567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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木こり ダニエル
>>60
いやさ。パンダになったら吊られると分かってるのにメイ狼がエレノア狼に黒出す可能性はゼロだと思わんか。まあ良いがのう。
>>62
メイが真に見えなくても真の判定を出すなら襲うだろうさ。あえてエレノア白なのに黒を出してくる狼というのはどういうものかのう。キャロル狼でエレノア白を吊るためだけに、どうして偽黒を出すのかのう。狼はお弁当を作ってもまったく困らんのじゃ。エレノアを「吊らねばならない」わけではないんじゃよ。
後段で言っておるような理由でローズが謙虚すぎる狼だとしたら、キャロルも同じであろうよ。むしろ自分だけが偽黒出して、ローズ･メイの真狂どちらか不明）で２白出たとき、エレノアの判定を見たら狼が先に吊られるんじゃよ？ そんな判定の出し方があるとしたら、それこそ、エレノアの言うローズの謙虚さを数倍上回る自殺的謙虚さだとしか思えないのう。
木こり ダニエル
>>52>>53>>56
思考を見せようとしているなら状況整理を書くのは構わぬが、この喉の枯れやすい場所では独り言で状況整理をお勧めするかのう。分かりきったことで結社ウェンディがまとめておるんだから、それを活用して考えるが良いと思うがのう。
鳩でも何かを書いたほうが良いと思ったのであろうが、むだに喉を使って中身がないのは疑いの元になるからのう。正直なところで言うなら卍が狼であれば、まさにそういう状況整理を書こうとは思わぬ気もするところもあって、わしは卍は村側に見てしまうところだのう。
あと気になったのは>>64かのう。アーノルドが何者であろうとも発言を無駄にするなというのは真理だのう。まあ実際のところ、その無駄な発言を元にわしなどは狼かどうかを考えたわけだから、あながち無駄とも言えんのだがのう。
そしてアーノルドが狼であったなら、せっかくの内容寡黙にハリセンする必要はどれだけあるかのう。あるとしたら卍・アーノルド狼というところかのう。エレノア狼である時にこの２名が村人の可能性は高い気はしてしまうのう。村人の時はまったく意味が無いかのう。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ダニエルが護衛されてないと見たらダニエルを襲撃し。
ダニエルが護衛されてると思ったらメイを襲撃する。
襲撃が通りやすくなるよう、キャロルは護衛を引きつける。
人狼としてはこれ以上無く解りやすい状況なので、実際に誰を襲撃するかはそれぞれ主義・主張・思惑を述べた上で適当に結論し適当に実行してくれ。
正直、どっち襲撃しても勝てる時は勝てるのでどっちでもいいよ。これ。自分がより勝てると思った方へ行くだけさ！
吟遊詩人 コーネリアス
エレノアさん＆メイさんの「ローズさん狼なら謙虚過ぎ」ってのは理解出来るわ。
だけど、メイ真、キャロル狼視点からだと。
メイさんからの白は真狂不明だけど、狂率高し→ローズさんからも白が出ると考えるのが普通。
その状況での守護率を考えると……
パンダだと、確霊守護率が上がる。
けど同時に、ローズ（真）護衛率も上がる気がする。
キャロル狂ぽい→ローズ真ぽい。に繋がるかもしれないし。
単純に白出し占い師が守られ易いという面も。
村にパンダという情報を与えてまで、真占護衛率上げちゃうのってどうなのだろう？と考えるとキャロルさん狼でも、なーんかピンと来ない私なのだった。
修道女 ステラ
コホン……あーあーあー
２黒だと思考が凝り固まってしまいそうで、なかなか難儀ですね。
今日は、エレノアさんとメイさんのお話に期待いたします。
ダニエルさんの指摘と被ってしまうのですが、エレノアさんとあとメイさんにもダニエルさんの>>69の指摘について意見を伺いたいと思います。
メイさん真視点でキャロルさん狼であれば、ロズさん狂に期待して割ってもらうのを待つ、またはエレノアさんが白確定してもそこまで問題はなかったのではないかと思います。
狼自ら黒出すのは、相応の決断であったとおもうのですが、そうまでして今日どうしてもエレノアさんを吊りたかった理由は何だと思いますか？
ここが最大のネックなんですよね。
吟遊詩人 コーネリアス
マンジの>>45の解説は、私も聞いてみたいなぁ。
状況整理、というかＣＯ順から考察する人っていうのは、>>1:236を見る限り予想も出来るし。
どういう風に繋げて、>>45にたどり着くのか興味深いわ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>76>>79ステラさん
そうなの。仮に即吊されそうな位置に潜伏狼がいたとして、実際偽黒で初手吊りから逃がせたとしても……そこまで生命力の弱い狼を庇うには、2匹目の狼まで危険に晒しているような気がして、対価を払いすぎというか。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
けれど。
初回確定白→初手吊り狼は不利。
初手の●▼を白灰に使って真占を襲撃し、騙りの狼狂をつり終わったら５ｄになっている。灰狼がここまで生き延びることができる、白をとれるチャンスがあるというならアリかなと。
吟遊詩人 コーネリアス
>>43エレノアさん
ローズさんの「根」の発言は、あまりいい印象じゃなかった感じ？どんな印象を受けていたか聞いてみたいわ。
>>46フレディ
ローズさんの昨日の硬さってどこで感じてた？不穏っていうのは、偽っぽいと思ったという事なのかしら？
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
現状。エレノア狼だと思っている。
ローズ、キャロどちらが狼としても、黒を出すメリットが分からない。そして二人とも「やっちゃえやっちゃえ♪」というタイプに見えない点も加味している。
エレノアさんと思考がずれまくるのも違和感。
昨日の>>1:396に私の勘違いがあったとはいえ、何か引っかかった。それに引き続きの、ローズ狂予想もか。
ローズ狂視点から、メイ狼が見えたのならば、エレノアは高確率で白である。そこを「根」といって庇う理由が見出せない。むしろ格好のＳＧ候補だろう。
逆にメイの非狼要素＝自分が狂＝真、とたどり着けるのならば、庇う理由は発生するけれど。
【赤】 修道女 ステラ
占いも〜霊能も〜みなご〜ろ〜し〜
守護〜も結社も全滅だ〜ぜ〜んめ〜つ〜だ〜
（ヘドラをやっつけろのメロディに合わせてどうぞ）
木こり ダニエル
リックのう。わしほとんど疑っておらんのうリック狼としたら３−２で白２の霊が見えておったわけだのう。その時に霊が守護に対抗するとかしないとか考える必要はゼロだのう。
わしが守護であると誤認した場合くらいは有り得んでもないがのう、そんな村騙りなぞ攻める必要もないし、撤回前に騒ぐまでもないのう。
脊髄反射中の脊髄反射の質問をとくに間違いとも悪いとも思っておらんリックの行動は、灰２しかいない狼のうちの１人として、あまりに不用意というか、おかしくないかのう。
もしわしを狂とみていたなら、それこそ守護対抗するとかありえんわけだし、どうみても「狼的な考え」にはのっとったものじゃいと思っておるんだがのう。
リックを疑っておるあたりには、このへんは少し考えてみて欲しいかのう。別にリックが狼でないとまでは言わんが、潜伏灰狼としては不自然だと思うのう。
【独】 双子 リック
■1
（1）メイ真白、キャロ狂黒、マリー狼黒、エレノア村
→マリー狼が黒重ねる理由が不明。メイ襲撃出来ても自分偽判明。×
（2）メイ真白、キャロ狼黒、マリー狂黒、エレノア村
→キャロ狼が黒出す理由が不明。メイ襲撃出来ても自分偽判明。×
（3）メイ狼白、キャロ狂黒、マリー真黒、エレノア狼
→キャロの主人誤認？狼からは真狂不明。△
（4）メイ狼白、キャロ真黒、マリー狂黒、エレノア狼
→マリーの主人誤認？狼からは真狂不明。△
（5）メイ狂白、キャロ狼黒、マリー真黒、エレノア狼
→メイ偽判明。キャロ黒出し有効。○
（6）メイ狂白、キャロ真黒、マリー狼黒、エレノア狼
→キャロ真判明。マリー黒出し有効。○
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
単体で、ステラさん、村長はとても白い。
エレノアラインで追うと、リックも白寄り。
マンジローはおじーちゃん指摘の部分とか、あんまり村の流れに乗ろうとせずに、自分の考察法で喋ろうとした辺り、村っぽく見える。
レベッカさんは、何となく人間っぽい。
セシリアさんとナサは目が滑る。
けれど、セシリアさんは、エレノアさんへの票の入れ方が仲間切り……？と考えるとやや納得し難い。
ナサは逆にラインはあるけど、初っ端エレノアさんが「ド白い」と表現したのをどう見るか。これで二人が狼なら、私はかなりの胆力だと感心する。
冒険家 ナサニエル
オレも昨日から期待されてる灰考察纏めてみるけど…エレノア＝人間、メイ＝狂人、ローズ+真狼で考えてたから普通にショック…。
灰考察か占い考察か絶対どっちかは外してるんだもんな。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
フレディとエレノアとのラインはある。
ただ、ローズとはなさそうな気もするような、死票になりそうな微妙な切りとも取れないし……。
逆にキャロ狼から考えると、●エレノア票をどう見るか。
うーん、どっか間違ってるだろうか。
【赤】 踊り子 キャロル
こそこそ……
ねえ、マンジローさんに白出しアリだと思う？というかこの路線だとこれ以上黒出せない訳だけど。
村長さんには１プレイヤーとしてエピで顔かせやというか、ログ汚しというならSNSでもなんでも行ってやろうじゃねぇかあって感じなんだけど。
【赤】 踊り子 キャロル
ってこんなテンションよくないよくない！
落ち着くまで表に出るのよそう、うん。
KOOLになれ踊り子キャロルゥゥゥゥゥゥ！！！！
【赤】 踊り子 キャロル
１人のプレイヤーを、その人が発言落とす前に萎縮させてしまったこと。
発言を落とした後にそんなの意味ないことだと言うならまだ別だけど。
【赤】 お尋ね者 クインジー
そんなものはアーノルドの戦略だし、人狼も村人も等しく行える戦略なので、そう怒る事でもあるまい。
口なら俺の方が悪いしな。
俺は萎縮させる積もり無く勝手に萎縮される事もあるし、萎縮したアッピルをしている奴が実は狩人で隠れる為に萎縮騙りをしているのかも知れない。世の中そんなものだ。全てを疑え。
だからアーノルドは全く問題無いだろう。俺のように「雑魚が！」とか「クズが！」とか言いまくってる方が一般的には問題がある。アーノルドは悪くないよ！ 薄汚い村側の萎縮騙り戦術の被害者かも知れないよ！
【赤】 踊り子 キャロル
慣れてる人にとっては一見小さなことに見えるかもしれないけどね、人狼ゲーム自体の新規プレイヤー参入の芽を潰す行為。図太い人もいるけどさ、入るときめちゃくちゃ勇気がいる人って確かにいるんだよ。
この村は玄人の注目を集めると同時に、人狼やってみたいかも…？って人や初心者も結構見てると思う。
初戦の時、私はログをかなり、むしろ今玄人と呼ばれてる人よりもかなり読んで参加したと自負できるほど読み込んで頭の中に叩き込んでから参加したんだけど、みんなハイスペックで何を言っていいのかわからなくて萎縮しちゃったの。
そこである人が「綺麗に纏めようとしなくたっていい、怖がらないで今考えてることを垂れ流していくといい、そこからみんなが判断してくれる」って言ってくれたの。
そこから一気に一歩を踏み出すのに前を遮ってた柵みたいなものが崩れて、その戦いの中でがーーーーーーって嘘みたいに急覚醒できたの。だからどうしても思っちゃうんだよこういうこと。
ゲームには図太さは確かに必要なんだけどさ！人狼陣営図太くごー！だしね！
【赤】 踊り子 キャロル
マンジローが忙しいだけなのか、慣れないだけかは知らない。初心者とか全然わかんない。意図的寡黙とかなんてもっとわからない。
反応見たいって作戦でもなんであろうと潰す行為は目に付く。
……てなかんじでマンジロー占いたいに関してはかなりかなり感情的なの入ってた事は認めるから取り消すよ。ごめん。
【赤】 お尋ね者 クインジー
あいつらマジ薄汚いから、キレた振りとか意図的にキレてみたりとか泣いたフリとか萎縮したフリとか落ち込んでるフリとか何でもやりやがる。一切信用出来ない。
だから俺達はそういう場に適宜対応し、勝利をもぎ取ればいいんだ。そしてエピローグで「君達弱いねー」と言ってあげればいいんだよ！
【赤】 踊り子 キャロル
特に今回は初心者入ってくる可能性高いでしょ。狼素人歓迎なかんじの看板だからー、普段村側ばかりで狼初めて！とかじゃなくてモノ事態に慣れてないの！赤講座あるなら→弾かれ！って可能性もなきにしもあらずで。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*132
アドバイザーがこんなんな時点で、もう、何と言うか、終わってると思うよ。第一、場合によっては本当に村側同士が怒り狂い不毛な鉄火場が形成され「もう嫌だ！ こんな場に居たくない！」と思うような目も当てられない状況に巻き込まれる事もあるので、そういうブラックなゲームなんだと割り切って貰うには、例え初心者であっても最初に全部悪い部分を見せつける方がいいんじゃないか。
耐性が無い時にそういう悪夢的な状況に巻き込まれトラウマタイズするよりは、最初からそういうゲームなんだと教えてやった方が結果的には親切さ！
【赤】 お尋ね者 クインジー
実際、半分以上のプレイヤーが自分勝手で、論理より自分の感情を優先しちまうような空間に対し、取り繕い「みんな優しいいい人だよ♪」とか騙してプレイさせるぐらいであれば、「こういうゲームだけど続けてみるかい？」と言っちまう方が俺はフェアだと思うな。
下手に心が弱い人間をなだめすかして入れた結果が「疑われて辛いので突然死します。ごめんなさい」だったりもする訳で。俺は新規が増える事は必要だと思うが、誰も彼も無条件に残り続けて欲しいとは思わない。向いてない奴は辞めた方が、お互いの為だろう。このゲームは。
【赤】 踊り子 キャロル
ぱぱありがと。ぱぱの言うことわかるよ。
だからほんと、今のみたいなの落としてごめん。
切り替える！
……と、見てのとおりこんな感じだからもう少し落ち着くまで、キャロルさんは黙っとくんだいっ。真キャロルがこんな小さな事でブレてたらお笑いものさーーーー！ガンガン進まなきゃいけないんだからね！！
【赤】 修道女 ステラ
村長のノリをどう捕らえたかによると思うけど。
むしろあれは突っ込まれても仕方ない内容だったと思うんだよね。引っ張るだけ引っ張って変な所で切れてるし内容ないし。
・お前使えない
・言ってる事意味わかんない
言葉は優しいながらも、慣れないうちは言われてることは結局こんな内容に等しいわけで。
そういうゲームなんだと割り切ることも必要じゃないかなーと。
そこで、悔しい！なにくそー！と思う人は頑張るんだと思うよ。
（´-`）.｡oO（私ひょっとしたら、馬鹿だの阿呆だの言われ続けて麻痺してるのかもしれん。）
村長の妻 エレノア
>>66 メイ
自吊りで村の勝ちが決するのに「吊らないで」なんて言えませんわ。それは「自軍の勝利を目指す」ことにならない。
>>69 ダニエル >>75コーネ >>79ステラ
初めから護衛率が高そうなところを襲うには、一瞬でも護衛を逸らすスキを作る必要がありますの。白出し占い師が護られ易くなるとはいえ、霊能者に守護が揺れる確率も格段にあがることをお忘れなく。
騙り狼なんて乗っ取りが不可能ならただの捨て駒になるのだし、灰狼を護るためなら自己犠牲もいとわないでしょうよ。
結果から考えると、昨日に私を確定白にすれば、翌日には真とおぼしきローズマリーさんに護衛を張り付かせたまま●灰狼に行く目算が高かったのではないかしら。
そんな状況で狂人とおぼしきメイさんが偽黒を出してくれなければ、騙り狼が偽黒を出すしかないじゃない？
そう考えると灰狼の筆頭候補はレベッカさんになるわ。二番手としてセシリアさん。
一方、今日に即吊りコースのリックくんや卍ローさんやフレディさんは若干狼像から外れるわね。占い飛ばして吊られる人の為に騙り狼が犠牲になる必要はない。真を襲うにしても狂人の偽黒出しを待つ余裕はありますからね。
【赤】 踊り子 キャロル
マンジローのアレは時間と流れから、既に落とされてるものは次のもの落とす為の前置きと感じたから突っ込まれるようだと感じなかった事から、書き書き中の発言落とす前に萎縮させてしまったと思っちゃったんだ。
アレ見てあの時点で中途半端だ！って突っ込む人がいるかもっていうのはわかったよー。
このゲーム向き不向きあるよね、ガッツないとやってけないよね！次こそはーってかんじの！ガッツといえばキャロルさん３日目の体力が心配だよー！いつもそこら編で減速するのがくぶる。
ステラちゃんいろいろごめんね、ごめんね……！ありがと……！
【赤】 踊り子 キャロル
さて、真占い師キャロルさん。今夜表発言できないのは信用にかなり響く。
明日土曜日。朝から結構ずーっと在籍できるよって事にしてそこで一気に怒涛の考察を展開するッッッ！
ぱぱーーーーーー！！！ごめんーーーーーー！！（涙）＜370pt
双子 リック
アハハハハ
状況的に、メイ狂[どちらが狼でも黒出し有効]＞メイ狼[狂の主人誤認はありそう]と判断。
コネさんにもふられてでれでれしそうになったので、コネさん見て来る。
文学少女 セシリア
ただいま……
飲み放題時間が…終わっても…直ぐ帰るわけじゃ…ないよ……ね
お肉……食べ過ぎた………てへ
まだ…アルコールが残ってるから…軽く議事録食べて寝る…ね
冒険家 ナサニエル
ローズ+キャロル＝真狼だとするとエレノア＝人狼。
キャロル＝人狼だとすると●エレノア希望で黒判定。
結果は真と合わせるにしても何で昨日の二者択一で●エレノアにしたんだろう？と疑問。
▼エレノアでローズ襲撃しても旨味があるとは思えないし。
ローズ＝人狼だとすると、
>>1:31 → >>1:36 → >>1:48 → >>1:84 → >>1:86
でラインは切れてるかな、と思いつつ>>1:250と>>1:362で庇っている気もする。ローズ＝人狼でエレノア＝人間なら白で合わせた方が得だと思うんだよな。
・占い師＝キャロル、狂人＝メイ、人狼＝ローズ
・エレノア＝人狼
・護衛をメイに張り付かせる為に白アピール。
と、こういう結論になってしまう。
【独】 文学少女 セシリア
ダニエル（●レベッカ＞○セシリア>>1:180
村長 ●セシリア○リック >>1:201
コーネ ●リック >>1:217
フレディ（●セシリア○レベッカ 次点でリック>>1:221
ダニエル●レベッカ＞フレディ>>1:246
マンジ ●アーノルド、エレノア、ステラ>>1:253
ステラ ●エレノア、セシリア>>1:254
ローズ （●レベッカ>>1:255
キャロル●リック>>1:289
フレディ●レベッカ〇リック>>1:299
レベッカ（●エレノア○セシリア>>1:303
セシリア●エレノア>>1:305
ナサニエ●フレディ>>1:311
ローズ ●フレディ>>1:312
メイ ●エレノア○フレディ>>1:322
レベッカ●エレノア>>1:326
----------------仮決定>>1:340エレノアかレベッカ
エレノア●リック>>1:351
リック ●セシリアかコーネ>>1:363
文学少女 セシリア
>>1:339 メイ
コネの好み……>>1:167
質問サンプルは>>1:164>>1:211あたり……かな
>>20 コネ
拾ってくれて……ありがと
>>23を…時系列で見ると…大勢が決した後の一手…ですか…
ん…これだけなら仲間切りもありえる？
だったら黒出すよね……普通に
うん…この点ではメイ狼はないかな
>>21 ウェン
議題了解
□5.
普通に考えて…鳳凰院・Ｃ・狂魔さんが…邪魔だから消せ…っていったんだと思う……よ
＞村長
人の言動にまで…いちいち指図する発言自体が……無駄にして邪魔…です
マンジローさんには……詫びて然るべきかと
村長の妻 エレノア
メイさんの真要素を探しましたけど、正直見つかりませんでしたわ。
言葉の選び方で圧倒的に損をしているの。>>89「占い希望を出すこと」とかね。あなたが占うのでしょうに、もう。
対抗のお2人が「何を言えば真視点と思われるか」を心得ているだけに、見ていて気の毒になるわ。
でも頑張って。大丈夫。
だから逆に偽要素を探してみましたけど、メイさんの変なところは全て「不慣れ」という言葉で説明がつきます。
経験とある程度の知識さえあればいわゆる真視点なんて誰でも作れますので。
戦略が得意ではなさそうなことに加え、>>1:71>>1:371>>1:389の弱腰。ここからメイさんの性格を探るに、真でも自信がないタイプなのでしょうね。
「占い師の俺様が狼を見つけるぜ」とはならないから、占い師視点が全面に出る事がなく、村人視点寄りの傾向があるのですわ。
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