人狼物語(瓜科国)


632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】


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【独】 遊び人 フィリップ

れでぃーががたんは名前と顔だけでもう独り勝ち!

( -19 ) 2011/03/06(日) 15:36:18

ブルークラウン

>>37
好キに呼ブトイイヨ
青デモ BCデモ ネ

初手霊抜キ サレテモイイカラ ギドライラナイ
確霊ナラ襲ッテクルカモ シレナイ デショ?

クリス言語化メンドウ フィリップノ 感ジタノトハ 違ウカナ

スタダ白狙イナ 気ガシタヨ

( 40 ) 2011/03/06(日) 15:44:20

メイド シンデレラ

能力者COですが、私は三日目に投票COにて解除前提での聖霊ギドラを希望いたします。CO数によっては即解除も視野に入れて。
ギドラに魚を混ぜても混ざってくれるかどうか望み薄なのと、妖魔や狼に入られて魚は潜伏してしまう、等の事態になるといささか面倒ですので。
占いの精度を上げるために灰は狭めたい、そして回避枠も是非潰しておきたい、しかし妖魔入りなので霊保護も出来ればしたい。

欲張りな私の妥協点を鑑みると、聖霊ギドラという辺りが落としどころかと思います。

( 41 ) 2011/03/06(日) 15:52:25

フリーランス 桜

>>33 パティ殿
感謝、感謝じゃ。
やはりその線かの。
我我殿のトリッキー>>36を一番初めに考え付いたのは内緒じゃ。
そうすると魚は霊にギドラんのではないか?

ギドラは無駄に視界を塞ぐ様で今一好かんのじゃが、効果的なものなのかの?

>>37
指摘だけでは褒めている内に入らんのではないかと思うのじゃが。

( 42 ) 2011/03/06(日) 15:57:38

メイド シンデレラ

>>21エミリー様
私も、魚に妖魔、闇守護まで入っている編成というのは初めてでして、あまり戦術に明るくないのです、申し訳ございません。一緒に良い方法を考えていきましょう。

>>37フィリップ様
クリス様に関する
>>27の霊聖重視と>>2の聖CO霊考えるが一貫してなく見える」
という所をもう少し詳しくお願いします。
私はあまり矛盾は感じなかったのですが。

>>42桜様
ギドラが視界を遮るか否かは状況次第でしょうか。
例えば、聖霊ギドラ2COであれば、確定よりも霊がほんのちょっと守られますし、確定してしまえば村側からは視界を気にする必要もありません。

( 43 ) 2011/03/06(日) 16:14:58

遊び人 フィリップ

暇なんでCO希望を纏めてみた。間違ってたら指摘よろ。

フィリップ>>3 初日占い師CO&聖霊ギドラ
リルム>>4 占→聖(ここまで初日)/霊は3日目投票CO
ザック>>8 聖痕者と占い師は今日、霊能者は3日目にCO。
ハッピークラウン>>11 聖は騙るといい(初日CO?) 霊は投票COor初日?
ジェフ>>12 霊・聖はとっとと出ていい ギドラ案も悪くはなさそう
イザーク>>20 聖霊ギドラ
エミリー>>22 霊聖魚ギドラ?考え中
BC>>23 FO 潜伏&ギドラ不要
クリス>>27 霊聖ギドラ
>>31 普段なら占霊聖初日 考え中?
パティ>>32 霊聖初日CO
我我>>38 全CO?
シンデレラ>>41 3日目投票COで解除前提の聖霊ギドラ

( 44 ) 2011/03/06(日) 16:17:26

メイド シンデレラ

>>43がさっぱりわかりませんね…我ながら言葉が不十分過ぎて悲しくて泣けてきます。

【訂正版】
例えば、聖霊ギドラ2COであれば、霊確定よりも霊がほんのちょっと守られますし、どちらかが霊でどちらかが聖痕なので、村側からは視界を気にする必要もありません。

>>44フィリップ様
まとめありがとうございます。

・初日フルオープン
・霊3日目CO
・聖霊ギドラ
・聖霊魚ギドラ

今のところ、意見はざっとこの4つくらいでしょうか。

( 45 ) 2011/03/06(日) 16:31:29

遊び人 フィリップ

>>40 BC
あんがと。じゃ好きに呼ぶ。
占食われるなら寧ろ確定霊食われろって発想なのかねw。その辺は了解。
クリス絡みの返事はリアリティあるなあ。ちょい村印象。

>>42 桜
そーか。では…パティのそのゆでたまごみたいなおでこ最高だぜ!塩振って食べてえ!…ってあれ、狼COかこれ?

>>43 シンデレラ
>>27からクリスは確定白でも魚人の可能性をみてるから村側確定白大事派っぽい?
なら霊に対抗でて確定しなくて聖初回食われパターン危惧しないのか?と思った。

( 46 ) 2011/03/06(日) 16:33:15

遊び人 フィリップ

桜の>>42にはメイドさんの>>45がぴったりだな。
逆に護衛は薄くなるんで、確霊大事にしたいならギドラは解除したほうがよい。
言ってなかったかもしんないが、俺も3CO以上になったらギドラ解除派に回るよ。

>>45ふむ。
霊3日目COのメリットは護衛を表に出ている能力者に集中させること位かな。
逆にデメリットは
・占い回避ありだと霊が確定しにくくなる(クリス>>27の考え方も一理あるが)
・占い回避なしにすると霊自身が占われて占いが無駄になる可能性あり
・吊り回避で吊れる位置の人外が霊巻き込んできたり、あと霊回避で確定しても次の吊り先決めでばたばたする

なので俺はすっきり初日CO派なのだが、3日目CO派の子はどうだろか。

ところで 
>>41 シンデレラ
3日目投票COで解除って必要?3CO以上の場合か?

( 47 ) 2011/03/06(日) 16:50:58

フリーランス 桜

>>43 >>45 女中殿
そうじゃの。
多分に我の嗜好の問題じゃろう。
>>47頭辺り、誰ぞが言っていた一発必中される事も恐れておるしな。
晒してしまった方が護衛率、乃至、牽制効果は高かろう気がするのじゃな。
一定の領域に達した者は一つ話しただけで役職を見抜いたりするからのぅ、桑原桑原。

>>44じゃが、初日FOを基本的にギドラをどうするかと言ったところじゃな。

>>46 フィル
いずれお主は"送ったりする"狼じゃろ。

( 48 ) 2011/03/06(日) 17:08:50

医師 エドワードは、能力(去る)を実行することにしました。


勉強家 ザック

【イザークの占CO(>>16)確認】

>>#0
お疲れ様です。

( 49 ) 2011/03/06(日) 17:51:55

勉強家 ザック、ログ読んでくる。

( A22 ) 2011/03/06(日) 17:52:09

【赤】 勉強家 ザック

>>*3
よろしく、雲。
あと1人は……レイス、か?

( *4 ) 2011/03/06(日) 17:53:45

お嬢様 エミリー

少しだけ時間が取れるわ。

考えたのだけど、霊聖ギトラでいいのではなくて。
普通の妖魔村と同じ感じで、…違ってますけど、あまり魚にとらわれすぎるのもよくないと思いましたわ。
占い師が妖魔を溶かすことを期待するなら潜伏能力者はよくないと思いますわ。
潜伏霊かもしれないと占い希望を躊躇した相手が人外というのたまに聞きますもの。

( 50 ) 2011/03/06(日) 18:00:20

メイド シンデレラ

>>46フィリップ様
ありがとうございます。
要するに、クリス様が確定村側がいなくなる可能性に言及しないことを疑問に思っている、ということでいいでしょうか。

>>47フィリップ様
解除が妥当策かと思った次第です。
黒なら霊COすることでギドラを続行することは可能ですし、片方が落ちても、もう片方がCOすることで、内訳は判明しますけれどね。
もうひとつ理由があるのですが、言及してしまうと効果がないので、申し訳ありませんここでは伏せさせて下さい。

>>48桜様
霊が抜かれるかどうかは、運も絡むでしょうかね。
私は、回避枠をなくし灰考察と占い精度を上げるメリットの方がより大きいと思います。

( 51 ) 2011/03/06(日) 18:15:35

【独】 メイド シンデレラ

>>51
魚がギドラCO、真霊潜伏でギドラ枠襲撃魚食いウマー
とかいう可能性もほのかに残せるかなぁと。

( -20 ) 2011/03/06(日) 18:20:29

お嬢様 エミリー

>>26フィリップさん
魚を占ったり吊ったりあたりには同意ですの。
でも妖魔と狼がそこに入り込む可能性を考えますとやっぱりいま一つでしたわ。

ただ、一つ気になったのですが、
>>27クリスさん
>魚人は勝利条件からして、生存している限りは人狼を生かす方向で動くだろう。
ということでしたら確定白ができても信用できない可能性があるということですわよね、これ。
潜伏狂がいるぐらいの認識でいたほうがいいということかしら。

>>48桜さん
霊聖ギドラって狼からそんなに真偽見分けつくものなのかしら?


単純に霊と聖を出して、占い師の精度を上げて妖魔を溶かせば、狼は守護狙いの襲撃をして魚を襲撃してしまうかも作戦でいきたいと思いますわ。

( 52 ) 2011/03/06(日) 18:22:10

お嬢様 エミリー

>>52
単純に単純に霊と聖を出して、というのはギドラでですわ。
読み間違えられそうでしたので念のため。

( 53 ) 2011/03/06(日) 18:23:39

お嬢様 エミリー

>>47フィリップさん
デメリットにもう一つ
吊り回避した吊り先が、本当の守護かもしれないというのがありますわ。
吊れる位置の人外が回避で逃げて、真能力者巻きこんだあげく真守護者を吊り先にしてしまったとなったら笑えませんわ。

( 54 ) 2011/03/06(日) 18:32:14

お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ少し休憩するのでマフィンを届けて頂戴。

( A23 ) 2011/03/06(日) 18:33:33

フリーランス 桜

>>51 女中殿
狼の勘と聖の演技力次第かの。
後ろは初日FO(含ギドラ)の利点よな?
初日FO派の我にそう言われても

>>52 お嬢
ギドラに移行する前の時点で能力者のあたりが付く程度のものはちらほら見かけるの。
我はその手の感覚を持ち合わせなんだで実感は無いがな。

( 55 ) 2011/03/06(日) 18:33:40

勉強家 ザック

>>2クリス
村人はそこの大工…ってのは気づいてるみたいだな。
戦術がしっかりしてて頼れる印象。

>>3フィリップ
ギドラ希望者?“やってくれればいい”という感じがする。つまり、彼の言っている能力者の中に彼自身はいない、ということだろうか。少なくともこの>>3では。

>>5フィリップ 中段
クリスへのつっこみに同意。

>>12ジェフ
食われておいしい役職って何だ?
俺には魚しか思いつかないんだが。

>>14ジェフ
「霊が複数になると内訳考えるのが面倒臭いことになる」。
今日だろうが他の日だろうが、霊は確定するかもしれないし確定しないかもしれない。
俺はそう思うから、特に面倒とは思わない。能力者に対抗するのは人外。それだけを念頭に置けばいい。
まあ、これはあくまでも俺の意見だ。それにしてもあんた、霊のCO…というか、回避に関してちょっと過敏じゃないか?

( 56 ) 2011/03/06(日) 18:51:46

勉強家 ザック

>>15赤い方
「占い師によるゾーンの明言」がないのはなぜだ?
“[ペーター・カタリナ・ヨアヒム]の中から占う”って感じでやれる策がないように思えるんだが、気のせいか?それとも、「初回は明言自由」というのが俺の言いたいことを表しているのか?

>>17イザーク
「ゾーン指定は早くても吊り開始時点から」
>>18イザーク
「今日のゾーンは反対する」
そうなのか。初回で溶かす可能性もあるのに?
占確定する可能性を棒に振る、ということか。

>>19メリッサ
無理するなよ。

>>20イザーク
「溶かせれば真証明できる」
そう思うなら今日はゾーン指定してもいいと俺は思うよ。

( 57 ) 2011/03/06(日) 18:52:36

勉強家 ザック

>>22お嬢様
「霊聖魚ギドラをさせて、その後更に聖か霊かで分ける」
ごめんよくわからない。

>>23青い方
ギドラに反対する、ってことでいいのか?

>>26フィリップ
「色々いい形」とは何か。具体的なものが既出ならアンカーを、出ていないなら具体的な内容を聞きたい。

>>31
「様子を見させてもらおう」
様子を見ずとも自分の意見を言えばいい。
もしくは俺のようにちゃちゃ入れをすればいい。

>>33パティ
「セオリーとしては、鱗魚人は「占われて白確定になって襲撃される」を目指すと思う」
これは理解できる。

( 58 ) 2011/03/06(日) 18:53:53

勉強家 ザック

>>35パティ
「「占い師COして初回襲撃される」も鱗魚人の手」
真印象稼げばすぐに襲撃されるかもしれない。だが、「初回」に限定したのは、なぜ?

>>44フィリップ
まとめ感謝。わかりやすい。
少なくとも俺の部分は相違ない。


誰かが言ってたな。
占い師重視だとしても霊聖を生贄にしたくない、って。
俺も同感だ。占い師と平等に扱えとは言わないが、あまりにも差をつけた扱い方はどうかと思う。

それから、魚は放置でいいだろ。
いようがいまいが害はない。襲撃が勝利条件ってだけだろ?上手いこと利用しようなんて考えてると、逆に俺たちが利用されることだってある。気をつけようぜ。

( 59 ) 2011/03/06(日) 18:54:31

【独】 詩人 アルベルト

魚は放置でいいんだけど、それだと狂人が増えることになって村の負担が増す。だから、ある程度策を提供して、魚を襲撃されやすい場所に誘導することが大事じゃないのかなぁ。

( -21 ) 2011/03/06(日) 19:09:44

勉強家 ザック

聖霊に関して

現在、灰は13人。
メリッサ エミリー シンデレラ レイス フィリップ
パティ ブルークラウン 桜 リルム ザック
クリス 我我 ハッピークラウン

聖霊は占われない方が望ましい。占われて、実は聖でしたー、霊でしたー、っていう展開に期待しない。
聖痕者は、まとめ役として今日中にCO。
霊能者は、仕事のある3日目に第一声でCO、あるいは投票によるCO。

俺の考えは、こんなところだ。

( 60 ) 2011/03/06(日) 19:15:46

【独】 勉強家 ザック

@21回。

今日はあと6回までにするか。

( -22 ) 2011/03/06(日) 19:17:22

【独】 勉強家 ザック

>>56>>57>>58>>59>>60

ずっと俺のターン!

( -23 ) 2011/03/06(日) 19:18:34

【赤】 勉強家 ザック


ジェフ(>>12) イザーク(>>16)


メリッサ エミリー シンデレラ レイス フィリップ
パティ ブルークラウン 桜 リルム ザック
クリス 我我 ハッピークラウン

( *5 ) 2011/03/06(日) 19:20:56

フリーランス 桜

>>59 学童
差のある扱いとは?
然程酷い扱いを受けているようには思えぬが。

>>60
占われて、実は霊でしたー、っていう展開に期待しない。
のに霊潜伏なのか?
まとめ役はそれほど必要か?
聖霊ギドラに関する見解は?

発言が勿体無いので>>58
休日と言えど所用もあれば、他者の意見を聞いてみたくもある。
何と言っても回復も促しもないゆえ発言をけちりたくもなる。

( 61 ) 2011/03/06(日) 19:32:05

ハッピークラウン

改めまして、おはようございます。ダグラスさんの死亡フラグが眩しいです。

イザークさん>>20の発言が不思議に感じます。
ギドラ推奨なのか反対なのかと迷ったのですが、魚を混ぜるかどうかの発言なのでしょうか?
それだと、魚は味方ではないので協力は期待できず、何のための発言なのかと。
もしかして、意識しすぎた魚要素だったりしませんでしょうかね。

そう思ってしまいますと、下段の霊犠牲にして生存伸ばそうというのもどうでしょう?
何だか、過剰な占アピにも見えてしまいます。

とはいえ、CO時の発言の厚さから、まだ有利だとは感じていまして、話せる分偽だったら恐いかもと注意しておきたいところです。

( 62 ) 2011/03/06(日) 20:00:23

ハッピークラウン

ブルークラウンさん>>30の下段に共感します。
先に発言した違和感も、狼以外の人外なら、人の場合よりもありそうな気がします。
まだ僅かなものですけれど、ね。
と思ったら、フィリップさん>>46の下段も? う〜ん。

フィリップさんが、みんなとの受け答えに積極的なようですね。
キャラで損しているような気もするのですけれど、やや好印象です。

>>57 ザックさん
「占い師によるゾーンの明言」は、単純に思いつきませんでした。一般的な策だとすれば、私の経験不足でしょう。
ザックさんは、冷静な分析タイプのようですね。味方なら心強いと思います。
・・・と思ったら桜さん>>61の中段、あれ?

( 63 ) 2011/03/06(日) 20:00:55

勉強家 ザック

学童って俺か。

>>61桜 上段
襲撃されてもいいじゃないか、襲撃されるための存在、というような考えが誰かの発言内で見えた。それはどうかと思ったんだ。桜はどう思う?

>>61桜 中段
「霊潜伏なのか?」
今日明日はそれを希望、ということになるな。霊は3日目のCOを希望だから。おかしいか?霊能者は占われないように気をつければいいじゃないか。
「まとめ役はそれほど必要か?」
ならば、聖痕者が潜伏し続けるメリットを教えてくれ。いずれ表に出る白確はまとめ役に適任だと思うんだ。まあ、聖痕者がまとめ役を担うのを嫌がるなら話は別だがな。
「聖霊ギドラに関する見解は?」
それは必須事項なのか?

>>61桜 下段
わかった。


求められたし、せっかくだから聖霊ギドラについて考えてみる。
じゃ、またあとで。**

( 64 ) 2011/03/06(日) 20:03:06

勉強家 ザック、ふあーあ。眠いな、寝てていい?**

( A24 ) 2011/03/06(日) 20:03:59

勉強家 ザック、マジで眠いし…。  ( B25 )


【独】 勉強家 ザック

誰か>>8につっこんでくれねーかな。

( -24 ) 2011/03/06(日) 20:06:58

ブルークラウン

>>58
反対スル トマデハ 言ワナイヨ
デモ アマリ 意味ナサソウダカラ FOデイイヨッテダケ

初手霊襲撃ッテ アンマリ怖クナインダヨ
占確定ノ手段ガ残ッテルンダシ 

ギドラッテ 機転ガ利カナイト オイシクナイカラ
エア護衛モ 期待デキナイシネ

( 65 ) 2011/03/06(日) 20:29:46

ブルークラウン、COマワルマデ踊ッテコヨウ**

( A26 ) 2011/03/06(日) 20:35:30

フリーランス 桜

>>64 学童
任務の為に己を捨つるは当然の事、と忍びらしく言ってみるかの。
我はあまり気にせんが、その辺りは難しいところかの。
遊戯としては有り、人の振る舞いとしては・・・人其々かの。
。oO(むしろ占い師に対してそう言ってしまいそうじゃの)

あの発言だけでおかしいかと聞かれれば普通におかしいと思う。
「霊も占われたら嫌だけど、仕事をする前に食われるのも嫌だから潜伏」と、こうなっておれば、然程おかしいとは思わぬかも知れぬがな?

聖に関しては意味があると思っておれば初日FOなどとは吹かぬよ。
纏め役を欲しがるタイプには見えなかったのでの。

ギドラに関しては、賛成するものもおるし、戦術として有効なら是非進めたいからの。
一考して貰えるようで感謝、感謝じゃ。

>>65 蒼の冠
早い時期の霊襲撃はかなり痛いと思うのじゃが・・・
我は占い師より霊の方が後半において重要だと思うぞ。

( 66 ) 2011/03/06(日) 20:42:39

運び屋 イザーク

用事終わって俺登場ッ!
でもまだ発言あんま増えてないとか割と不安だったりする。
とりあえず増えた発言に対してかな。

・ブルーC
>>30
「霊ガ聖霊デ ギドラデモ 襲ワレナイ」ってどゆこと?
そっちに襲撃こないのもOKだし、襲撃されても5割で霊生存だし、確定白2名確保できる可能性のある案なわけだが。
>>40
確定霊を護衛なしという決定にするんならともかくもそうじゃない限り賛同するところがないんだが。
そもそも占が食われないために投票CO希望が居て、それだと占いの精度落ちるから霊聖ギドラで護衛は占鉄板的な策なんだからさ。
霊確定で霊護衛しちゃうヤツが真狩だったら占ノーガードになっちまうだろ。
>>65
反対じゃなくてもデメリットないならギドラでいいだろ。
「狼が初手聖襲撃してくれるかもしれない」というメリットを潰しているFOにこだわる理由がわかんねー。

( 67 ) 2011/03/06(日) 20:46:33

運び屋 イザーク

>>62ハッピーC
直前までで魚を含めての聖霊ギドラ出しているヤツがいたからさ、それ実行されたら面倒と思って出しただけだよ。
俺も魚に期待なんて出来ないと思ってる。けど期待しているやつらは少なからず居たからな。
最初に出しとかないと、魚混みで聖霊ギドラ開始してからじゃ魚が撤回できず、狼じゃないともいえず、面倒なことにしかならんだろ。

ついでにクラウン'sの区別がややこしくて困るぜ。


>>48
FOじゃないと占い精度低下する。
確定霊だと確定霊護衛タイプの狩が占い師護衛しない場合がある。
つまり、霊確定すると占い師が食われやすいからギドラで肉の壁狙い。
別に狼視点でばれたところで、単純なFOと変わらんだけじゃないか?

( 68 ) 2011/03/06(日) 20:50:16

ブルークラウン

>>66
通常編成ナラ ソウダネ
デモ 妖魔イルナラ 占重視デ 問題ナイカナ

>>67
上段 ドッチデモ多分襲ワレナイヨ エア護衛取ルカ 5割取ルカダケ 

中段 占ノーガード嫌ナラ 頑張レバ?ブルークラウンハ霊守ラナイト 思ウケド 他ノ人マデ知ラナイヨ

下段 反対シテナイ>>65

( 69 ) 2011/03/06(日) 20:54:27

運び屋 イザーク

>>27クリス
そんなことないんじゃね?
魚人は日数が延びることを期待するから、LWを守ろうとはするだろうけど、3狼のままで生存させる気は皆無だと思う。

>>26フィリップ
魚確定?仮にCOあって対抗なくても狼陣営の騙りでないとどうして言えるよ。
ところで跳ねるでの確認って?
特定の人の側で跳ねたとして、確定村側以外が言ってても保証はないよな。
その辺うまいこと利用する方法あるなら是非公開して欲しい。

>>57ザック
何でゾーンに拘る必要ある?
ゾーンでなくとも占先がバラなら確定の可能性自体は残るだろ。
ゾーン指定されて、俺が妖魔と思う相手が居たときにそいつが俺のゾーンに入ってこない場合を心配しているだけなんだが。
まぁ他のやつら視点じゃゾーンでもいいってなるんだろうけどよ…。

>>64ザック
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるならどの役職でもみんなやってるだろうが。

( 70 ) 2011/03/06(日) 20:54:53

メイド シンデレラ

こんばんは、ちょくちょく覗いておりますが、レイス様がまだいらしてないようですね。

>>55桜様
失礼いたしました。
>>48にて霊がピンで抜かれることを心配していたご様子だったので、霊潜伏と迷っているのかと思っていました。

>>57ザック様
何故ゾーン指定なのでしょうか。
今日は襲撃がないので、ゾーンにして占い先をぼかす必要はないと思います。

あとイザーク様は>>18にて
>今日やるんなら、まとめの指定か俺の自由希望。勿論宣言は最低条件ってわかってるから平気。
とおっしゃっているので、真確定は意識していると思われます。

>>60ザック様
後段は、霊も聖痕も占わないで欲しい、という意味でよろしいですか?
期待と言われると、得と考えているのかと捕らえがちで。

>>62ハッピー様
魚と共同戦線が張れるかどうかは状況次第かと思います。少なくとも、この編成で模索するのは無理がありそうです。

( 71 ) 2011/03/06(日) 20:56:22

【独】 運び屋 イザーク

>>69
頑張っただけで護衛してもらえるんならとっくにそうやってるわっ!!
過去2回真確定しても一度も護衛されたことないから困ってるんだよーーーッ!!!

( -25 ) 2011/03/06(日) 20:57:37

フリーランス 桜

>>68 運び屋
じゃから初日FO派じゃと。
占い師として護衛が欲しいのはその通りじゃろうな。
守護に辛く狼の襲い分だけ普通のFOとは違うと思うが。

>>69 蒼き冠
・・・妖魔入りで残狼数は超重要だと思うのじゃが。

>>71 女中殿
心配は合うておるよ。
確かにそう思われてもおかしくは無いの。
>>48では初日FOを基本にと言っておるわけじゃが、状況分析と思われたかの。

( 72 ) 2011/03/06(日) 21:07:55

ブルークラウン

>>72
エッ 重要ナノ?
真占ガ残ッテイル状態デ 占イ避ケツツ 狼3ヨリ生キ残ル ッテ無理ダト思ウヨ

占イハ 飼イ狼ツクレル 
霊ハ 作レナイ

コレダケデモ全然チガウ

( 73 ) 2011/03/06(日) 21:13:14

【独】 勉強家 ザック

>>65青い方
わかった

>>66桜 中段
え。そこまで言わなきゃいけない?

>>66桜 下段
まとめ役がいた方が楽だと思う。何となく。

>>70イザーク
バラだと対抗に判定をかぶせられる可能性があるよ。
判定騙られたら、せっかく妖魔が溶けても真贋なんてあったもんじゃない。
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるか否かはその人次第でしょ。

>>71
何故、って…判定騙られたら面倒じゃない?

( -26 ) 2011/03/06(日) 21:16:03

【独】 メイド シンデレラ

>>69ブルー様
溶けで妖魔を倒せて、さらに占い確定するかもしれないから、霊はさほど重要ではない、というニュアンスなんでしょうが、妖魔入りだからこそ、溶けなかった時の保険に確定霊が重要なのではないかと、私は思います。

そう思うのも、私が妖魔が溶ける所をあまり見れていない故なのでしょうか。

( -27 ) 2011/03/06(日) 21:16:41

フリーランス 桜

>>73
妖魔入りのセオリーは自由、乃至、交互占いじゃろ、多分。
飼い狼が早々作れるとは限らんぞ?
例えば片黒が出来た時点で素直に補完に行くかの?
狼残数が見えない場合、飼い狼を始末するタイミングも若干早めに成ろうしな。

( 74 ) 2011/03/06(日) 21:17:48

フリーランス 桜、我の頭が古いと言う可能性はあるから、他の者の意見もあると良いかも知らんな

( A27 ) 2011/03/06(日) 21:21:41

ブルークラウン

>>74
初回片黒ナンテ 吊レバ イイヨ
補完ハ 妖魔カモ ナ時ダケ

ドノ心配シテルノ? 妖魔溶ケ 考エテナイ?
桜アンマリ 妖魔溶ケ 信ジナイタイプ?

( 75 ) 2011/03/06(日) 21:23:18

フリーランス 桜

>>75
それじゃ飼い狼が出来る前に食われんか?
最低限、占い機能は壊れると思うんじゃが。
・・・ふむ、今のところ2COじゃから上手く守れれば暫く持つか?
商人殿次第で一考の余地はあるかの。

妖魔溶けなど迷信だと信じているレベルで無いと思っておる。
"発生したら"霊も聖もどうでもいいわい。

どうせ溶けんし、占い機能は直ぐ壊れる。
壊れても霊能者が居れば、十分戦っていけようさ。

( 76 ) 2011/03/06(日) 21:32:46

【独】 勉強家 ザック

具合の悪い仲間に、まだ来ていない仲間。

前者は無理せずきてもらうとして、後者は…。

というか、既に白で発言してて赤には顔出してないとかいうオチもあるか?

( -28 ) 2011/03/06(日) 21:35:08

運び屋 イザーク

まとめ役ってのができるかどうかってのはあるよな。
聖霊ギドラ(あるいは聖の霊騙り)を使って2COだった場合には、残り連中で「非聖CO」をまわすことで聖霊位置は確定白になるわけで、そしたらどっちがまとめてくれても文句ないし。
どっちがやるか決まらないときには、五十音順の日替わりとかで良いだろ。

後は狩関連か。
回避できる役職でこそないけどさ、闇狩判明後にCOすべきかってのはどうするよ?
普通にCOするのは狩の潜伏幅狭めるから微妙だろうが、吊られるときの闇狩COは検討しても良いかもしれない。標準編成の非狩COのようなもんだし。
まぁ早くても4日目以降だし、そん時に誰か出してくれるとも思うけど一応な。

俺のタイムスケジュール。
寡黙になる気はしないけど、明晩は派手にコアずれ予定。
21時〜1時とか不在かもな。
その前後に来た時や、ちら見状況で指定占い先セットできるから問題ないけどな。

( 77 ) 2011/03/06(日) 21:39:40

ブルークラウン

>>76
ソウ ダカラ ブルークラウンモ
霊ハ「ドウデモイイ」

ツイデニ2COトカ ドウデモイイヨ
3COデモ同ジ
機能コワレテモ真ガ残ッテレバイイダケ

今回溶ケ 見ラレルカモネ 
アハアハハ!

( 78 ) 2011/03/06(日) 21:40:36

運び屋 イザーク

あと何あったかな。
占機能壊れた後は、聖霊ギドラ解除で霊護衛鉄板希望かな。
呪殺不可になったら霊判定重要になるわけだから。
まぁ狼疑惑より優先して妖魔疑惑を吊ることなんてそうそうはないだろうけどさ。

俺の希望をまとめておこう。
・占い師…初日CO。占い先はとにかく明記必要。
・霊能者…初日CO。「聖か霊ですCO」を希望。
・聖痕者…霊騙りでCO。「聖か霊ですCO」を希望。全力で霊っぽくしてくれ。
・魚人…潜伏よろしく。
  ※占騙りで呪殺でたら100%食われなくなるよ。
  ※霊騙りでも狼は判定で霊わかるからやっぱり食われないと思うよ。
・まとめ役…確定すれば、聖霊で日替わりとかで決めると良いよ。確定しなくても初日は占い師の自由バラ占い(宣言つき)の手がある。

いまんとこはこんな感じかね。

( 79 ) 2011/03/06(日) 21:43:58

運び屋 イザーク、あとはある程度発言増えるかCO回るまでおとなしくするかな

( A28 ) 2011/03/06(日) 21:48:57

【独】 勉強家 ザック

>>65青い方
わかった。

>>66桜 中段
え。そこまで言わなきゃいけない?

>>66桜 下段
まとめ役がいた方が楽だと思う。
何というか……まとめ役は仲裁役でもあると思うのね、俺は。万が一何かあったときの仲裁役。ヒートアップしすぎたときの冷却剤とか。だから、いてくれると助かるかもしれない。

>>70イザーク
バラだと対抗に判定をかぶせられる可能性があるよ。
判定騙られたら、せっかく妖魔が溶けても真贋なんてあったもんじゃない。溶ければ真贋どっちでもいいのか?そうはいかないよ。
「占われないように気をつける」だけでどうにかなるか否かはその人次第かな。

>>71シンデレラ
何故、って…判定騙られたら面倒じゃない?
あとはイザーク宛と同じで。

( -29 ) 2011/03/06(日) 21:51:10

【独】 勉強家 ザック

こんな感じでいいか。

( -30 ) 2011/03/06(日) 21:51:32

【独】 勉強家 ザック

明日の朝にでも落とそう。

( -31 ) 2011/03/06(日) 21:52:14

フリーランス 桜

>>78
妖魔溶けの浪漫を追うのはいいが、我は最善を期待して最悪に備えたい性質だからのぅ。
まぁ、理想を元に検討する人物と承知おこう。

このような尖がった人物にあまり人外は居らん気はするが、最近はどうなのかの?

>>79
占い機能が壊れるとは占い師が欠けることを指して我は使っておるが、お主の場合は自分が死んだ場合じゃの?
聊か突き放した物の言い様に思えるのじゃが。


占い方法は自由か交互じゃろうな。
補完で結果を確定させるのが好みじゃが、自由の意味合いがなくなるかの。
自由は使いこなせる気がせんので、交互の方が我にはあってるやも知れぬな。

( 80 ) 2011/03/06(日) 21:57:09

【独】 少年兵 リルム

全く、動きにくい展開にしてくれたな…


人外の誘導なら見事としか言い様が無い。

釘を刺したつもりだったのに。

( -32 ) 2011/03/06(日) 21:58:48

【独】 少年兵 リルム

私が占いを騙るのなら二番目でしか有り得なかった。

だが、こんなにギドラ案が蔓延してしまっては
狼側ももう嵩を括っているのは間違いない。

聖痕は何も騙っていないと。


そして私は元々霊能者視点で発言を作っていないんだ。

( -33 ) 2011/03/06(日) 22:00:52

【独】 少年兵 リルム

だから演技がどうとか求める面子には


「そんな事は知らない」


としか言いようが無い。

( -34 ) 2011/03/06(日) 22:01:24

フリーランス 桜、我も暫し静観するかの**

( A29 ) 2011/03/06(日) 22:02:56

【独】 勉強家 ザック

闇狩人
自分を狩人と思い込んでいる村人です。
役職表示などは狩人と全く同じです。
入村時の希望役職としては選択できません。
守護先の設定はできますが、GJは起きません。
守護対象の状態により思い込みが解除され、自分が狩人ではないことに気づき役職表示が「闇狩人」に変化します。(他の人からは、変化は分かりません)
死亡した時、エピローグに入った時も、正体が判明(「闇狩人」表示)します。
襲撃死した場合、智狼の能力欄には「闇狩人」と表示されます。

( -35 ) 2011/03/06(日) 22:05:55

【独】 勉強家 ザック

思い込みの解除条件
守護対象が襲撃死した場合のみ、思い込みが解除されます。
守護先が襲撃死:
自分が闇狩人であることに気づき、守護先設定欄なども消えます。
真狩人と同じ人を守ってGJが起きた:
真狩人にはGJの知らせが行きますが、守護対象が死亡していないので、闇狩人の思い込みは解除されないまま何の情報も伝えられません。
守護先がハムスター人間で、ハム噛みが同時に起きた:
守護先は襲撃を受けてますが、死亡していないので解除されません。
守護先が呪殺(逆呪殺)死した:
守護先が死亡していますが、襲撃死ではないので解除されません。
憑狼を守ったときに憑依が起きた:
闇狩人からは守護先が死んだように見えますが、襲撃死ではないので解除されません。

( -36 ) 2011/03/06(日) 22:06:06

【独】 勉強家 ザック

闇狩人は、護衛先死亡&正体解除で、護衛先が「襲撃死」であることが分かります。
呪殺のある役職と一緒にいた場合、有用な情報が得られる可能性があります。

( -37 ) 2011/03/06(日) 22:06:55

【独】 勉強家 ザック

また、憑狼A、狩人B、闇狩人C、村人Dが居るという前提で
 ・狩人Bは憑狼Aを守護
 ・闇狩人Cは村人Dを守護
 ・そして憑狼Aが村人Dに憑依
こうすると、狩人Bには守護先が襲撃死したように見えるのに「狩人」のままなので、憑狼が憑依したことが分かります。
闇狩人Cには、守護先が生きているのに「闇狩人」であることが判明するから、守護先が憑依されたことが分かります。

憑狼と闇狩人を混ぜると、狼陣営はかなり厳しいと思われます。
ただし闇狩人COしても信じてもらえるかどうかはまた別です。
闇狩人COは単なる村人COと同じなので襲撃順位は低く、いつまでも襲撃死しなくても不思議ではありません。

( -38 ) 2011/03/06(日) 22:07:10

運び屋 イザーク

>>80
突き放した感じに聞こえたか?
俺は俺が生きてる間にできる最善をと考えてる。
俺がいなくなった後のことはみんなに任せる以外にないわけだからな。
でもだからこそ、1日目といっても言っておくのは無駄にならないと思っているわけだが。
明日からは発言量も情報も少しは増えるし、それでうっかり残し忘れて墓下で後悔しても遅いんでな。

( 81 ) 2011/03/06(日) 22:07:41

【独】 勉強家 ザック

あなたは、【闇狩人】です。
あなたは一日に一人だけ、人狼の襲撃から人間を守る事ができる…気がしていただけです。
残念!

( -39 ) 2011/03/06(日) 22:08:01

【独】 少年兵 リルム

それに、霊能者だって地雷に使えるんだぜ。


それも誰も吊らないうちから
ラインも出来て得なんだ。

( -40 ) 2011/03/06(日) 22:10:04

【独】 少年兵 リルム

…ただ、私の主張も結局は欠点があるのは解ってる。

だから
”好み”、”(私にとっての)やりやすさ”
だとしか言いようが無いのも解ってる。


でもいやだ、ギドラやりたくない。。
バレバレでしかないし、それなら霊は隠しておきたい。



私は霊に占い当てたりしないよ。多分ね。
みんな、そんなに真霊が挙動不審だとでも思っているのかな。

狩人じゃないんだから…。

( -41 ) 2011/03/06(日) 22:12:33

【独】 勉強家 ザック

闇狩人には自分が狩人か否かわからねえってことか。

どーすんのこれ。どうやって勝つの。
普通にかぷかぷ噛んでけばいいのかな。

( -42 ) 2011/03/06(日) 22:15:09

勉強家 ザック、へっくし。  ( B30 )


不審者 クリス

一巡してなかったか。

>>77
闇守COって実質、村人COなので、人柱に近いものになるんじゃないだろうか。人外が吊られる時に、残る村人が心配しないようにと殊勝な心がけで闇守COしていくとは思えぬ。
イザーク占でいいような気がしてきているが、言い回しで損をしている印象がある。

>>80
一連の会話を見ていて、少なくともブルー妖は捨てていいかと思った。
占い誰かに押し付けたい妖魔にしては理由付けも弱いし、発言力の維持に気を遣ってない。
占生存なら何れ妖溶けるからいけるぜ、って意見が揺らがないのも演技には見えないぞ。のんびり村予想。

( 82 ) 2011/03/06(日) 22:32:10

おでこ パティ

こんばんはー。
とりあえず質問への回答から。

>>59 ザックス
もちろんその通り、初回に限定する意味は特にないけれど。ただ、この編成妖魔溶けの占い師真確定があるからね。そういう意味で長引かせたくはないだろうと。

あと、初回襲撃狙いだと1日目にCOして2日目まで思い切りダッシュすればいいだけだから、持久力があまり必要ないというのもあるかな。真占い師は、何だかんだと言っても、よほどじゃない限り長く生きてればそれだけで真っぽくなっていく事は多いと思うし。

>>46 フィリップ
ゆで卵肌はほっぺたに使うフレーズよ。
おでこじゃないわ。もっと的確に褒め殺してほしいものね。

( 83 ) 2011/03/06(日) 22:33:55

お嬢様 エミリー

箱が重いのですわ。シンデレラ交換の手配して頂戴。
調子がどうしようも悪くなったらそのまま落ちますわ。

>>79のイザークさんに賛成しますの。

霊潜伏希望の方に伺いますが、回避対抗が出た場合吊るのは灰村かしら、怪しい方の霊かしら。
霊ならとっさに人外と思うほうを選べる自信おありかしら。
灰村は吊り回避しないなら村側でしょう。自覚無い真守護の可能性ありましてよ。

潜伏能力者は2回の占いと1回の吊りを避けねばならないことをどう思われます?
妖魔が居るので普通村と違って少し村っぽい人も占い対象になったりしますわ。
と考えたら霊潜伏は得策とは思えないのですわ。

そして霊は素直に出るよりギドラのほうが襲撃を避けれるかもしれませんの。

( 84 ) 2011/03/06(日) 22:35:16

ハッピークラウン

レイスさんが、まだいらしてないのですね。
最終発言は土曜日。ちょっと心配になります。

ところで私、月曜日と火曜日には殆ど来れなくなるかもしれませんので、今のうちに状況を進展させておく必要がありました。

実はこの仮面、目の穴が開いていないんですよ。でも、視えるんです。不思議なことに。この世のものでない者たちまでも!
【私が霊能者です】

ちなみに私自身、聖には騙って欲しいと言っていますし、
【私が聖による騙りである可能性も否定はしません】
消極的ながら、もし相方が乗るようでしたら聖霊ギドラも成立と解釈していただきたいと思います。

見たところ潜伏推奨派が目立ちませんでしたのと、最初はFOになるんじゃないかと思っていて、あまり潜伏を意識していなかったため、いろいろ透けてたんじゃないかと思ったことを、ややフライング気味に出た言い訳にしたいと思います。

( 85 ) 2011/03/06(日) 22:41:01

ハッピークラウン、シンデレラが、ツンデレラに読めて仕方が無い。

( A31 ) 2011/03/06(日) 22:41:54

お嬢様 エミリー

>>58ザックス
霊聖魚ギドラはなさそうですから言ってしまいますと、
3COなら2-1で分かれると思いましたの。
聖確定で。魚は霊の盾になってもらおうと思いましたの。当面魚がギドラを名乗ったものとして扱うつもりでしたわ。

4COなら3-1か2-2。3-1なら霊ローラですわ。
2-2ならその場合は聖の方に魚でない騙りが出ると思いましたの。
その場合は聖からローラですわ。

( 86 ) 2011/03/06(日) 22:44:37

おでこ パティ

霊能者と聖痕者のCOに関してだけど‥ 霊聖ギドラで合わせて2COだったら3日目まで置いておいてもいいよ。3CO以上になったらもちろん即時解除だけど。霊能者がギドラで多少生き残りやすくなるのは事実だし。


>>9 クリス 
むしろ吊り回避してくるケースって、守護者のないこの村では2日目しかないはずだけど‥?
と思ったけど、この辺の疑問ってフィリップが既に>>25で聞いてるからいいか。


>>12 ジェフ
喋れてたらどうするつもりだったの?と>>29でクリスが触れてるけど一応聞いてみる。

( 87 ) 2011/03/06(日) 22:51:17

お嬢様 エミリー

あら、ハッピーさんが。
わたしはギドラ案を主張していますので自分がそうでしたらとうに出てますわ。
【霊でも聖でもありませんわ】


レイスさんが最後に顔出しされたのはあと1人、という状態のときでしたわ。
それに最終発言から24時間経ってませんし大丈夫ではないかと思いますわ。

それよりシスターが心配ですの。顔出された時占いCOが回ってましたのにそれに気が付かないぐらい具合がお悪いのかしら。

( 88 ) 2011/03/06(日) 22:53:21

おでこ パティ

んー。やけに動くのねハッピークラウン。
まあ、私もギドラ推奨派だし、出しとこうか。

【霊能者でもなければ聖痕者でもないのよ】

48hだから大丈夫‥‥と思いたいけど、まあ揃ってないと思っているかもしれないね、レイスは。明日は来ていると‥いいなあ。

( 89 ) 2011/03/06(日) 22:57:08

フリーランス 桜

>>81 運び屋
言える時に言える事を言うのはなんら問題は無いぞ。
聊か自分自身=占い師のことを述べるには人事過ぎる事。
我の定義の場合に占い機能破壊が起きた時に即霊がより重要とする事。
蒼の道化ではないが、溶ければ真確じゃからの。

>>82 クリス
ほう、拾うてくれたか、ありがたい。
そんな感じじゃよな。

>>85 赤の道化
ふむ、話せぬなら仕方なし。
当座のまとめは無理そうじゃな。

【我は霊能者の依頼を受けてはおらぬし、聖痕も無い様じゃ】

占いの残りと聖霊ギドラが回るまで、所用を済ませるとしようかの

( 90 ) 2011/03/06(日) 22:59:10

お嬢様 エミリー、旅商人 レイスは宝石を仕入れに遠くまでお出かけかもしれませんわ。日曜日ですし。

( A32 ) 2011/03/06(日) 22:59:27

不審者 クリス

【非霊&非聖】

書いていたことがあるが、丁度霊、聖COが回り始めたので後にしよう。

( 91 ) 2011/03/06(日) 23:00:55

運び屋 イザーク、フリーランス 桜>>90悪い、言いたいことよくわからん。必要ならわかりやすく頼む

( A33 ) 2011/03/06(日) 23:01:54

遊び人 フィリップ

ふむ。HCがCOしてるか。なんにせよ話が進んでありがたい。
【俺は霊能者でも聖痕者でもないぜ】
レイスは日曜だから忙しいのかねえ。

>>48 桜
連れて帰る狼かもしんないぜ?くっく。

>>51 シンデレラ
上段:そんな感じかな。あとは投票COで霊確定すると思ってるっぽいのはなんでだろ?とか。
中段:ん?白でもギドラ続行出来るよ。でも他にも理由があるならいいや。あんがとな。

>>54 エミリー
成程、それはあるな。

>>58 ザック
紛らわしい言い方しちまったな。いい形が色々あるんじゃなくて「色々(と村にメリットのありそうな)いい形」。俺は透けさえなければ聖霊ギドラがいいかなと思ってた。

>>63 HC
キャラで損してるって、もしかして君のこと口説き忘れたから拗ねているのかい?可愛いな。
ところで君もお名前長いんでHCって呼んでいいか?そのうち赤い方と言いだすかもしれんけども。

( 92 ) 2011/03/06(日) 23:02:24

【独】 運び屋 イザーク

とりあえずあれだ。
クラウンたちもそうだけど、見てピンと来ないタイプのキャラの把握を頑張らないとな。

( -43 ) 2011/03/06(日) 23:03:19

ブルークラウン

レイスノ占COダケ確認シタカッタケド
【非霊聖】ダヨ

( 93 ) 2011/03/06(日) 23:03:57

【独】 不審者 クリス

しかし、ブルーの>>30はナイス直感。
伊達に顔グラが怖いわけじゃない(え

( -44 ) 2011/03/06(日) 23:04:43

修道女 メリッサ

呼ばれて来たわけじゃないからね。

具合は並かな。ちなみにまだ議事読んでない。だけどFOの流れとは理解したわ。

【私が占い師よ】

妖魔入りだし、気楽にいかせてもらうわ。頭痛が一日倒れてもおさまらないとか、自分的に最悪な感じ。とりあえず無駄な占いしないですむように、無駄に占われそうな人は表に出ておいてね。

あたまいたいよぅ。ずくずく。

( 94 ) 2011/03/06(日) 23:06:02

【赤】 修道女 メリッサ

出てみた。
まあ、具合的にこれが良いかなと。

( *6 ) 2011/03/06(日) 23:06:47

修道女 メリッサ>>88見て発言しただけなんで、また寝るわ。頭痛イヤー。

( A34 ) 2011/03/06(日) 23:08:15

フリーランス 桜

>運び屋
ふむ・・・
 占い師主観で話していない感じー
 しっくりこなーい
 実は偽者ー?
 いやーん
で良いか?

>>92 フィル
結局狼と言う落ちなわけじゃな。
連れ帰った相手が狼で無ければ良いの。

>>93
修道女殿はどうでも良いのか?

( 95 ) 2011/03/06(日) 23:09:56

おでこ パティ

>>29 クリス
そうだねー、今日は妖魔溶けの確定も狙っての自由占いで、自由占いなら事前に理由がはっきりしている方がいいと思うね。
ところで一応聞いてみるけど、襲撃が始まる2日目の占い以降も事前に明言がほしい?


>>30 ブルクラ
聖痕者はともかく、霊能者には人外の数から言って騙りが出てもおかしくない気はしているんだけど‥霊に対抗出る気配がないと言えるほどのものって何?


>>42 桜
鱗魚人は霊能者や聖痕者には出ないでしょ。騙りが出たらローラーされる位置だもの。出るとしたら狼陣営。
霊聖ギドラのメリットは初回に確定霊能者が抜かれにくくなる事。これ以外には私がかんがえる限りは多分ないと思う。


>>36 我我様
貞○って呼ばれた事ない? ‥‥いや、なんとなく。

( 96 ) 2011/03/06(日) 23:10:05


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