567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成+赤助言有】
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>>27
俺に会えなくて寂しい、の処しか読んで無かった。
( *99 ) 2010/11/11(木) 09:15:12
首輪に関しては今だから言うけど、別に手に持って檻に入っただけで付けていません。
とか思ってたけど、どうせ俺のアクションなんてみんな読んでないだろうし、それに気付く=赤ログで指摘されたとか言う推理が成り立ちそうなので黙っておいた。
世の中、訂正しない方が良い勘違いは多いものだ。
( *100 ) 2010/11/11(木) 09:16:36
あっはっはっは〜〜。
まあ、毎日言うのは守ったからOKだよね!
( *101 ) 2010/11/11(木) 09:16:54
フゥーハハハハハー!
こうして! 世界は!
俺が望む、混沌に包まれるのだァーーー!!!
フハハハハハ!
ハーハハハハハハァー!!!
( *102 ) 2010/11/11(木) 09:19:26
俺が!
俺こそが!
世界を混沌へと還す者!
鳳凰院・C・狂魔だ!
ハハハハハハハ!
ハーハハハハハハハハァー!!!
( *103 ) 2010/11/11(木) 09:21:17
>>*97
この内訳であってくれ〜!!なんだよーー!
( *104 ) 2010/11/11(木) 09:21:36
修道女 ステラは、お尋ね者 クインジーが入っている檻のカギを開けた。がちゃがちゃ
( A10 ) 2010/11/11(木) 09:22:18
>>*96
ウェンディが、さっさと相方明かしてもっと素早く推理させたら、こんな事にはならなかったかもね。
潜伏結社員って、村側の邪魔。人狼は別に、そんな邪魔に思わない。割と。占い師と確定霊能者と守護者が邪魔過ぎて。
( *105 ) 2010/11/11(木) 09:23:17
修道女 ステラは、お尋ね者 クインジーに、アーモンドもなかを投げた。大好物なんですよね。
( A11 ) 2010/11/11(木) 09:23:31
>修道女 ステラは、お尋ね者 クインジーが入っている檻のカギを開けた。がちゃがちゃ
俺は今、解き放たれた!
( *106 ) 2010/11/11(木) 09:23:48
>修道女 ステラは、お尋ね者 クインジーに、アーモンドもなかを投げた。大好物なんですよね。
うん、好きだよ。
( *107 ) 2010/11/11(木) 09:24:22
踊り子 キャロルは、お尋ね者 クインジーが入ってる檻の扉を開いた。
( A12 ) 2010/11/11(木) 09:24:24
( *108 ) 2010/11/11(木) 09:25:06
>踊り子 キャロルは、お尋ね者 クインジーが入ってる檻の扉を開いた。
こんな狭い空間に閉じこめておくなんて、矢張り人間と言う生き物は野蛮だね?
( *109 ) 2010/11/11(木) 09:25:32
( *110 ) 2010/11/11(木) 09:26:09
( 28 ) 2010/11/11(木) 09:27:45
>>28
まあまあ、元気出せよ。
突然死で占い結果が一つ少なくなっちまったのが悪いよ。
残念だったな。
( *111 ) 2010/11/11(木) 09:29:34
村長しゃんはコミットボタン一応押してくだしゃい。
ナサニエルしゃんが来るのは18時ぐらいかもしれませんが。
( 29 ) 2010/11/11(木) 09:30:02
( 30 ) 2010/11/11(木) 09:33:40
ローズマリーは、メイより信用を取ってくれて有り難う。
メイ吊りが出来たお陰で勝てたよ!
正直二日目ガタガタになった時はこりゃ駄目だと思ってたが、良く立て直したね。助かったよ。
( *112 ) 2010/11/11(木) 09:34:08
ローズは誰を狼だと思っていたのだろうか。
楽しみにしていよう。
( *113 ) 2010/11/11(木) 09:40:03
村長 アーノルドは、双子 ウェンディに「鼻くそを飛ばすのはよしなさい」。
( A13 ) 2010/11/11(木) 09:41:14
>>*113
初日はメイだと思うが。
二日目以降、どうなったかはさっぱり解らんね。
( *114 ) 2010/11/11(木) 09:43:01
( *115 ) 2010/11/11(木) 09:44:14
双子 ウェンディは、村長 アーノルドの服のすそで思いっきり涙を拭いた。
( A14 ) 2010/11/11(木) 09:45:42
>>*81
そういえば、ここ入る前に久しぶりに占い師をやってみて思ったのですが。
結果が完全にわかってしまう占い師は、結構頭が働かない。
対抗が偽乙過ぎると、ますますニート一直線。
逆に頭沸騰しそうになったのが、狂占い師。狼わかんないお。
強い占い師とか幻想なんですね、わかります。
( *116 ) 2010/11/11(木) 09:47:54
村長 アーノルドは、双子 ウェンディの頭をなでこなでこ。
( A15 ) 2010/11/11(木) 09:48:36
( A16 ) 2010/11/11(木) 09:54:30
>>*116
狂人は、霊能者でも騙るか潜伏すればいいんじゃね。
人狼より上手く占い師騙れる事なんて、滅多に無いと思うぞ。
( *117 ) 2010/11/11(木) 10:16:01
>>*117
今度狂引いたらそうします。。。
私が狂で占いに出ると、絶対に霊が確定するので。
( *118 ) 2010/11/11(木) 10:30:03
( *119 ) 2010/11/11(木) 10:46:05
基本、灰に2匹潜伏しても余りいい事は無いと言うか、どうせ一匹は捕まるので、能力者を確定させずローラーさせるのは大事だよな。安定。
( *120 ) 2010/11/11(木) 10:46:49
はい、霊確はジリジリときついです。
守護がアレだと勝てないこともないのかもしれないけど。
最近は守護の吊り回避COがデフォみたいで、黙って吊られる守護とかいないし……
ステラが人狼で勝てた時の法則(といってもこれを含めて2戦)を見ると……ぺらぺら
真占と真霊はいずれも速攻で死んでますね。
確霊を抜かれると、村側にも心理的なダメージが生まれる気がします。
攻めないと駄目だこれは→▼メイ みたいな。
( *121 ) 2010/11/11(木) 10:57:01
>>*121
そもそも、守護者が黙って吊られ続けてた事が頭悪すぎるけどな。
抑止力?
お前のその抑止力って、守護者死亡で成り立つの?
個人的には、占い避けでも構わんと思うが。
( *122 ) 2010/11/11(木) 11:03:33
ぱぱさん。
3−2の陣形について見解をきかせてほしいです**
( *123 ) 2010/11/11(木) 11:03:52
>>*122
審問の頃って、吊り回避守護COとか、灰狭め守護COすると速攻で吊り殺されませんでしたっけ。
終盤になって、回避CO文化が根付いてきたような。
( *124 ) 2010/11/11(木) 11:07:22
自由占いも、自由投票も、守護者COも、結社員初日2COも、最初は愚策だと言われ続けていた。
しかし、今ではそれなりに市民権もあるし、場合によっては有効だと認められて来ている。
初代の人狼BBSで提唱した時も、F国の時も、割と馬鹿じゃねーのと言われ続けてたんだけどな。俺が言った時は。
つまり、昔から、人狼のプレイヤーはセオリーと固定観念に縛られてるって事。戦略よりも、前例を大事にするんだ。
( *125 ) 2010/11/11(木) 11:08:29
( *126 ) 2010/11/11(木) 11:08:31
>>*128
任せろ!
全員吊って残り5人、黒が3人居る場合、なんと1/3の確率で勝てるぞ!
占い師をいきなりぶっ殺してローラーした場合、灰が大抵3人は残るので1/5吊りと1/3吊りさえ逃れれば勝てるぞ! つまり半分は勝てる! 行ける!
( *127 ) 2010/11/11(木) 11:11:05
人狼って、割と不利な陣営だからさ。
取り敢えず50%で勝てて、後は説得や白くなれる技術で50%を100%に持っていける状況は悪く無いと、俺は思うね。
何もしないで居ると、100%負ける状況になってて既にどうしようもない! って感じの事が、下手な動きをしている人狼には多いんじゃないかな。
勝負になるだけ、全然マシよ。3−2はね。
( *128 ) 2010/11/11(木) 11:12:26
人狼の平均勝率から見ると、実は有利なんですね。
数字で見るとそうだ、本当に……
( *129 ) 2010/11/11(木) 11:22:19
>>*129
みんな、統計と確率を軽視していると言うか、勘違いしているからな。
モンティホールジレンマって感じ。
( *130 ) 2010/11/11(木) 11:47:09
>>*127
マジ適当に言ってたので、ちょっと真面目に考えるか。
占い師喰う。2−2ローラー。吊り終わって残り7人。
偽黒を多分一人ぐらい吊ってみようとか日和る。吊る。終わらない。残り5人。
灰が1/4と1/3なら7/12は死んでも残る5/12は生存。大体そんな感じか。偽白や偽黒の具合により、かなり上下するのでその辺は技術の魅せ処か。
ナサニエルが3−2は四割人狼勝てるって言ってたし、十分なんじゃね。十割負けるようなへぼい作戦よりはマシに思える。占い師喰って守護者喰って結社員喰って結社員食えば、灰には困らないのでもっと全然勝てる。
暫定白扱い食ったらそいつが守護者だったーとかままある話だし。守護者との熱いバトルを制すれば結構勝てそうよ。
( *131 ) 2010/11/11(木) 12:04:56
まあ、人狼の勝率を上げる事は、狂人の勝率を上げる事よりは簡単だ。
元より有利とは言えない陣営なんで、多少の賭けを行い、四割取れるようにすりゃ十分だろう。
100戦以上やって半分取れるなら、そいつは相当強いな。
勝てない時はどうせ勝てない。だからこそ思い切って、勝てる場合のみ考え押し通せばいい。駄目で元々と考えてたら、失う事を恐れず効率の良い賭けに出られるはずだ。諦めて、開き直って、賭ければ、3−2でも問題なく勝てるさ。
実は2−1が結構どうしようもないかな。一手目で占い師通しても、守護者が面倒過ぎるし、一手目で通らなかったら殆ど即終了。通れば勝負になるが、6しかない村人スペースに3潜伏はもう割とどうしようもないような。
( *132 ) 2010/11/11(木) 12:13:15
2−2>3−1>3−2>2−1?と思えばよいのかしら。
あと私みたいな誘導力がない人間でも狂人時に潜伏するメリットはあるのかしら?
まず霊騙るからしないとおもうけども・・・。
潜伏狂人って狼さん見抜く能力がないとほとんど意味がない気がするのだけれど・・*
( *133 ) 2010/11/11(木) 12:24:29
2−1でも3−2でも勝てる時は勝てるんだよ!
アーヴァインが出しゃばり過ぎの所為で初日から厳しいんだよ! 何で人狼はアーヴァインしか食えないのに占い師は人狼占って来るんだよ! 初日襲撃がダミーなのに、初日占いをダミーにさせないのは何の嫌がらせなんだよ! アンフェアだろそれ!
↑貴様等にハンデをやろう。俺は、ダミーを占う。ククク……セットミスと言う事にしてなぁ!! とか舐めきったプレイをしたら勝ったけど凄い怒られた事があったような無かったような。
↑何処までが冗談で何処までが嘘だか自分でも既に解らない。
↑まあ、勝てる時は別に勝てるよね。どんな形、状況でも。
( *134 ) 2010/11/11(木) 12:27:37
>>*133
人狼が占い師に出てくれれば、潜伏する意味は凄いあるよ。
人狼が狂人を乗っ取る形の2−1って、占い師の占いが全然人狼にヒットしない訳で。通常の1/2の確率と言ってもいい!
潜伏狂人は、それだけで灰が広がって強いと言うか、占われても死なない人狼陣営って強いよね。敵と味方の認識が出来てれば最強だよ! つまりはC狂人は人狼より強い。
潜伏狂人で、C狂人並の動きが出来れば神の領域なのだが、難しすぎる。が、まあ、潜伏して人狼に騙らせるのは悪くないよ。
( *135 ) 2010/11/11(木) 12:31:58
しかし良く聞くセオリー
「狂人が騙るのって、当たり前でしょ? 人狼に騙りを要求するのって、越権行為だよね……」
↑狂人は人狼の奴隷か? 占い師は村の占いマシーンなのか? 狂人は人狼の仲間だろ! 人狼が努力しろ馬鹿!
( *136 ) 2010/11/11(木) 12:34:08
>>*136のような自分の考えを世界の常識みたいに押しつける奴が人狼を引くと、当たり前のように潜伏して当たり前のように吊られて当たり前のように負ける。
COの意味とやり方、戦術を、自分の頭で考えた事の無い奴の戯言は放っておけ!
自分がこれがいい、これが勝てると思った方法を信じて突き進み時には修正し最善を尽くせばどんな方法だっていいのさ!
( *137 ) 2010/11/11(木) 12:36:12
( *138 ) 2010/11/11(木) 12:37:23
>>*136
それ、どっかの村から私の台詞取ってきましたね
ってくらいまるっとそのまま私の言葉ですね。
( *139 ) 2010/11/11(木) 12:39:07
割とストレンジな意見を言ってるように思えるかも知れないが、俺は奇策大好き♪ とか言う奴は苦手だな。
普通に信用を取って普通に勝てるなら、それに越した事は無いもの。
が、しばしば普通にやって勝てない状況、仲間に遭遇するので、それをどうにかする為に足掻くと奇策とかキチガイとか色々言われる事が在る。いいんだよ、何と言われようと勝てば! 負けたら「すいませーん」とか謝っておけば良い。
過去に、結社員を乗っ取って勝った事もあるが、そんなん千戦して一回たまたま絶好の機会が在ったからやって勝てただけで、最初から「結社員騙りして勝ちてぇ!」とか思っていた訳では無い。が、確率0.1%ぐらいの事象も100ケースぐらい備えておけば、どれかが役に立つ事は在る。備え在れば嬉しいな!
( *140 ) 2010/11/11(木) 12:42:50
>>*140
はい!狼に結社乗っ取られて負けたことあります!!
( *141 ) 2010/11/11(木) 12:44:30
>>*139
バーヤバーヤ!
狂人が占い師COしたら人狼が勝ってくれるのか?
お前達大体負けるだろ! 俺が狂人で占い師COして信用とっても俺襲撃して負けるだろ!
だったら俺は霊能者COさせて貰う! 占い師なんぞ貴様等ミスりようがない人狼が騙れ!
と言う感じだ。実際の人狼側の狂人としては。
( *142 ) 2010/11/11(木) 12:44:37
>>*141
俺の長い戦いの記録でも、結社員を乗っ取って勝った事は三回ぐらいしか無いんだがな……。また凄いレアケースを体験してるな。
人狼は割と常に追いつめられてるので、勝つ為の手法が一見理解不能だったりする。
例:メイ吊ろうぜ。
( *143 ) 2010/11/11(木) 12:46:25
狂人で潜伏して、結社員死んだから相方って事にして出るわ!→結社員とローラー→人狼勝ってくれた!
とかもあるし、勝てばいいんだよ勝てば。この場合頑張ったの俺じゃなくて人狼だけど。いいんだよ、勝てば。何でも。
( *144 ) 2010/11/11(木) 12:47:55
俺は狂人をアテにしない!
だからこそ、狂人は自分の考え得る最善を尽くせば文句を言わない。好きにやってくれ。潜伏でも霊能者COでも守護者COでも何でもいいぞ。
( *145 ) 2010/11/11(木) 12:50:37
>>*142
てかそれ547で私が言った台詞まんまじゃないですかああああああああああ。
とは言っても、自分が占狼出たときに、狂が絶対にこのタイミングで非占COとかねーよみたいな所で出てきてくれて、ありがたく2-2になって、おまけに皆まるっと騙されてくれたので、感謝で涙がちょちょぎれました。
有効性は理解してるんですけどね。
ただ、霊にいきなり出る狼とか結構いるから。
( *146 ) 2010/11/11(木) 12:51:02
>>6が悪い夢ならいいのに…。
意味が分かるまでキャナァーリ時間かかったりしたなあ。
もう遠い昔のことみたいだ…。
今頃シマウマになって大暴れしている予定だったのになあ。
( 31 ) 2010/11/11(木) 12:55:09
>>*143
審問に「セオリーなくしてやってみましょうよ」コンセプトの村があって、
まだ始めたばかりで人狼のこと全然分かってなかった、フレッシュで初々しくて何も知らない純真無垢だったステラさんが、興味本位でぽちっとしてしまったことがあったのですよ。
議題禁止、CO自由、占い自由、投票自由の混沌とした(色々あったので省略します)
で、結局結社騙り狼がそのまま逃げ切り勝って
「セオリー必要だよね」、てか結社乗っ取られる私が全部悪いんじゃね?なんでCOしなかったの?馬鹿なの?しぬの?
で終わったように記憶しています。
いや、結局セオリーを捨てきれる事が出来ない、でしょうか。
セオリーを破るパワーが出せていない、のかな。
( *147 ) 2010/11/11(木) 12:55:22
>>*146
だったら、足並み揃わないよう結社員は取り敢えず占い師騙っておけばいいんじゃね? 結社員って人狼側に騙りでプレッシャーかけられるしあいつらマジ汚くね? 強くね? 死ねよ!
人狼側だと俺は日々そう思って生きている。
ところで俺は例によってptが尽きたのでエピローグで会おう。エピローグでは借りてきたクインジーのように大人しくしてるから安心してくれ。あっはっは。
これが鳳凰院・C・狂魔としての最後の発言か。思えば遠くへ来たもんだ。感慨深いぜ、フッ……。
―――ああ、空が、青いな。
キャロル、ステラ、レベッカ、ローズマリー。お前達は、強かったよ……。(ガクッ)
( *148 ) 2010/11/11(木) 12:59:53
ディはステラしゃんが残っていたから、村長しゃんは確定白になるかと朝思ったの。
村長しゃんが暴れるところみたかったのよ。
( 32 ) 2010/11/11(木) 13:02:42
うわーーーぱぱが死んだ!死んじゃった!!!
ぱぱしっかり!!!!!
と、お話お付き合いいただいてありがとうございます。
エピではたくさん飴を投げるので、引き続きたくさん話してください。
お待ちしております。
( *149 ) 2010/11/11(木) 13:04:14
( A17 ) 2010/11/11(木) 13:12:37
( A18 ) 2010/11/11(木) 13:13:42
( A19 ) 2010/11/11(木) 14:25:30
戻ったと思ったら
ぱぱがっ、ぱぱがーーーーーーーー!!
( *150 ) 2010/11/11(木) 14:40:38
>>*150
ごめん、こんな速度でぱぱの喉を枯らしてしまった……('A`)
( *151 ) 2010/11/11(木) 14:48:29
大丈夫、ぱぱならエピで鳳凰の如く蘇ると信じてるッッ!
( *152 ) 2010/11/11(木) 14:49:46
>>*128
不利とは言ってもなんだかんだで人狼の勝率って悪くないんだよね。仲間とテンション上げていけるし。
……比較対象妖魔だけど!
( *153 ) 2010/11/11(木) 14:56:38
>>*153
勝率=平均勝率ね。
自分ほとんどやったことないもんーーーー
( *154 ) 2010/11/11(木) 15:39:59
>>*154
25〜28%くらいとか、そんなこと言われてなかったっけ。
確か妖魔は10%前後。
つまり村側は60%以上の確率で勝てる、と。
( *155 ) 2010/11/11(木) 16:18:15
( *156 ) 2010/11/11(木) 16:24:53
>>*156
Σ え、高くないよ。
10回やったら7〜8回は負ける計算でしょ。
( *157 ) 2010/11/11(木) 16:31:57
勝てる見込みあるだけマシみたいな!
というか私の基準値がおかしいみたい……(笑)
( *158 ) 2010/11/11(木) 16:35:27
>>*158
それ以上低いとただの運ゲーじゃねww?
私は戦跡が少ないから異常な数字が出てるけど、コンスタンスに何十戦もしてるPLさんでも、狼で3割超えるのはかなり厳しそうな感じよー
( *159 ) 2010/11/11(木) 16:47:03
戦績少ないとはどの口が言うかーーー(ステラのほっぺむにむに)
同じく自分のは異常な数字が出てる。戦跡少ないもん。
( *160 ) 2010/11/11(木) 16:53:05
コミットまでにレベッカちゃん戻ってくるといいなーー♪
( *161 ) 2010/11/11(木) 16:54:02
狼4回、狂人2回だから、これだけ見ると少ないおwww
村側はひみつだけど。
まぁフツーにそこそこやってる感じ。
( *162 ) 2010/11/11(木) 16:57:50
レベちん帰ってくるかなぁ。
きっと鳩ってくれる。じー
( *163 ) 2010/11/11(木) 16:58:48
( *164 ) 2010/11/11(木) 17:00:18
やっぱ改めて考えると、メイ吊りでかかったな。
あの日の占いがメイの自由だったら、●ステラ黒出てあぼんしてた可能性20%だよ、きっと。
やばいやばい。
( *165 ) 2010/11/11(木) 17:01:33
( *166 ) 2010/11/11(木) 17:02:02
修道女 ステラは、お尋ね者 クインジーの元へ走り去った。タタタタタッ
( A20 ) 2010/11/11(木) 17:08:37
ナサ18時頃だっけね。それくらいに戻ってこようそうしよう。
ステラちゃん、またあとでねー!
( *167 ) 2010/11/11(木) 17:09:29
踊り子 キャロルは、木の陰から一部始終を見ている!
( A21 ) 2010/11/11(木) 17:10:18
まーでも私には、パンダでも吊られない神様が憑いてるから大丈夫だけどねっ(いばりっ
と、終わった途端にチキンから開放
( *168 ) 2010/11/11(木) 17:11:43
( *169 ) 2010/11/11(木) 17:14:54
( 33 ) 2010/11/11(木) 17:23:45
( 34 ) 2010/11/11(木) 17:26:58
( 35 ) 2010/11/11(木) 17:33:08
( *170 ) 2010/11/11(木) 17:50:07
( *171 ) 2010/11/11(木) 18:04:39
( *172 ) 2010/11/11(木) 18:06:30
( 36 ) 2010/11/11(木) 18:13:23
( *173 ) 2010/11/11(木) 18:18:16
まあ、村陣営仲間に早く会いたいんだろうねー。
村長さん何かネタ仕込み中とかだったらいいのだけども。
( *174 ) 2010/11/11(木) 18:23:55
( A22 ) 2010/11/11(木) 18:26:26
村長 アーノルドは、あと5分あと3分って待つのがつらいのでギリギリに(笑)
( A23 ) 2010/11/11(木) 18:29:16
( *175 ) 2010/11/11(木) 18:30:09
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