632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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運び屋 イザーク
>>142ザック
バラってことは占い先はバラバラってこと。
判定かぶせられることの無いように宣言や指定で確実に違う相手にするんだよ。
ゾーンってのはバラ占いの中で占い師の裁量による部分を制限したものでしかない。
占い先宣言したのに、他が溶けたからって実はそっち占ってましたーなんての信用できるんだったら、ゾーンだって危険性は変わらんぞ。
ついでに言う。
周囲のほとんどが「バラなら問題ない」といっているんだ。
それは呪殺一発で真が確定するからに他ならない。
なんつーか、ちと頭固いというか、思い込み激しすぎる部分がないか?
バラってことは対抗と同じ占い先ではないってことなんだからさ。
【独】 勉強家 ザック
占―聖
[真狼妖]―[真狂]or[真狼魚]―[真狂]
[真狂狼]―[真妖]or[真狂魚]―[妖]
[真狂妖]―[真狼]or[真狂魚]―[真狼]
村占霊守聖闇闇闇闇闇狼狼狼狂妖魚
運び屋 イザーク
>>144ザック
まぁ確かにCOまわすなら今だろうが…。
真聖がまだ潜伏していたとして、2COを見て放置するとは考えられんしほっといて良いんじゃね?
★今日中にCOしない聖なんて俺は信用しない
とは釘を刺しておくが。
妖がいなきゃまだ明日でも良いんだが、絶対に今日中(できれば早いうち)ってのはあるよな。
流石にこれ以上増えないだろとはおもうが。
>>145ザック
それを聞きたい気持ちはわかる。非常にわかるんだが…。
初心者を自称するレイスにそれを聞くと、どう転んでもメタ要素入りそうで怖いってのがあるんだ。
そこ追求はなんとなく楽しさ減りそうで俺は消極的ってことは言っておく。
メイド シンデレラ
皆様おはようございます。
もろもろ状況確認いたしました。
【聖痕でも霊でもありません】
今日の昼間は多少お話出来ると思います。
3-1-2ですか。
メリッサ様は一見不可解ですが、信用にあまり重きを置いていないという点が最大の真かつ非狼要素に思えます。とかく、騙り役は対抗の状況が気になるものですので、そこに無頓着なメリッサ様はそこまで偽っぽいとも思えません。
ジェフ様は、わりと無難…何でもありそうでしょうか。イザーク様は、どなたかおっしゃっていましたが、頑張りが多少肩に力が入っている様子で、騙りのそれにも見えがちです。
占い師はわりとフラットに見ております。
レイス様が偽だとすると聖痕にCOするメリットがよくわかりません。昨夜、確定霊は重要ではないかというお話がされていたと思われますし、霊確定→占い抜きやすい、に即繋がるとも言い難いように思います。
【独】 運び屋 イザーク
占 ジェフ、イザーク、メリッサ
霊 ハッピーC
聖 リルム、レイス
灰 10人。
エミリー、シンデレラ、レイス、フィリップ、パティ、ブルーC、桜、ザック、クリス、レディー
メイド シンデレラ
ここで大変なことに気づきました。
占い師の印象を語る上で、私の中でイザーク様とフィリップ様の印象がぐったぐたに混ざってしまっているようです。イザーク様についてはまた改めて見直します。
どちらか「～でゴワス」とか「～でおじゃる」とか特徴的な語尾にしてもらえると嬉しいなぁ、と思いながらお勤めに行ってまいります。お返事等は後で。
【独】 勉強家 ザック
（５）「初心者です」「初めてです」発言
これは「同等の立場で戦う」という考えが元になっています。初心者だからと発言することは、それによって「甘え」を出していることではないでしょうか？
「初心者用」と書かれてある村でしたら何ら問題ありませんが、人狼ゲームは基本的にルールをきちんと読み、いくつか過去のガチ村のログを漁ってみて雰囲気を掴んでから参加するものです。
他の参加者は全員と対等な立場で人狼ゲームをするために村に入っているのであり、初心者に手加減をしたり手取り足取り教えてあげたりするために時間を割いているわけではないことをご承知置きください。
また、ゲームのルールについてプレイ中に村の中で質問をすることも控えましょう。
まずは自分で調べてみて、どうしても分からなかった場合は、村に参加していることがバレないように発言内容に気をつけたうえで雑談村か掲示板で尋ねてみましょう。
【独】 勉強家 ザック
ただし「初心者騙り」自体は禁止していません。やるならば肝を据えて気合を入れてやっちゃいましょう。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
【独】 勉強家 ザック
旅商人 レイスは、村の禁止行為ではなく、国の禁止行為に抵触しています。よって、初回吊りの対象としたいのですが、いかがでしょうか。
表で言うべきか、否か。
仲間はどうでもいい。いちプレイヤーとして、自らが匿名メモを貼った者であると明かして告発すべきか否か。
少年兵 リルム
イザーク
一言だけ。
解らないか？
私のはHCのやり方を出来るだけ
トレースしてボカす言い方だったんだ。
HCの言い方に対して
私だけが明確に言っていたらHCの正体が
見え過ぎてしまうと思って心配だったからさ。
悪いが次は夜だ。イザークは少し肩の力抜きな。
発言はなかなか好感持てるから。
勉強家 ザックは、ここまで読んだ。 ( B69 )
お嬢様 エミリー
おはようございます。
いろいろと確認しましたわ。
わたしもこんな訳の分からない編成初めてCOしますわ。くすくす。
聖が二人とかなんですの。シンデレラ学者先生を呼んできて頂戴。
わたしは聖は二人居たらローラー対象だと思いますの。
ですから狼や妖魔や魚が騙るとは思えませんわ。
タイミングから出損ねた狂と思いましたの。
なぜ霊を名乗らなかったかは分かりませんが。
とすると占い師の中に妖魔か魚がいるのではないかと思いますわ。
妖魔ならアグレッシブなタイプではないかしら。
魚なら灰より占い師の方が襲撃されやすいと考えたのでしょうね。
今のところ、
占＝真・狼・妖＝真・狼・魚
聖＝真・狂
と見てますわ。
お嬢様 エミリー
占いはバラで自由がいいですわ。
50%の確率で妖魔が占いにいるのではと思うけど、対抗占いより灰の中の人外を見つけるのを優先して欲しいわ。
もしかしたら50%の確率で灰妖魔がいるかもですし、狼が居るのも確実ですもの。
状況はこんなところかしら。
あとは発言見ていかないとだわ。シンデレラ任せたわ。
★レイスさん
あなたは対抗のリムルさんの正体をどうお思いになりまして？
それとブローチいいのありましたかしら。
メイド シンデレラ
いろいろあるさ、こんな世の中だもの～
ということで、今日は冷えるので温まるものをご用意しました。心も身体もあたためて、皆で頑張りましょう。
1.豚汁
2.カレー南蛮
3.クリームシチュー
4.キムチチゲ
5.ミネストローネ
6.蕎麦湯
メイド シンデレラ
あと、レイス様に質問一覧をご用意しましたので、もし何を話したら良いかわからないようでしたらお使い下さい。理由もあると嬉しいです。
個人的には、痣の形は答えなくていいと思います。
★1.対抗のリルム様の正体は、狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
★2.灰村人（エミリー、フィリップ、シンデレラ、パティ、ブルークラウン、桜、ザック、クリス、我我）の中でこの人は村側じゃないかという人は誰ですか？
★3.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は狼じゃないかという人は誰ですか？
★4.灰村人（上記と同じ）の中でこの人は妖魔じゃないかという人は誰ですか？
★5.占い師（ジェフ、イザーク、メリッサ）の中で真占い師だと思う人は誰ですか？
★6.占い師（上記と同じ）の中で偽よりだと思う人は誰ですか？また、その人の正体は狼、狂人、魚人、妖魔のどれだと思いますか？
冒険家 ジェフ
本格的な発言は夜になると思うが、聖２になったな
まあ、騙りは魚か妖魔だろうと思いつつ、占に魚での狂聖騙りとかあるんか？といったあたりを日中に考えておこう
で、レイスの発言がほとんど無い状況で比較するのもかわいそうかもしれんが、現状ではリルム真ぽいな
騙りを確認してからの解除がスムーズだし、そこからの発言、>>132両吊り提案や>>133対抗引き出して仕事は終わったあたりも自然に思う
このへん、吊られて黒が出る狼や吊られたら負け確定の妖魚で言うのはなかなか難しいと思うんだ
逆にレイスは自分より前に聖霊が２になっている状況について何も触れていないのが真としてどうなんかなぁ、と疑問に思う
★レイスは自分のＣＯ前に偽が出ていて「あれ？」とか何か思うことはなかったか？
できればその時の心境を教えてほしい
村の設定が変更されました。
修道女 メリッサ
なんとか回復したけれどリア充なのでごめんなさい。初日に大人数の灰を見る事自体苦手なのに占い引くとか想定外で泣ける状態なのよ…。言い訳は後回しにするけど。
人が多いと議事が多いわ。信用なんか溶かせば終わりだから正直どうでもいいんだけど、だからこそ初日考察に時間割きたいのに結局中心は夜になりそう。
フリーランス 桜
鳩
真聖が初心者カタリするのも分からぬが、人外があそこまで露骨な手口を取るのもわからん
ピン吊りか良くてローラーが関の山と思うのじゃが
魚はなかろうし、妖魔、狼も微妙に思える
精々狂人じゃが、急いで吊る価値あるのかの？
まぁ真なら他方がどうなるとなるがの
考え過ぎかも知れぬが、誰ぞ考えてくりゃれ
後、今から吊りとか判断が性急すぎじゃなかろかの
大義名分を掲げれば良いと言うものでもなかろ
運び屋 イザーク
昼なんで鳩。
何度も言うが俺の今日のコアタイムはみんなと激しくズレる予定。
>>161ブルーC
・リルムについて
最初出た時、｢バレバレ聖COでギドラ案無駄にしやがって｣ぐらいに思った。
発言割としっかりだし、｢バレバレ聖のふりした霊ならいいな｣と軽く現実逃避な希望的観測持った。
そこに聖対抗出て聖COみたときには、こう…遠くを眺めたい気持ちになったな。
正直、占3COでほぼ確定状態からのCOだからどの役職でもあるだろうよ。
まぁ3COになるまで出てこなかったのは願ったりでもあるんだが……。
単体で見ると
普通に真。
霊確定により襲撃成功率を上げる目的の狂。
強く信用を勝ちとって放置を狙った狼or妖の可能性。
魚の可能性は捨てていいだろ。
修道女 メリッサ
なんか私、ＣＯのタイミングでごちゃごちゃ言われてるのかしら？
そりゃＣＯ始まってるとか知らないで発言して寝て、起きたらＣＯ始まってるのにとか言われてるから出た、ってだけなんだけれども。だいたい妖魔村で占い師が潜伏するとかサラサラないのは誰でも常識でしょう。
ざっくり流し見たら騙りがダラダラ役立たずな発言を連ねているのだけは見えたけど対抗の発言はほとんど読まないメリッさクオリティによりスルーしてたりするところ。
聖が２？ 霊確定だったら狼騙りは▼聖で偽のみ吊りも普通にあるし、ちょっと分かりづらいわ。占わないで済むだけマシかしら。言うまでもなく魚はないわね。
狼２騙りで出てるんだろうと考えれば、妖魔を当てやすくなっているってところはメリットかな。うん。そう思ってまじめに「灰だけ」見る事にするわ。
お嬢様 エミリー
正直言いまして、聖痕のお二人については後回しにしたいですわ。
レイスさんは今日明日と時間がある時においおいお話を伺えればと思いますのよ。
それよりも灰を見たほうがよろしいかと思いますわ。
少し気になりましたのがブルーさん>>161
＞灰吊リデ 自分ガ吊ラレルト 思ッタナラ 狼デモ出ルヨネ
ですが、メリッサさん吊られると思ったということでしょうか？
メリッサさんは>>19の時はまったく議事を見てなかったでよろしいのかしら。
ＣＯ始まってるとか知らないで発言して寝ての時は、ご自分に占い能力があると把握されてませんでしたの？
それと狼２騙りで出てるんだろうと考えられている根拠があれば教えてくださるかしら。
レディー 我我
【霊力も痕もありません】です．
斜め読みなので抜け落ちたくさんあるだろうけど雑感
■痕騙りって，占霊ラインとか全く気にしてないところから，妖か魚だと思うのです．魚であればそもそも序盤から積極的に吊っていく必要はないと思います．あでも妖だとしても襲撃リスク考えると可能性低そうなので，狂？魚＞＞＞＞狂＞妖かな・・と思います．
レディー 我我
ああ・・魚ってありえないのですか．じゃもう狂人ではないかなと・・ファーストインプレッション．
レイスさんはまあその・・様子見で今はいいんじゃないかと・・
あと，確定しているなら赤さんに明日以降のおまとめさんをお願いしたいと思います．
レディー 我我
レイスさんについて雑感
■真痕か狼にせっつかれてとりあえず騙った．だと思います．痕騙りの対抗が狂ではないかと思ったりしている私としては，真寄りに見えてしまっているので，様子見したいです．
レディー 我我
残りフルオープンで，村人or守護COとか考えてみました．
村人確定したりしませんかね？
騙っても狼さん出てくるでしょうし．
村人確定→確白ウマー
村人騙り1→灰ローラー率1/2ウマー
村人騙り2→妖・狼確定ローラー率2/3ウマー
ていうか灰に人外2ですし・・
（数え間違っていたらすんまそん）
勉強家 ザックは、どうしようかな…。 ( B80 )
不審者 クリス
>>155の4(6)でもいただくか。
シンデレラの>>156は、実にメイドらしい仕事で印象が良いな（何
>>132 リルム
両吊り安定だが、そういうことさらりと聞いてしまうあたりも含め、リルム聖に見えるので悩み中。
いかんせん、レイスが情報不足に過ぎるので、発言を待つ。
そんなわけで、>>171のレイスは発言控えるなどと言わず、脳内垂れ流しで良いので発言して欲しいぞ。幸いにして、発言を促す質問も出ている。本物なら思ったまま発言するだけで、白さが黒さを上回るはずである。偽物ならひたすら黒くなり自滅するがね。
>>176 我我
奇しくも、俺と同じボケを……。大工、紛らわしいぞ、と責任転嫁。
不審者 クリス
占い師は完全バラ占いでいいが、灰の誰かが票を入れた先を占う、占い先が被らないようにする、占い理由を明記する、以上三点に留意してほしい。
占候補同士で占い先希望が被った場合は、灰から意見募った上でハッピーが決めるのがいいか。ハッピーいなかったら、ダイスで大きい数字出した方に優先権発生とかそんなのでいい。
ジェフは第一印象で引っかかっていたが、発言内容はすんなり入ってくる。
メリッサの>>165などはなかなか剛毅で、占要素として計上したくなるが、>>162「信用なんて溶かせば終わり」と言うのは少々安易である。占い師襲撃、占い先襲撃、妖の騙りなどの懸念が抜け落ちているように思うぞ。
レイスの>>183は了解。暇な折にでも何かしら手がかりになる発言を残してくれることを望む。
【独】 運び屋 イザーク
【完全騙りマニュアル】
「聖痕者の色 蝶の刺青、蜘蛛の刺青、蜂の刺青、蟷螂の刺青、蜉蝣の刺青 」
【役職とインターフェイス】
聖痕者には区別記号が付きます。
文章系により変化します。詳しくは「完全騙りマニュアル」をご覧ください。
瓜科国の聖痕者は、一人しかいなくても区別記号が付きます。
区別記号は先頭から順に使用されます。
区別記号が「赤,青,黄,緑,桃」で聖痕者が３人の場合、先頭から３つの区別記号（赤,青,黄）が使用され、キャラにランダムに振られます。
つまり、「桃」の聖痕者を出すためには、聖痕者を５人入れる必要があります。
【インターフェイス内】
あなたは、【赤の聖痕者】です。
確かに全部読めばわかるんだが…。
うっかり「色」で聖名乗りでそうな書き方になってんだなぁとちょっと思った。
つーか「聖痕者の色」って書いてんのに刺青の模様じゃんよ!
という要らぬツッコミしたくなる
【独】 勉強家 ザック
聖
リルム レイス
占
ジェフ イザーク メリッサ
霊
ハッピークラウン
片白
片黒
灰
エミリー シンデレラ フィリップ パティ
ブルークラウン 桜 ザック クリス 我我
【独】 勉強家 ザック
占―聖
1.[真狼妖]―[真狂]
2.[真狼魚]―[真狂]
3.[真狂狼]―[真妖]
4.[真狂魚]―[真妖]
5.[真狂妖]―[真狼]
6.[真狂魚]―[真狼]
遊び人 フィリップ
で、レイスに。既出意見と被るが、大事と思ってることなんで言わせてくれ。
>>171初心者なので発言を避けたいというのは、間違ったことを言ってしまわないか不安ということかい？
もしレイスが本物の聖痕者なのに敢えて喋らないという態度をとると、村の人からはレイスが偽者でボロを出したくないから喋りたくないのだろうと見えてしまうよ。だって本物が発言控える理由はないもの。
それでレイスが人外だと見なされた場合は対抗のリルムが本物の聖痕者扱いされ、最悪リルムが狼や妖魔だった場合には村が滅びるんだよ。
それにこの村は特殊変編成なので、狼・妖魔探しに慣れた人でも間違ってしまうことが普通にあり得る。
時間が取れたときでいいから思い切って喋ってみてくれ。
レイスが真聖痕者ならきっと誰かが要素を見つけてくれるはず。
君宛の質問がいくつか出ているが、それらは村の人が知りたいことだから優先させて話すとよいよ。
メイド シンデレラ
本日あまり占いたくない方は、ブルー様です。
>>65>>69>>73と一貫して占い生存至上主義です、しかも説得力も十分おありです。やや護衛誘導とも思える内容ですので、占い師が生存している限り溶かされることに気を回さねばならない妖魔からは、遠くなるように思います。
ちなみに、占いを先に抜くと霊を抜き難くなりますので、両方殺ろうとする場合、霊→占という順番に襲撃したいと思います。
狼が勝つには両方抜くように動くと思いますので、その点ブルー様の主張はやや狼に利点があるように思われますが、今のところは村よりに見ております。いずれにせよ本日の占い候補からは除外いたします。
余談ですが、桜様とブルー様の主張が間逆をいっていて、大変興味深かったです。ブルー様はやや決め打ち派、桜様はどちらかというと確定情報から堅実に情報を取得したい方とお見受けいたします。やり取りから、ここの両狼はないと思いました。
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