547 むっきっーとするかもしれない初級者村【48h1000pt】
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異国人 マンジロー
おー、それはいいでござるね。
拙者はやらんが。
してもいいが後始末ちゃんとしろって感じなんでござるよね。
やりっぱなしならはじめからやるなと。
異国人 マンジロー
だいたい最初は普及していないことでのメリットも戦略に組み込まれると効力おちるでござるからね。
結社騙りとか結社トラップも普及していないうちは効力発揮していたのでござろうし。
鍛冶屋 ゴードン
あ、マンジが居たー
飴はエピと本編では回復ｐｔ量が違うんだ。
本編では回復量200だよ。
ただし設定によるから。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
載ってないけどマンジと再戦した多忙は回復量50ptだよ。
鍛冶屋 ゴードン
＞セシリア
聞くの忘れていたけど、守護ＣＯした時に護衛先言わなかったよね。
オレより他の人が突っ込んだ方がいいのかなと思ってスルーしてたんだけど、誰に一番尋ねて欲しかった？
村騙りと思われるの視野に入れてたから誰でも良かったのかな。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-64桂
シャーロット妖魔が初日に読めてれば偽黒候補だったんだけど
初日はねえ…メイ・シャーロット騒動でメイ村しか分からずｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>175貴
いやいやいやいや
ウェンディは使いづらいんですよ。
あれは狂化ならぬ天然化技能を使うのです。
いうなれば今回の村で言うとメイ化とかに近いかも。
尋常じゃないテンションがいるんですよ。
だからああいうことはあんまり起きないｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>180学
村騙り布教は難しいでそ。
ただ、ぜひ、布教してください。
そうしたら狼は楽に勝てるようになりますから。
おねがいします（スライディング土下座）
お嬢様 ヘンリエッタ
>>263補足
正直言いまして村騙りが当然となると占い師を狂が騙らなくなる文化に繋がるので、潜伏狂人万歳文化に繋がるような気がするんだなこれが。
村騙り騙り狂人という潜伏とか普通にできるだろうし、それで狼見抜いて裏からフォローとか楽しいんだなこれが。
などと狂人修行し直し中の身が言います。
初めてプレイした時は何も知らず狂人希望して苦労したさ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>187髭
投了は駄目な時はすることもあるけど
やっぱり基本は最後まであきらめないのが好き
自分がラストウルフだと「こいつ先に吊ろうぜｴﾍﾍ」と舌なめずりしながら、負けが決まっていても嫌がらせを目的に（ログになると読んでて楽しいし）、墓下に悩ませるために、ついでに自己満足のために…。ふふふふふ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>189髭
そうそう。だからこそ狂人の村騙り騙りが良い戦術になりうると。
今回は狼騙り騙りをしたかったんだけど初日に黒占われちゃったからなー。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>201髭
大変というか手がかりがなかった記憶があるかなあ。
結社なしだと白確定が欲しくなりがちだけど
それを狙うと狼が楽というところじゃなかったかな。
どこだっけ。読み直せば思い出す当時の感情。
すべての記憶は引き出しのどっかにある。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>206学
まあ結社両騙りやったりすれば、もうその時点で村騙り不要なのだわ。つまり結社という役職はそういう遊びができる。村側で戦術で遊ぶなら能力者のときにすべ氏は基本かなあ。
霊能者で占い師騙るのもあるし、逆もある。守護の結社語りと結社の守護騙りがはまった村はどこだったっけ？
村騙り騙り狂人、したいなあ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-73看
Σ
やーらーれーたー
そうか。村騙り騙り狂人したいとこんだけ言っていたら、中身占い師に見つかったとたん吊りか、吊りなのかっ！
お嬢様 ヘンリエッタ
>>225
火事場でマッチ持ってたら、とりあえず火をつけてみる。
これ普遍的常識。
もちろん、タバコはくわえているように。
鍛冶屋 ゴードン
出ーかーけーるー
ヘンリエッタ>>267
欧州のおとぎ。エッタの人はおおかみおとこ。
ゆきおパワーが凄かった村。
http://euro.nacht.jp/long/log_...
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>252
わらわの思考が人外思考だからというのはあるけど
自吊りを村側が普通の戦術にすると困る。
ただでさえ勝ちにくいのに。とか本音。
村側も生き残ろうとして、人狼側も生き残ろうとするから、結果としてフェアなゲームになりうるわけで、人柱になる頭数がいる側が、人柱という技を活用するとしたら、バランスは崩れるんじゃなかろうかと。
狼４いたら狼柱１くらいだす戦術が横行するんじゃないかな。ライン切りのさらに先の方法だし、まあ、ない話だけど。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>270
ああ。あれそういう編成だったっけ。
村人力を信じれば良いだけですな。村は。
結社別に要らん結論にたどりつく。
やることは同じさー。
見習い看護婦 ニーナ
こーんーばーんーわーですよ
今日は昨日のビーフシチューの残りをご飯にぶちまけるです
明日にはカレーに変異するよてーです、たぶん
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>>270 ゴド
ここの過去ログって昔ヤフーに上がってたログでいいんですかね
幾つか上がってないログ持ってるですけど
見習い看護婦 ニーナ
>>275 ラセ
手数足りたらそれは詰めというのですよ
有効性に関しては今回の村がわかりやすいんでないかい
守護→真占保護から●▼灰狭めと狼にとっては非常に面倒かと
まぁ人柱ＣＯ自体は条件が揃わないといけないんでＣＯ手順のような普遍的作戦にならないだろうと思う
ただ、最終局面で狼ツラスorzになるんじゃないかな
>>276
結社やるとまとめないとーかもですよ？
見習い看護婦 ニーナ
>>279 ラセ
んー、闇雲に禁止にすればいいってモンでもないと思うですけどね
その条件に村がもってけるかどうか、という戦略的なうんぬんかんぬん
代わりに考えてエライ人(笑
まとめなんて簡単ですよ？
独断とか考えなければね
見習い看護婦 ニーナ
>>280 ラセ
村側として有効な作戦なら実施した人が村よりに見られるじゃん？
白アピールに最適でしょ？
それで白アピにならんようなら有効な作戦じゃないんじゃないの？
とか、そういう意味かと
見習い看護婦 ニーナ
>>282 ラセ
狼で全然勝てないニーナが言うのもなんだけど
それだけだと勝てないよ、多分
狼は状況を作らないとまず勝てないんじゃないかなぁ
喰い手とかＳＧ作りとかめっさ面倒orz
エッタの爪垢欲しいくらい(ぉ
鍛冶屋 ゴードン
ばーんーめーしー
ちょっとリアルを片付けてから落ち着いて顔出しするけどさ。
人柱についてだけど、大事なことは何の為にするのってことかな。
妖魔編成で占い師が生きているという条件下以外ではオレ認めないけどねー
"人狼"って村は狼を探して吊るゲームだよね。
狼を滅ぼす為には吊らないといけなくて、人を吊ってる間は狼吊れないんだよ。吊り手も有限だよね。
人柱という行為は
"あなたは、【村人】です。
あなたの武器は考察能力です。
推理や発言を駆使して人狼を吊り上げましょう。"
当てはまると思う？
見習い看護婦 ニーナ
>>285 ゴド
あぁ言われてみればもっともだねぇ
灰吊りに指定されて非守護COするのとはわけが違うか
でも、五段落目の基準だと三段落目も駄目くないですか？
見習い看護婦 ニーナ
>>288 ゴド
例えば占白灰灰灰から占狼妖だと村側ほぼ負けてねーですか？
妖魔溶かして狼吊れば勝ちだけど分が悪くねーですか？
つか勝負放棄っぽくねーです？
ニーナなら「自吊り言ってる暇があったら考察しろ」って言うですけど
もし白狙いの自吊りだったらもう最悪じゃん、ソレ
うん、やっぱり人柱いくないで(笑
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ふーむ、村としての戦略とゲームの趣旨とを秤に掛けることになるのかなぁ
自吊り言わないで吊られる様に動くのはアリかしらどうかしら
お嬢様 ヘンリエッタ
>>275学
んー。まず基本に返るといいと思うんだ。
ここは人狼存在が分かって、驚いて、１日１人がいやいや吊られるんだ。
死んだら終わりなんだ。本来ならば。
ゲームだと思うから死んでもいいやとなるけど、基本では「疑われ続けて、そんなに疑うなら吊りやがれ」ぐらいまで追い詰められるまで自吊りは不自然だと、思ってるわけだ。あくまで、ぼくは。役割になりきるゲームである限り、その役割の中で「死んでもいいよねー｣というのは、おかしいと思ってるわけね。
このへんは「狼やってから言うといいぞ」の世界。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
個人的にはそういう真剣勝負だからこそ面白いのであって、「皆様のためには私吊られてもいいですわよ、おほほほほほ」みたいなのは、さあて、非現実的だなあとか。そんなこだわり。
それって本来、狂人が狼のために吊られる時の立場で、村が言うのはおかしいってーかー。そんなとこ。禁止というよりリアルから遠ざかりすぎじゃーん、と。
だから禁止にするまではないと思うんだけど、全員が「ぼくは守護じゃないから吊られても良い」と言い出すなら守護は透けるし、なら初日にみんな非守護ＣＯしとけよ、って感じだし（要するに分からなくしとけよと）。推理の醍醐味自体を消してしまっちゃいけないと思うんだなこれが。
ま、べつに、みんながみんな人柱になろうとするようになりゃあ、人狼や狂人も人柱になろうとするんだけどねーｗ あーっはっはっはっは。
人外が生き残るのは１人でいいと割り切った時からが、実は面白いんだろうなあ。くふふふふ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>281看
ぼく的なひとつだけの限定。
１村で独断は１度だけ。
つまり１度は独断できるからこその「まとめ」だろうと。
ほーっほっほっほっほっほ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>284看
えー。
ストーリー作るのは襲撃からですよ。
襲撃先をだいたい面倒な人にするわけだから（役職か発言か）
あとはなんでその人が面倒だったかを想定してみた推理を並べ立て、そのあとで次のＳＧにつなげていく。
最後に「村人力」に対抗するに強い最終兵器は「天然」だと今は確信している。本当にまじめな考察をしていたら、自分自身を必ず追い詰めることになる。ふふふふふふふ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-87看
ありでしょそれは。
自占いと自吊りは一度ならず自分もいったことはあるけど、やっぱり全力で説得して信じてもらえず「そんなら浪費して調べやがれ」という意味合いが含まれるべきだと思ってるのですよ。
だから手数計算は表であんまり言わなくしてる。そういうときまでは。
学生 ラッセル
>>209 ニーナ
村騙りした人に限らず 灰を村側と証明することは 不可能
白バイアスは 村側に理解を示す人が 大多数入っていないと無理
無条件に●▼ とか 嫌悪感持たれる とか むしろ逆方向に入る 人外なら利用どころか その困難をハネ返す地力の持ち主でなければ できない（妖なら一か八か もあるが） と 考える
●▼行きやすい とか 議論で無駄なptを消費しやすい とか 含め そうゆう作戦もあるよねー くらいに認識が広まれば リスクの方は 抑えられる種類のものなんじゃないか と思ったので 今回布教してみようか と
まぁ 仮に可能性があったとしても 気の長い話
しかし 実質 無理そうではあるよな やっぱり
見習い看護婦 ニーナ
>>-89 エッタ
狼は仲間の為に死ぬのも仕事だったりするからね
騙りとかほぼそうじゃんね
>>292
ニーナは日和見的世論者だからー(笑
独断ってよりは拮抗したときだけ決断するかな
流れがやばそうだったら質問とかで出来るだけ調整するしね
>>293
ほむほむ、ためになるにゃぁ
うん、天然が最強だと思うですよ、えぇまったく
あの天然妖魔めぇ(誰
でも、天然だから吊りとか言えない不思議っ！
見習い看護婦 ニーナ
>>-90
だよね
なるほど、やるだけやった後に行き着くところなかんじだねぇ
手数計算は誰かがやってくれると信じてる(マテ
説得力の問題だね
お嬢様 ヘンリエッタ
やるだけやったよね、うん、自分頑張った。表彰する。
そんなくらいならいくらでも自吊りいえやー、ってとこ。その前の手数計算で「村１吊っても別に詰まないし、じゃあ自分吊られても守護消えないからまだプラスだよね？ いこうよ」ってのはなんか違うと思うだけなのだ。
いのちはひとつだお♪
学生 ラッセル
あ そーだ
ＣＯよりも先に 非ＣＯを どんどん回してくってのは 普通にアリだったの？
もしかしたら 潜伏希望も多かったかもしれないのに
実は そーゆう展開 初めてだった気がする
見習い看護婦 ニーナ
>>294 ラセ
灰を判断する上で面倒な条件がつく＝ノイズと判断されやすいって事です
おーむねその通りと思うですよ
白バイアスは理解というよりはパッション的なものと思うですよ
同じようにパッションで黒バイアスも掛かる
ぶっちゃけ、やる人と判断する人、両方を選ぶですね
効果が望めるならやればいいし、駄目っぽければやらなければいい
ニーナ的にはやらんでくれた方がいいかな
とっととCO終わらせたいし、変に突出する人が居ると場が乱れるから
あーでもそこから情報結構拾えるかもですね
悩ましい(笑
見習い看護婦 ニーナ
>>297 エタ
参加姿勢とリアリティの問題だね
>>298 ラセ
ＣＯ方法を議論することもあれば、ＣＯがどんどん回ることもあるし、参加者次第かな
概ねやったもん勝ちですよ、えぇ
いきなり守護ＣＯとかわけわからん狼とかも居るしね
ニーナはとっととＣＯ終わらせて灰を確定したいから、これ幸いと乗ったのですよ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-92
自分にリンクはった時点で、同類だお♪
天然技能発動後に、一度たりとも論理に戻らないというのは相当なテンションを必要とする。一時期天然ならできるし、もとからそうだし。しかしどこかの悪魔天然娘を見てよりこのかた、どうやったらあの境地にたどり着けるかと精進する日々である。
そうしてどんどん何かを失っている。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
灰は●▼に掛けないで確定は出来ないけど白認定は出来るわけで
村騙りとかれされるとその辺りで迷うって感じかしら、どうかしら
お嬢様 ヘンリエッタ
非をまわすのは別に珍しくないよ。
とくに妖魔村だから、非占まわすのは普通かな。
潜伏して溶かしてもしんようされないしーしーしー。
非霊をそこでまわすわらわのようなのは異端だ。たぶん。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>>-93 エッタ
アッー！
↑大声機能が欲しくなる瞬間である
ぶっ通しで偽天然とかむりぽ
絶対論理出したくなる
ソレ精進していいの？ほんとにいいの、ソレ(笑
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-94
村騙りするようなやつぁ怪しいんだから考えずに吊る。
そこに費やすエネルギーを、他の灰に注ぐ。
そうなる人の方が、おそらく大多数だと思う。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-95
たぶんだめじゃないかなｗ
村人の時に相当の問題を起こすというか、問題になるというか、狼が偽黒出したあとに後悔するというか、偽黒出したのに吊られる前に偽認定くらいそうというか…。
まあ。天然は悪魔です。まだ悪魔にクラスチェンジできません。小悪魔程度でちょろちょろしてるんで、みみくるに吊られそうです。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>>-96 エッタ
あーまーそーなるよね、うん
怪しいから怪しくないとかそこまで考えないかもね
>>-97
ダメカヨっ！
下手したら人外臭強化する事になってないですか、ソレ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-98
人外臭を越えるのだっ！
エベレストの登頂を越え、月に至り、火星に至る。
それこそが偽天然の茨の道っ！！
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>>-99>>-101 エタ
どこへ、行く気ですか、どこへ
まっぴー？納豆投げるん？(ぁ
｡oO(むしろ次元が違うくね？)
>>-100 ゴド
ありゃそうなんですか
自分参加村がいくつかあるですよ
トップのアップローダーに上げてメールでいいですかね
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