよ
勉強家 ザック
・レイス
ギドラの流れっぽかったのになぜ聖のみのCOをしたのかが気になるんだよな。真なら、自分の立場をさっさと知らせて、灰を狭めようって考えかな。だとしてもギドラでいいような気がするが、そこは個人の感覚の違いか。偽だとして、レイスが狼狂魚妖のどれなのかを考えると…リルムのところでも書いている通り、妖魚はないと思う。狼か狂のどちらかだと考えているが、たぶん、狂じゃないかな。発言少ないからかもしれないが単独感が何となくする。ただ、発言数が少ないのは表だけじゃないかもと勘繰ってみる。ということで、狂＞狼で見る。真なら不安定なのでがんばってもらいたいところ。
結論。
聖候補吊ったところで両方とも白判定しか出ない気がする。
ただ、狼の可能性がリルムよりも高いと思うのでロラするならレイスから。
おでこ パティ
3人除いても初日から5人考察だもんねぇ。一応やったけどざっくり。
エミリー
驚くほどに発言から考察のとっかかりがないんだよね。
進行に気を配ってるのは確かなんだけど。
印象は悪くないけれど完全に保留。占った方が分かりやすいかもしれないけど、その論拠もやっぱりない。
シンデレラ
白より黒要素探すタイプなのかな？と今日見て思った。
>>151でフィリップとジェフ間違えてるよね？ややこしいというのは非常に同意同感。だからまあ、その辺りと同時に狼ってのはあまり考えにくい。
>>156 この質問群はすごい頑張っちゃった感があるけど、人外の印象稼ぎにはあまりにあからさまではある。
>>199 まあこう言ってる事だし、私の事は今後良く見てほしいものです。
おでこ パティ
一つ一つの論拠は割としっかりしてる。強引さはあまりなし。ただし、白い事はない。これは多分、黒要素中心に探している感じと無縁ではないと思う。
限られた中で積極的に行くなら占ってもいいとは思うけど‥‥迷うね。
クリス
あまり深くは注目するポイントがなかったんだけど‥
>>102がすごい独特。楽しいんだ。これで本当に楽しいんなら気楽な立場＝単独要素。
そう言えば>>29の占い師所感の速さってシンデレラだけでなくフィリップも質問してたんだね‥後で見てみよう。
可もなく不可もないんだけど、ぶっちゃけ彼の考察見る限りでは「どういう方向に話を進めても違和感がない」ような発言の仕方ではある。無難にまとめている感じ？
>>217の「処刑開始から我々が本気出してきたら妖魔の可能性」ってのを少し詳しく聞いてみたい。
人外としたら狼よりは妖魔。占いはなくもないって感じ。
勉強家 ザック
聖は上記の通りだと思うので、占―聖の内訳はこれのどちらかじゃないかな。
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂妖]―[真狼]
4.[真狂魚]―[真狼]
あ。これ忘れてた…。
■C’.占い師の分け方は何を希望する?[take2]
3人バラで。
メイド シンデレラ
>>244ジェフ様
別に白くない、という程度の認識ですよ。だから黒いとも申してませんし、ダイレクトに吊りたい位置でもありません。次に占いを当てるならこの辺りですね。
では伺いますが、特に発言に違和感がないけれど相手が人外でした、という経験はありませんか？
言動が黒い人など直接吊ればいいだけ、そういうスルッと逃してしまいがちな人外を探すためにこそ占いを使うべきではありませんか？
ちなみに、白狙いの方が有利とお考えなのでしょうか。
チョロイ浅はかな考えばかりですと、村側からも見限られかねないと思うのですが。
なんだか、ジェフ様の真印象がガタガタ落ちていき、しょんぼりです。
遊び人 フィリップ
ねーみんな見た？さっきの俺の道化師ちゃん可愛くね？マジ可愛くね？？
>>238 シンデレラ
顔グラが命だっての！
むう。思い込み先行はそういうもんなのかね。
レイスに対してあまりはっきり言えない気持ちはわかる。とすると>>150は話の途中で終わってしまった感じなのかな。
若干疑いが弱まったが、俺的次点はザックで要素的には弱かった気がする。見直すか。
そういえば話変わるが、灰に魚がいたら占われにくるんじゃないかと思ってたがそれらしき動きの奴がいないので能力者騙りに狼狂魚がいる、でよさそうかね。
そもそも普通に考えて妖魔よりは魚のほうがまだ騙りそうだし。
旅商人 レイス
すいませんやっと時間ができました。
申し訳ないです。
あの自分ほんとに初心者で自分が聖痕者とCOしたことがセオリーに反しているとは知りませんでした。
とっさに質問されたので正直に発言してしまいました。
自分がどういった役目なのかも正直わかりません。
自分が何をしたらいいか皆から情報が欲しかったのもCOした理由です。
ただ聖痕者という情報しか記載されてなかったのでちょっと困ってます。
ここでちょっと言わせてもらいますが、リルムさんは確実に聖痕者ではないです。
少ない知識から言わせてもらいますと
恐らくリルムさんは狂人なのではないかと。
まぁ恐らくは自分のミスを使って占わせるために。
ただ信じてください。
自分は真聖痕者です。
おでこ パティ
占い希望だけど‥直近であげた3人が候補かな。
妖魔狙いも兼ねて今のところ ●クリス＞シンデレラ。
エミリーは本当に引っかかりがないので、すごく困るけど実際、積極的な占い先であげるところじゃないなぁ、って感じ。
ただクリスとシンデレラだと黒さはシンデレラの方がある。なので意見が変わる可能性はあり。
フリーランス 桜
>>259
聖痕者は
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ここに説明があるから確認するが良かろう
>>156に回答しておけばとりあえず良かろう
リルムは誰を占わせたいんじゃ？
勉強家 ザック
妖魔はどう動くのか。
妖魔は占われても吊られてもいけない。つまり、占われも吊られもしない位置にいるのが望ましい。吊られるリスクを考えると、占い師を騙るといいと思う。しかし、相互占いされれば占3COのこの村では2分の1の確率で溶ける。ならば、灰潜伏が妥当か？
ということは、占内訳は真狂魚or真狼魚かな。
魚は被襲撃が勝利条件。斑になって吊られる可能性を考えると、占われて白確を狙うよりもこっちの方が確実と思う。
【赤】 勉強家 ザック
「初心者なので」はやめてくれ。
/*
あまりにも酷いようなら、ゲームを公平に帰すための処置を提案するつもりです。議論にルール違反者は必要ありません。
【赤】 勉強家 ザック
/*
参加したのなら、尽力してください。
初参加で狼になってしまって愕然としているのかもしれないけれど、あきらめないで下さい。希望を弾かれているのは、必ずしもあなただけではないはずです。
発言内容が不安なら、出来るかぎり添削します。
冒険家 ジェフ
ザック
>>8特殊編成を認識しつつ霊潜伏提案は危機感の無さに思える
回避が発生した際のリスクについても>>56であまり考えていないようだったしね
発言にも水増し感を感じるし、細かい言葉尻への質問は、正直、あまり印象が良くない
その質問をどうフィードバックして考察に結びつけるかで判断したいが、直近の発言が聖にばっかり目が行っているような・・・
ちょっと、本当に人外探してるんで？的に疑問がある
村側印象は無いが、そこそこ狼視している桜との絡みがラインあったり切ってるようには見えないので、両狼は無いかな
あと、妖魔は本気で狼探しや占い師への見極めをしないといけないところを放置しているのは非妖魔要素ではあるので、現状では●よりは▼寄りに見ている
【赤】 勉強家 ザック
/*
何のための囁きか。仲間を頼るためである、ととらえてもらって私はかまいません（“雲”はどうかは知らんけど）。
だから、勝ちたいなら、不安を消したいなら、まずはこの囁きに落としてみてはいかがでしょうか。
私や“雲”を信用できないなら、頼れないと思うなら、残念です。
おでこ パティ
>>242 ジェフ
真占い師っぽいところが真っ先に食われてたら残りは吊るよ。少なくとも残った中で偽っぽい方はすぐ吊っていい。それぐらいじゃないと勝てない。
編成はね。基本的には聖に狂か狼がいるのはほぼ確実なはず。でないと妖魔と鱗魚人の生き残り策が見当たらない。
だから妖魔か鱗魚人は占いに出てる。
で、誰かが言ってたけど「鱗魚人は狼生かす方向で動く」ってやつ。あれ聞いて、鱗魚人が占い師に出てる可能性もあるのかな、と段々思った。ということで現状、少なくとも妖魔は灰潜伏してそうな気がする。なので相互占いはあんまりいらないかな、と現状は思ってるとこ。
不審者 クリス
他の灰は議事読みなおしてもわからぬな。
エミリー、パティは何か発言が印象に残っていないぞ。個性的な面子に埋もれてしまっている気がする。
シンデレラは気になっていたが、ジェフとの対話が面白い。占い先について占い候補と討論しているのを見て、妖魔度が下がった。が、人狼度は少し上がった。
占い希望は、経験上、一番妖魔の生態に近いと思われる●フィリップで提出しておこう。
>>257 シンデレラ
>>150の「占い師はわりとフラット」から今まで、占い師の印象は語られていないが、今メリッサをどう思っているか聞いてよいか。
話は変わってレイスについてだが、>>247を読んで非狼は確信した。あえてどういう理由かは言わないがね。
ブルークラウン
■我我
結構人外寄りニ見エルナ
>>174の灰ニ人外２ッテ イウノハ 視点漏レニ
見エナクナイ アト自分ガ 守護者トイウ自覚ガ
欠ケテイル ヨウニモ 見エルネ
占ウナラ 反対シナイケド コウ隙ガアルノッテ
魚カモネ 人外高イ予感
アト質問ノ回答マッテルヨ
■シンデレラ
言語化ハ 難シイケド 非狼的ダネ
>>186ノ 発言ハ 狼ダトスルト 結構余計
ソンナノ 放ッテオケバ イイジャナイ
突ッ込ミ ヤスイ隙ヲ アエテ 作ルタイプニモ見エナイ
狼ナラ ソコソコ 上手ナ気ガ スルカラネ
ダカラ 逆ニ シナソウダナッテ
妖魔ネ ヨクワカンナイ アルカモトハ 思ウケド
シックリシナイ ブルークラウンノ理論ト感覚ガ
逆ナ考エヲ シテイルンダナ
理論的ニナイケド 感覚的ニアリソウトイウ
フリーランス 桜
●は無難、素直枠ならどれでも良いかのぅ
とりあえず●エミリーにしとくかの
疲れた、能力者はもう明日で良いかな位の気分じゃ。
でも発言数がのぅ。
流しでも見とく方が良いの、全く見とらんから
【皆の衆今日の占い先と方法はどうする？メモに貼って放置とか？】
冒険家 ジェフ
とりあえず●シンデレラ希望して仮セットして議事録追加読みしてくる
灰で非妖魔要素拾えすぎなので、白誤認しているか騙っているかもありえそうに思えてきたんで
あ、占い方法については、被せられなきゃどうでもいいよ
冒険家 ジェフは、メイド シンデレラ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 勉強家 ザック
遊び人 フィリップは、旅商人 レイス来たかー。がんがれー。
2011/03/08(火) 00:05:04
…どこ？
遊び人 フィリップ
ザック：>>56の２段目が引っかかってたんだよなー。
霊投票COなら霊潜伏枠を狭めないようにすべきだが、フィリップ非聖霊予想をしてしまってる。フィリ占当てる予定だったならわかるがそういう気配はあまり感じられず、配慮が薄いかなと。
戦術面での動きが重く、シンデレラはここを非人外要素とみてたようだが、俺には村有利不利に影響がある策にさほど興味がでないのは妖魔要素と見る。
ところで>>249魚が騙ることもありえたとあるが、>>147下段だと魚は潜伏とみてる風。どこかで考えが変わった？
会話でのやりとりで情報得てる反応が多めなのが素直に非狼っぽく感じる。
聖痕者２COに対する反応は村側っぽい。
んー。微妙だけどシンデレラの反発が占い避けたい風に見えてしまうので●シンデレラ○ザックかな。
【赤】 勉強家 ザック
聖痕者CO
リルム レイス
占い師CO
ジェフ イザーク メリッサ
霊能者CO
ハッピークラウン（赤）
灰
エミリー シンデレラ フィリップ パティ
ブルークラウン（青） 桜 ザック クリス 我我
遊び人 フィリップ
我我魚人説が聞こえてきてしっくりきてしまった俺。
灰に魚いるならそこかねー。
俺も我我様は村側には見えない派。気楽系って判断むずいよ。
誰が誰にってことなら俺の希望はこうかな。
イザーク→●シンデレラ ジェフ→●ザック メリッサ→●我我
エミリーお嬢様は正直狼っぽいかなと。妖魔は薄目。なので占いは反対。箱お大事に。
クリスは>>117確認してなんとか理解できたと思う。ただ魚食われても村視点では霊確定しないからどうかなあとは思ったが。でも他の発言はそんなに疑問はなく、というよりむしろちゃんと白い。占い師見る傾向も継続してるし灰も細かくみてるし。イザークセットしちゃったか。むう。
【赤】 勉強家 ザック
占―聖
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂狼]―[真妖]
4.[真狂魚]―[真妖]
5.[真狂妖]―[真狼]
6.[真狂魚]―[真狼]
ハッピークラウン
戻りました。まだ読めていませんが･･･
聖の方、もう撤回やスライドＣＯも無いでしょうか？
このままなら、私は両吊りも視野に入れたいと思います。
不審者 クリス
>>272 パティ
妖魔というのは白視を受け、占いも吊りも受けず生き残るのが至上命令であり、奇を衒わず、安定して白印象を獲得しようと動く傾向がある。
その点、フィリップは、>>1での身軽な登場、>>44での状況の整理、要所要所での思考開示と、最初から理想の村人像を体現しようとしているように見えた。
シンデレラと迷ったが、シンデレラは、占い師に強く触れなかったのが一転、ジェフと占い先の話題でヒートアップしているのが、妖魔としては迂闊なのではないか……と思ったのだった。
>>278 シンデレラ
了解、イザーク占寄りに見ているということか。
少年兵 リルム
・ザック
場を見てる。
ただ、その思考の深さと発言内容に時々ギャップを感じる。
村側能力者予想>>56、聖が黙って占われる？>>60、
魚の村での立ち位置に無関心？>>50
あと私自身希望しておいて何だが
ザックの占い希望が我我なのも意外だった。
魚＝狼＝村側＞妖
・ガガ
とぼけてる人外はあるかも…とも疑っている。
ただ狼っぽさはあまりない。思考も独自過ぎてよく解らない。
何を喋って良いのか解らない妖の可能性も
占われたい魚の可能性も暢気な村の可能性あるとも疑っている。
見直してきたら我我よりザックの方が気になってきてしまった…。
村側＝妖＝魚＞狼
＞HC【撤回しないよ】
おでこ パティ
あ、誰が何でも一応出しとこうか。
でもこれってどのくらい意味あるんだろ。まあいいか。
イザーク→●エミリー ジェフ→●クリス メリッサ→●シンデレラ
若干シンデレラの考え方に関してフラットになったのもあって、エミリーがその分沈んだのでこんなとこ。イザークとジェフは、まあイザークと絡みがあんまりないのもあってジェフが勝り気味ってとこ。
フリーランス 桜
メリッサ
材料なし、多分夜に話すつもりでいたのであろう感があるが、憶測に過ぎぬ
COの不可解さだけが逆説真の可能性を生んでいる
ジェフ
概ね妥当な事を話しているが、何かしっくり来ない
>>124 聖霊魚3COで狼がそこに襲撃したがる意図ってなんじゃろ
>>251 優柔不断はその通りじゃな
メリッサは倒れて居るし、お主は月曜深夜から日中にかけて多く話しておる
夜はこっちが灰考察で手一杯、何時絡めと
他の人間が突っ込んでるところまで手を回す気はないぞ、発言数的に考えて
この辺り無理筋に見えてしまうな
イザーク
流し見故しかとは言えぬが、特におかしな事はいっとらんのではないか
突っ込んだ部分はまぁ気になりはするが、パッション故しかとは言えぬからの
イザーク＞メリッサ＞ジェフくらいかの
かなりバイアスが掛かっている状態での流し身ゆえ明日再検討を行おう
【独】 大工 ダグラス
申告があったのでやってきました。
これは、ルール読まずに鳩プレイってやつですか…。
エピで会話しても「何が問題なのか理解しない」のであれば、改めて考えましょう。
【独】 大工 ダグラス
しかし、なんだな。
私はかつて欧州で似たようなことしでかした人と同村したことがあるぞ。
そいつと比べたら全然大人しい。
いや、今回もみんな対応大変だと思うけど…。
欧州のヤツは酷かった。
どう酷かったかというと、ナチュラルに悪気が無かった。
ログとルール読んでから参加しろというアドバイスには、「実践派なんです！褒められて伸びる子なんです！」と、自分で言って全く悪びれないナチュラルさだった。
私が今まで見たなかでも五本指に入る、無敵のポジティブナチュラルだった。
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