547 むっきっーとするかもしれない初級者村【48h1000pt】
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【赤】 逃亡者 カミーラ
KOOLになれ､カミーラ。
落ち着いて状況を整理。
・村視点で(吊り手順に寄るが)卍は実質お仕事終了
・私視点の狼はレベ-シャロ-LW＋ゴド＆妖魔
・エッタは偽黒をもう出せない
・昨日ゴードン守りそうな奴が守護
私はどのみち吊られるから､今日シャロを吊って生き延びる事が最重要課題か。
卍を完全にお仕事終了にさせれば､霊喰いの代わりに守護狙いで灰襲撃できる。
チリトリの道を拓く為にも､今日は頑張るぞ。
異国人 マンジロー
・・・拙者にまとめをまかせるならメイは吊るでござるよ。
狼はもうLWか、ゴードン真なら全員引きずり出されている恐れもある。
そんな中で自吊をいいだしているんだ。
人柱を戦略として検討するのはともかく、手を上げた以上はこれを利用してメイ人間だろうから放置はみとめない。
それが許容できないなら拙者はまとめる気はないでござるよ。
その場合でも、誰が狼と思うか、妖魔と思うかは必須でござるが。
今言うべきはこれだけでござる。
【独】 文学少女 セシリア
…まぁ、自吊り発言による白認定放置は好ましくないんだよね…増えるし萎えるし「推理と説得」の趣旨から外れるから…。
初級者村で言い出すのは少し微妙…勝ち方にも拘って欲しかったな…と個人的感想。
【赤】 逃亡者 カミーラ
守護COすべきか､かなり悩んでいる。
利点は
・守護を対抗で引きずり出せる
欠点は
・シャロ以外が対抗した場合は状況から桂狼が確定する
もしシャロ守護だった場合は先手を取った方が有利だが…どうするかな。
一番最悪なのは対抗出ずに私吊られるパターンだが…出るよ､多分。
【墓】 自警団長 アーヴァイン
ログ読んでないからどう展開したのかは分からないんだけど、どんなにうまく動いても事故ってあるからね…。
気持ちを切り替えつつ、エピでどうすれば良かったかとか、みんなと話をするのを楽しみに見ていけばオケでしょう。
見える範囲ざっと上を見ると、妙にきな臭い感じもするけど…。
みんな頑張れ。
見習い看護婦 ニーナ
やれやれ、やっと検証に入れるですね
>>42セシリ
あー、メイは自軍の勝利の為の行動をした以上っ！としか判断しないです
その上で検証するだけ
>>40の上部分の意味が分からない
その下部分の放置が不可な意味も分からない
そういう事です
どういう意図かによって纏め役に任せるに足るか判断したいだけです
見習い看護婦 ニーナ
ちとレベッカ検証
CO位置はやや後半、様子見の可能性はある？
>>1:111メイ白印象
>>1:210メイ黒塗り疑惑
>>1:213流れを気にする
>>1:239ラッセルに妖魔匂わせ
セシリアに追従傾向(>>1:229>>1:241)
>>1:254●がかなり適当、クインシー、ハーヴェイ、メイに狼はないか？
>>1:284カミーラ庇いな様な切りな様な
>>2:157評価なしに等しい、シャロ、セシリア、ラッセル(のいずれか)に触れたくない？
>>2:158クイン・ハーヴ白より、メイ妖魔、カミ・ベン吊り
二日目希望出してないなぁ
単体の発言だけ見るとメイはなさそうに思う
流れを気にしてか評価がふらふらしてる
んー、カミーラ狼はありえそう……占い師の真贋ついてた事になるねぇ
ハーヴはランダム占いんところが気になるかねぇ
誘導する気がなかっただろうねぇ
クインはどーかなー？ないかな？
よっかかり具合ではセシリア？んーむ……
見習い看護婦 ニーナ
>>45 セシリ
んー気持ちは嬉しいけど代弁しなくていいよ
マンジが理由を教えてくれれば掘り下げにもならないと思うよ
ただ、感情的になって言ってるんなら纏め役はさせられないし
是非を問ういるんだから検証するのが礼儀でしょう？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
初日●
メイ ハーヴェイ>>1:186
ハーヴェイ ローズ>>1:220
カミーラ クインジー>>1:223
ラッセル ハーヴェイ>>1:234
シャーロット ラッセル>>1:242
ニーナ ハーヴェイ>>1:243
ローズ クインジーメイニーナラッセル>>1:252
ヘンリエッタ ローズ>>1:253
レベッカ ハーヴェイ>>1:255
マンジロー カミーラ>>1:268ローズメイでも可>>1:265
【仮決定前●ハーヴェイ】>>1:271
【仮決定後●カミーラ●ハーヴェイ】>>1:280
セシリア ラッセル>>1:295シャーロットメイでも可
リッタ セシリア>>1:329
【独】 見習い看護婦 ニーナ
CO
>>1:3 マンジロー 非占
>>1:8 ニーナ 非占 非霊 >>1:13
ヘンリエッタ 非霊 >>1:10
>>1:17 クインジー 非占 非霊
>>1:29 ゴードン 【占い師】
>>1:32 ハーヴェイ 非占 非霊
>>1:41 カミーラ 非占 非霊
>>1:44 ローズマリー 非占 非霊
>>1:52 セシリア 非占 非霊
>>1:64 シャーロット 非占 非霊
>>1:75 レベッカ 非占 非霊
>>1:76 ベンジャミン 非占 非霊
>>1:85 リッタ 【結社員】
>>1:92 ラッセル 非占 非霊
>>1:143ヘンリエッタ 【占い師】
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
シャーロット狼だったら、まあ、もう動きようがないかえ？
いやいやいや
わらわ偽を認定されたらむしろ動けるしー。
うん、わらわわるくない（ぉぃ）
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ラッセル ●ハーヴェイ○ニーナ ▽セシリア>>2:125
マンジロー ●シャーロット（ゴードン）
●メイ（エッタ）>>2:160
リッタ ●シャーロット（ゴードン）
●メイ（エッタ）>>2:165
シャーロット ●ラッセル>>2:167
ニーナ ●メイ、ハーヴェイ、セシリア>>2:173
ベンジャミン ●ニーナ（ゴードン）
●ハーヴェイ（エッタ）>>2:174
マンジロー改 ●カミーラ（ゴードン）
●メイ（エッタ）>>2:197
メイ ●ハーヴェイ（ゴードン）
●シャーロット（エッタ）>>2:223
クインジー ●シャーロット（ゴードン）
●ベンジャミン（エッタ）>>2:229
カミーラ ●クインジー（ゴードン）
●シャーロット（エッタ）>>2:236
セシリア ●自由占い…妖魔予想はシャーロット >>2:247
お尋ね者 クインジー
スゲー。なんだこれ。
えー、まあ多分狩人GJで。レベッカ人狼で。カミーラに黒判定でシャーロットに黒判定ね。ワーオ……。
とりあえず今晩はばたばたしてるんで本格的には明日読み込むわ。
メイが自吊り希望中という噂を聞いたけど、どーすっかねえ。まあ後だな。
異国人 マンジロー
＞ニーナ
感情的になっているかというなら、否。
この程度でのことで感情的になっていては参加もままならんわ。
拙者は基本的にバランスタイプのまとめ役でござる。
各陣営を考えたときに、拙者はメイを吊るほうがパワーバランスを保てるという考え方をする。
これが一確白の意見であれば、強硬には主張せんがまとめるとなれば話が別でござる。
ニーナが問題にしているのは拙者の考え方そのものと思う故このような返答をしておるが、具体的に必要となればまた後ほど。
村長の娘 シャーロット
こんばんわー。お、おもしろい展開。
ざっと見ただけだけど【判定確認】
私視点、ゴト真エッタ偽カミーラ狼。と一気に情報増えたわ。
狼二匹見つけてるし、LWもだけど妖魔メインで探してみるわ。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
んー、各陣営のパワーバランスというのが分かりませんですね
「忙しいから自分吊りねー」といわれたら「うん死ね」っていうです
戦術の上での行動なら即決はしかねるですね
メイはそれが戦略上必要でない限りは死を望むタイプには思えないんですよね
エライ大暴れして抵抗するんじゃないかなぁ？
自分吊りだけを根拠に残しを決めるなということならすんなり受け止められたんですけれどね
村長の娘 シャーロット
あ、GJでてるけど、【私は狩人じゃないわ】
私、吊るのに躊躇いはいらないわよ。メイが自吊り表明してるけど、そのくらいならわたしの方が情報も落ちるし、メイも納得するでしょうし
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
シャーロット狼なら…自分が吊られたほうがカミーラが生きるわえ
ふむ。
ほんとにひいたかｗ
だったらごめんだえｗｗｗ
だって妖魔にしか見えなかったｗ
見習い看護婦 ニーナ
>>49卍
回答どもです
「各陣営のバランス」がよくわかりませんですが、まとめるなら説明があると思うので今は良いです
>>51シャロ
それってどーなん？
どういう意図の非ＣＯなん？
なんか守護に恨みでもあるん？
このタイミングで言う必要あるん？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
何で吊られたがりが多いですかねぇ……
何かやる気なくなってきた
守護ＣＯならゴードン真なんだろうけどさー
人間なら黙って吊られた方がよくね？
交易商 ベンジャミン
シャーロットは、メイに突っつかれた時は過剰反応気味だったのに、ここにきてトーンが下がったな。
もっと言ってもいい気がするが
文学少女 セシリア
…そう、1人言い始めるともう1人、また1人と自吊りを言い始める…最初は戦略的な意味合いが有ったにも拘らず安易に言い出す人が続出する恐怖…。
…例えパンダになっても生存勝利を目指そうよ…生き残る人達の事も考えようよ…と熱い呟きを残しておこう…。
交易商 ベンジャミン
カミーラ黒判定で>>2:180の事を考えてた。
最初は単純にレベッカの考察もれかとも思ったけど、やっぱりレベッカとカミーラが繋がっててもれるかな？
>>1:284で寡黙吊りを言ってるあたりから、このラインないんじゃないかと思うんだが
学生 ラッセル
【鍛 ●村長の娘 シャーロット ○書生 ハーヴェイ】
【嬢 ●書生 ハーヴェイ ○見習い看護婦 ニーナ】
【▼逃亡者 カミーラ】
●ハーヴェイは妖魔ロックしたまま あまり変化なし
○ニーナは暫定 今日の発言で なんとか判断付けようと動いているのも感じるので 候補として昨日よりダウン 場合によっては 無難域に居る禿と差し替える
問題は●シャーロット 俺は黒いと感じていたので狼もありえると思う エッタ真なら狼 だが エッタ偽で意図的誤爆策に出た可能性もある と見る ヒットしていれば>> 51の反応が自然なものに感じる（霊結果出た時にエッタ真視＝カミーラ白視←状況的にはイーブンになるが単体ではエッタ真意見も多い）ので 補完が必要な場所 と考えた 黒確定すれば理想的な飼い狼にもなる また それとは別に 妖魔を疑う意見もあったハズなので その意味で狙ってもいい
▼カミーラは霊で確定情報が出る ゴードン真の場合 ２匹目狼で次の吊りが怖い気もするが 結構シャーロット飼えるんじゃないかと思うので 推してみたい気持ちが強い シャーロット溶けたら なお良し
異国人 マンジロー
＞セシリア
ちとたとえが悪くてシャロには申し訳ないが、二番煎じはなんとでもいえると思って対応することをおすすめするでござる。
拙者が対策の必要性を感じておるのはメイだけなのよな。
今夜はなかなか顔を出せなさそうだが、もし必要があればできうる限りは鳩で対応するようにするでござる。
【独】 鍛冶屋 ゴードン
灰
セシリア ニーナ メイ クインジー
ハーヴ ベン シャロ ラッセル
1/8で妖魔を見つけるのかー
人外候補 シャロ ハーヴ ラッセル セシリア か？
ハーヴの怪しさがさっぱりなんだよなー。
あれだけ発言していても白く見えない人が多いというのは何なんだろう。
異国人 マンジロー
＞ゴードン
そうは思うんでござるがね、一度いったものはどうしたって覆せない以上しようがないと思ってるでござるよ。
とりあえず、拙者はしばらく静観の構えでござる。
学生 ラッセル
メイの発言には特別な違和感は感じない 囁きでなく遠吠えと言ってるのは短期の人だからか と で 文化が違うならセオリーも違うのだろう で納得できてしまう程度 白さに影響なし
＞セシリア
>>41 ２手も足りなくて勝率高まる？ そこ説明できるか？
>>58 それ １、と下段が矛盾する
＞ゴードン
>>31 俺の発言には 狼を弱気にする電波を混ぜてあるが 俺の行動には 嘘はない それを検証した上で まだ怪しいと思うのだったら セットして構わん
>>65 それな 無いんだ 殆ど感覚的なものでな 自分だったら 広く話をしていて それでいて印象に残るものがない感じが いい感じなんじゃないか と思ったくらいで
前に 妖魔の勝率は極端に低い話を読んで それならスパイス程度に考えて 統一占いで行けばいいじゃん と思ってたところ 初日妖魔狙いって話になり 慌てて発言読んでって目に付いたのがハーヴェイなんだ
票を集めていたら 狼率が低い分 人か妖魔の率は高いだろうと考えたのは 票に影響出ないように仮決定後に発言した通り
他にも推してる人居るし 覆すだけの要素も思いつかないので ずっと挙げている状態なんだ
期待していたなら こんな回答で済まない
見習い看護婦 ニーナ
ひょこっと登場ですよ
今日の夕食はラー油風味チャーハンです
コンソメスープ、サラダと一緒にどーぞですよ
>>66ラセ
ラセ君も短期出身です？
直感的挙動、返答不要と思う発言のスルー、ばっさり希望出し……
あー短期っぽいのかなぁですよ
シャロは長期ばっかなんじゃないかな？
テンポや考えが合わないかもねぇ
メタだけどどー判別しよーですorz
文学少女 セシリア
…吊り候補になるのは占い師2名と灰色9人(シャロさん、カミーラさん含む)。
それに対して吊り回数は6回…。
…おそらく途中で真占い師の方は襲われる。
なので吊り候補から1を引く。
灰色から守護者をCOさせると襲われるので吊り候補から1を引く…。
今日の占い結果が明日に分かる…。
・黒なら他は白or妖
・白なら吊り候補から1を引く
…守護者が生き残れば占い回数は増えるしいずれ勝てる。メイさんは自分を人柱にする事で守護者の延命、村側の勝率を高めたのだと思う…。
文学少女 セシリア
…と思ったんだけど…実際はメイさんに聞いてみないと…。
以前にこういうやり方聞いた事あるんだけど…よく分からないんだよね…。
隠し子 リッタ
今14人生存。GJおよび妖魔溶けは考慮しないで、
14→12→10→8→6※→4※
吊り手は最大５手。
※の時、残り狼側の数を考え、PP対策も検討する必要がある。
学生 ラッセル
＞ゴードン
ハーヴェイについて追加
読み返してみてて思ったんだが 妙に中立間がある
丁寧な解説とか多いんで自然に感じて むしろ印象に残らなかったんだが 村側か狼側なら 自然に 或いは擬装して もっと一方に加担する姿勢が出そうなものだと感じた
性格要素かもしれんし 俺の読み方が悪かったかもしれんが 気になると感じるなら 読み返してみてくれ
【削除】 お嬢様 ヘンリエッタ
なんとか戻ってふらっと気になったわえ
>>61学
＞エッタ偽で意図的誤爆策に出た可能性もある と見る
わらわはネ申かえｗ 初手で狼を見抜いて白を出した上に、２手目はさらに狼を見抜いて黒を出すのかえｗｗｗ
そんな化け物だったら占い技能不要だわえ。
というか飼うならカミーラにしてたもれ。
シャーロットは狼じゃ。問題ない。
そのうえ非守護とか言うておるであろ。
お嬢様 ヘンリエッタ
なんとか戻ってふらっと気になったわえ
>>61学
＞エッタ偽で意図的誤爆策に出た可能性もある と見る
わらわはネ申かえｗ 初手で狼を見抜いて白を出した上に、２手目はさらに狼を見抜いて黒を出すのかえｗｗｗ
そんな化け物だったら占い技能不要だわえ。
お嬢様 ヘンリエッタ
そこらのどこかで▼メイとか言うておる霊が見えたがの。メイの言うておるのは妖魔無視の手順ではないかの。
まあとにもかくにも、わらわはまだ占える。言い換えればまだ溶かせる。守護がわらわ鉄壁なら問題なくさらに占えるわえ。
お嬢様 ヘンリエッタ
てか正直なところ、ゴードン真なら襲われてるであろ。黒出した占い師で守られにくく、さらに、わらわ偽と狼がわかっておるのなら、カミーラ狼だとしたら襲撃はゴードン一択じゃて。
わらわは白出し占い師（狼見つけておらず）じゃからほうっておいても守られてる可能性は高めじゃから避けるのは基本であろ。
どーせ霊でなく占い師守ってるだろうと思って鉄壁霊に突撃した狼の顔が目に見えるようじゃ。そういうタイプの狼という意味では、メイは有り得んから▼メイとかわらわには意味分からん。
お嬢様 ヘンリエッタ
ＧＪのメリットは妖魔がとけても手数が減らなくなったことと、５人残（村２狼２妖１）や３人残（村１狼１妖１）で妖魔が勝つ可能性が無くなったことかの。
つまり妖魔にとって厳しくなった。同時に狼の２匹目が見つかったことにより村は楽になっておる。
そんなところで▼メイとかどれだけ阿呆かと。守護を吊らない代わりに村であるなら、自分を吊ってる間は妖魔も消えておらんのだから、村の勝利のための貢献とは言いがたいわ。
村なら、まず生き残れ。誰でもじゃ。自分の白を自分で獲得する気概無く手順計算するだけだったら、人狼プレイする意義から無意味じゃ。説得して説得して説得して、それで吊られるなら構わぬし、後にも繋がろうよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
短期なら勘と手順計算でよかろうがの、長期で数日一緒にいるのだったら、対抗にであろうと敵にであろうと、それなりの敬意は払うべきじゃ。自分が時間を費やすのと同様に、誰もが時間を費やしておるのだからな。
.oO（手数でさくさく進めるだけなら、毎日コミットすべきだわえ）
異国人 マンジロー
ふむ、拙者はまとめるのはやめておこう。
メイは妖魔にも狼にも現状ほぼありえぬ自吊りを最初に言い出しておるのよ。
そこを要素の一つととる方法もあろうが、当初の意図である▼メイでなく副次的な要素で占も吊も消費せず白放置など人外サイドは表では反対できずに不満感をもちやすい。
拙者は村陣営に有利だからとその方策をとるきにはなれん。
拙者は気持ちよく遊びたいのでそのあたり汲み取るのもまとめの役目とおもうておるからの。
リッタかローズ交代は可能か？
無理なら票計算に徹するが。
まとめとしてはであって、それしかせんとかではないでござる。
鍛冶屋 ゴードン
おーはーよーうー
ラッセル>>83
追加ありがとう。オレはハーヴェイタイプに人外要素感じない性質なんでな。
何で疑われているのか分からないから疑い要素教えてもらうと助かる。
マンジ>>89
オレはメイ白放置とは言ってないよー
メイは今日発言できない、議論に参加できないから案を置いていった。
昨日の発言ではシャーロット吊りたがっていたからシャーロット黒を見ていたら言わなかったろうな。
レベッカとメイラインはなさげで狼はないと思ってるし妖魔要素も低いと思ってるが、あれを見た以上は放置はないから明後日って言ってる。
まー、カルシウム採って外の空気吸ってきなー
戻ったらハーヴェイについて>>2:116からの変化がないか教えてくれないか。
あとセシリア、ニーナ、クインジー、についても。
異国人 マンジロー
＞ゴードン
うーん、空気吸ってくる云々の話じゃないのよな。
拙者にとってこういう場合に公平であるための対処方が確立されてしまってるでござる。
だから早々に問うているわけで。
拙者大概広く意見みるが、こういう点頑固なものでほかの選択肢がとれんのよな。
先にシャロがいい意味がよくわからんし。
考察は了解。
やっぱり結社のどちらかにお願いしたいんだかなぁ、うーん？
じかんないから夜なﾉｼ
文学少女 セシリア
▼カミーラさんはゴードンさんにとっては2匹目の人狼で妖魔呪殺か3匹目が見つかるまでは残すのが普通、エッタちゃんにとっては人間で吊れば真贋が分かるから護衛が霊能者に付き易い反面占い師が襲われ易い…それではどちらが真でも勝ち筋にはならない…。
▼シャロさんはエッタちゃんにとっては2匹目の人狼で残し、ゴードンさんにとってはまだ灰…人外要素が強いとなれば3匹目の人狼になるか、あるいは妖魔なので補完が推奨される相手…。
それ以外の灰吊りにおいては分が悪い…理由はメイさんも言うように守護者に当たるかもと言う理由、▼妖魔を吊れば死に確信が持てず、▼狼なら守護者COもするし対抗CO措置も必要になる…。
鍛冶屋 ゴードンは、文学少女 セシリア を能力（占う）の対象に選びました。
文学少女 セシリア
…シャロさんが絶対に人狼か妖魔だ、と言うならラッセルさんの希望する●シャロさん ▼カミーラさんでもいい…でも、現時点で村側有利なのは間違いないし勝負を急ぐ場面でもない…。
…何かに気を使って負けるくらいなら、メイさんの言葉に甘えさせて貰う方がいい…少なくともシャロさんの判定分かるまでは。
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