567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*121
そもそも、守護者が黙って吊られ続けてた事が頭悪すぎるけどな。
抑止力？
お前のその抑止力って、守護者死亡で成り立つの？
個人的には、占い避けでも構わんと思うが。
【赤】 お尋ね者 クインジー
自由占いも、自由投票も、守護者ＣＯも、結社員初日２ＣＯも、最初は愚策だと言われ続けていた。
しかし、今ではそれなりに市民権もあるし、場合によっては有効だと認められて来ている。
初代の人狼BBSで提唱した時も、F国の時も、割と馬鹿じゃねーのと言われ続けてたんだけどな。俺が言った時は。
つまり、昔から、人狼のプレイヤーはセオリーと固定観念に縛られてるって事。戦略よりも、前例を大事にするんだ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*128
任せろ！
全員吊って残り５人、黒が３人居る場合、なんと１／３の確率で勝てるぞ！
占い師をいきなりぶっ殺してローラーした場合、灰が大抵３人は残るので１／５吊りと１／３吊りさえ逃れれば勝てるぞ！ つまり半分は勝てる！ 行ける！
【赤】 お尋ね者 クインジー
人狼って、割と不利な陣営だからさ。
取り敢えず５０％で勝てて、後は説得や白くなれる技術で５０％を１００％に持っていける状況は悪く無いと、俺は思うね。
何もしないで居ると、１００％負ける状況になってて既にどうしようもない！ って感じの事が、下手な動きをしている人狼には多いんじゃないかな。
勝負になるだけ、全然マシよ。３−２はね。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*129
みんな、統計と確率を軽視していると言うか、勘違いしているからな。
モンティホールジレンマって感じ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*127
マジ適当に言ってたので、ちょっと真面目に考えるか。
占い師喰う。２−２ローラー。吊り終わって残り７人。
偽黒を多分一人ぐらい吊ってみようとか日和る。吊る。終わらない。残り５人。
灰が１／４と１／３なら７／１２は死んでも残る５／１２は生存。大体そんな感じか。偽白や偽黒の具合により、かなり上下するのでその辺は技術の魅せ処か。
ナサニエルが３−２は四割人狼勝てるって言ってたし、十分なんじゃね。十割負けるようなへぼい作戦よりはマシに思える。占い師喰って守護者喰って結社員喰って結社員食えば、灰には困らないのでもっと全然勝てる。
暫定白扱い食ったらそいつが守護者だったーとかままある話だし。守護者との熱いバトルを制すれば結構勝てそうよ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
まあ、人狼の勝率を上げる事は、狂人の勝率を上げる事よりは簡単だ。
元より有利とは言えない陣営なんで、多少の賭けを行い、四割取れるようにすりゃ十分だろう。
１００戦以上やって半分取れるなら、そいつは相当強いな。
勝てない時はどうせ勝てない。だからこそ思い切って、勝てる場合のみ考え押し通せばいい。駄目で元々と考えてたら、失う事を恐れず効率の良い賭けに出られるはずだ。諦めて、開き直って、賭ければ、３−２でも問題なく勝てるさ。
実は２−１が結構どうしようもないかな。一手目で占い師通しても、守護者が面倒過ぎるし、一手目で通らなかったら殆ど即終了。通れば勝負になるが、６しかない村人スペースに３潜伏はもう割とどうしようもないような。
【赤】 雑貨屋 レベッカ
２−２＞３−１＞３−２＞２−１？と思えばよいのかしら。
あと私みたいな誘導力がない人間でも狂人時に潜伏するメリットはあるのかしら？
まず霊騙るからしないとおもうけども・・・。
潜伏狂人って狼さん見抜く能力がないとほとんど意味がない気がするのだけれど・・*
【赤】 お尋ね者 クインジー
２−１でも３−２でも勝てる時は勝てるんだよ！
アーヴァインが出しゃばり過ぎの所為で初日から厳しいんだよ！ 何で人狼はアーヴァインしか食えないのに占い師は人狼占って来るんだよ！ 初日襲撃がダミーなのに、初日占いをダミーにさせないのは何の嫌がらせなんだよ！ アンフェアだろそれ！
↑貴様等にハンデをやろう。俺は、ダミーを占う。ククク……セットミスと言う事にしてなぁ！！ とか舐めきったプレイをしたら勝ったけど凄い怒られた事があったような無かったような。
↑何処までが冗談で何処までが嘘だか自分でも既に解らない。
↑まあ、勝てる時は別に勝てるよね。どんな形、状況でも。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*133
人狼が占い師に出てくれれば、潜伏する意味は凄いあるよ。
人狼が狂人を乗っ取る形の２−１って、占い師の占いが全然人狼にヒットしない訳で。通常の１／２の確率と言ってもいい！
潜伏狂人は、それだけで灰が広がって強いと言うか、占われても死なない人狼陣営って強いよね。敵と味方の認識が出来てれば最強だよ！ つまりはＣ狂人は人狼より強い。
潜伏狂人で、Ｃ狂人並の動きが出来れば神の領域なのだが、難しすぎる。が、まあ、潜伏して人狼に騙らせるのは悪くないよ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
しかし良く聞くセオリー
「狂人が騙るのって、当たり前でしょ？ 人狼に騙りを要求するのって、越権行為だよね……」
↑狂人は人狼の奴隷か？ 占い師は村の占いマシーンなのか？ 狂人は人狼の仲間だろ！ 人狼が努力しろ馬鹿！
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*136のような自分の考えを世界の常識みたいに押しつける奴が人狼を引くと、当たり前のように潜伏して当たり前のように吊られて当たり前のように負ける。
ＣＯの意味とやり方、戦術を、自分の頭で考えた事の無い奴の戯言は放っておけ！
自分がこれがいい、これが勝てると思った方法を信じて突き進み時には修正し最善を尽くせばどんな方法だっていいのさ！
【赤】 お尋ね者 クインジー
割とストレンジな意見を言ってるように思えるかも知れないが、俺は奇策大好き♪ とか言う奴は苦手だな。
普通に信用を取って普通に勝てるなら、それに越した事は無いもの。
が、しばしば普通にやって勝てない状況、仲間に遭遇するので、それをどうにかする為に足掻くと奇策とかキチガイとか色々言われる事が在る。いいんだよ、何と言われようと勝てば！ 負けたら「すいませーん」とか謝っておけば良い。
過去に、結社員を乗っ取って勝った事もあるが、そんなん千戦して一回たまたま絶好の機会が在ったからやって勝てただけで、最初から「結社員騙りして勝ちてぇ！」とか思っていた訳では無い。が、確率0.1%ぐらいの事象も100ケースぐらい備えておけば、どれかが役に立つ事は在る。備え在れば嬉しいな！
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*139
バーヤバーヤ！
狂人が占い師ＣＯしたら人狼が勝ってくれるのか？
お前達大体負けるだろ！ 俺が狂人で占い師ＣＯして信用とっても俺襲撃して負けるだろ！
だったら俺は霊能者ＣＯさせて貰う！ 占い師なんぞ貴様等ミスりようがない人狼が騙れ！
と言う感じだ。実際の人狼側の狂人としては。
【独】 修道女 ステラ
>>*139
ちなみに正確にはこう
「狼を占いに引きずり出すように動く行為は、狂としては越権行為に当たるんじゃないかと（とは言えやる人はやるだろうけど）」
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*141
俺の長い戦いの記録でも、結社員を乗っ取って勝った事は三回ぐらいしか無いんだがな……。また凄いレアケースを体験してるな。
人狼は割と常に追いつめられてるので、勝つ為の手法が一見理解不能だったりする。
例：メイ吊ろうぜ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
狂人で潜伏して、結社員死んだから相方って事にして出るわ！→結社員とローラー→人狼勝ってくれた！
とかもあるし、勝てばいいんだよ勝てば。この場合頑張ったの俺じゃなくて人狼だけど。いいんだよ、勝てば。何でも。
【赤】 お尋ね者 クインジー
俺は狂人をアテにしない！
だからこそ、狂人は自分の考え得る最善を尽くせば文句を言わない。好きにやってくれ。潜伏でも霊能者ＣＯでも守護者ＣＯでも何でもいいぞ。
【赤】 修道女 ステラ
>>*143
審問に「セオリーなくしてやってみましょうよ」コンセプトの村があって、
まだ始めたばかりで人狼のこと全然分かってなかった、フレッシュで初々しくて何も知らない純真無垢だったステラさんが、興味本位でぽちっとしてしまったことがあったのですよ。
議題禁止、CO自由、占い自由、投票自由の混沌とした（色々あったので省略します）
で、結局結社騙り狼がそのまま逃げ切り勝って
「セオリー必要だよね」、てか結社乗っ取られる私が全部悪いんじゃね？なんでCOしなかったの？馬鹿なの？しぬの？
で終わったように記憶しています。
いや、結局セオリーを捨てきれる事が出来ない、でしょうか。
セオリーを破るパワーが出せていない、のかな。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*146
だったら、足並み揃わないよう結社員は取り敢えず占い師騙っておけばいいんじゃね？ 結社員って人狼側に騙りでプレッシャーかけられるしあいつらマジ汚くね？ 強くね？ 死ねよ！
人狼側だと俺は日々そう思って生きている。
ところで俺は例によってptが尽きたのでエピローグで会おう。エピローグでは借りてきたクインジーのように大人しくしてるから安心してくれ。あっはっは。
これが鳳凰院・Ｃ・狂魔としての最後の発言か。思えば遠くへ来たもんだ。感慨深いぜ、フッ……。
―――ああ、空が、青いな。
キャロル、ステラ、レベッカ、ローズマリー。お前達は、強かったよ……。（ガクッ）
【赤】 修道女 ステラ
うわーーーぱぱが死んだ！死んじゃった！！！
ぱぱしっかり！！！！！
と、お話お付き合いいただいてありがとうございます。
エピではたくさん飴を投げるので、引き続きたくさん話してください。
お待ちしております。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
ただいま。
ＰＰは村側とてもキツイし辛いものね。
表には出ないことにするわ。
早くナサニエル来ないかしら。
今回、村側白かったし強かったんだけど、狼様たちがうますぎたわね・・・私みたいなヤンチャ狂人の手綱うまくとってくれたもの。
【墓】 木こり ダニエル
普通じゃつまらなくてもいいから灰狼１吊った確証程度はどーにかしてほしかったもんだのう。さすがに全生存やらかすのはアレだろう。
昔やったことをやり返された気分だわい。真占い師は村に吊らせる。この快感はなにものにも変えがたいからのう。
いやいやいや。負けた負けたｗ
【独】 踊り子 キャロル
仲間がいるけど人狼はただでさえ不利！
しかし、更に不利な妖魔は完全に好き勝手できる代わりに孤独なのです。
仲間がいるの強いなあ。
【独】 木こり ダニエル
べつに無能だったとは思わんのう。「安易だった」と思うだけだのう。人の目は知りたい情報を知りたいように理解するものだて。
この村は狼側が強いのが分かっているんだから、普通に慎重に行かないでどうするのかというところかのう。
村側突然死２名というのも結構痛いがのう。村人力的に結集不能じゃて。襲撃には理由があるのにそれを追わなかったというのも原因かのう。一番の原因は狂の片黒と思ったのを吊らないという愚行だがのう。
狂は白黒分かってないんだから片黒なら黒可能性はもともと消えないというのに。「それを疑わない占い師たち」自体が真ならありえないわけだがのう。対抗が狼とほぼ確信している両名が互いを吊ろうという意識がなければおかしかろう。
対抗が狂だと思っているなら分からんでもないが、メイ狼はほぼ全体で否定されていた気がするんだがのう。
【独】 踊り子 キャロル
次はアドバイザーありとか初心者訓練村とかみたいな特殊な状況下でない普通の時に人狼になっても勝てるように努力するべし、だね！
妖魔の地力上げれば人狼に応用利くんじゃないだろうか？とか思った今回。
【独】 踊り子 キャロル
いや、そもそも妖魔の地力上げれば村人でもちょー強いじゃまいか。
つまり万能の訓練方法！能力者とかしらない（目そらし）
よし、鍛錬だっ！
【赤】 踊り子 キャロル
戦績少ないとはどの口が言うかーーー（ステラのほっぺむにむに）
同じく自分のは異常な数字が出てる。戦跡少ないもん。
【赤】 修道女 ステラ
やっぱ改めて考えると、メイ吊りでかかったな。
あの日の占いがメイの自由だったら、●ステラ黒出てあぼんしてた可能性20％だよ、きっと。
やばいやばい。
【赤】 修道女 ステラ
まーでも私には、パンダでも吊られない神様が憑いてるから大丈夫だけどねっ（いばりっ
と、終わった途端にチキンから開放
投票を委任します。
冒険家 ナサニエルは、村長 アーノルド に投票を委任しました。
冒険家 ナサニエルが「時間を進める」を選択しました
村長 アーノルドが「時間を進める」を選択しました
村長 アーノルドが「時間を進める」を取り消しました
【独】 修道女 ステラ
>>*4:275
リスクを顧みずに突っ込むのは愚かしい事だ。これを無謀と言う。
リスクを理解した上で突っ込むのは馬鹿な事だ。これを覚悟と言う。
今回ぱぱに言われた事で、これが一番ズシンときたわ。
ﾒﾓﾒﾓ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
村長 アーノルドが「時間を進める」を選択しました
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フィルタ
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