567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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酒場の主人 フレディ
遅くなって済まない。
>>85
硬い印象というか、いろいろな言葉の端々から積み重なって硬さを感じてると思うのだが、初日ＦＯに関する勇み足の下りの部分から、自分の考えで走る人だなぁっていう印象と突っつかれた時の反応が少し過敏な人だなぁって印象を受けたかな。
そして今日の>>9の発言に関しての突っ込みに対する反応も、私はこうだ！こう思う！っていう自分の考えの反応を返していて、なんだか初日の反応と似てるなぁと思った。
卍返答ありがとう。もう一度議事録読みながら考えて来るよ。
【独】 修道女 ステラ
最近、よくツイッターで誤爆してしまう……
うっかりbotの中に入って喋ってしまい、キャラ崩壊とか涙目。
人狼でも気をつけよっと。
双子 リックは、村長の妻 エレノアここまで読んだ。 ( B104 )
双子 ウェンディ
土曜の昼間からみんなおしゃべりさんなのです。
ログ読む前に結社として村を代表して、ディはこの前教わったおまじないをするです。
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜シャー
( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜ロット！！
⊂
村長の娘 シャーロット
*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*:.｡..｡.:*
議論が白熱している中を失礼します。
先ほど、自警団から、この村に人狼が確実にいる事を教えてもらいました。皆さん、くれぐれも戸締りには気をつけてくださいね。
[シャーロットは、人狼と泥棒の区別がをついていない]
【クィンジー（狂魔さん）吊りセットしました。】
*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*:.｡..｡.:*
村長の娘 シャーロットは、お尋ね者 クインジー を投票先に選びました。
酒場の主人 フレディ
メイ真視点でしばらく考えてみたが、やはりメイが真なら狼陣営の動きは狼陣営2人差し出すというリスクが高すぎると思う。
>>179も前提が狭いのと狼陣営が焦る理由も弱いから私はメイ真と考え難いかな。
>>185もしエレノア確白で護衛が外れたとしてもメイが襲撃されるのか疑問だ。
冒険家 ナサニエル
まず女性陣の灰考察ね。
昨日のライン考察(>>1:274)と今日の占い判定からの状況考察(>>95)。
2つを総合して考えてみると…。
昨日も言ったけど、最白はステラ。
占い師3人と切れていると判断して占い希望も●エレノア。
同時にローズ＝人狼と仮定すると同様の理由でセシリアとレベッカも人間である可能性が高いという嬉しい結論。
ステラとセシリアは安心な白さ。
レベッカは大丈夫だろうと言う白さ。
この3人の中の誰かが人狼だとすると、エレノアと人狼占い師を切り捨てるよりも共に生き残った方が可能性が高い気がするから。
レベッカとエレノアが両狼の時は分からんけど、それを言ったらキリが無いし。
質問があったら答えるとして、エレノアが白だったって時以外では考察対象から外す。白の上塗りは意味無いから。
冒険家 ナサニエル
ラインを発言で切るのは理解できるが、初日から仲間を占い候補に挙げて切るというのは効率が良いとは思えない。
仲間を占い候補に挙げても「ラインを切っている」と思われれば仲間を犠牲にするだけ無駄だから。
採用確率が低ければ話は別だけど。
故に昨日に●エレノアを挙げた人達は白い可能性が高いんじゃないか？と言う素直な結論。
村長の妻 エレノア
いろいろ疑問を投げてもらっていますけど、喉の都合もあるので全部に答えられなくてごめんなさいね。
足りない分は想像力を働かせてくださいな。
私とメイさんにとっては「狼が初手から偽黒を出したこと」が事実であり、それが前提。
そもそもレアケースですし、私もこうした作戦が善手とは思えないのだけど、事実は揺るぎないですの。
ですので「メリットは？」「意味は？」と言う質問は私とメイさんにとってはほとんど意味を持たないのよ。推論でしか答えられませんからね。
それを踏まえて考察を読んでいただければ、すれ違いは解消されると思いますの。
それが嘘かまことかの判断は、明日にならなければ出来ないでしょうけど。
冒険家 ナサニエル
>>218
……オレには何回考えても「人狼が勝ちを目指すなら人間エレノアに2黒判定は効率が悪い」と言う結論にしかならんのよ。
人狼キャロルが「狂人メイが黒を出さなかったから、確定白にしない為には自分が黒を出すしかない」と黒を出したら、何故か狂人はローズで黒判定を重ねられた。
と言う、誤認判定のケースも有るかも知れないとは思うけど、現時点でメイを真占い師決め打つのもオレには無理。
▼エレノアを引き伸ばし●灰占い/▼灰吊りで誰が襲われるのか、と言うのも検討してみたけどメイ＝狂人の可能性も高く見ている以上は襲われてもエレノアの白要素にならない。
村長の妻 エレノア
>>222 ナサニエル
私が灰なら、まさにあなたと同じ考えをしていたわ。
逆にキャロル狼を1ミリも考えられないという人たちが私には謎よ。
ナサニエルさんは白決め打っていいと思ってる。
明日にエレノア非狼が明らかになることが分かりきっているのに、エレノア狼を基調としたあなたのライン考察は白紙に戻さなきゃいけないことが分かりきっているもの。
ライン考察＋個人考察をしている方はその考察は完全に無駄になる事はないでしょうけど、ナサニエルさんは明日に1から考え直しになることが目に見えている。
初日からの様子を見るとそんな無駄を好む方とは思えませんし、狼ならもっと効率の良い白印象稼ぎをすると思うわ。
踊り子 キャロル
セシリアちゃん初日から引き続き本日もブレなし印象。１狼捕まっちゃったLW像として違和感になる故に継続白でいいだろう。>>216（ナサ、使わせてもらうよー）票推移とセシリアちゃんの票タイミングを見るに占い希望票エレノア重ねるリスク。切り戦法も世にはあるけど実際一票っていうのはやっぱり重いもの。又、票は初日の考察から自然な思考の流れでたどり着いてる。狼がライン切りの為に実行するにはリスクの高し。素で切れてるだろう。よって本日占わなくて良い白判断。
あ、白白ばっかり言ってるけどぶっちゃけ灰の数と灰狼1から白認定できるかどうか詰めて行ったほうがやりやすいんだよね。元々そのスタイルのが得意だしさ。だから発言という材料すらないのは超困るなんだけども。
現状だとマスター＆マンジは他に強くLW感を感じる人がいなければ判断をする為の一手として占い使うのも悪手でないと考えている。マスターすこし前から増加してる模様。期待。マンジローさんは希望には理由を添えてほしい。ゴルァとか言わないからさ。
【独】 村長の妻 エレノア
でもこの状況は確定白にされるよりずっと楽しいんだよね
キャロルとローズマリーにはありがとうといいたいw
1黒だったら偽占い師踏みつぶす覚悟で暴れるけど、そこまでする必要がない気楽さもあるのかな
【独】 村長の妻 エレノア
自吊りとかダメ！絶対って言う人いるけど、今回みたいな場合にもそれは適用されるんだろうか
手数の面でも確定情報量の面でも自吊りが有利だったら、それを主張してもいいじゃん？って個人的には思うけど
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
ナサニエルの昨日のラインの有無表をみるとやっぱりキャロが一番占騙り狼の動き方してるのよね。
もしかして、霊襲撃する予定だったのかな・・・キャロ狂だと私狼メイ真。キャロ真だと私狼メイ狂。
どちらにしても、私狼に見えるわよね。
【独】 村長の妻 エレノア
しかしキャロルは明日に偽確定が分かっているのか疑わしくなってきた
灰見るペースも周り絆しにかかる感じも弱まらない
どっちかっていえば「エレノアは狼！」ばかり繰り返して灰考察は薄いローズマリーの方が狼っぽい
ローズマリーが狼だとすると、やっぱり黒出しが理解できんのだけどね
キャロル狼の場合と違って無駄死にでしかないもの
村長の妻 エレノア
>>229 ナサニエル
その場合は尚更、優秀な騙り狼がわざわざ偽確定の道を選ぶとは思えない。
私を吊れたとして、翌日に自分が吊られる事は確定。狂人吊りを挟んでも4手を残して灰の殴り合いでしょ。
生命力の弱い仲間に全てを委ねて自分を犠牲にするなんて作戦、初日から一生懸命真アピールを続けて来た騙り狼は飲めないと思いますわ。
加えて、今日に私が白確定していた場合、今日吊られるのは十中八九リックくんだったと思いますので、初手の偽黒出しが吊り回避のためだとしたらリックくんは狼。
でもね、
>>1:346キャロル【リック明日吊るならば了解】
>>1:249>>1:255「リックは占うより吊り」
騙り狼は吊りを見越してライン切りを行っているのだから、リック吊りは不可避と諦めていたはず。
自分を犠牲にするなんて考えは出てこないと思いますの。
だからリックくんは白だと思いますし、吊り2番手以降の卍ローさんやフレディさんが狼の場合は私を確定白にしてもまだ大丈夫だったと思うので除外しているの。
返答不要とのことだけど、明日に思考を残したいので発言しておくわ。
あとは決定後まで温存しておきますね。
双子 ウェンディは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
踊り子 キャロル
切れてな～い（某CM調）観点から見てみる。
エレノアさんによる灰評で>>159疑っていない明言ゾーンはナサニエル、村長、セシリア、コーネ。
>>351疑いを示したゾーンはリック、レベッカ、マンジロー。（フレディ励ましは保留ゾーン？）リックレベッカ評「理解できない」よりマンジロー疑いが強いと読み取れるが占い先希望はリック。マンジローに関して翌日吊り系放置であるのか判断保留なのか明記なし。
票を入れた側からの切れてな～い（某CM調）ところから見てみる。
エレノア票を入れていないのは村長、コーネ、フレディ、ナサ、助走より遅れてリック（リック評は前述の通り）対抗ではローズ。助走二択ではローズとフレディのみ。後はみんなエレノア票。ナサ助走前に落ちてる。ローズ>>1:362くらいまで票数僅差でひっくり返しは可能そう。だが村長は早期に>>1:352エレノアに票。後半ダーっとエレノア票集中。フレディのレベッカ選択がエレノア庇いであるかどうかは本日フレディ見て判断。
踊り子 キャロル
初期エレノア好印象を持っていてレベッカ選んでも死票になるタイミングで入れたコーネの思考変化が自然か不自然かがポイントで精査。本日のコーネを見て死票を気にするタイプ？コーネからレベッカ証>>1:169良好期待系。切りとして中途半端感だけども>>1:380や>>22のは感覚は結構よくわかる。エレノアコーネ双方合わせて考えると白とは言い難いけれどコーネ言ってることはすんなり入ってくるんだよな。思考偽装とかしてたら泣きたいくらいにLOVEなんだけども。単体から感じる良印象含め純灰。精査必要アリ。
＞コーネ
現在のものではなく、昨日の時点でリアルタイムで感じたエレノアさん感の思考の推移のもーちょっと細かいところ思い出して話せる？特に >>1:213から>>1:361の間にエレノアさんの発言見てのちょこちょこ感じた事で好悪印象構わず。難しいなら小さなことでもいいからさ。
【独】 双子 ウェンディ
うー、メイしゃん組みが真だとしてもあんまりレベッカしゃん狼には思えないディです。
ちなみに昨日のエレノアしゃんは多数決+金しゃん
レベッカしゃんは多数決+ダニエルしゃん
ダニエルしゃんにレベッカしゃんは相方ではないと伝える目的もありました。
あとレベッカしゃんは分からないといってる人は、早期に考察を出した人が多かったので、しゃべりだしたレベッカしゃんを再考察して欲しかったのです。
という思考での決戦だったディとしては、エレノアしゃんの明日の吊り位置狼レベッカの危機考察はピンとこないのかもしれましぇん。
双子 リック
アハハハハ 今から帰る…
昼以降のログ読み返してない状態だけど残しておくね。
占はメイ狂、キャロ狼、ローズ真で見てる。昨日の姿見てもローズちゃんは直進型でそれ故に思考ズレを軌道修正するのに必死になってた事、あまりにも命を狙われる危険を表現していたけど、それが偽要素かと思うとそうでもない。
今日の占い結果を見ても、状況的にもローズちゃん真寄り。
以上が、昼時点の僕です。アハハ。
酒場の看板娘 ローズマリー
リック考察 18回 残69pt
昨日の発言回数は少なく見えるが、ネタ発言はなく１発言が長い。>>1:144で考察抜きの１発言を「もったいない」をいうぐらいガチ発言に集中していること。また、手当たり次第の質疑を見せたところからリックは追求型の前衛多弁であると考える。
ここが狼なら「追求」が武器。メリは「狼を探していることを偽装すると同時に、多くのライン切れをつくり単独間を得ること」と思う。全力で白を取りに行きながら、仲間にも遠慮なく追求をかけて切っている可能性は高い。
【独】 冒険家 ナサニエル
>>231
んー…単純に考えると、人狼占い師が灰の狼を占い候補に挙げるメリットは無いと思うんだよ。
人狼が占い候補に挙がったら真占い師は黒を出すから逃げられない。
狼占い師が真印象を得ても、真占い師襲って機能崩壊させたら▼残った占い師は避けられない。
人狼占い師の挙げた希望が採用され難いって場合なら、ラインを切る為に灰狼を占い希望に挙げるのはするだろうけど、その場合なら自分を犠牲にして灰狼を白くさせるしかない。
今回は二択でレベッカorエレノア。
人狼＝キャロル+エレノアで、レベッカが人間ならキャロルは●レベッカを挙げる方がいい。
●エレノアと挙げたところでライン切りと言うか共倒れにしかならないから(今日の判定見る限り)。
【独】 冒険家 ナサニエル
とすると、理屈で考えるならどちらか。
・キャロルとエレノアは両狼ではない
・キャロルとエレノアとレベッカが人狼
逆に言うと、レベッカ＝人間なら人狼＝キャロル+エレノアになるのは可笑しい。
でも、>>174でキャロル＝真、エレノア＝狼になってる。
更に言うと、ローズ＝真なら何で人狼占い師は●エレノアを希望したのかを気にして欲しい…>>58でレベッカを気にしているのが真要素にはなってると思うけど。
メイ＝真なら人間に狂狼が2黒を出すのは効率が悪い。
→>>222 メイ＝真、キャロル＝狼、ローズ＝狂
→>>225 即吊り候補に人狼いるんじゃないか？
ローズ＝真なら人狼占い師が仲間を挙げるのは効率が悪い。
→人狼＝キャロル+エレノア+レベッカ
キャロル＝真だとメイが●エレノア希望でエレノアに白判定、ローズが●レベッカ希望で真狼揃える為にエレノアに黒判定。
→キャロル＝真、メイ＝狂人、ローズ＝人狼
冒険家 ナサニエル
>>231
んー…単純に考えると、人狼占い師が灰の狼を占い候補に挙げるメリットは無いと思うんだよ。
人狼が占い候補に挙がったら真占い師は黒を出すから逃げられない。
狼占い師が真印象を得ても、真占い師襲って機能崩壊させたら▼残った占い師は避けられない。
人狼占い師の挙げた希望が採用され難いって場合なら、ラインを切る為に灰狼を占い希望に挙げるのはするだろうけど、その場合なら自分を犠牲にして灰狼を白くさせるしかない。
今回は二択でレベッカorエレノア。
人狼＝キャロル+エレノアで、レベッカが人間ならキャロルは●レベッカを挙げる方がいい。
●エレノアと挙げたところでライン切りと言うか共倒れにしかならないから(今日の判定見る限り)。
冒険家 ナサニエル
とすると、理屈で考えるならどちらか。
・キャロルとエレノアは両狼ではない
・キャロルとエレノアとレベッカが人狼
逆に言うと、レベッカ＝人間なら人狼＝キャロル+エレノアになるのは可笑しい。
でも、>>174でキャロル＝真、エレノア＝狼になってる。
更に言うと、ローズ＝真なら何で人狼占い師は●エレノアを希望したのかを気にして欲しい…>>58でレベッカを気にしているのが真要素にはなってると思うけど。
メイ＝真なら人間に狂狼が2黒を出すのは効率が悪い。
→>>222 メイ＝真、キャロル＝狼、ローズ＝狂
→>>225 即吊り候補に人狼いるんじゃないか？
ローズ＝真なら人狼占い師が仲間を挙げるのは効率が悪い。
→人狼＝キャロル+エレノア+レベッカ
キャロル＝真だとメイが●エレノア希望でエレノアに白判定、ローズが●レベッカ希望で真狼揃える為にエレノアに黒判定で筋は通る。
→キャロル＝真、メイ＝狂人、ローズ＝人狼
酒場の看板娘 ローズマリー
メイとのきれ方は「>>1:315になんか涙出てきた…。」でガチ。エレノアについて>>1:118「>>1:22が勿体無いように見える」。判断要素になるようには思えないが、追求型のスタイルで仲間切りをしているにしては半端な追求に見えて逆に切れ感がある。
キャロについて。３－２の状況で>>1:79>>1:65で私とメイが非撤回宣言をしているのだが、キャロリック狼視点ならダニかウェンのどっちかが村騙りであることはわかっているはず。なのに>>1:110以降ダニエルに見極めの為の追求をかけて会話している。
ダニの見極めをしようとするのは、５ＣＯ前提であると考えると、リックの視点がこの後撤回が必ずあるとわかっている狼視点とは思えない。これをキャロとの非ラインととる。
よって両対抗＆エレノアときれているリックは人間の可能性がとても高いと考える。
【赤】 雑貨屋 レベッカ
あー、とても申し訳ないのです。
占守護してくれますように･･･。
狼のときは単体考察よりライン考察のほうがしやすいと判明した気がする・・・・。
踊り子 キャロル
明日吊りゾーン世論>>1:340にいた２人のうちリック除外してマスター見て見る。
能力者評はどうか。>>215メイの第一声(>>1:11)に「能力者と示唆するような」と印象持つ。COについてという議題との矛盾を突きメイへの印象は良くない感。セシリア一度希望に挙げたが取り下げ。レベッカ寡黙狼視、リック人狼予想。初日の材料はこんなもので正直少なすぎる。
>>1:221占い希望はセシリア、レベッカ。助走選択時は>>1:365甲乙つけがたいとしたうえでレベッカ希望。タイミングは中の後。
本日はどうか。対抗に対する評価、ローズ評は硬さを感じてつつかれた時過敏、メイ評は真考えがたいとのこと。
雑貨屋 レベッカは、木こり ダニエル を能力（襲う）の対象に選びました。
雑貨屋 レベッカは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
修道女 ステラ
村長、ナサニエルは、推理姿勢含む単体印象から、引き続き白目に見ています。
コーネリアスとは…御本人にも言われましたが、かなり思考被ってますね（笑）
でも、思考自体は大変理解しやすいので、歪みが出た時に気づきやすいのではないかと思います。おそらくお互いにそうでしょう。
リックの単体印象推移を見たときに、思わず「お前は俺か」と……
そのリックですが、質問回答のフィードバックがされておらず、ライン考察中心だったので、ちょっと拍子抜けして初日の印象を修正（黒め）したのですが、エレノアさん、キャロルさん、ロズさんのラインから現在は白視しています。
学生 メイ
ただいま。取り急ぎだけど。
■1.キャロ狂＆ローズ狼だと初手偽判定ではっきり言って効率悪いという結論に達した。
ので、キャロ狼＆ローズ狂。
■2.気にならない人は、ボク真の可能性まで考えて、かつきちんと考察していると感じた(真相知らない人と見えた)ステラ、ナサニエル。二つの可能性考慮したコーネリアスもここに入る。あと、ラインからリックないかなぁ、程度。
気になる人は、レベッカ＆フレディ。
レベッカは、昨日狼予想のキャロルが二択での希望はずし＆ローズの占い希望。ローズ狼なら強いライン切りに思う。
フレディはまだ返答返ってきてないけど、ボク真視点考察>>213は疑いや疑問もはっきり定まって話している印象なかった。ここは返答まち。
■3.なので、現状●レベッカ○フレディ
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