567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*88
アーノルドは攻撃に偏ってると思わないか。
要するに奴は、この村でただ一人、推理らしい推理をしている。推理小説に出てくる名探偵が披露するような、ね。
彼はこう思ってるはずだ。「私が人狼と刺し違えれば、私のような村人がもう一人居ればこの村は勝てるはずだ」と。
だから自己弁護などしない。ただ情報を集め、推理して行く。彼の発言に言い訳など無い。敢えて深く突っ込み、機嫌を悪くされてしまっても「反応を見てみたかったんだ。ごめんね」と直ぐに謝りひたすら推理の為の材料を集め続け、その剣を振るおうとしている。
奴は決して、生き延びようとは思ってないはずだ。ただ、こちらを殺しきる事だけを考えて、推理して来ている。情報が出揃ってしまったら、欺く事はかなり難しいだろう。
【赤】 お尋ね者 クインジー
地盤を固め終わっても、アーノルドだけは「だから○○が人狼だ」と理路整然と言って来るだろう。
そういう、本当に推理が出来る人間は厄介だよ。ただ、この村には恐らくアーノルド一人しか居ない。
それならば、地盤を固める事で、アーノルドの攻撃を「でもステラは白いよー」と言ってくれる人達と切り抜ければいい話だ。
ちゃんと推理をする村人が三人も居ると、そういう防御がとても間に合わなくなる事がある。辛い。
村長の妻 エレノア
思ったことをとりとめもなく。
確霊状況での偽黒出しは真占襲撃の布石だけど、メイさんならそんなことせずとも信頼差的に余裕で襲えたと思うの。わざわざ2人偽確定させずに、確定白もしくは2白斑でも狂人に作らせておけばいい話。
ローズマリーさんが狼ならあまりに悪手だから、彼女は狂人でしょう。そしてキャロルさんを真だと今でも思っているわね、この様子では。
メイさん狼なら庇いきれないとでも思ったのでしょう。自分が代わりに真を乗っ取る方が価値がある、とね。
昨日に私を根とかなんとか変な理由で占いから外そうとしていたことも説明がつく。
でも、そうすると狼のキャロルさんがなぜ初手偽黒を出したかが謎ね。
ローズマリーさんが黒を出したのは狼としても想定外だったと思うので、私を2白斑にするつもりで黒出ししたと思うのよ。
狂人放置扱いされるなんて予測はあまりに不確かだし、4日目に吊られるのは目に見えていたはず。
ここがクリアにならないということはこの推論が間違っているのかしら。それとも合理を超えた理由があるのかしら。
【赤】 お尋ね者 クインジー
世の中に、推理らしき推理をする人間なんてまず居ないのさ。
事実、メイ真だろ！ と言う村人は居ないだろう？
ちゃんと推理していけば、昨日の時点でメイ真に辿り着ける事は不可能では無いと思うのだがね。
【独】 お尋ね者 クインジー
>>43
確定白が二人出来たらゲームオーバーだと思っていたからです！
実際は三人でした！
何にせよ、霊能者一人に結社員二人、守護者一人と確定白が現段階で四人も存在しやがるので、これ以上増やしてたら襲撃で消しきるのが大変です！ 確定白を増やしたくないでござる！ 確定白を絶対に増やしたくないでござる！
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
狂アピかねたメイ偽を強化するための黒だしです。
非狂要素はばらまいてるんだけど・・・真のっとりと言われたら厳しいな。エレノアさんうまい。
異国人 マンジロー
けーだーもーのーでござる！
【判定確認】したでござる。
うむむ…？
それがしの理屈予想だと、メイ殿かキャロル殿が真でござるな。
どちらかはわからぬが。
【独】 村長の妻 エレノア
しかしだ
なぜメイは同村するたび占いや霊能に出るんだ
しかも狂人臭さぷんぷんでさ！
限りなく偽と思われてる真占メイと共闘って激しくデジャブなんですが
【独】 お尋ね者 クインジー
>>45
油断ッ……！ 圧倒的、油断ッ……！
思えば、マンジローも出来る男で在った……！
加えて、狩人の可能性が存在するッ……！
アーノルド一人ならまだしも、この男も加わっては……危機ッ……！
危機的状況ッ……！
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
メイ真なら、黒だしを狼にまかせてもよかったのかな。
んー・・・あとで赤みよう。どういう作戦だったんだろう。
【独】 お尋ね者 クインジー
愉しい。
結局俺は、どんな逆境も、劣勢も、愉しんでしまうのだな。
今回は直接戦ってる訳では無いが、勝つ為に戦っている事には変わりないし。
さて、どうなる事やら。
勝っても負けても、取り敢えず俺は愉しんでるよ。
だが、勝った方がもっと愉しいだろうな。
では、もっと愉しもうじゃないか。
……とか言いつつ、出来る事って応援だけですネー。
この鳳凰院、マジ役立たずですネー。使えないですネー。
【赤】 お尋ね者 クインジー
http://shinh.skr.jp/
の下の方に、人狼（she）とか言うリンクがあるだろう。
このデッドリンクに、かつてshe_systemと言う推理プログラムが存在していたのさ。非公開で。
いや、本当は違う名称だったが。それを見て、何となく俺がsheシステムと呼び出した。適当にボカす為に、彼女さんシステムとか今は呼んでる。
ボカすも何も、今すっげー具体的にバラしたが。
【赤】 お尋ね者 クインジー
http://d.hatena.ne.jp/shinichi...
あ、在った。これだ。sheシステム。
しかし男爵とかlamとか色々懐かしい名前が出てきて、面白いね。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*100
このシステムに深く触れると、ただでさえか弱い人狼達がより危うくなるかも知れないので、知ってても今まで割とボカしてた感じ。
と言うか、昔は強者を育てようと思ってたんだが。
今は割と、俺一人が強ければそれでいいかとか思うようになったんだよな。面倒だし。サービス期間終了。
そう思ってたら、オーバーロードに召喚されちゃってさー。
弱い俺では申し訳無いと思い、適当に戦いの勘を取り戻しておいた。進行中なのに、恐ろしい勢いで裏側をネタバレする男、鳳凰院・Ｃ・狂魔。
【赤】 修道女 ステラ
ぱぱ、ありがとうございます。すごく心強いです！！
頑張ってぱぱと一緒に生き残るからね！！
じゃ、灰村がお互いをどう見てるかをまとめてきます。
【独】 修道女 ステラ
村長は白く見てる人が全くいないね。ここはちょっと黒いように思う。
エレノアは昨日からの流れでレベッカにロックオンしてくる可能性高いかもね。
リックは、ステラ・コーネ・マンジ、この辺に来そう。
酒場の主人 フレディ
【占い結果を確認したよ。】
■1.エレノア黒だと仮定して考えると、メイ狂でキャロルかマリーが真or狼。
昨日唯一●エレノアでなかったマリーの９の発言キャロル狂人説が不穏だが、昨日の硬さをみるとこういう衝突する人なのかなと思ったりもするから、わからない。
キャロルとマリーの発言も聞きたいな。
□5.この村から男が一人いなくなったのは非常に悲しく思うよ･･･。
また夜来るよ。**
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
今日キャロひとりが黒をだした場合、メイ真の可能性があがりそうだったというのもあるのよね。
メイ狼に見えないから。
酒場の主人 フレディ
>>45
フフ…なかなか凛々しい顔をしてるいい男だな。
メイとキャロルが真予想の理由を後でいいから聞かせてもらえないかな？
【赤】 修道女 ステラ
灰からの印象もろもろを総合すると
①まず最白はナサニエル、リックエレセシマンジが白視、コネが放置枠。
②次は多分村長、リックエレセシから白視。マンジの疑惑は謎。
③がコネ、マンジナサが白視、エレはよくわからんが好意的に、セシは純灰位置。
④がステラ、エレナサが白視。マンジが黒より、セシは純灰。
⑤つぎセシリア、エレナサが白視で、コネが放置枠、村長ダニエルの評価が不明。
⑥つぎフレディ、リックが白視、セシが放置枠、ナサダニエルが黒視。
⑦マンジは、ナサが黒視、セシが灰、村長は吊り位置としている
⑧レベッカは、リックがやや非狼視、セシが灰、マンジが放置、コネが観察枠においていて、フレディ、ナサ、ダニエルが黒視。エレノアも多分黒視してくる。
⑨リックは、村長フレディナサダニエルが黒視、コネがやや白寄りシフト。
木こり ダニエル
メイ真ならローズ狼だわのう。キャロルの偽黒に重ねるのは狼だけじゃな。
ローズ狂で黒重ねは、狼が割に行ったと分かっておるわけだな。狼がメイと思っていたら白で重ねて、白出し側が守られやすい状況をつくるものだと思うがのう。
【赤】 修道女 ステラ
リックは、占うより吊りの希望が多数出ているけれど、コネ（と私）がやや庇い気味なのに対して、レベッカは即吊り位置ではないにしろ、占い圏内でかつ、灰からレベッカを白視している人がいないのが辛い。
ステラセシリアと、レベッカリックの差はいずれもわずかな気がする。
【赤】 修道女 ステラ
コーネリアスは、自分視点で勝手に判断するのではなく、相手の立場に立った考察をしていくタイプが好みみたい。
セシリア、マンジ、フレディのロジックがよくわからない
【赤】 踊り子 キャロル
やっほー♪
ダニー襲撃通った後は村長さん襲撃かな。
この人も表から消えていただいたほうがいい系なんだな。残りの村人迷走してくれる余地があるけど村長さん無理っぽいと思ったー。
【独】 双子 ウェンディ
>>49村長しゃん
メイしゃん 白
キャロルしゃん 黒
ローズマリーしゃん 黒
の順番でちた。
二人目のキャロルしゃんは黒を出しまちた。
キャロルしゃん狂なら黒が普通です。自分視点で白を出したのが真か狼だからです。
狼占い師は真に揃えます。なぜなら割った場合確定霊なので初回吊はエレノアしゃんの確率が高いです。
ダニエルしゃんを抜かなかった場合、エレノアしゃん吊られて、偽も発覚してＬＷはあっという間にどせいしゃんと二人の世界になります。
三人目のローズマリーしゃんは狼としたら白黒で真偽が分かってます。
だからメイしゃん真ならローズマリーしゃんは白を出す確率が高いです。吊った時偽バレしないし、守護を分散させれます。
狂だとしたら狼占い師が初手に黒を出すとは思わないので、キャロルしゃんが真に見えます。なので真を狂と思わせるために白を出します。
白黒白と出たのならメイしゃん真の可能性はありますが、白黒黒だったので、メイしゃん偽と占い発表順からだけなら思えます。
異国人 マンジロー
敬称略でいくでござる。
占CO順
霊２→ローズマリー→メイ→キャロル
霊２は霊結だったため、CO順はほぼどれでもあると予想。
判定発表順
メイ白→キャロル黒→ローズマリー黒
踊り子 キャロル
【判定出揃い確認！】
ウェンちゃん決定GJ！というか村人力GJ！灰考察で言ったと思うけど私からするとエレノアさんタイプが狼だと逃げ切られる感があるからここで捕まえられたのはめちゃくちゃ嬉しいよーー！！灰9に狼1で村人力で結構イケるんじゃないだろうかと思ってる！
対抗なんだけどね、
メイちゃんから白でマリーちゃんから黒が出た訳だけど、ここから今一番ストンと来るのはローズ狼、メイ狂かな。
【独】 学生 メイ
灰ステルスごめんなさい…
客観的にみると、信頼差からボク狂視が超強い。明日は確霊襲撃の可能性高いんじゃないかなぁ。
で、ボク狼か狂決め打ちで吊りにもっていき（ボクも灰視点ならそうしたくなる。偽だと思うやつから吊りたい）、占い師判定稼ぎ放題。こっちのが怖い。
だから、今日はとにかく確霊襲撃がこわい。勝ちなくなるよー…というのがボク視点。でもこれ言えば一気に偽視加速する。
踊り子 キャロル
昨日の時点で、メイちゃんに探るような狂っぽさを感じてたっていうのもあるんだけどね。
マリーちゃん狼なら黒出してくるのは当然だと思うよ。
村の皆の占い師評はローズ＞キャロル＞メイなムードだったと思うんだけど、2白を出すにはキャロル狂人乙みたいに思わせる程までの信用差がないと難しいんじゃないかな？
確霊状態なのもある訳で、初回に仲間が当たっちゃった狼としてはその信用位置からエレノアさん切ってマリーちゃんガンガン突っ走るのが吉と見ての黒出しで来たじゃないかって思ったよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ちょっと待って。村長には無駄に見える整理かもしれないけど、今まで寡黙域だったマンジローが思考を見せようとしているのだから、それを阻止するのはしないでほしい。それがマンジローの考え方にどうつながるのかを見るのは、無駄ではないわよ。
全部見終わってそれでも「意味がない」というならその時突っ込めばいいでしょう？特に同じ寡黙域のフレディとの会話でもあるんだから。４８時間村だし、彼らのペースを考えてみてほしい。でないと落ちる情報も落ちないわ。
あとリック。私への返答今見てるんだけど、ああいう言い方なら大丈夫。
以前のは聞く耳持たない問答無用な言い方に見えて黒塗りや言いがかりに見えたから。理解しようとしない相手→理解の必要がない相手（狼）に見えてこっちも反射でキツくいってしまったわ。
リックはキャロ狼ならキャロＣＯ直後に叩くような>>1:87がキレ要素に見える。メイ狼なら完全に切れてると思う。エレノアとはどっちかわからないけど>>1:140これを仲間に言うのはどうかとも思ってるのよね。だから昨日の「吊りたい」は一端取り消して考えてみるわ。
踊り子 キャロル
逆のメイちゃん狼、マリーちゃん狂の場合についてなんだけど。
まず、狼メイちゃんは対抗から最低1黒は出るとわかっているのに白を出した→私からの黒判定→それの判定割れを見たマリーちゃんがどう見たか、ってとこだよね。現状なんかしっくり来ないかんじだけど、初日からの印象補正かかってるかもだしマリーちゃん狼ケースよりもまだ考えられていないかんじ。
という訳で現状エレノア＝ローズラインでLW探して行こうと思ってるけど、メイ狼ケースももっとちゃんと検証してみる。
あとの事はまた帰ってからね。それじゃ、またあとで！
酒場の看板娘 ローズマリー
今日の２黒への反応、ステラ・コネ・アーノルドは白かったと思う。
気になったのがレベッカ。>>31で時間がないだけかもしれない可能性はあるけど、２黒判定を見て思考が走らないのは微妙かな。情報が落ちると脳汁がでて「自分はこう思うんだ」と言いたくなるのが村なのよね。「単純に考えた」というけどどう単純に考えたのかわからない。村が揺れたら反応失敗する狼ってよくいるのよ。「どういえば白いか」がわからずに誤魔化すとかね。
ただ、キャロ狼なら２黒判定が出ることはわかっていたことで反応失敗するかなというのと、リック挟んでエレノアとレベラインないって意見もあったから悩んでる。メイとの切れはないと思う。
踊り子 キャロル
マンジローさんのに気づいてこれだけはどうしても！
まわりが当たり前って思ってる認識だろうとなんだろうと話してくれるとうれしいよ！私だけじゃない、マリーちゃんも同じように言ってるよね。
これは喋るゲームだよ、必要と思ってることは人それぞれ違うんだ。誰が相手だろうて黙らせちゃうなんてことは一番よくないことだと思う。
マンジローさん、話しちゃいけないことなんてないから思ってること言っちゃいなよ！私、とても楽しみにしてるからね！**
【赤】 修道女 ステラ
脳汁…………なんか生々しい。
エンドルフィンってことかな。
私は判定を見ても直ぐに何も思いつかないタイプなんだよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと。エレノアが白視点で話せるのはね。
今日吊られるのわかってるからよ。
吊られ際の狼は白くなるというでしょ
灰狼が黒くなるのは「吊られたくない」からだもの。保身の方が先にきて、村としての役割と感情が偽装できない。でも占われてしまい、逃げることもできない２黒判定。吊られ上等、３ｄに狼確定するエレノアにはもう保身は必要ない。
つまり開き直ってるのよ。仲間とのラインは気にかけるかもしれないけど、灰にいたときより堂々と発言できても不思議はない。
ただ、エレノアの発言、覚悟できてたようにも見えるから、確かに、メイ狼よりはキャロ狼の可能性の方が高いかもしれないわね。
冒険家 ナサニエル
おーっす。
何て言うか…情報量的には美味しいよな。
エレノアがあまり黒く見えないってのと、メイがあまり真には見えないってので微妙に喜び難い黒パンダだけど。
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
村長の妻 エレノア
今日のエレノアは悪いエレノアよ。
またサボタージュ。
>>49 アーノルド
おばかさん。私が狼でないからこそ今日吊る意味がある。
他の選択肢などありえないわ。
>>50 ダニエル
あなたの発言で気づいたの。
>>43「確霊状況での偽黒出しは真占襲撃の布石だけど、メイさんならそんなことせずとも信頼差的に余裕で襲えたと思う」はおかしいわね。
狂人、狼ともにメイさんを真とは思っていなかったでしょうから、はなからメイさんを襲う事など考えるわけがないわ。
だとしたら今日の狼の黒出しは確実に「確霊鉄板守護→真抜き」を狙ったもの。そうでもしないと守護に張り付かれてとても抜けそうにないから。
そこへ、狂人と目する子が偽黒を出さなかったら？狼が黒を出すしかないじゃないの。
そして私にはやはり狼が意図的に2黒を重ねるメリットが思い浮かばない。私一人吊るのに自分の身すら呈するなんてローズマリーさんはどんだけ謙虚な狼なのよ。
これで自分の推理に納得がいったわ。
キャロルさんが狼で間違いないでしょうね。
冒険家 ナサニエル
単純に考えるとどっちかだよな。
・ローズ+キャロル＝真狼、メイ＝狂人
メイ＝狂人で初日から黒はどうだろう、と思って白判定を出してみた。
エレノア＝人狼で、▼エレノアで霊能者確定による真占い師確定を防ぐ為に狼占い師が真と結果を合わせてきた。
・メイ＝占い師、ローズ＝狂人、キャロル＝人狼
エレノアが人間の時だと、狂人の黒判定を見た上で更に人狼が黒を重ねてくるってのは効率が悪いと思う。
▼エレノア→▼狂人占い師って方がリスクが少ないし、灰の狼も気楽だろうから。
ローズが狂人だったら目茶苦茶悩むだろうなw
真占い師と同じ判定だったら狂人アピールにはならないし、人狼占い師と同じ判定だったらGJで占い師真確定なんだから。
しかも、どっちがどっちだか確証は持てない。
単純問題として、メイが人狼って事は無いだろう。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>63 ナサ そうそう。だから人間護衛でＧＪとかありそうで怖いな・・・
てか本当に狂誤爆に真重ねを考えるひといないのね。
学生 メイ
こんばんはー…。対抗の2黒確認。
狼にはボク真透け状況ね…まじめにきっついんだけど。何を話せばいいのやら。
対抗の狼狂だけど、単純に考えるとローズマリーさん狼のキャロル狂人かなぁと。
ローズマリーさん狂人の狼キャロルを真誤認で黒被せも考えたんだけど、狂人視点ボク狼に見えるのか謎い。エレノアに希望だししたのボクだしね。
ただ、エレノアの「狼が意図的に2黒を重ねるメリットが思い浮かばない。私一人吊るのに自分の身すら呈するなんてローズマリーさんはどんだけ謙虚な狼なのよ」はむむうとうなずくものも。
学生 メイ
それから、エレノアの自吊りはほんとにやめて。
今日エレノアの提案どおりにエレノア吊って、明日ボクが襲撃されれば情報落ちないし、白確定は共有ズしか残んない。ダニエルからの判定でても、キャロロズ偽がわかっただけであとはだだっ広い灰が残る。
ボク視点、この流れはいやだ。
木こり ダニエル
>>63
ほうほう。２つ目の可能性がわしとは結構違うのう。真の占い師メイ襲撃をしやすくするためには狂と思わせて守りを薄くするのも定石だと思っておったがな。とくにパンダが吊られる日はわしが守られ安うなるもので、真が黒を出したほうにいると思わせたほうが襲撃手筋が開くと思うんだがのう。
まあエレノア狼なら一か八かでわしが襲われるのもあろうよ。失敗しても占い師が確定しないからのう。エレノア人間ならわしを狙うことはあるまいよ。メイだけが襲われようさ。
あとは守護が考えることだての。わしの想定する狼より、狼は普通の動きをしているように感じるだけに、おそらくエレノア狼で狼が真と判定を合わせただけだとも思っておるのは変わらんのう。
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