574 黒猫館
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こたつむり カミーラ
>>166
ブラックジョークは笑える必要ないよ
どちらかと言えば閉口させる本来の意味のジョーク
他の誰かから聞いたって村長がこれから話すかなんてわかるわけないっしょ？
そういうこと
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>163 カミーラ
心配かけたならすまない。
>>158へのアクションは、不覚にも「どれだけの村を滅ぼしてきたか」ネタに、吹いてしまったが故の反応だったのだ。
本当にフィルタかけたりはしないので、安心してくれ。
こたつむり カミーラ
>>168 リック
つまり>>153の最終段落ってことだろ
わざとやってるのか？
もうちっと自分で考えてpt大事にしなよ
>>170ルサ
あはは、なーる、了解了解
見習いメイド ネリー
>>172
もともと判断材料となる発言が見当たらず>>98。
>>110を受けて、両狼疑惑を抱いて>>132です。
>僕と村長のラインを疑っているの？
はい。
【赤】 下戸村長 アーノルド
村人の失言で狼が疑われる不思議な状況ｗ
さてまあどうでもいいわけだがなｗｗ
当たる時は当たるし外れる時は外れるものだ。
あの程度のRPで疑われるのは不本意だがｗ
新米記者 ソフィー
>>115 村長
心配しない（断言
霊確定で初手偽黒とか、狼が占霊2択勝負を迫られて困るだけなので、偽黒重ねられたとしても問題ないと思うのよね。
初手偽黒なら余程の真贋差がない限りあたし護衛してくれるだろうから、襲撃で占真贋証明してくれるんじゃないの、と。
1.初手偽黒で占襲撃なら→高確率で護衛がもらえる
2.初手偽黒で霊襲撃なら→偽黒を真黒と仮定した場合、狼は護衛の薄い占を落とすのが最善。それをしなかったのは偽黒だったからと推理できる
3.初手偽黒で灰襲撃なら→灰襲撃が守護ピンポイントでもない限り問題外
>>127 カミラ
同時発表賛成。ウェンは本決定の時にでも、適当に時間指定してくれれば。
【赤】 牧師やめました アンチ・ルーサー
ああ、そうそう。
滅亡系のネタは本当に大好物だったりする。
自分では提供できないのだが、楽しませてくれる人は良い人だな。
新米記者 ソフィー
カミーラはそうね、>>21下のact「下戸村長 アーノルド、ここガチ村だからね？ＲＰもいいけど程ほどにしてよ？」あたりから、早く情報出して話を進めてほしい村側感情が伝わってくる気がする。
占非COを忘れていたらしいのもそうだけど、こういう初動は狼では偽装し辛いのよね。荒削りながら白い。
メイが>>129、>>154で言う、村長の>>118はらしくない自己保身であり、間違うとわかっている判断への予防線だとする解釈はちょい強引で、無理がある。
そうだとすれば>>113「最終日まで生き残ったら（中略）私はたいていいないから知らん」とか>>118「狼は私が本気にならないうちに消す算段を整えたほうがいいぞ」とかの、被襲撃アピールはいらないんじゃないかと思う。このあたりは、無事生き残って最終日勝負になった時に怪しまれそうなので、狼なら触れないでおくのが得策。
村長が自己保身を意識して、予防線を張る狼であれば「私は白く発言力も強いが、気付けばミスリードしているのでいつも残される」とかそんな物言いになりそう。そこまで言ったら露骨かな？
ともあれ、村長は狼にしては無駄が多いし、見ていて面白いしで今日は放置しておきたい気分ね。
双子 ウェンディ
[...は、クッキーぱりぽり]
･･･ふぇ？
同時発表なの？
メイさんが忙しくなければお手伝いするの。
でも無理言っちゃいやなの。りあるだいじにが合い言葉なの。
隠し子 リッタ
カミーラさんへの返答続き
>>19
不慣れな狂人さんだと、占い方針とか、2-1、3-1、2-2どれになると村が思っているとか、そういうの人の会話から見えないほうがふらつくことがあるんだ。
占いに出ようか霊に出ようか迷って。
そうすると能力者に見えなくってCOした時に偽が透けて見えたりする時がある、というのをちょっぴり期待してたんだよ。
今回は見えなくて残念。
自由かどうかは占いさん次第だよ。勘がよくてやる気のある人が占い師だったら任せたほうが、占い師さんもテンション上がるしね。
>>26
カミーラさんは何をどう考えてたの。無謀でないアイディアを待ってただけ？
自分がCO止めていて人に聞くって能力者COするのかなってちょっと思ったけど、それとは違う風なんで気になったんだよ。
こたつむり カミーラ
>>178 リッタ
回答どーも、了解了解
>>180
ふーむ、りょーかい
その発言で初日FOの統一って言ってたけど
デファクトスタンダード万歳なんで
さて、占い方法どうするかね
リッタの言うことはわかるけど、あたしはやっぱり統一がやりやすいかな
後は民意とウェンに任せる
頭めっちゃ痛いから今日は休むかな
こたつむり カミーラ
お弁当できた
後は寝るだけ
>>183
はばかりながらこのカミーラ、ＦＯを自分から始めたのはただの一度しかないぞ
他者の意見・戦術を聞かずして踏み潰すほど無粋ではない
ＦＯ始まるとそのあたり低調になるしね
新米記者 ソフィー
もう眠いCO。
カミラ、村長を占いから外すとして、残るは、リッタ、リック、マンジロ、ルーサー、ネリーね。
ネリーは、村長の>>114で揺れたりなんかしたけど、やっぱり占いからは外すのがいいかな。論理展開が独特で柔軟性に欠けるのは性格のように思う。
後々息切れしそうな疑惑の向け方とかは、初日を乗り切ろうとする狼としてはしっくりこないしねー……。あたしがネリーで、狼なら、真似できないのは間違いない。
このままだと票が集まりそうなのはリッタだけど、ただ忙しそうなだけで、黒いかと言えばそうでもないか。ほんのり単独の気配が漂っている。
それにしてもこの館、個性派揃いで、無難な人が少ない。
>>181 ウェン
うむ。最終的にはウェンに任せるよ。
ソフィーを後出しにしてくれるよう頼んでも良かったのだけど、それだと狼引けた時にやりにくくなるかも、なんて、取らぬ狸の皮算用。
隠し子 リッタ
ダメだから。ログぽいっ。
カミーラさんと村長さんが村長さんが発言力あるタイプ。
2人が同時狼してるっぽくはないかな。
曲者なのは村長さんの方。カミーラさんの方が白い感じ。
ネリーは狼としたら違和感があるかな。
ここまでで寝る。
新人 マンジロー
戻ったでござるよー
と、ほぼ皆寝てしまっているでござるか？
やれやれ、新人にとっては夜が明ける頃寝るのが普通でござるよ
色々考えたでござるが、念の為吊り手確認
10>8>6>4>EP ４手
占はもう真狂で考えて良いでござるね？潜伏狂人…まぁありえそうな者がおらん事はないが、さすがにおらんであろう。
４手全部灰吊りに使う手もありか。
ＧＪ出して５手目打てればかなり勝率高そうでござるなー
てことで占い方法だが、黒を狙いつつ、白確で灰が狭まるのも全然アリに思えるでござる
統一で良さそうか
では、灰考察してくるでござるー
【赤】 牧師やめました アンチ・ルーサー
気が早いかもしれんが、初回襲撃はどこがいいんだろう？
霊食いたいんだが、私が守護なら張り付く。でも食いたい。
だが失敗したら吊り縄が増えてしまう。
しかし、ならば守護はどこだ？
よく透けると言うが、分かるものなのだろうか？
色々言われてはいるが、ブラフ１つで消し飛んでしまいそうな気がする。
となると、カミーラとか恐そうなところか？
２人で別々にセットして、ラ神に選んでもらうのも有りだろうか。
回答は占い結果の出る２日目でいいのだが、２日目に入ると表で手一杯になりそうなので、今のうちに置いていく。
あと月曜日も帰りが遅くなるので。
【赤】 牧師やめました アンチ・ルーサー
マンジローめ、４手全て灰とか。
…有りだな。灰食うのヤバいじゃないか。
守護先外しながら占霊食うか、守護一本吊り狙いか…厳しいなぁ。
新人 マンジロー
・リッタ
序盤がとりあえず発言しとけと言う印象だが、身軽さはイマイチ感じんかった
>>180>>183辺りの質問からどんな風に掘り下げてくるかで変わりそうでござる
もうちょい材料が欲しい。放置
・カミーラ
強気で攻撃的印象もありつつ>>13で相手に確認し>>22自分が忘れる辺り先に述べた通り村人ぽい
拙者のとりあえず指摘してみましたな質問にもサクッと回答が来て>>93好印象
ガツガツ来る型と思ったらちゃんと冷静に受け答えしてるし、今後を考えて白確ってお弁当とかは勿体ないタイプに思うでござる。
気になるのは、まだそこまで質疑の後の開示がない事でござろうか。
>>127同時発表はあまり同意出来んかなー、リアル都合考慮と、ズレた時余分な懸念が生じそうで気になるでござる
やった事がないからの不安かもしれんが…
・アーノルド
>>113からの考察には同意出来る部分多く、
>>118>>148辺りから論戦強さは伺える
言ってる事は異世界人な感はあるが>>158自分で分かり切ってる上で開き直って開示してる辺りは性格と矛盾してない様に思う
発言見てちゃんと理解出来るか怪しいので占いはアリでござるが、白確った後ミスリードの達人ぶりを発揮されても困るでござｒ
新人 マンジロー
・リック
発言稼いでる感が拭えないのと、ちょっと疑う場所が謎な部分があるでござる
カミに先に言われた>>127が、>>121で「カミに直接疑われてる」が気になった。
★「疑われてる」と感じる部分はどの辺でござるか？
明日の吊りは霊判定ほぼ見れるし、いっそ明日吊り候補かなぁとも思いつつ、かなり身軽で決して喋れないわけではなさそうで、村で自身の立ち位置を確立したらいい感じに頑張ってくれそう
占い第１候補
・ルーサー
手探り感はいいとして、あんまり探るばかりなら疑問に思う所でござるが、>>134からの意見に違和感はない
今日の占い候補からは外れて良い様に思うでござる
新人 マンジロー
★>>132ネリー
思考固まった後でも良いので、ラインでなくリックとアーノルドの単体考察希望するでござる
>>138カミ
こういうのさらっと聞けるの村っぽいでござるなー
>>141メイ
なるほど、理解力不足ですまんでござる
>>154メイ
拙者気弱でござるー
だから働きたくないでござるー
>>178リッタ
「偽黒吊って真の白は無事」にかなり魅力は感じたでござる
３日目の朝には占襲撃されてる懸念はあるが、最低でも霊判定で偽判定がどっちだったのかはわかるでござるな。
バラの方がメリットありそうでござるかね？恐らく補完は前提でござるが。
…ふむ、襲撃と護衛を考えると、占霊に加えいきなり白確とか出ちゃった場合襲撃し易くなるか？
ＧＪ出せると美味しいので、そこも絡めて考える所でござろうか。
牧師やめました アンチ・ルーサー
ふと目を覚ましたら、マンジローの>>187が見えた。
「４手全部灰吊りに使う」のが実行可能なら、かなり有効な手のような気がする！
これ、実行にあたってデメリットもあったりするのだろうか？
今気になったのは、同じ>>187の「潜伏狂人…まぁありえそうな者がおらん事はないが」の部分。
低確率でも、もし潜伏狂人がいた場合には、当然アウトなのだよな。
私自身、占いの内訳は真狂でいいと思っているのだが、そうでない者もいる。
なので実行するには、視点漏れなどの検証は必要になるのかな。
【独】 新人 マンジロー
あれ？
白確にすると狼視点の真狂もわからなくなるのか
斑出して真襲われるのが実は一番めんどい？
白確２回くらい出して狼が占襲撃ピヨってたら勝てちゃうかもしれない気がしないでもない
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>194 リック
いきなり占いロラする気は無いが、なんとなく片方食われたら残った方は吊って、くらいならあるような気がしていた。
しかし真狂決め打ちできるなら、その必要もない。
いや正直、全ての吊り先を今の段階で想定する頭が無かったのが本当のところ。
酒飲み学生 メイ
おはよー。
うわー、占い襲撃挟んでも灰吊り推し進めるとか本気で言ってる>>195？勢いだけで押し切る青い男って、若さ溢れる感じで嫌いじゃないけどさー。
もう一回手順確認しなよ。村側をトータル2人吊ったら狂襲撃で狼がポカってない限り、RPP突入なんだからね。
占い襲撃挟んだら、生き残ってる方を吊ることで「安全に」次の日を迎える事が出来る。占い吊りは守護者保護にもなる。偶数進行はGJ一回で吊り手が戻る。灰襲撃とか美味しいことも起こるかもしれない。
2/5灰吊りに賭けたり、不確かな占真狂決め打ちに頼るより、よっぽど堅牢な進め方だと思うよボクは。
どうもルーサーは、自信なさげな割にとんでもない事を言い出すから怖いよ。
酒飲み学生 メイ
ふんふん、村長はミスリーダーの自覚があるんだ。ネタか本気かはよくわかんないけど、ボクを唐突に疑い返ししてくるあたり、言葉の強さの割にそこまで強キャラじゃなさそうだと思ったよ。
序盤は情報が少ないからこそ思い切った開示は必要だと思うよ。推理が当たってるかどうかもさておき「自分がどう考えているか、何者であるか」っていうのを周囲に伝えるのも必要だからさ。
ちなみに、疑いをかけられて必死に抗戦してくるのは、人も狼も同じじゃないかな。
ボクはあんまり気にならないしから「あははー、そっかそっかー」で流しちゃうけど。
酒飲み学生 メイ
リックは相変わらず濃度の低ーい発言しかしてないね。
疑われに応戦するのはもうわかったから、どんな所から、誰を、どの程度疑ってるのか、ってのをもう少しまとめて出してよ。
【独】 酒飲み学生 メイ
村長リックは人だと思ってたんだけど……
村長はひょっとしたら狼あるかもしれんなぁ。この辺で手を緩めておこうか。
リックはここで黒打っておきたい。
出来れば村長を偽黒で追い出しておきたいなぁと思ったんだけど、誤爆の危険を感じてきた……
【独】 酒飲み学生 メイ
マンジ・カミーラが守護候補。
マンジに偽黒は危険。
カミーラに偽黒は（私が）危険。
なんかカミーラとは相性が悪いオーラを感じる。シックスセンス的に。
殺り合ったら負けそうなので、当たらず触らず……
【独】 酒飲み学生 メイ
ネリー人間はガチだと思うので、村長の
「メイ狂ならネリ狼ある」
って所の中を聞きたいんだけど聞けない。
ハッ……ひょっとしたら誘いうけか……
【独】 酒飲み学生 メイ
てことでまとめ
人より 狼より
白
ネリー カミーラ
ルーサー 村長
*****************************
マンジ リッタ
リック
黒
隠し子 リッタ
ついでに両狼無さそうって思うのが
マンジロさんとルーサーさん
ネリーとリック
カミーラさんと村長さん。
今はこんなところ。
全然追いつけた気がしないけどあとは夜。
下戸村長 アーノルド
すーっごくざっくりまったり流し読みしたが、なんか大きな変化というのもないな。占い師などどこかで襲われてしまえば決め打ち不要になってローラー手がいらなくなるんだからどうでもいい。
ふとマンジロを読んでいて灰狭め起点で思い出したが、少し前に別の夢で感心した話では偽のいる占い師などは初手から吊ってしまえという主張に悩んだことがあった。
少人数で2-1ＣＯなら占い師ロラなら守護が保護されて霊が守られるから狼は灰襲撃しかできない。結果として占うより早く灰が狭まり、占い師２を吊った時点で残り２吊りを灰吊りに使えるというものだ。
６人時点で５人から２狼を吊り上げる方が、10人時点で７人から２狼を吊るより楽だという主張だったが、感覚として理解できてない。誰か検証してくれないか。私は忙しい。
下戸村長 アーノルド
>>201メイ
唐突じゃないが。唐突に見えるかね。狼は答を知っているから誰でも疑えばいいだけだろう。狼は答を知っているから疑えないとかいう意味の分からない主張をしてると思ったのだが？
狂人なら答を知らないから悩むし、疑いをかけるのも躊躇する。そういう狂人思考の表れではないかと思ったから言ったのだよ。分からんかね。
下戸村長 アーノルド
>>173ネリー
「私が言った」という前提があってのことだな。甘いな。私が相方に気遣うわけないだろう。見くびるんじゃない。
疑うのは個人の自由だが、見くびられるのは困るな。そんな細かいことをいちいちいうほど小さい男ではないぞ。いや小さいことをぐじぐじ言っていたから妻子に逃げられたわけでもないぞ。彼女たちは神隠しで失踪しているだけだ。
とかRPで遊びたくなるのが悪いのか。
新人 マンジロー
おろろー鳩だから見辛かったら勘弁でござる
☆リック
回答感謝するでござる
初日から本気で疑うあぐれっしぶな気質はなくての。すまぬでござる。
で、カミとリックのやり取りに次いで拙者の質問への回答もだが、今は疑う疑わないより互いの誤差を埋めるための質疑応答の時間に思う
その現状で質問のやり取りだけで「疑われてる」はちと敏感過ぎると思うでござるな。
よって、そこを気にしてリックを「疑わずに」質問し、回答を聞いて「今」疑った。
酒飲み学生 メイ
>>210そんちょう
なんか噛み合ってないねぇ。
答えを知っているから疑えないなんてそんな変なことは言ってないよ。
疑う相手が人間だという事が解ってるから、自分が後で「あー間違えちゃったーえへへ」ってなることを知ってる、下手すれば一気に矛先がこっちに向く可能性すらある。だから「間違えるかもしれないけどゴメンね、いきなり意見ひっくり返すかもよ」みたいな布石や言い訳したくなる気持ちがあるんじゃないのー？って言ってるの。
でもそれは村長を前衛攻撃型と仮定した場合の違和感であり、深層心理で推理や自分の白さに自信がないんだとしたら防衛反応としては理解できるかなー。ま、多分ボクの観察力不足。なのでちょっと白寄り補正。
その点カミーラとかは図太そうだね、退路を気にする様子がない、進むのみ。自分を棚上げして他人を突っ込むあたりとか。そういう遮二無二な姿勢とかも白っぽいし、彼女にはやっぱり暫く泳いででもらっていいと思うよ。
で、ちなみにその防衛反応のみに著しく偏ってるのがリックなんだよね。
あまり具体的な思考開示をしてくれないようなら、このまま占うしかないかなー。皆も判断し難い所だろうし。
【独】 酒飲み学生 メイ
マンジルーサーは、わりと無難な所をふよふよしてるんで、占い範囲には入るけど今日の対象からは外れるかな。
ルーサーは軽い所が白っぽいか。
もしソフィーが狼だったら、占い放置の灰吊りとか願ったりかなったりだろうから。ソフィルーサーはあるかも。ソフィマンジはなさそうって前に言ってるよね。
酒飲み学生 メイ
残りの灰について喋る喉がないので、省略。
ボクの占い希望は
●リック
自力白証明はキツそうだし、単体印象も決して白くはない。
ボクが考える全潜伏狙いする狼像からちょっと離れるような気がするんだけど、序盤につぶしておきたいな。
質問とかあったら遠慮なくどうぞ。あと、お茶をもらえると嬉しい。
新米記者 ソフィー
やふ。
リックの>>194に笑った。｢灰4吊りって画期的！｣｢流石マンジロ！｣｢すげェ！｣ってところね。
占いの内訳はまず「占狂」の狼2潜伏でいいと思う。偶然狂が潜伏して、最後に狼が騙る形になったのなら、メイの>>199って明らかに言わなくてもいいこと言ってるよねーって短絡思考である。
あたし視点ならともかく、メイ視点だとソフィ狂扱いって自然だと思うので、別にマンジロやルーサーの占い師の占狂放置提案に突っかかる必要ってないよね。肯定も否定もしないで、ふっ、是非そうしてほしいものだね、とか独り言に埋めつつ放っておけば良いんじゃない。
新米記者 ソフィー
村長の>>209、夢に出てきたという占い即吊り案は、言いたいことはわからなくもない。
ただ、狼を吊り上げられる確率が高いか低いかは有利不利に直結しているようでそうでもないし、占いでの灰狭めは村主導なのに対して、襲撃での灰狭めは狼主導だからね。
占い真贋拮抗しているならいいけど、真贋差が開いてるとローラーは勿体無いにもほどがある。ついでに、灰からも、占われるかも、吊られるかも、との緊張感が希薄になるから、熱い議論が期待できなくなりそう。
そういう諸々の欠点を考えたら、やっぱり、占い師即吊りは奇策の範疇に入ってしまうのではないかね。
新米記者 ソフィー
初日ということを差し引いても、狼の目星つかなくって困った。
マンジロはねー、言っていることわかりやすいよね。他が尖っている分、相対的に影が薄くなって損してそう。
あたしの思い描く、基本に忠実な「初日の村人」は、今回のマンジロに似ているので、そんなものじゃん？と思いつつも、占いに反対と言うほどでもなく。
無難なところいってみるならリック。>>100で、白黒判断基準として挙げている箇所が間違っていたりしたので、議事読み甘い疑惑が。
マンジロとリックのどちらか占ってみたら面白そう。
ルーサーが手探りで白いというのはみんなが言うほどでもない気がしてる。
リックは悩ましいのよね。メイに>>202で「疑われに応戦するのはもうわかった」と言われながら、直近の>>218では、リック占い希望について一言物申してたり。
逆に狼なら、占い希望に即刻反応なんてしないんじゃない？と、あまりあてにならないあたしの感覚が言っている。
デフォマンジロだし、占い先は暫定●マンジロ にしておこう。
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