人狼物語(瓜科国)


567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成+赤助言有】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

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【赤】 お尋ね者 クインジー

守護者なんて、打倒が妥当だ!

俺が逐一教えれば構わないと思ってたので敢えて今まで言わなかったこれからの理想的な展望

現在13人。
残念ながらレベッカが吊られる+確定白を襲撃。
残り11人。
意地でメイを吊り上げる+確定白を襲撃。
残り9人。
ローズマリーがマンジロー辺りに黒を出す。
ローズマリーが吊られる+確定白を襲撃。
残り7人。

( *75 ) 2010/11/07(日) 10:38:52

【赤】 修道女 ステラ

ぱぱわかったよ!今日はセシリアだね。

実はステラさん、セシリアとレベッカの考察してないんで、レベちゃをのこと表でちょっと酷い表現するかもしるないけど、許してくれ。

( *76 ) 2010/11/07(日) 10:39:52

【赤】 お尋ね者 クインジー

キャロルがコーネリアス辺りに黒を出す。
キャロルが残念ながら吊られる+確定白を襲撃。
残り5人。
ローズマリー信じて、マンジロー吊ってみようぜ!
襲撃は失敗しとく。
残り4人。
キャロルを信じて、コーネリアス吊ってみようぜ!
食えそうな場所を襲撃。
残り2人で勝利ッ……!

( *77 ) 2010/11/07(日) 10:41:17

双子 リック

【判定結果確認】
アハハハハ
エレノアさん、ダニエルさん、お疲れ様〜でした〜

メイちゃんからも黒出たので、全員で灰からLW探しだねぇ

片黒:レベッカ
片白:フレディ
残灰:リック、村長、マンジロ、セシリア、コネ、ステラ、ナサ[7名]

( 35 ) 2010/11/07(日) 10:42:11

【赤】 お尋ね者 クインジー

>>*76
黒出ちまった以上、もう庇えねぇしなあ。
キャロルの灰ではあるし、吊っていいんじゃない。という感じだものね。仕方ない。

( *78 ) 2010/11/07(日) 10:42:13

【独】 酒場の看板娘 ローズマリー

自由占になったら、キャロ様の後追いで白を出すほうがいいわね。メイがいなくなったあとがいいんだけど。LW囲えアピできないかしら。

( -40 ) 2010/11/07(日) 10:42:43

双子 リック、ここまで読んだ。  ( B13 )


【赤】 お尋ね者 クインジー

>>35
実際さー、リックが結社員COしてセシリアが守護COするんだろ?
灰はたった5人なんだろ?

正直に言ってみろよ!

( *79 ) 2010/11/07(日) 10:44:08

【赤】 お尋ね者 クインジー

今から最短ルートの勝利コースでさえ、今日含めて五日分議事録が流れる訳よ。
人狼ってめっちゃ持久戦。

だからこそ、必要なのは……先を見つめる展望と、最後まで戦い抜く意志よ!!

レベッカはリアル日時で後二日間頑張るだけで、その後八日間も頑張らなきゃいけないキャロルとかステラが楽になる訳だ。こりゃあオトクだね! 頑張るしかない!
頑張れー、頑張れー。俺応援しか出来ないけど。
頑張れー、頑張れー。躰を壊したりしない程度にね。

( *80 ) 2010/11/07(日) 10:49:54

異国人 マンジロー

今日の結果も考えると
狂メイ
真ローズマリー
狼キャロル
でござるかねー。

あ、それがしの「滑る」は、どうも村側の事が多いでござるよ。
セシリア殿リック殿エレノア殿は滑りっぱなしなので、今のところ村視してるでござる。

( 36 ) 2010/11/07(日) 10:49:56

【赤】 お尋ね者 クインジー

>>36
お、俺は突っ込まないぞ!

( *81 ) 2010/11/07(日) 10:50:58

【赤】 お尋ね者 クインジー

メイを狂視しといてエレノアを村人っぽい……薄汚い、誘い受けだな……。
こういうのにホイホイ突っ込んじまうと、変に恨みを勝ったり目を付けられたりするんだ。「エレノア村人だとローズマリー真にならないよ」ぐらいのあっさりした言い方でいいんだ。これはどうせ、薄汚い誘い受けに決まっている……深く突っ込んだらこっちが火傷しちまうんだ……。

( *82 ) 2010/11/07(日) 10:52:58

【独】 双子 リック

え〜霊鉄板でしょ。

GJ狙いでディ護衛したのかな…?

七名の灰の中に共狩狼がいるから、四名が村か。


え〜と、13>11>9>7>5>3>1
後6本。灰吊、灰占で7灰>5灰>3灰>1灰

うん、占ロラ間に合いそう。

( -41 ) 2010/11/07(日) 10:53:40

【赤】 お尋ね者 クインジー

こういう誘い受けは、あのアーノルド・シュワルツネッガー村長が深く突っ込んで、二人の間に火花をバチバチ鳴らしてくれるハズなんだ!

行けい、アーノルド! お前のツッコミ性能を見せてやれ!

( *83 ) 2010/11/07(日) 10:54:20

異国人 マンジロー

ステラ殿は、白く見えてきた。

フレディ殿は、多分白い。

アーノルド殿は、狼っぽくはない。

コーネリアス殿とナサニエル殿は、印象がない。


まっっったく言語化できとらんでござるが、こんな感じでござる。

( 37 ) 2010/11/07(日) 10:56:07

双子 リック、異国人 マンジローに、「滑る」よりも「引っ掛かりがない」「特に気にならない」という言い方の方が良いんじゃない?

( A14 ) 2010/11/07(日) 10:56:27

異国人 マンジロー、×エレノア殿→〇レベッカ殿

( A15 ) 2010/11/07(日) 10:59:35

異国人 マンジロー

>リック殿act
そうでござるね。
つるつるいって深く読んでない気もするので、滑ると表現してしまってたでござるよ。

GS
白 セシレベ>リク>フレ>ステ>アノ>コネナサ 黒


出かけるでござる。りあじゅうですまぬ**

( 38 ) 2010/11/07(日) 11:05:22

学生 メイ

二度寝した。おはよう。
>>36 マンジロー
エレノア殿が滑って村側ならボク真だから。

レベッカ吊るかどうか考え直そうといっている人たち。安全策とかじゃなく、まだ1狼も吊ってないから吊ってください。
また、ボクの真要素、レベッカの狼要素を〜といっている方、加えて灰の皆さんが狼だと思う占い師からのラインがあるかどうか考えてください。
ボクはキャロルとのラインがあると思うから占った。

もう昨日までの流れで「メイ真ないから」なんて言葉で、せっかく引けた黒判定を無碍にされるのはいやです。
ボクは占い師として今日も仕事をします。灰の人たちは、もっとボクの判定を精査してください。

( 39 ) 2010/11/07(日) 11:08:36

学生 メイ、あ、かぶった。ごめん。

( A16 ) 2010/11/07(日) 11:11:17

【赤】 修道女 ステラ

メタ白(・A・)イクナイ!!

( *84 ) 2010/11/07(日) 11:21:30

酒場の看板娘 ローズマリー

セシ>昨日はあせってた。ごめん。セシ人間でも狼でもあれは嫌よね。生きてるんだから見極めはやる。

で、レベ吊りの占ロラ自由占について。
セシのことは疑ってるけど、私が占い師じゃなかったら同じこと言ってると思う。ただ私視点だと最終的に灰2白決め打って今から3手灰吊灰占でそれから対抗吊りがいいんだけどね。
それだと村が推理しにくくなるよね・・・

LW見つけられたらいいけど、その前にロラされたらキツイし怖い。それに自由占だと1dにも言ったとおり共有出してもらわないと困るよ無駄占一回は痛すぎる。占ロラやるなら特に占える回数は少ないもの。

( 40 ) 2010/11/07(日) 11:24:54

酒場の看板娘 ローズマリー

でも、今共有だすのは私はどうかと思う。
狩の護衛幅が広がるのともし狼が私襲撃をやめて占ロラをさせる気なら(LWが良い位置にいてキャロメイを生かせるだけ生かす気なら)確白がウェンひとりだから灰襲撃の可能性もある。
そこで狩とか共抜かれたら厳しいけど、素村襲なら灰が狭まる。それに灰の殴り合いになるようなら、確白まとめ役はいる方がいいと思うから温存しておきたい。ただ、占い先指定だとそこが白の場合占先襲撃があるのよね。どうしたらいいんだろ。

ゾーン占かな。ウェンが指定した2〜3人の中から好きなところ占う。

ただレベ非狼の場合キャロと占い先が分かれてキャロがLW囲いにいくかもしれないのが怖い。私が信用負けしたらキャロの白が最後生き残るかもしれないから。そうなると統一の方がいいんだけど・・・こっちを立てればあっちが立たずみたいな感じでぐるぐるしてる。

( 41 ) 2010/11/07(日) 11:29:40

酒場の看板娘 ローズマリー

フレディ外したしね。今、村が推理しやすいように占いを使いたい気持ちがすごくある。みんなの意見聞きたい。私結構考え方違うところあるみたいだし。穴があるようなら教えてください。

それから今日レベを吊るなら狩回避非回避は必要。まだ狩人生存なんだから1狼吊れてるから対抗出たら残灰全白で吊りきれるので対抗出ないと思うけど。対抗出ないならメイ偽確定だからね。

( 42 ) 2010/11/07(日) 11:31:24

【墓】 村長の妻 エレノア

>>+10 ダニエル
フレディさん人狼はあるかもしれないわね。
詰みも辞さないいちかばちかの襲撃が必要だったというのなら。
ただ、狼SUGEEEEという気持ちがフレディさん狼を拒んでるというかなんと言うか。

( +12 ) 2010/11/07(日) 11:38:37

酒場の看板娘 ローズマリー

以上が□6ね。何かいい案ないかしら。

で、夜覗くけど、やっぱり明日メイン。決定時間はみんなが早寝するようなら23時頃でもいわ。早いのは大丈夫だから。発表時間にも変更はないわ。

つ【レアチーズケーキ】【カボチャプディング】
今日のおやつおいていくわね。

( 43 ) 2010/11/07(日) 11:39:35

酒場の看板娘 ローズマリー、メモを貼った。 メモ

( A17 ) 2010/11/07(日) 11:45:54

【墓】 村長の妻 エレノア

まあ、あとはメイさんの頑張りを信じるしかないわ。
頑な人たちの考えを変えるのは難しいでしょうけど、満足いくまで暴れれば敗北に自分の責任を感じる事もないのですし。

あと村が勝てる道があるとすれば、狂人にも真占い師が結局分かってないということが一筋の希望かもしれないわ。
人のミスを待つような考え方は既に負けているようなものだけど、これ以上村には確定情報が落ちないのですから襲撃や判定を確定情報にしてゆくしかないわ。

( +13 ) 2010/11/07(日) 11:46:44

学生 メイ

各占い師1黒引いたのだから、ここからは灰に情報落とすためにLW探して自由占いでいいと思うんだけど。
占い師ごとに見えてる景色違うんだから。

自由占いだと占い先かぶったりすると意味合いが薄い?まぁボクはロズキャロで占い先がかぶって、かつ黒が出て吊って終わらなかった=メイ真!とかでもかまわないけど、レアすぎるし、あんまり灰の人たちにはうまくないかもね。

むしろ、ゾーン占いがいいかも。これなら、狼さんの囲い防止を防げる。ゾーンは、ウェンディに灰を分けてもらえればいいと思う。灰視点で誰には誰をゾーンにいれてほしい、と出してもらってもいい。

ウェンディにはちょっと大変だと思うけど、考えてもらえないかな?もちろん、ゾーンに入れたい人はボク出すし、変更希望があるときはお願いするよ。

( 44 ) 2010/11/07(日) 11:57:50

【墓】 村長の妻 エレノア

ところで、ローズマリーさんの>>22は普通に胡散臭く感じるのだけど、この感覚はあまり一般的ではないのかしら。

占い師が自分視点の白確定に言葉を割く必要があるとも思えないですし。
真印象稼ぎとしての発言にしてもあまり効果的ではないと思うのだけど、効果的ならこういう発言今度から使おうかしら。

( +14 ) 2010/11/07(日) 12:13:02

【墓】 村長の妻 エレノア

>>44
「狼さんの囲い防止を防げる」…?
防いじゃだめよメイさん。ファイト。

ゾーン占いはゾーン分けをミスったらもう手出し出来なくなるのがネックよね。
ゾーンを分けるのはエレノアラインを強く見て狼を探している人なのですし。そして占い師の希望が反映されるのなら、偽ゾーンに狼が入る可能性も高い。

歪んだ状況認識がまかり通っている今だったら、完全自由の方がシンプルで良いと思うのよ。
潜伏結社がいる現状、ディーちゃんの指定は必要だから、せめてゾーンを出来る限り広めにとれたらいいわね。

( +15 ) 2010/11/07(日) 12:23:42

【赤】 雑貨屋 レベッカ

自由占いとか、ゾーンとかになりそう?
これ私下手にセシリアさんに疑い持って行くと危険かな?
バラ占いなら、メイさんの占い先にセシリアさんもっていかなきゃよね?
今日だけならいいかもだけど。
いままでできれてたっけ?メイさんがどうとるかだけど。

>ステラさん
ステラさん愛してるよー
私つっこみどころは満載だと思うし、やっちゃってください。

返答の仕方に希望あればこちらで提示よろしくです。

( *85 ) 2010/11/07(日) 12:35:13

【墓】 村長の妻 エレノア

おでかけしてきますの。

おじいちゃん、おやつは冷蔵庫の中の缶に入っているわ。
「☣」と印のついた缶よ。

( +16 ) 2010/11/07(日) 12:36:42

【赤】 雑貨屋 レベッカ

レベッカさんは持久戦を生き抜く精神力のない悪い子です…orz

でもとりあえず狼やってこんだけ頭使ったの初めてだし、レベッカさんの正念場がんばるです**

( *86 ) 2010/11/07(日) 12:40:55

【墓】 木こり ダニエル

>>30
すまんがのう。狂人だったら今日は白出し1手だのう。灰1狼消えた稼動か不明。かつ自分はまだ吊られない白のみの占い師。そこであえてレベッカに黒が出るなら、それは真の可能性が高いというところかのう。

隠さなければならないことのために襲ったのか、これからの展開のために襲ったのか。そこを見なきゃなるまいて。

( +17 ) 2010/11/07(日) 12:58:46

【墓】 木こり ダニエル

ああ、狼寄り先に吊られようとする犠牲心満載の考えなしの狂人なら出しそうだのう。まあ。狼はないわな。霊襲撃とおった今、信用も薄いのに黒を出す理由はゼロだわ。

単体でのエレノアは人だと思っておったからのう。どこが理由か忘れたけどのう。初日になんでエレノア占うんかのうと思ったもんだわ。出先だから発言控えたけどのう。

( +18 ) 2010/11/07(日) 13:11:23

【墓】 木こり ダニエル

見たところリック、アーノルド、ナサニエル、ステラの狼はほとんどなさそうだがのう。コーネリアスが不明だがの。

フレディは分からんが、マンジローの推理思考が読めんのが気になるところだのう。ただこういう気になり方は経験上、相手が村の時が多いかのう。

( +19 ) 2010/11/07(日) 13:13:43

【墓】 木こり ダニエル

セシリアは人であろうのう。感情が出てくるタイミングが早いのう。狼であの感情偽装をするなら、もう数歩あとだろうて。脊髄反射系じゃのう。

( +20 ) 2010/11/07(日) 13:14:41

【墓】 木こり ダニエル

おや…レベッカ、フレディ、…少しはなれてマンジローしか残っておらんw

とりあえず▼レベッカは、灰視点では必須の吊りだと思うがのう。それが狼かどうか分からん時は、それ以外の狼でなさそうなのを外していけばいい。灰狼なんぞ普通に推理すればあぶりだされるものよ。

いつだって最終日は灰の殴り合いと思えば、占い師の真贋はさほど重要じゃないんだがのう。ふぉふぉふぉふぉ。

( +21 ) 2010/11/07(日) 13:17:40

【独】 文学少女 セシリア

マンジ ●アーノルド、エレノア、ステラ>>1:253
ステラ ●エレノア、セシリア>>1:254
ローズ (●レベッカ>>1:255 
キャロル●リック>>1:289
フレディ●レベッカ〇リック>>1:299
レベッカ(●エレノア○セシリア>>1:303
セシリア●エレノア>>1:305
ナサニエ●フレディ>>1:311
ローズ ●フレディ>>1:312
メイ  ●エレノア○フレディ>>1:322
レベッカ●エレノア>>1:326
----------------仮決定>>1:340エレノアかレベッカ
エレノア●リック>>1:351
リック ●セシリアかコーネ>>1:363

( -42 ) 2010/11/07(日) 13:20:53

【独】 文学少女 セシリア

ダニ >>1:10 霊
ウェ >>1:13 霊
メイ >>1:16 非霊
セシ >>1:17 非霊
ロズ >>1:19 占
メイ >>1:21 占
セシ >>1:23 非占
エレ >>1:24 非占霊
アノ >>1:29 非占霊
コネ >>1:39 非占霊
フレ >>1:40 非占霊
ナサ >>1:41 非占霊
ステ >>1:45 非占霊
キャ >>1:50 占
リク >>1:64 非占霊
レベ >>1:97 非占霊
マン >>1:200 非占霊

( -43 ) 2010/11/07(日) 13:21:12

【独】 文学少女 セシリア

ダニエル(●レベッカ>○セシリア>>1:180 
村長  ●セシリア○リック >>1:201
コーネ ●リック >>1:217
フレディ(●セシリア○レベッカ 次点でリック>>1:221
ダニエル●レベッカ>フレディ>>1:246
マンジ ●アーノルド、エレノア、ステラ>>1:253
ステラ ●エレノア、セシリア>>1:254
ローズ (●レベッカ>>1:255 
キャロル●リック>>1:289
フレディ●レベッカ〇リック>>1:299
レベッカ(●エレノア○セシリア>>1:303
セシリア●エレノア>>1:305
ナサニエ●フレディ>>1:311
ローズ ●フレディ>>1:312
メイ  ●エレノア○フレディ>>1:322
レベッカ●エレノア>>1:326
----------------仮決定>>1:340エレノアかレベッカ
エレノア●リック>>1:351
リック ●セシリアかコーネ>>1:363

( -44 ) 2010/11/07(日) 13:21:23

【独】 文学少女 セシリア

リッ>>2:117 ●コーネ
マン>>2:123 ●ステラ ▼村長
ダニ>>2:151 ●卍かフレディ
コー>>2:198 ●フレディ
エレ>>2:235 ●レベッカ
ステ>>2:241 ●フレディ>○マンジ
ナサ>>2:243 ●マンジ メイ●レベッカ
メイ>>2:247 ●レベッカ○フレディ
メイ>>2:258 ▼フレ▽レベ
セシ>>2:252 ●ステレベコネあたりのどれか
ロー>>2:257 ●フレディ ○レベッカ
レベ>>2:267 ●フレディ>○マンジ
キャ>>2:272 ●フレディ○コーネ、マンジ次点

アーノルド、フレディ

( -45 ) 2010/11/07(日) 13:21:32

【墓】 木こり ダニエル

>>24
それは考えるべきものだのう。霊を冒険する必要はエレノア人間の時に必須で、とくにローズが狼の時に必須だのう。キャロル狼なら偽判定時点で見せるつもりということだからわしを襲うとはあまり思えないが。

ローズのセシリア占いたい、が気になるのう。偽黒出したいか守護狙いで襲いたいか、とかのう。レベッカが守護COしたときに対抗されても信用が高くないようにしたいとかいう偽黒もあるからのう。

( +22 ) 2010/11/07(日) 13:22:21

【墓】 木こり ダニエル

さてさて。墓下は気楽じゃのう。村の命運は生きてるものに任せて適当に発言できるくらいのポイントもある。完璧じゃ。

久しぶりの3日目墓下じゃて。明日移行来るものへの嫌がらせのためにも墓ログで埋めておくかのう。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ。

( +23 ) 2010/11/07(日) 13:23:56

木こり ダニエル、幽鬼のように徘徊している。

( a0 ) 2010/11/07(日) 13:24:15

冒険家 ナサニエル

結社員:ウェンディ

占い師
:ローズ→エレノア黒・フレディ白
:メイ →エレノア白・レベッカ黒
:キャロ→エレノア黒・フレディ白

灰色:
リック ステラ アーノルド セシリア
マンジロー コーネリアス ナサニエル

>>26が分かり易い、かつ安全かもな。
大体>>1:136と同じだし、灰が少なくなってる分だけ勝てるんじゃないか? って思う。

( 45 ) 2010/11/07(日) 13:48:02

冒険家 ナサニエル

1、3人の中の1人を偽決め打ち、ローラーはしない。
2、3人の中の1人を真決め打ち、残る2人を吊る。
3、3人吊る事を前提に黒出しor信頼の低い占い師から吊っていく。

メイの信頼が低いってなら今日から▼メイでレベッカを純灰、フレディを白と扱うって方針の方が好い気がするんだけどね。

「メイが真なら負け」ってリスクを回避するなら▼レベッカで●人狼統一狙いだろうし。

( 46 ) 2010/11/07(日) 14:18:34

文学少女 セシリア

>>46 ナサ
1、は狼決め打ちですかね?

後半部はナサ自身としては?

( 47 ) 2010/11/07(日) 14:28:59

【墓】 木こり ダニエル

>>46
ナサニエルがいろんな意味で黒い提案をしとるのう。ふうむ。また狼を守護と見込んだかのう。そろそろこのセンサーを修理したいのう。

( +24 ) 2010/11/07(日) 14:33:46

【墓】 木こり ダニエル

霊を襲っても狼は生き返らぬ。襲撃は常に生きている狼を生かすためだと思うのだがのう。さてさて。

( +25 ) 2010/11/07(日) 14:34:28

【独】 文学少女 セシリア

レベッカ
>>1:97COに関しては関係のない位置
>>1:103
結社の潜伏は結社判断
霊潜伏を考えながら霊の回避についての言及無し
結社1COでゾーンは狼に潜伏を見極められないか?
戦術論は人任せ方向?
>>1:104 セシ宛 ↓
>>1:116 >>1:107>>1:111で納得
総突っ込まれメイへの甘い見解を受容
>>1:75 ナサ宛
占い機能が生きているなら狼を占いだけ損→吊ればいいという事?>>1:125
>>1:126 メタ、適用して良いなら白め
ロズのコアタイムチェック、駆け足に見えたから
>>1:146 エレノア>>1:140対応、主張はわかる
>>1:149 ロズ>>1:141対応、ロズの駆け足が、多忙ゆえかチェック
考察材料として微妙に思える
>>1:157 発言多くて嬉しいけど大変的発言
>>1:264 獣判断自重発言、襲撃解釈に悩みそう→同意する
村長>>1:193 好意的、霊確を喜ぶ点か?

( -46 ) 2010/11/07(日) 14:41:15

【独】 文学少女 セシリア

エレノアが気になるとは?
ロズ:灰考察丁寧、自分視点が確りしている?
>>1:267 エレノア>>1:158宛 妥当
村長>>1:199宛、>>1:264に被る
あと天然炸裂
>>1:275 ナサ白だが多数決は疑問、2番目法の方がまし
ナサ:率直過ぎで狼ならやりにくそう
エレ:>>1:159の村長評価がそれまでと違和感→詳しく
>>1:280 キャロ>>1:280対応、意図するところがわからない?
>>1:287 コネ>>1:692CO説明が白い
考え方が被る?どのへん?
村長:>>1:264>>1:201から>>1:265>>1:268が考えがまとまってる感じ→SG探しのふらつきがないを指す?
>>1:298
リック:気になる。疑惑の集め方納得で●もあり。このままのスタイルでいけるかが鍵
ステラ:>>1:279が好印象、ロズの判断?>>1:209のリック判断姿勢もよし
>>1:298は前述、3:2への対応、気になった分はどこ?
>>1:303●希望、妥当と思われ
>>1:326 私を占わなくて良いと判断した理由は?
>>1:329 メイ:フルボッコは単独感、焦りが見えない、狂人視
ロズ:感情面が見える+>>1:264

( -47 ) 2010/11/07(日) 14:41:34

【独】 文学少女 セシリア

>>1:340 エレノア>>1:334受容、柔軟
>>1:341 エレノア再チェック?
>>1:350 二択ならエレノア、矛盾せず
>>1:360 マンジ:意味が取り辛い、詳しく
ステラ>>1:354宛 真の判断でレベについて迷うのは?
>>1:377 ステラ>>1:370宛 真視点に重き置いてるんじゃないの?
>>1:384 本決定おk、リックの●エレノアの理由が?
>>1:395 >>1:363●セシリアなら暫定で出せたのでは?
>>1:397 反応とコネの判断見たかった
リック:即時提示なら気にならなかった、発言まとめてるのに精査してない、●エレ理由不明のまま、自分を避けたのは好印象?

( -48 ) 2010/11/07(日) 14:41:49

【独】 文学少女 セシリア

>>1:397 反応とコネの判断見たかった
リック:即時提示なら気にならなかった、発言まとめてるのに精査してない、エレ疑い理由不明、自分を避けたのは好印象?

( -49 ) 2010/11/07(日) 14:43:56

冒険家 ナサニエル

今日の襲撃で、エレノア=人間だったらメイが真確定するから人狼はダニエルかメイを襲うしかないってのは分かるんだけど…。
それだったら最初から人狼は真と判定合わせておけば良かった話なんだよな。

灰狼が吊り候補になるかもだからって、人狼側が占い師確定のリスクを背負うとは思えないし。

エレノアが人狼だったら今日の判定見せたってメイの偽確定するだけだし。メイ=狂人なら灰狼を守る為に真占い師を襲った方が良い。

・メイ=真なら人狼は不要なリスクを背負った
・メイ=狂なら人狼は▼メイよりも、▼占い師ローラーを望んだ(?)。

…キャロル=狼ってのは無い気がするんだけどね。
エレノア=人狼なら判定見せた方が●エレノア希望している分だけ真要素は高くなるはずだし。

( 48 ) 2010/11/07(日) 14:52:48

【独】 文学少女 セシリア

>>31 単純に→エレ黒?
>>140 リック>>1:398宛、●セシ納得
首関係で私狼を疑った辺り素直で単純
>>146 ロズ>>27宛、初手黒である事にこだわるのが不明?エレ狼起点がない?
ロズ>>35宛 仲間を試金石にしたなら黒を出さない理由が不明、同意
ロズ>>129宛 キャロ狂前提で意見構築されている?
>>147 ロズ>>58宛 メイ狂エレ黒の予想に沿うから
2黒なら狼の真判定あわせ、リック>>33に同じく
>>153 マンジ>>121>>122対応、メイ評価に問い合わせ、キャロの襲撃懸念欠如は?>>128?キャロの情報ほしい
>>154 マンジ>>123宛 村長思考が読めないならどこが怪しい?村長のは状況整理不要というアドバイスだったと思われ
>>171 エレ>>62宛 狼が白に黒を出すしかないが理解不能、騙り狼があえて危険を冒す意味が不明
エレ>>90を詳しく、狼が吊られそうなら狂の偽黒待て無くないか?
>>174メイ狂キャロ真ロズ狼予想
エレ>>107のラッキーが謎
エレは状況把握能力高い、エレメイ両狼はメイの守護周りの疑問により合わない

( -50 ) 2010/11/07(日) 15:08:11

【独】 文学少女 セシリア

>>177 エレ狼のときリック狼はない、●エレがラインきりとして、村長からの疑いの中では危険?>>1:314
リックロズも>>1:245>>56の疑い方的にない
>>181 リック>>178宛、CO順考慮するけど、そのときは気にしてなかった
村長白い、エレとステ・コネは無さそう
>>44エレ→ステが唐突
>>22コネ→エレはすれ違いっぽい
>>263-264 詳細割愛、概ね妥当
>>267 ●希望、上記に反せず
>>268 キャロ>>204宛対応 キャロ真?
>>299 メイ真なら吊り枠怪しい
白エレが脅威ならナサコネセシは抜ける、コネは大事だそうです

力つきた

( -51 ) 2010/11/07(日) 15:08:23

冒険家 ナサニエル

>>47
いや、偽決め打ち。
真占い師を残すならローラーでなくとも見極められるだろうって思うし。

・ローズ=狼で狂の黒に合わせるのは不自然。
・メイ=真なら人狼は真確定の不要なリスクを背負った。
・メイ=狼なら●エレノア希望で白は不自然。

とすると、
1、メイ=狂人、キャロル=真、ローズ=狼
2、メイ=狂人、キャロル=狼、ローズ=真

初日の●エレノアからキャロルの方が優勢。
今回の襲撃は「狂人メイにも真占い師の目を残しておきたかった」と言うのが理由になのかな、と思う。

オレの方針としては、ローラーはせずにメイを偽決め打ちで●統一占い続行。
レベッカ順灰、フレディ白扱い。

( 49 ) 2010/11/07(日) 15:09:02

【独】 文学少女 セシリア

>>2:31 単純に→エレ黒?
>>2:140 リック>>1:398宛、●セシ納得
首関係で私狼を疑った辺り素直で単純
>>2:146 ロズ>>2:27宛、初手黒である事にこだわるのが不明?エレ狼起点がない?
ロズ>>2:35宛 仲間を試金石にしたなら黒を出さない理由が不明、同意
ロズ>>2:129宛 キャロ狂前提で意見構築されている?
>>2:147 ロズ>>2:58宛 メイ狂エレ黒の予想に沿うから
2黒なら狼の真判定あわせ、リック>>2:33に同じく
>>2:153 マンジ>>2:121>>2:122対応、メイ評価に問い合わせ、キャロの襲撃懸念欠如は?>>2:128?キャロの情報ほしい
>>2:154 マンジ>>2:123宛 村長思考が読めないならどこが怪しい?村長のは状況整理不要というアドバイスだったと思われ
>>2:171 エレ>>2:62宛 狼が白に黒を出すしかないが理解不能、騙り狼があえて危険を冒す意味が不明
エレ>>2:90を詳しく、狼が吊られそうなら狂の偽黒待て無くないか?
>>2:174メイ狂キャロ真ロズ狼予想
エレ>>2:107のラッキーが謎
エレは状況把握能力高い、エレメイ両狼はメイの守護周りの疑問により合わない

( -52 ) 2010/11/07(日) 15:09:28

【独】 文学少女 セシリア

>>2:177 エレ狼のときリック狼はない、●エレがラインきりとして、村長からの疑いの中では危険?>>1:314
リックロズも>>1:245>>2:56の疑い方的にない
>>2:181 リック>>2:178宛、CO順考慮するけど、そのときは気にしてなかった
村長白い、エレとステ・コネは無さそう
>>2:44エレ→ステが唐突
>>2:22コネ→エレはすれ違いっぽい
>>2:263-264 詳細割愛、概ね妥当
>>2:267 ●希望、上記に反せず
>>2:268 キャロ>>2:204宛対応 キャロ真?
>>2:299 メイ真なら吊り枠怪しい
白エレが脅威ならナサコネセシは抜ける、コネは大事だそうです

( -53 ) 2010/11/07(日) 15:09:41

学生 メイ

>>48 ナサニエル
だから、昨日狼と狂人の真誤認じゃない?って予想を提示したんだけど…。狼からしたら真狂の区別は判定割れないとわからないんだから。

後段のキャロル人狼は、エレノア狼予想からのみなの?それともエレノア人としても同じ結論なの?

( 50 ) 2010/11/07(日) 15:09:47

冒険家 ナサニエル、×順灰→○純灰

( A18 ) 2010/11/07(日) 15:10:55

【独】 文学少女 セシリア

この分析を灰全員分やってたのが昔の私なんだよな
最近の私は手を抜いてばかりで困る

( -54 ) 2010/11/07(日) 15:14:20

【独】 学生 メイ

…こんだけ偽打ち状況、正直無理です。無理。
ナサニエル占いたいくらいに無理。

灰視点のことはわかるよ。
でもここまで真誤認してたら勝ち無理だわ。

あきらめたくないと思って頑張ってきたけど、ボクの声は何も響かない。せっかく1黒引いても、偽乙でボクから吊られる。

( -55 ) 2010/11/07(日) 15:14:30

文学少女 セシリア

レベッカ考察
発言抽出して精査しました

極めて普通な思考と嗜好を持つスダンダートプレイヤーと判断します
突出点が天然以外ないので目が滑って当然かと

セシ・マンジ・リックなどとの質疑応答から不明点を明確にし、理解を務める傾向にあります
特にマンジ、リックに関しては狼としては不要な行為と判断します

占い師、エレノアとの応答は自身の常識との突合せにより、差異を確認判断しようとしているように感じました
灰の考察に関しては論拠を明示しそこに誘導、疑惑のなすりつけは感じませんでした
ライン・発言妥当性・直感が適度に組み合わさっている感触でした

昨日の●の位置はフレディを切り切りなので両狼はないでしょう

概ね村側と判断します
狼なら生存能力は高いでしょう
状況詰めで判断するが宜しかろうかと

( 51 ) 2010/11/07(日) 15:24:47

冒険家 ナサニエル

>>50
メイ=真の場合も考えたんだよ。
エレノア白いって思ったのも有るし、そういうケースもあるのかなと。

ローズ=人狼なら狂の黒に合わせるのは変なのは分かるよな? エレノアはパンダになったのに、GJ出たら真確定ってリスクをわざわざ背負ったんだから。

キャロル=人狼で、メイを狂人だと思い込んで確定白にしない為に黒を出したら、ローズが狂人で黒を重ねられたケースを考えた。

キャロルが黒を出したのは
「エレノアを確定白にしたら、灰狼が占い/吊りに直ぐに引っ掛かる場所に居るから」

だとしたら、何で今日はメイじゃなくダニエル襲撃なんだ?と言う疑問。
灰の狼のレベッカを占い候補とメイは明言したのに。

今日に▼レベッカで●狼になる可能性を考えたら、キャロルが黒を出した理由が無くなるだろ?

( 52 ) 2010/11/07(日) 15:25:07

文学少女 セシリア

発言分析結果はptにして300を超えたので割愛しています
論拠が必要な場合は抽出して出力します

小休止をはさんでエレノア→レベッカを分析します

( 53 ) 2010/11/07(日) 15:25:08

文学少女 セシリア

>>49 ナサ
占いの狼を始末するタイミング、PP対策が欠如してませんか?

( 54 ) 2010/11/07(日) 15:27:24

文学少女 セシリア

レベ宛
>>1:275 ナサ白だが多数決は疑問、2番目法の方がまし
エレ:>>1:159の村長評価がそれまでと違和感→詳しく
>>1:287 コネ>>1:692CO説明が白い
考え方が被る?どのへん?
>>1:298は前述、3:2への対応、気になった部分はどこ?
>>1:326 私を占わなくて良いと判断した理由は?
>>1:360 マンジ:意味が取り辛い、詳しく

( 55 ) 2010/11/07(日) 15:35:36

冒険家 ナサニエル

>>54
いや、してないだろ?
別に占い師2人とも最後まで残すって訳じゃない。
灰は8人で、1人は結社員だから実質7人。

手数は後6手。
3d 13人
▼メイ ●
4d 11人 灰1の結果が分かる
▼灰2  ●灰3
5d 9人 灰3の結果が分かる
▼灰4  ●灰5
6d 7人 灰5の結果が分かる
▼占い師1 ●灰6(片占い)
7d 5人 灰6の結果が分かる
▼占い師2
8d 3人
▼灰6or灰7

( 56 ) 2010/11/07(日) 15:39:14

【独】 文学少女 セシリア

エレノア→レベッカ
>>140 >>134
>>158 >>158
>>330 >>267
>>351 リックとレベッカはわりと理解出来ないのだけど、それが狼っぽいかと言えば疑問なので占い候補。
>>355 自分を占っても仕方ないので【●レベッカ】ね。

( -56 ) 2010/11/07(日) 15:39:22

【独】 文学少女 セシリア

エレノア→レベッカ
>>1:140 >>1:134
>>1:158 >>1:158
>>1:330 >>1:267
>>1:351 リックとレベッカはわりと理解出来ないのだけど、それが狼っぽいかと言えば疑問なので占い候補。
>>1:355 自分を占っても仕方ないので【●レベッカ】ね。

( -57 ) 2010/11/07(日) 15:39:37

【赤】 お尋ね者 クインジー

>>*85
大丈夫じゃないかな。<セシリア希望
ただ、レベッカから見たらメイは偽物なので、レベッカからメイの占い先をどうこうしようと言うのがそもそも難しいだろうね。

とにかく、やりたい事を、やれるだけ、やってみようぜ!

間違ったって、誰も怒りはしないよ。

>>*86
出来ない事は、少しずつ出来るようにしていけばいいのさ。
最初から、何もかも上手くやろうったって、上手く行かないよ。

出来る事を、出来るだけ、全力でっ!

( *87 ) 2010/11/07(日) 15:42:24

学生 メイ

>>52 ナサニエル
じゃあ、さっきの発言の下段は「ボクを狂人とした場合」という話?
ローズ狼は、狂人の黒に合わせるのは分が悪い勝負だと思うよ。だから、キャロル狼。

この村の狼は初日から何度か危ない橋を渡ってる。霊判定でると3日目の狂狼の偽確定決定、斑吊りの日にGJでるかもしれない危ない確霊襲撃のリスクを負うのは、誤認の結果としか思えない。
狼の襲撃先について、今ボクがもっている以上の情報はないから「だろ?」と聞かれても「わからない」としかいえないよ。説得対象が違う。
博打うったんでしょ?現に、ボクの真確定もなくなり、レベッカの狼確定もなくなった。

エレノア狼っていう間違った情報でライン見てたらレベッカ吊られるわけない。純灰どころか、前提の情報が間違ってるから、白くなって吊られない。

( 57 ) 2010/11/07(日) 15:45:51

文学少女 セシリア

>>56 ナサ
それならわかる
ありがと

( 58 ) 2010/11/07(日) 15:47:32

【独】 文学少女 セシリア

エレノア→レベッカ
レベ >>1:134 レベッカさんは怪しければ▼、疑わしきは●な感じだお。

エレ >>1:140 レベッカさんの望みを果たすなら占いは白狙いになるのではないかしら
・エレの読み取りがおかしい気が

レベ >>1:140 前提条件が違うお
狼さん狙ったほうが効率いいと思ってるお

エレ >>1:158 確定白は吊らなくてすむから無駄な情報ではないお。
斑吊って翌日占い師欠けてることを考えると、
確定白作って灰狭める作戦の方がおじいちゃんやあなたの主張には合致するように思えましたの

>>1:267
むむ?確かに確定白は無駄ではないけど、発言で判断でできそーなところは発言で判断したいお
・黒占いより立脚か

>>1:330
そうね、全員に占吊を当てるわけにはいかないものね。
でもそれは必ずしも>>128「狼を占いに当てる必要がある」には繋がらないわよねえ。

( -58 ) 2010/11/07(日) 15:48:38

学生 メイ、むり。ちょっとあたまひゃしてくる**

( A19 ) 2010/11/07(日) 15:49:02

【独】 村長の妻 エレノア

>>+24
NIZさんwwwwwwwwwwwwww

( -59 ) 2010/11/07(日) 15:50:49

【墓】 村長の妻 エレノア

メイさんが正しいわ。頼もしすぎる。

おじいちゃんは流れに惑わされない人ね。
そのような人が一人でも上に残っていると良いのだけど。

( +26 ) 2010/11/07(日) 15:53:30

冒険家 ナサニエル

>>57
メイ=真、キャロル=狼、ローズ=狂人とした場合。

人狼キャロルは博打を打たなくても、1日待つという選択肢も有った筈。メイを狂と誤認した可能性もあるが「メイが狂人じゃないと人狼が博打を打たないと危険な状況」とまで考えたとは思えない。

レベッカが人狼だったとしても即吊りの位置には居らず、リック・フレディ・マンジローと候補も居た。

キャロルが人狼でもいきなり人間に黒判定は無いだろう、って結論。

( 59 ) 2010/11/07(日) 15:59:15

文学少女 セシリア

エレとレベ初日の質疑応答

レベは「明らかに狼と思うなら吊るべきで、判断に難しい次に黒い灰にい占いを使ったほうが良い」的な考えに思えた

エレは「狼(黒い灰)を●から外す=白狙いでは」と指摘している
考察能力から鑑みるに明らかに読み取りが捩れていると思われる

エレの心象操作の疑いが強い

予断だが>>1:46あたりも私への疑惑賭けの布石に思える

二日目を見る

( 60 ) 2010/11/07(日) 15:59:55

【墓】 木こり ダニエル

昨日の後半からメイはまともだのう。メイ真はありうると更新前の段階で思っておったから守護の占い師誘導をしたんだが裏目になったわい。狼なら気づいただろうからメイを襲えず、わしも襲えないとしたら…?と期待したのだがのう。失敗じゃ失敗。

レベッカ白ならメイ襲撃もありうるのうとはのんびり思ったんだが、レベッカ狼だろうのう。こればかりは。

( +27 ) 2010/11/07(日) 16:02:44

【墓】 木こり ダニエル

狼は狂偽装の黒判定をしないわけではないがのう。そういうのが好きなわしが言うのだから間違いない(きぱ)

( +28 ) 2010/11/07(日) 16:04:15

【墓】 村長の妻 エレノア

>>+18
メイさんが犠牲心満載の狂人としても、レベッカさんに黒は怖くて出せないと思うわ。
狼占い師が占いを避けさせようとしているのは明白でしたでしょ。
レベッカ白の推理に自信がある狂人なら有りうるけど、メイさんがそういうタイプの狂人に果たして見えるのかしら。

( +29 ) 2010/11/07(日) 16:05:20

村長 アーノルド、冒険家 ナサニエルを応援している。

( A20 ) 2010/11/07(日) 16:06:33

文学少女 セシリア

エレ>>1:351 レベッカは理解出来ないが狼っぽいかと言えば疑問なので●候補
エレ>>1:355 自分を占っても仕方ないので●レベ。
微妙、判断つかず

エレ>>2:44でレベッカを疑惑に上げているが、前段がないので初日からの引継ぎか?
エレ>>2:90
エレを確定白にすると危ない存在が狼
レベ>セシ、まぁ妥当

●絡みだとそれなりに妥当な判断か

( 61 ) 2010/11/07(日) 16:07:31

【赤】 お尋ね者 クインジー

さて、出かけて来る。
別にまあ、此処まで来たら俺が居なくたって問題無いかも知れないが。既にやるべき事は言ってあるしな。

遅くまで帰らないが、全員良くやってくれている。
全く問題が無い。

自分の信じた道を進め!

どーせ、出来る時は出来て駄目な時は駄目なんだからさ。
だったら、自分がやりたいようにやるのが一番よ。
迷いながら進んで後悔するより、開き直って進んだ方が気持ちいいし清々しいし格好いいからな!!

( *88 ) 2010/11/07(日) 16:08:19

文学少女 セシリア、疲れた、休憩

( A21 ) 2010/11/07(日) 16:09:13

【墓】 村長の妻 エレノア

>>+27
私も「99%襲撃出来ない」ということで言葉でダニエルを護り、メイさん護衛の確率を少しでも上げようと思ったのですけどねえ。
裏目に出ましたわね。
まあ、恐らく守護者はキャロルさんあたりを護っていたのでしょうが。

>>+28
おじいちゃんも数奇者ですわね。
わたしも同感ですけど(きぱ)

( +30 ) 2010/11/07(日) 16:09:40

冒険家 ナサニエル

>>59に加え、メイ=偽決め打ちってのは単純にオレだけの希望方針だよ。

セシリアは▼レベッカで占い師ローラーとしているし。
他の皆はまだ希望出してない。

オレも安全策で今日に▼レベッカで▼占い師ローラーって方針にも反対な訳じゃない。(>>46)
基本は誰が占い師であっても勝てる手段を取りたいとは考えてるけどさ。

( 62 ) 2010/11/07(日) 16:11:19

【独】 学生 メイ

だれも助けてくれない。
腹括ってるけど…これまけたらボク戦犯だ。確実に。

もう人狼やめよう。むかないわ。

( -60 ) 2010/11/07(日) 16:15:27

【独】 学生 メイ

頼むからレベッカ吊ってよ。
つるんだー!そしてLW一匹の状況にするんだー!

レベッカ吊からのロラは、狂狼の見分けさえ間違えなければ、まだ勝てる。
ただしフレディがLWだった場合は、確白扱いになったら勝てない。今日はフレディ希望かな。

( -61 ) 2010/11/07(日) 16:18:16

【墓】 村長の妻 エレノア

ナサニエルさんは、さまざまな可能性を集積して状況を正しく認識出来る力のある方と思ったのですけどねえ。

>>59をみるとご自分で仰っていた>>2:229の可能性が抜けているように思えるわね。
わざと抜かしている感じにはあまり思えないけど。

逆に違和感があるのはステラさんの>>27ですの。

( +31 ) 2010/11/07(日) 16:21:35

【墓】 木こり ダニエル

霊を襲う必然性はメイ真のとき>キャロ・ロズ真のとき
これだけは変わらんのう。

ナサニエルはさまざまな可能性を出しつつ安全策をとりたいといいながら、それでいて偽決め打ちをさせようとしているところが、至極狼っぽく見えたんだがのう。

ステラは微妙な動きだが、どーなのかのう。

霊という確定情報を抜かれたなら、▼レベッカで確実に灰1狼になったという確定情報を作ってから考えるがいいと思うがのう。守護がどこを守るかで状況が変わるわの。

.oO(わしなら狂襲撃かのう)

( +32 ) 2010/11/07(日) 16:36:11

冒険家 ナサニエル

…考えてみると、ローズが狂人でも黒を合わせるのは変なんだよね。

・人狼が人間に黒を出したのかも。

人狼キャロルが人間に黒を出したのなら、メイとローズのどっちを襲ったって占い機能は崩壊するし、残った方が真として信頼されるのはあまりない。
だったら狂人も真と同じ白判定を出すだろ。

・真が人狼に黒を出したのかも。

真が人狼に黒を出したのなら、狂人アピールは白判定。人狼1匹吊られても占い師を確実に葬り灰狼に賭けるしかないだろうしさ。


…ま、ローズがどこまで考えたのか分からないし、狂人だとも思ってないけど。少なくとも、オレにはこの状況下でメイを真とは見れない。

ただ、メイが偽=レベッカが白確定と言う考えじゃなく、あくまで灰。…なら、▼レベッカで今日は●統一占いでも問題無いよなって考え。

オレの理屈が全ての村で当てはまるなら苦労もしないし楽しくもないし。

( 63 ) 2010/11/07(日) 16:38:08

異国人 マンジロー

一撃離脱でござる。

ナサニエル殿が輝いてるでござるねー。
>>49の思考で、ダニエル殿襲撃を狼側の占いロラ希望と見るのなら、LWは割合みなの白いところにいるのではなかろうか?
セシリア殿、ステラ殿辺りは平均的に評価が高かったと記憶しておるが、鳩ゆえ確認してござらん。

あとは、メイ殿真の可能性をどの程度見るかでござるかね?
その場合守護が霊を守っていただけでキャロル殿ローズマリー殿偽が露見する策ゆえ、やはりあまり考える事ではないと思うでござるけども**

( 64 ) 2010/11/07(日) 16:41:53

【墓】 木こり ダニエル

>>64
逆にも考えんかのう。占い師が偽確定しても村1は吊れている、となあ。メイ真が分かって占い師鉄板になるところは難しいかのう。占い師鉄板で困らないなら、結果として白いといわれているところが狼と推理され、疑われていたところが穴になる。

そのへんからレベッカ・フレディ狼のパターンに行き着いてしまうんだが、やっぱりそんなに安易ではないかのう。

ああセシリアが輝いておるなあ。

( +33 ) 2010/11/07(日) 16:46:39

冒険家 ナサニエル

>>64
>LWは割合みなの白いところにいるのではなかろうか?
そうやって村側は自滅していく。
ステラとセシリアは「白い」ではなく「村側」で良いよ。

( 65 ) 2010/11/07(日) 16:56:03

冒険家 ナサニエル、後は皆の思考開示待ち。

( A22 ) 2010/11/07(日) 16:56:57


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生存者 (15)

お尋ね者 クインジー
1回 残916pt 飴
村長の娘 シャーロット
1回 残956pt 飴
双子 リック
20回 残272pt
修道女 ステラ
25回 残0pt
踊り子 キャロル
27回 残0pt 飴
双子 ウェンディ
26回 残16pt 飴
村長 アーノルド
25回 残50pt
酒場の看板娘 ローズマリー
23回 残4pt
学生 メイ
31回 残7pt 飴
雑貨屋 レベッカ
27回 残176pt 飴
文学少女 セシリア
38回 残10pt
酒場の主人 フレディ
0回 残1000pt 飴
異国人 マンジロー
30回 残2pt 飴
吟遊詩人 コーネリアス
0回 残1000pt 飴
冒険家 ナサニエル
26回 残0pt

犠牲者 (2)

自警団長 アーヴァイン (2d)
木こり ダニエル (3d)

処刑者 (1)

村長の妻 エレノア (3d)

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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