情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
あ、あとネリーは後からブチブチ文句言うなら、最初からもっと激しく反対しな。男らしくないから。
あれ?女か。まぁいいや。
占真狂意見が強い中、ソフィーは一斉主張してたし、そんな中でボクが率先して先出し主張するのはフェアじゃないだろうと思ったからこそ、一斉に同意したんだからね。
必死でやったのが馬鹿みたいに思えるような事を言うのは、失敬だから止めなよホントに。
別に見てから割る狂ばっかりじゃないんだから、順番とか本当にどーでも良いんだよね。
ただ本人が、先で良いとか後が良いとか言うと変なバイアス入るじゃないですか。
まぁ、村で相談して、確白が決めるのがスマートだと思うんだよね。
牧師やめました アンチ・ルーサーは、双子 ウェンディ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>44 メイさん
私は>>1:133に目を通し>>1:255を希望しました。
ウェンディさんもそれを受けて>>1:256と。なのに、
>酒飲み学生 メイは、仮決定了解。鳩からでよければ同時発表やるよー
>双子 ウェンディは、にゃ、メイたん結構やる気なの?
>双子 ウェンディは、でも失敗すると揉める原因になるの。
>酒飲み学生 メイは、双子 ウェンディ本決定了解。なんて中途半端な時間……せめて35分で。
事前にデメリットを知りながら、同時発表をやると言って出来なかったのは自己責任です。失敗した時に起こる疑惑には責任持てないと言うのなら最初から順番指定を受け入れて下さい。
リック見直してて気がついたのが、>>1:194>>1:196辺りの手数感覚、変。
灰狼は2手目までに吊らなきゃならないはずだし、(占いの対抗を)最低4手まで残しておくとか、吊り手4で最低4手までというのがよくわからない。
これ計算相当苦手とみた。2-1選んで霊対抗しなかったのも、あまり手数に明るくなかったから、勝ち筋が見えてなかったんじゃなかろうかと。
昨日から見てて、手数感覚がなんかズレてるなーと感じてたのが、ルーサーとマンジロー。
村長とカミーラはよくわからない。
ネリーは決め打ち入って目が曇ってるけど手数は見えてそう。ソフィは消していいと思う。
マンジローとルーサーから見直してくるかな。
うーむ、いつもながら、読んではいるのだが、読んだ端から頭から零れ落ちていくようだ。
取っ掛かりがな…2人見ればいい占い師から個別に見直すのがいいのか?
…真狂でいい筈だよな?…状況的に。
やはり、CO×1で回っている間、回り切る前に狂が非占してしまうのは相当のプレッシャーだと思う。それだけリスクを負ったとして、霊に出ていないのも疑問だ。
真狂決め打つつもりでいるのだが、真狼の目は残っているのだろうか?
とりあえず、思考停止してもいけないので意見が出たら参考にしつつ、自分も後で考えることにしておいて、今は真狂のつもりで占い師を見直してくることにする。
はふ。眠いの。
村側は占い真贋のためにリック吊りたいと思うのね。
リック狼じゃない保証もないし。
おそらく狼さんも便乗するの。
なので、仮にリック吊らないならここ、って第2候補に入れてもらうと良いと思うの。
リックに守護か聞くのはちょっと待ってね。
ディがシミュレートしたいの。
双子 ウェンディは、酒飲み学生 メイ を投票先に選びました。
>>1:280メイや>>36ネリーの話、手数計算がズレてるって辺りちょっと開示しておくでござるか。
RPP、RPPと言うが、拙者は4人で狂村村狼で狼吊りが決まった瞬間に訪れるものと思っておる。
例えばこのまま灰から村吊り2回して狂霊村村狼狼とかになったと仮定する。ここでRPPなら確かに狼の7割5分勝ちでござるな。
だが、そこまでの2手で2狼とも吊りを回避し切った優秀な狼が、最後2割5分でもただの確率で負ける手を打つと言ったらそれはどーなんかと。
少なくとも、拙者的にはそうなったらもし負けても「論戦やめて確率に走ったへたれ狼ぷぎゃー」とか灰に残しとくでござるな。
そんな負けはどうでもいいでござる。
ましてそれで狼が2割5分の敗北踏んだらどうする?
皆で指差して笑ってやろうではござらんか
と、言っても、狂放置したいはあくまで「絶対占狂!」と言う前提が必要で、リック→メイと吊ればひとまず狼陣営削れたのは間違いないのでござる。
だが、狂を吊ったって狼にかけられる手数は一緒でござろう。
その間にGJが…とか守護力期待されるよりは、村人力で狼吊り切ろうよ、と言うのが拙者の考えでござるな。
まぁこの話、どの村に行っても大体阿呆かお主はと非難されること請け合いでござるがな!
やったね拙者普通じゃなくなった!
てことで、勝ち手筋の感覚のズレについて開示した所で
★ソフィ
ソフィ真で明日の朝無残な姿だった場合、メイ吊って欲しいでござるか?
ざっと確認したが、とりあえず発表のズレについては手打ちにしよう。
こういうのは実行して失敗したのは誰がどうとかじゃなく村全員の責任でござる。
で、そういうのは考えてない事を前提にしてもソフィ真メイ狂リック村と考えると何かしっくりくるかなと。
昨日の段階で占い師の真狂五分五分な感覚で、狂は何でそんなに真視取りに必死なんだろうと思っとったが、初めから偽黒でアピールする予定だったとすればそれが最大のアピでござるしな。
ただのー、性格的に、メイ狂なら黒出し勝負してもおかしくない、ソフィ狂なら多分両黒恐れて白出すでござろう。
この結果は何と言うか、どっちのパターンでも矛盾がなさ過ぎて、リック側から辿るしかないのかもしれぬ。
ここはリックに期待しつつ、>>40村長に同意でござるな。
リック吊ろうなんて誰でも言えるでござる。
なんかござるござるばっかり言ってるのそろそろ面倒になってきたでゲソ
口調を通し続けるのもなかなか手間じゃなイカ
困ったッチャブル
マンジローの>>53を見て。
おおっ確かに、ランダム結果などでは、例え勝ったとしても勝った気がしないだろうしな。「へたれ狼ぷぎゃー」に同意だ!
…と、思ったところで激しく既視感。
落ち着こう。7割5分か、率で見たら確かに大きいよな。
しかし、それなら守護生存の場合も…むう。
ソフィーの印象
早い段階でCO、これは真でも狂でも自然。
説明や解説は丁寧で視点がフラットに感じる。
発言は占い候補(=狂人候補)として浮く感じではなく、自然に村に溶け込んでいるような気がする。
私の問題発言に吊りたい反応を見せたが、状況確認後フォローしてくる等、無駄吊りを増やそうとしている様子はない。
引っかかったのはこんなところ↓
>>1:16>>1:27アーノルドのRPに付き合ってptを消費している。
>>1:37「このまま対抗とか出なければ楽」は、ちょっとワザとらしく感じた。本人も言っているが対抗なしは考えにくい。
>>1:85「霊確定しないなら明言自由、のつもりだった」と場合分けして作戦を考えている、のだが必要なくなってからの後出し。
あと、発言とは別の要素で↓もちょっと気になった。
>>1:174「霊確定で初手偽黒とか、狼が占霊2択勝負を迫られて困るだけ」で、この状況になっているのだが、メイがこれ読んでる上で、やっちまった!ということになるのか。
メイの印象
COは最終、様子見していたよりは居なかったと感じた。
来た後には、議題がないことに触れる、霊CO促す、自由占いでもいい、本決定時間を気にする、早めの希望出しを促す。気軽であり、必要なところは押さえている感じ。
早々に「ネリー狼は薄め」とか、狂なら言わなくていいのではと思える発言も多い。
発言内容には、思ったことをそのまま言っている感がある。
…不安要素としては、軽過ぎる…のかもしれない。そのせいか引っかかる発言も殆ど目に付かない。
>>22「一気に狼2発見かと思って密かに心躍っちゃってた」のは、どうだろう。ソフィーの>>1:37と相殺くらいか。
>>44は、やや印象悪し。
発言とは別の要素では、やはり同時発表の遅れか。狂だったら意図的にでもやりかねないところであるし。
結論が出せていないな。
…差はないと感じているんだ。
出だしこそ、多少ソフィーに引っかかったが、その後の発言が自然過ぎる。
かといって、当初印象の良かったメイが失速するでもなく、こちらも自然なまま。
みんなは、どう思うのだろう。
こーんーばーんーはーっと
アハン、今日はあまり時間が取れないねぇ
▼リックでいい気分だけど、発言と守護や否や待ちだね
では今日の議事を見てこよう
やふ。
ルサが白く見えてきたので、軌道修正が必要そうな気配。
占2霊1の布陣と、リック白から、そこそこ潜伏に自信のある狼なんじゃない?というのは思うところである。
リッタは忙しいし、ネリー、マンジロも潜伏に自信があるかって言ったら違うんじゃないだろうか。
ネリーは我が道を行っていて、意識して生存戦略組み立てる人じゃないみたいだし、マンジロもどちらかと言えば>>1:191での本人の申告通り気弱でござる。
そう考えていくと、潜伏に自信ありそうなのって、カミラ、村長くらいしかいないのよね。
カミラ占っておくのは悪くはないかもしれないと思い始めている。いやでも勿体ないか、どうだろ。
>>1:138「あたしを疑う頃に占い機能ってあるかな?」>>1:277「見落としならあたしとかどーよ?」
狼は自分の正体を知っているので、白と見られることに対して多少後ろめたい気持ちがあったりするから、カミラからの、カミラ白で本当にいいの?って確認作業は何か気になる。
うーん、しかし>>21でウェンに言っていた「村が変に偏ってたら"それで大丈夫?"って聞いてやるだけでも結構話し弾むから頑張って」を実践しているのかもしれない。
カミラに瞬発力があるのは間違いないからね。そう言えばリックも内容がないとか酷評受けながらも瞬発力はあった。リックを白く見た一因である。
素直に白で見るべきかどうか悩み中。
>>54 マンジロ
明日あたしが無惨な姿になっているのは最悪のシナリオなので、そうならないよう願わずにはいられない。
で、仮にそうなってしまったとして、メイ吊るかどうかについてはー……読み間違えると敗北確定なので安易なことは言えないけども、放置して灰吊りしてもいい気はしている。
狂でもお勧めできない初手黒判定を狼がしてくることはまずないと思うのよね。占狼は意表を突けるという点でも大きなアドバンテージだし、それを活用する為にも、初手白判定が安定でないかね。
>>60 ルサ
最終行、あたしは初手偽黒は悪手だと思うけど、メイが同じように考えていたかどうかは不明だからね。もしくは、裏をかいて、あえて黒出しとか。
考察から、リック狼、の理由付けに苦心している様子が窺えるので、後者なのかな。
ついでにリックの白拾っておこう。
リックはプロローグ、夜明け直前には発言がなかったから、狼であれば、鏡だけ見て赤潜伏することも可能だった。
ぶっちゃけ言っても言わなくても問題ないような発言>>2で夜明け直後に顔見せして、相棒と意思の疎通もできないだろう内に、率先して占いCOを回している。
リック、そういうキャラじゃないよね。じゃあどういうキャラよと聞かれても困るが。
他には>>1:236で言った点とか、何か発言する時、一手先まで読んでなくって防御が甘い点とかも、白要素に計上できると思う。
要は、発言の際に構えていないのは、そもそも構える必要がないから、ってことである。
>>64
我が道行ってるだけなら、あたしと村長も大体同じ評価受けてない?
気弱だと騙りに行く方が自然なの?
>潜伏に自信ありそう
その前提自体がなんで?
騙りに自身がなさそうとかそういう基準は?
つーか、真なら八割がたあんた明日死んでると思うよ
好きに占って良いんじゃね?
まぁ、メイも同じだけどさ
食後はやっぱり眠いな
22時くらいまでしか居られんのだけどな
メイのずれとか誤差だろ、としておく
正直、メイ狂としてリック狼に見えたらびびるわ
偽なら白と見て黒だし決め打ちだろ
真なら誤差とか関係ないし
>>71
とりあえず霊ロラで死ぬのに気弱な奴が行くとか分けわからん
灰で吊り上げられてもい片方の糧になった方がましじゃね?
そういう事いうと守護誘導とか言われるからやめといたほうが良くないか
明日ウェン死んでるほうが、あたしン中で半分死んでるあんたらより困る
カミーラ村だにゃ。
なんて感じた。守護ないね。
ならネリーかリッタか。リッタは分からないな。
リック守護で出たら占い先襲撃かな。
メイが何で不安がってるかわからん
狼引っ張れて、パンダでとりあえず吊れそうだから良いじゃん
狼3ならともかくメイ視点残1なんだから腰をすえて捜せばいいじゃんよ
どうせ、占い師なんか長生きできんのだし、そんなん不安がっても仕方あんめぇ
>>53マンジは>>56メイに同意かな
RPP状況に持っていかれた時点で村側プギャーだろ、普通に
>>54
狂吊ってる間に狼が灰を減らしてくれんかね?
>>76 ソフィ
どうせ三択だし、守護が同行言わんで真らしく振舞ってりゃ良いんじゃね?
あたしが占い師やるときは守護先については言及しないからなぁ
まー喉を気にしながら灰に注力してくれや
質疑とかは協力するからさ
リックを見ていたが、誰が言ったか「占が向くのに敏感」なのがいまいちわからぬ>>1:200>>1:272
疑いが向くのには狼の防衛本能的な物が働いてるのでは?と見たが、「占うより吊り」と言う声も出てる状況で狼なら占いは大人しく引っ張るんじゃなかろうか?
直吊りされるよりはマシでござる。
ルサは白く見えるが>>56の様にさらっと同意されると不安ではある
あまり奨励されない手とわかっていて意思表示したのに、後ろからそろーっと後をつけられて後で刺されるかも程度の不安でござるな まあルサは白寄り。
ルサマンジ両狼どころか両方人じゃね!きりっ
>>58メイ
拙者は意地でもこうするから言う事聞けぇと言ってるわけではないのだがそこまで?
ちょっとお馬鹿発言してるのがいるって思うと不安になって慌てる村側はいるので、何で1狼見つけて焦ってんの黒いなぁとかは言わんが、腰を据えて2狼めを探して欲しいでござる。
ただいまです。
>>50 ウェンディさん
私は逆だと思うですよ。
人狼側は今日に▼リックを避けたいと思います。
ソフィーさんも>>1:174、私も>>36。
メイ=真→リック=人狼
ソフィー=真→人狼の襲撃対象と守護者の護衛対象が強制的にソフィーorウェンディに絞られる上にGJ出されたらほぼ負け確定ですから。
仮にリック=人間であっても、今日の▼灰吊りは人狼に守護者COと言う逃げ道がある以上人狼が吊れるとも思えませんし。
>>80 ネリー
村が参加クリック連呼するなら
腹ん内はどうあれ、
狼も表向きは▼リックって言うんじゃない?って事だと思うが
>>81
いや、それじゃRPP起こさずに負けるって事じゃん
そんな想定は要らないからポイしなさい
期待するは最良、備えるは最悪でありたい、今日この頃
大して変わらんのならPP対策した方が良いと思いますまる
>>82
それは人狼が自身で首を絞めるのですから放置です。
リック君を吊りたくない人が自主的に吊り希望を挙げれば良いんじゃない?という思い。
…参加クリック…一瞬何の事かと(笑)。
>>83 ネリー
首絞まるかねぇ
パターン的にはセオリーケースの一つだと思うからむしろ想定ないじゃないかな
まぁ狼は▼リックでヤバイなら大声で反対してください、わかりやすいからwww
個人的には大抵●スライドで▼だから●を二つ出したら終わりな気がするけど
一つ直したらも一つ直すの忘れたCO
参加クリックになりそうかね。
ってかイカンのか?
なら、それはそれで他の選択肢も無いものだと思うが。
>>84
私的には今日に吊られる人が白だった、リック君を吊って白ならほぼ終わりと言うリスクは背負いたくないです。
確率で表すなら占い師決め打ちで50%で勝利、50%で敗北。
▼リック君(=人間)はGJ発生を呼ぶので50%で勝利ですが50%で敗北と言うリスクは負いません。GJ失敗でも灰6、守護者抜いて5。翌日に▼メイさんでも明後日から40%(2/5)→25%(1/4)。
▼リック君(=人狼)は1匹は吊れますがメイさんは襲われるでしょうから残るは灰6、守護者抜いて5。翌日▼ソフィーなら明後日から20%(1/5)→25%(1/4)。
むしろリック=人間だった時の方が勝てる確率が高くなる不思議。故に2-1での初手偽黒はセオリーではなく悪手(奇策)となりがちなんです。
以前にどこかの村で聞いて凄い納得した話なのですが、私の説明で合っているのかどうかは保障しないです。
私はリック君の変換が不自然に思うので人狼だと思って吊るのですけどね。
お湯使っとった
>>86
いや、起こりうる事象は有効性と必ずしも一致しないから
狂人任せにしたなら、こういうケースを想定しないなら狼は無能だと思う
ちなみに真狼なら望んでやってんだから想定通りだろ
うちは狼にとって想定内の事象かをいっていて、
ネリーは実際的に狼が不利であると言ってる
そのあたりがずれてると思われ
>>1:115 アーノルド
昨日の発言で悪いが、統一占い自体は一般的な作戦だと思う。
なぜ今さら、偽黒が重なる心配なんかが引っかかった?
>>90
非守護把握
それじゃ▼リックで進めてくかねぇ
皆が言うほど偽黒がまれならメイ真だけど、どうなんだべかね
どっちもそれなりでいて、ぴんと来るもんがないんだよなぁ
灰優先かな
すぐ上に見えたのでまずここから。
>>89るさるさ
ソフィが「占い師」+「自由・バラ占いのメリットを知っている」からだ。自由占い・バラ占いのメリットの第一は「真の白を偽黒で消されない」ことにある。
2-1状況なら一番ありうるのが占い師の真狂、狂人は真の白を潰そうとするだろう。すると1回分の正しい占い判定が無駄になる。なのに2-1なら統一という論理展開が分からなかったのだよ。
>>*13
女子高生。じゃないぞ。
「常識的に考えて」だ。2ch用語だな。
表で聞いていいぞ。そういう分からないのは。
>>80
逆に考えるんだ。GJ出たらほぼ負けだが、出なければ村が地獄行きになる手段を考えればいいのだ。大丈夫だ。いかにGJを避け続けようが真占か霊かが抜けなければ終わるのだ。つまるところ狂が偽黒を出した時点で、パンダが吊られるなら霊を襲うことが最も「面白い」のだ。順当にソフィを襲ってくらうGJより、冒険で霊を襲ってGJの方が楽しい。
だいたい手数が増えたところで狂吊りすればいいね?になるのは目に見えている。たいした問題ではない。わははははは。
逃げ回ったって負けるときは負ける。ならば勝つための最大の努力は今日の襲撃っ!
しくしく。メイ考察
メイは>>1:125「霊対抗出てたら、霊ロラから入るだろうから、狼だったら出たくないだろうし、狂だったら出たいだろうし。
」から、狼の勝ち筋をちゃんと見えてるんだろうね。本当は霊に出たかったんじゃないかな。だから最後まで様子見してた。んで狼が何故か出ないから渋々出た。
メイはせっかちだそうだからね。狼待ってる間死ぬほどイライラしたんじゃないかな。>>1:125「狼勝つ気ある?」みたいなところが愚痴めいてるなー。
んーこのストレスが狼というよりは狂ぽい。
メイがネリーを白視してるのも、ここらへんが原因なんじゃないか。CO順この2人が最後残ったよね。この時占い1COだった。この状態で狼が占い出ないとは思わなかったんじゃない。結果違ったわけだけど。その期待がネリー白視の原因か。と、どっかで「ネリー最後の来訪者」ってメイが言ってるのを見て思ったり。
▼リックが狼の奇策か悪手かはしったこっちゃないのだが、というかそれって狼困らせるならそうするしかないんぢゃね?とか思ったのだが。いったいネリーは何を言いたいのだろう。わからんちん。
とか思っていたらカミーラが私の理解とのズレをまったく同じ言葉で言っていた。両狼がないのは確定とみる(リック狼なら当然だが)。普通に想定内だろうという側に一票加勢しておく。課税ではない。
手数計算とか出回ってるし。
普通占い師の真偽とかリックの白黒とかが最初は話されるんじゃないかなと思いつつ。
占い結果については
ソフィーさん偽なら白を出すつもりだった。
メイさん偽なら黒を出すつもりだった。
だろうなという感触。
同時指定で少しの時間のずれとか指摘するのってあんまり意味無いと思う。
おっすオラあーのるど。
狼に自警団長が襲われて次は村長狙いかとビクビクしている(大嘘
戦術計算なんてーのは村でも狼でもまったく立場変わらずできるからどーでもいいとおもっている
の だ が
なんか手数計算とかRPP論議とか、どうでもいいものが出回っている気がするのだが気のせいか。気のせいじゃないらしい。リッタもそう言っているから、きっとおそらくたぶん。
このラインは無いと思う人達。
・カミーラ+リッタ
>>1:13 >>1:17 >>1:19 >>1:22 >>1:24 >>1:25 >>1:26
・リッタ+アーノルド
>>1:24 >>1:28 >>1:30
・カミーラ+リック
>>1:101-109 >>1:153 >>1:155 >>1:157 >>1:168 >>1:171
・カミーラ+ルーサー
>>1:163 >>1:170 >>1:171
・リック+リッタ
>>1:232
カミーラさんとルーサーさんのはこれでラインが無いとするのは甘いと思われそうだけど。>>1:170で>>1:163に反応して>>1:164に無反応と言うのも?
作戦に賛同したり斬り合ったりと言うのはラインが無いとは捉えてないです。
どうでも良いけど平気でRPP状況に持ち込みやすい空気とか作られても困る
手数計算は大事だぞ
片白狼をウッカリ見做し白にして負けるか負けないか位大事だと思うぞ
>>100リッタ
ああそれか。あったなそういうのが。
そうだな。表現が悪かったか。どうでもいいというか灰の白黒判断にツカエネーと思ってるだけだ。だいたい狼の方が状況計算しているから、私の役に立つ状況整理であってもそれで白判断できないのが空しいというかそういう感じだ。
>>101カミーラ
手数計算を否定してるわけじゃないぞ? RPPを恐れるなら6人時の話で4人に持ち込まれてたら村が悪い。そんな心配なら狂吊るかGJ出すしかない。そんな結論は話す前から分かってるだろうと言っているのだ。
発言回復もしないのにまあ…いや、無言でなにも言わんよりマシだけどな。姿勢は見えるといえば見えた気がするしな。
>>*15
おお神よ! 楽しいは正義だったのですね?
うむ、目の前が明るくなった気がする。
しかし、灰考察とかどうしようね。
いや苦手なんだ、ホント。
今回、当たりハズレを気にせず考察できる環境で練習するってのが、自分の中での目標だったりしてるのだが。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新