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鍛冶屋 ゴードン は、雑貨屋 レベッカ を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 雑貨屋 レベッカは 【人狼】 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、異国人 マンジロー、村長の娘 シャーロット、鍛冶屋 ゴードン、文学少女 セシリア、見習い看護婦 ニーナ、お嬢様 ヘンリエッタ、雑貨屋 レベッカ、隠し子 リッタ、学生 ラッセル、お尋ね者 クインジー、書生 ハーヴェイ、学生 メイ、逃亡者 カミーラ、酒場の看板娘 ローズマリー、交易商 ベンジャミンの15名。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
溶けてねーな。ゴードンの判定見るだけ見て寝るわ。
>>1:164 結社そのに
どっかで言ったような覚えがあるんだが、昨日の朝の時点でよく喋ってた連中はだいたい村側っぺーんだよな、という意味では「寡黙に妖魔が居る」と思ってるよ。消去法的に。どこで言ったかは忘れたんで、あとで探すわ。眠いし。
レベッカの髪の毛を一本貰って、鉄の板の上に置いてトンテンカン。
飛び散る火花よ、走る 湯玉〜
おー、何か見えてきた。
レベッカの前世は悪魔でしたが存分に楽しみ、月へ行くためレベッカになりました。達成されたら次は新世界の創造主です、だとー
この経歴は【レベッカは人狼】だー
>>4 ゴードン
ほほう。ここで黒を出すか。
ゴードン真じゃね、これ。と、占い師候補の発言を半分見ずに言ってみよう。
そしてとりあえずレベッカに投票仮セットしとこう。
ほむ、おもむろに黒とかーです
なやましーなーです
まーエッタちゃんの結果まって方策を考えるですかね?
>>8 メイ
ゴードン偽ならハーヴ妖魔でも解けなくねぇですよ
学生 メイが「時間を進める」を選択しました
学生 メイは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
まあ有り得るな、という範囲だな。
このメイはなあ。どうだろうなあ。吊れるかなあ。どうだろうなあ。分からんなあ。
という感じ。
>>13
ゴードンが占い師だったら今日襲撃されるだろうし、狂人だったら今日ヘンリエッタが襲撃されるだろうし、どっちの立場でもゴードンとしては守護者に護衛して貰いたいだろうからがんばってね。おやすみ。
僕としてはクインジーとベンジャミンとセシリアが白くて、ハーヴェイとレベッカとラッセルとシャーロットとカミーラが別に白くなくて、灰の中に人外が3もいるんだから、白くないところを占えばそれなりの結果が出るんじゃないかとは思っていたけれど。
正直発言でハーヴェイとレベッカとラッセルとシャーロットの中から「自信を持ってこの人は村人です!」というのは難しいと思うんだよね。
カミーラは泳がせておけば発言で白黒わかりやすくなるタイプだと思ってたんだけれど、ヘンリエッタに占われてしまったのでもう時既に遅しな感じ。
ゴードンの黒判定によってヘンリエッタは補完とかする必要がなくなったので、両占い師にはハーヴェイとかラッセルとか占って欲しいなあ。発言読んでも、正直この二人はどっちとも取れる感じ。
ハーヴェイが村人の場合:きっとハーヴェイはこんな感じ。
ハーヴェイが人狼の場合:ハーヴェイ上手いから可能。
ハーヴェイが妖魔の場合:みんなを騙したなハーヴェイ!
ラッセルが村人の場合:ラッセルは不思議だね。
ラッセルが人狼の場合:ラッセルは奇抜だね。
ラッセルが妖魔の場合:ラッセルは亜空間だね。
発言から読み取れる気がしない上に、二人とも白くない。これは僕占って欲しいな。
シャーロットとレベッカは、そもそも相対的に吊るしかない感じ。片方黒出たけど。
別にシャーロットとレベッカに喧嘩を売ってる訳じゃなくて、白い人を除外していくと残った人達は人外に見えるんだよね。
ここまで書いて、ニーナの存在を思いっきり忘れてることに気が付いた。
ニーナは発言を読んでいけば、わかりそうな気がするな。
つまりニーナを占ったりするのは勿体ないと思うよ。とか言ってニーナが上手い妖魔だったら困るな。でもニーナは相対的に、ラッセルやレベッカやハーヴェイやシャーロットよりは白いんだよな。断固として注視しておけばいっか。
日曜と月曜が忙しくなりそうなので、ゆっくり派の僕だけれど今の内にベンジャミンの白いところを挙げようと思うよ。
やーん、熱い視線にやられそうですよー(馬鹿
初日は流れからずれたことばっかり言ってたせいもありそうですが、全員から華麗にスルーされてた気がするです、疑われ的に考えて
僕が生きてる内は、ベンジャミンは吊らせないっ!
と言えるぐらい自信を持ってベンジャミンは白いと思うので、ベンジャミンを吊ったり占ったりしたいと思ってる人は本日ベンジャミン生存勝利委員会の窓口に就任した僕までご意見・ご要望・毬栗をお願いします。
寡黙なベンジャミンに代わって、雄弁な僕がベンジャミンの潔白を訴えるよ!
ポール・マッカートニーだ。あっ間違えた、ボールだ。
狂で黒は流石に出さないよな…と思いつつ、信用を狙って黒出しちゃったのかも知れない。これでエッタまで黒出してきたらどうしようかね。
とりあえず、こっちの判定待ちか。
メイは白くなってきたな。正直吊れない気がする。
灰吊り用のSGの数が明らかに足りないな…。
眠い。
まあ、シャーロット、セシリア、ベンジャミンあたりを気合いで吊り上げるしかねーな。俺以外の灰を全員ぶち殺せば良いだけのことよ。余裕余裕。
問題は占い師を消せるかどうかである。
ゴードンに仮セットしとくわ。
お尋ね者 クインジーは、鍛冶屋 ゴードン を能力(襲う)の対象に選びました。
お尋ね者 クインジーは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
雑貨屋 レベッカは、鍛冶屋 ゴードン を能力(襲う)の対象に選びました。
ちょっと痛いかもだわえ。
[カミーラの血をひとしずく、見た目は普通の白布に染み込ませる。
じわりと染みた血はそのまま。何の変化もない。]
【カミーラは村人だわえ】
とけもせず狼でもなく、面白うない。
ヘンリエッタが白を出すなら、どっちを襲撃するかは悩みどころだな。
ヘンリエッタが黒を出すなら、迷わずゴードン襲撃だ。どちらが吊られるにしてもな。
寝よう。
まず【メイは発言を絞るようにするわえ】と言っておくわえ。
48hあってスタートダッシュは良くないわ。
同じことでももっと少ない発言量で言えるであろ。
お、ヘンリエッタ狂人か。悪くない構成だ。
明日あたりに狩人読みでも頑張ってみっかな。ゴードン襲撃か、マンジロー襲撃か、ヘンリエッタ襲撃か。
貨に黒出しねえ。フーン。
吊らせてる間にわらわ襲撃で偽確定吊り浪費…の流れ狙いの狂で問題なさそうかえ。最悪の2度村吊りの浪費はやらせとうないが、そもまずレベッカ黒の誤爆もあるからの。片黒は全部吊り候補と見ても問題ないはずだわえ。(どーせ守護がわらわか霊でGJ出すであろと自分の仕事の外は放置しておるからの)
万一で補完すべきか(片黒補完とか白だと無意味すぎ)はレベ妖魔ありそうなら考えようかの。貨はわらわ的に無難組にあって、読み返してみないと分からん。
>>19生 下段
占い先を自由で明言していたら他の場所を吊ることになるであろ。
>>1:388尋
なんでそも自由吊りなのかが分からんゆえちっと説明求むわえ。
記名だから、だけであろか。
レベッカ狼があたったのでカミーラ狼だと思っているわえ。
これがカミーラ村人だったりするとwwwwwだわえwwwww
狼の司令塔はレベッカだと思ってただけに困るわえ。
☆ハーヴェイ、>>10 メイ狼が無い理由ってなんだ。教えてくれ。
クインジーが良く分からんぞ。
>>1:17 FO希望でさっくり非能力COする気持ちは分かる。妖や狼だと逃げ場がない(回避不可)なのでしないだろう、と一見白く見えがちだが。熟練妖>狼ならむしろこうするよな、とも思うので何ともいえん。
>>1:18 卍は確定霊だが。あれだけのやり取りでニナ・卍を「とりあえずパス」と決めるのは早計な気もする。まあ、とりあえず、と言ってるので深読みしすぎかもしれん。
>>1:30 それ見ても俺は卍=妖魔候補だったが。>>1:18 と同様、それだけで「卍=妖魔はねーな」と決めるのは早計な気がするけどな。理由>>1:46 一応理解したが。俺はそういう妖魔あると思う。結果的に卍=霊だったが。
>>24思い直し補足
貨読む必要ないわえ。
考えてみたら狂人の狼への黒誤爆のときが考え物なだけで、その時は狼に占い師真偽分からずになるだけだわの。
レベッカ妖魔と見ての黒出しだったらそれこそ脅威じゃが。ふつーにそのあたりは襲撃先で見えるであろ。(自分がいなければ悩まないからそこは投げてるわ)
ゴードン
>>1:29 最初から指定占い希望だな。『統一は絶対なし』というのは偽占なら言いにくい気がするが。昨日、エッタもそう言っていたので難しいな。
もしかして、占=真狼か? と、ちらりと思ったりした。狼なら占い先を襲撃して溶かしたふりもできるからな。
だが、この黒判定で狼じゃなさそうな気はした。狂人なら、レベッカ=白なら、早々に占機能破壊のための偽アピールとも捉えられるな。
☆ゴードンは改めて、なんでレベッカ占いにしたか理由を教えてもらえるか。自由占いは苦手と言っていたが、占い先に迷った? >>1:378 直後のメイ>>1:379 とか見たかな。見たけど気は変わらなかったのか、とか聞きたい。
俺なら人の意見に左右されるので、自由占い苦手なら>>1:379見て●ハーヴェイに変更しそうなんだよなー。外れてもメイのせいにできるし、そこが黒ならメイ狼は無いだろう、とかいう判断基準もできるのでなかなかお得だと思うぞ。
ゴードン>>6 ●レベッカ理由書いてあった。悪い。
☆ゴードンへの質問>>30は、メイの意見はどう思った? という質問に変えよう。
あと>>6 今のところ村側確定しているローズ以外の『村人力』を信じたわけだな、でもその灰の仮想村人の中には狼も居たかも知れんぞ? というか、ローズ以外の中に確実に狼はいるわけで。
そこらへんどう思うかな。レベッカ狼なら、初日から仲間切りもあったということも考えられるよな。
レベッカ黒から見える仲間狼の考察も挙げてくれると嬉しい。
エッタはすれ違ったな。俺ももう出ないとやばい。
>>20 ベンジャミンは白いけどメイとのラインは無いぞ。とだけ言っておこう。メイが黒いと言うわけでもないが。
じゃあ出かける。
・・・・・・虫の知らせ、ってやつかねぇ。
嫌な予感がして覗きに来たらこれかい。
【占い結果確認】
ゴードン狂かねこりゃ。きっと狼ならいきなり嘘はつかないだろうさ。
今は確実に霊機能生きてるだろうし、あたし吊りになるのねぇ・・・
あたし以上に無駄吊り手使わせる訳にゃいかないしね。狼探って引っ張り出せるよう、なんとか頑張ってみるよ。
時間がないのでまた夜に**
カミーラ人間判定了解
>>27リッタ・ジンジン
クインジーが狂信だからだな。
>>29リックの偽物
あーそれ俺も昨日聞いたんだが>>1:172が回答。
エッタとレベッカに質問いいか
偽占ヨーイドンは、なんでレベッカに黒打ったんだと思う?
まあこれは俺の見解だが、昨日のレベッカは決して白くはなかったから、狂の偽アピとしてはかなりリスキーな部類だよな、と思う次第だ。
ちなみに、俺が狂だったら禿ちゃびんとかに黒出しする所なんだが。
狼度合いがそれなりに低く、妖魔の目はそれなりにありそう、今朝はなんかメイが擁護してるが、昨日の時点では結構空気だったし反論の芽が薄そう。そんな感じで。
エッタレベッカ狼、メイ潜狂ってのも面白いな。エッタが偽だと狂より狼のがしっくりくるかもしれん。
さて、今日はあまり頭に入っていないセシリアとカミーラ辺りを読み返すか。昨日後半から増えた分の発言も追わないと。
けーだーもーのー
ゴードンからレベッカ黒判定ね。
リッタもマンジローも、まとめ役気が進まないようだから今日は私がまとめるわ。
フリートークでも構わないけれど、議題も出しておくわね。
■1.占い師考察
■2.灰考察
■3.占吊希望
あと、今日の方針を言っておくわ。
★1.【今日のレベッカ吊りはしないわ】
ゴードン真ならレベッカ狼よね。
この村には妖魔がいるから、狼を3人吊っても妖魔が生き残っていた時点で村側負けだわ。
だから、片黒とは言え狼かもしれないレベッカは、まあ俗に言うと、ぎりぎりまで飼っておいた方がいいと思う。
それまでにもっと情報の精度があがるだろうしね。
★2.【レベッカの補完占いはしないわ】
レベッカが妖魔じゃない限り、補完占いをしてもパンダか黒確定で吊り候補よね。
いずれ吊るなら妖魔でも無問題だから補完占いはおいしくないわ。
★3.【ゴードンにはカミーラの補完占いをしてもらうわ】
もしもゴードンが襲撃されればカミーラの白確定はないけれど、溶けなければ非妖魔は確定するわ。
この村では非妖魔情報も後半重要になるからよ。
★4.【仮決定土曜22時、本決定土曜23時】
以上の方針でいこうかと思っているけれど、意見のある人はどんどん言ってね。
私も村人力を信じているの。
村側は現在10名。数では圧倒的に有利なのだから力を合わせて頑張ろうねー♪
未熟な結社員だけどよろしくお願いします(ぺこり
エッタ真寄りに見てたが、やはり初回黒を見るとゴードンに傾きたくなるな。
霊確定なのにいきなり偽黒とかどんだけ勇者なんだ理論だ。下手をしたら吊り7回の内、序盤2回で人狼陣営半分になるわけだからな。
占い理由も不自然に思わなかった所も合わせて7:3ぐらいでゴードン真に思ってる。
ゴドン死亡(真)→レベッカ狼・カミーラ不明(非妖)
(偽)→レベッカ狼・カミーラ人
エッタ死亡(真)→カミーラ人・レベッカ人・ゴードン偽(狂?)
・真占に妖魔を占わせて溶かし、襲撃で真バレを隠匿する
村には妖魔死亡という情報を与えることなく、狼側にのみそれが伝わる
・とにかく真占はヌッ殺して妖魔は吊りで始末する
妖魔はいつの間にか吊れてるよ!!
前者にこだわって占いをズルズル続けるよりも、霊確を利用して早々に真占を抜く方が良いと考えればありか。
ちなみに守護が回避することを前提にすると、5人いる村人のうち3人を吊ると、終わる。
投票を委任します。
書生 ハーヴェイは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
村候補:クイン
ハーヴ
セシリ
メイ
ハゲ
ラッセ
ニーナ
ロッテ
カミラ
レベカ
占候補:ゴドン
エッタ
霊納車:マンジ
結社員:リッタ
ローズ
>カミーラ
脳内完結タイプ?
たとえば、それいったいなに視点よ?ってつっこまれたりするでござる?
んでもって、相手がどこに引っかかってるかいわれるまで理解不能みたいな?(一撃離脱
ただいまー。
>>37 >>38
僕はそれ、反対だなあ。何もレベッカが人狼だって確定した訳でもあるまいし。
そもそも、村側が10名 も いるというのに認識のずれを感じる。僕からしたら、10名しか いないよ。一回吊りを間違えたら村8人外5、二回吊りを間違えたら村6人外5、三回吊りを間違えたら村4人外5でげーむおーばー。
つまり、人生で間違えられるのはたった2回だけってことだよね?
だったら、その間違いかも知れない1回をレベッカに使いたいと僕は思うんだけど。マンジローが判定を見て、白黒はっきりさせられるじゃない。
第一ローズマリーの懸念って、人狼を3回連続で吊っちゃったらどうしようってことだよね?
僕としては、村側の数の方が多いんだし、村側を3回連続で吊っちゃったらどうしようという懸念の方が大きいよ。
メイに補足。
仮にレベッカ人狼と仮定した場合、頭一つもがれるのは戦術面もだが、精神面で与える影響は無視できないという考え方もある。
村人がどちらが戦いやすいか、になるとおもうでござるが(ニ撃離脱
>>37 ローズさん
…どこをギリギリと線引いているのか分からないけど、妖魔を溶かしたら吊り手数が減る事だけは忘れないで…。
・現時点15人 吊り手数7回
15→13→11→9→7→5→3→1
・明日に妖魔溶け 吊り手数6回
15→12→10→8→6→4→2
…敵の数は5人だけど三つ巴だから、10vs4vs1。
村側を3人吊って、3人襲われたら負け試合になってしまう…。その時に誰が生き残っているのかは分からないけど、レベッカ=人間なら吊ったら負け、レベッカ=人狼なら吊らなければ負け、と言う状況は出来るだけ作らない方がいいと思う…。
>>21
霊鉄板すれば、ゴードン偽でも人狼はヘンリエッタを襲撃出来るんだぞ。自殺行為でも何でもなく、偽なら妙手だと僕は思うけどねえ。
>>23
僕がピンチになったら、この世界に9人いると言われている仲間達が助けてくれると信じてるよっ。
>>25
占い先の決定が遅かったら、投票先が決まらないってことじゃないかっ。しかも土壇場で変更されたりしたら、僕はそれに合わせて投票を変えて、人狼だと思う者に投票が集まるよう説得するのは難しいなー。
>>40
人狼からしたら、ゴードン狂人でもヘンリエッタを食えれば大金星。そして、守護者がゴードンかマンジローを守れば確実に食べられるんだし。勇者というよりは、ゴードン狂人なら妙手だと僕は思うなー。
でもレベッカが白いと思える要素は全然ないので、ゴードンの真偽関わらずレベッカは吊っていいと思ってるよ。
僕は、ラッセルとハーヴェイは人狼でも村人でも妖魔でもそれ以外の何かでも驚かないからなあ。
正直判断出来ないので、吊るよりは占いたい場所かな。
何より、もし『吊った判定を見られる』のであれば、ラッセルよりもレベッカの白黒の方が美味しいよね?
正直僕、ゴードンが占い師だったらラッキー、という気持ちはあってもゴードンが占い師に命賭ける! とは思えないからなー。人狼や狂人や結社員の騙りよりも信頼の取れてない占い師とか、ぱらぱらと記録をめくっていけばそう難しくなく発見出来るしね。
妖魔を溶かしても溶かさなくても、三手間違ったらアウト。こういう状況で、レベッカを飼うとしたら……そもそもいつ吊るのかな?
例えばの話
今日:ラッセル吊るよ! 残念白だったね!
明日:メイ吊るよ! あ、マンジロー襲撃されちゃった!
明後日:もう間違えられないかも知れないからレベッカ吊ろうか! あれ、ゴードン狂人だったよ? 滅びたよ?
と、いうことも大いに有り得る訳だよね。
飼うという発想が、そもそもいつまで飼うのかわかんない。二日飼ってから吊ったらゲームオーバーかも知れないじゃん? 一日だけ飼う? それも意味がわからないなあ。マンジローの生存率が高い内にレベッカを吊るべきだと思うのだけれど。日が経てば経つ程、マンジローが生きている確率は減っていく訳だしね。
ローズマリーは、これらを踏まえた上で、レベッカを飼うとしたらどういう計画性を持って飼うのか、ちょっと説明して欲しいな。そういう説明がないなら、僕とクインジーは勝手にレベッカに投票するよ。
何故かメイからの信頼が盤石過ぎて怖いな。
これゴードン直抜きでも行けそうな気がしないでもないなあ、しかし。マンジローでも良いが、占い師信用勝負を仕掛けるには流石に妖魔溶けが怖い。
ちーっす。
ヘンリエッタが白出ししたのまでは確認してる。
がしかし、なんか微妙に風邪っぽいんで今晩寝るわ。48hばんざーい。
あとどうでもいいがローズマリーは質問くれてたけど、あの適当な返事でよかったわけ。何の反応もないけど。
>>27 リッタ
結社とこういう会話するのはメリットないから手短に言うが、「一応理解」「深読みし過ぎかも」「何とも言えん」としか言わないなら何がどう分からんのか、俺にも分からんのだが。
ただの感想なんスか。面倒なんで質問なら思考纏めてから聞いてくれ。
メイの狼がないのは、実は俺は人狼で、仲間はレベッカとヘンリエッタだからだ。つーか>>8見て分からんなら説明しても分からん感覚だと思うよ。俺にはあれがぱっと出て来た本音に聞こえるし、「俺はそう思わないから」と言われればそれまでの話なんで。
あとはまあなんか>>51で巻き込まれてるけど、今のローズマリーの説明なら俺もレベッカ投票から動かす気はないわ。確かに単体ならヘンリエッタ>ゴードンだけどな。ちなみに聞かれても面倒なんで占い師考察とか出さないよ、俺。マンジロー喰われてから考えるよ、んなもん。時間とptの無駄。
そういうわけで、形式的に灰吊り希望も出して、って話くらいなら、まあ従うが。本気でやりたいなら説明と説得を頼む。君ら結社員は絶対者なわけじゃない。
理由はなんかセシリアとかメイとかマンジローとかに追従で。後出し最高。イエー。寝る。
というわけで、鼻がぐずついてるんで寝る。二日連続の適当参加で悪いな。まあ明日はさくっとpt使い切るさ。
んじゃグナイ。
はい、ただいまー。
【結果確認、レベッカ黒カミーラ白ね】
あら?早速黒たわね。狂だったら、なかなか肝据わってるというかなんというか。
判定出しは要素とは思わないけど、心理的には信じて見たい気分。
>>1:364 カミーラ
んー。自由占い反対なのは村人が傍観者になりやすいのよね。何言っても占師の「こいつ怪しい!」ガでたら覆らないし。ま、占の性格にもよるけど。でも、エッタとかそういう性格っぽいし。
メイから手を引いたのは…。
こんなこと言ったらまたいろんな人からなんか言われそうではあるけど、メイには納得してないし、話し合えるならそうしたいとは思ってるけどね。でも、メイは私黒は変えるつもりがないっぽいし、私がいつまでも話しかけるより、メイには他の人の考察してもらった方が村の利益になりそうかな。って思って手を引いたのよ。
15>13>11>9>7>5>3>1
7手?
私はおそらくレベッカ吊られた後すぐにでも吊られそうな気がするから、多分占われない。
というか、ゴートン私占ってくれたらおもしろかったのに。
ま、とりあえず初回占回避したし、ひとまず、溶けるんはなくなったかな。狼は鍛嬢どっちが真でも占襲撃とかするだろうし。
しかし、メイの発言はいちいちちくちく来るわね
でも今日は不愉快にはならない…。
昨日勝つつもりがないから達観してるみたいな事いったけど、ホントに達観してたら、メイの発言も不愉快には感じないはずよね。
「あ、疑われてる。あははー参ったなー」って感じになるはず。今の私はどっちかって言うとこっちに近い。メイが白くて、私を間違いなく吊るって言ってたら、ホントに吹っ切れた。
やっぱ、どこかで私気負ってたのかもね。リアクションが黒いってのもそういうことなのかな。
レベッカ取り置き案は、思考停止防止の意味合いも含めての脅しだとゲスパーしていた俺様が帰還したぜ。
ただいま。ウイークエンドで多忙なので、あまり落ち着いて喋れないかも。
ギリギリまで溜めて最終的にレベッカで二択するのはナンだが、正直襲撃筋を見たいという気もする。溶けるかもしれないし。すまん興味が先立ってる。やっぱ博打だよな。
四日目朝にマンジが氏んでる方がリスク高いしな。
>>21 辣
偽黒は自殺行為っていうけどさ、偽バレしてでもアピールしたい狂とかは考えないの?ゴートン真を見るのは分かるけどそこら辺の逡巡が少ない気がするんだけど。
メイとかがレベッカ吊りたいって声を大にしていってるけど、メイはレベッカと話し合って見ようって考えはないの?
もちろん、レベッカを吊る事で情報が大きく増えるのはわかるけど。ここが人間なら一手ミス。第一、その情報すら入らないかもしれない。手に入っても手遅れかもしれない。
それなのに、レベッカと話し合おうとせず、喉消費しすぎなんじゃないの?
片黒:レベッカ
やや黒印象(バイアスはあるかも
保守的傾向に見える
>>1:213言い訳がましい
パッション白でニーナ外す理由が不明
>>1:254-255傾向に反する気がする
>>1:264メイ結社視?(>>1:244)それじゃ>>1:315は?決定から?
>>33妖魔は?
片白:カミーラ
灰印象
灰考察でニーナを無視していることはわかったです
>>1:146否定COって黒いの?
>>1:156メイが白探しタイプってどこから?
>>1:341気が会うからもったいないってどういうこと?
灰 :ベンジャミン
寡黙傾向、灰印象
何ともいえない
灰 :セシリア
灰印象、同意できる発言が散見される
>>1:68CO順からの見解はある?
>>1:151霊はともかく結社に言及する意味は?
>>1:355情報量が比較的多い人外に整合性の破綻が出ると考えるのはなぜ?視点漏れならわかるけど
灰 :ラッセル
一週回って白になりそうな灰印象
確定白を作ることを重視する発言時点でわけわかめ認定
出来る範囲で考えつつ把握し切れてない印象
場当たりに言い訳がましい様に見えなくもない
灰 :シャーロット
やや白印象、メイが言うほどにおかしな言動ではない用に思われる
件の>>1:101に関して自己の解釈ありの上で質問していると思う
この点で相手を理解する気がないとは言えないんじゃないのかね
ただその後の対応に感情が出すぎで、メイの発言を解釈する余裕がないように感じた
狼にしちゃメイに発言をつぎ込みすぎている気がする
流さないかな、普通
基本論考タイプでトリッキーは苦手と見る
灰:セシリア
灰印象、同意できる発言が散見される
>>1:68CO順からの見解はある?
>>1:151霊はともかく結社に言及する意味は?
>>1:355情報量が比較的多い人外に整合性の破綻が出ると考えるのはなぜ?視点漏れならわかるけど
灰:ラッセル
一週回って白になりそうな灰印象
確定白を作ることを重視する発言時点でわけわかめ認定
出来る範囲で考えつつ把握し切れてない印象
場当たりに言い訳がましい様に見えなくもない
灰:シャーロット
やや白印象、メイが言うほどにおかしな言動ではない用に思われる
件の>>1:101に関して自己の解釈ありの上で質問していると思う
この点で相手を理解する気がないとは言えないんじゃないのかね
ただその後の対応に感情が出すぎで、メイの発言を解釈する余裕がないように感じた
狼にしちゃメイに発言をつぎ込みすぎている気がする
流さないかな、普通
基本論考タイプでトリッキーは苦手と見る
…とりあえず、エッタちゃんに尋ねてみたい。
まず、昨日の灰印象は>>1:159だよね…。
ローズさんの纏め(>>1:368)によると、●ハーヴェイさんを揚げたのは4人…。
>>1:186 メイさん →1人目
>>1:234 ラッセルさん →>>1:339によると白印象。
>>1:243 ニーナさん
>>1:255 レベッカさん →3拓によるランダム
>>1:325
>狼は今日は妖魔は外そうと動いているはずであろ。
>ハーヴェイ妖魔はまずないであろ。そこは占わないえ。
…流れ的に「人狼が妖魔ではないであろうハーヴェイさんに票を集めた」と言う理屈ならニーナさんを人狼と思ったって事なのかな…?
それとハーヴェイさんがまず妖魔ではないと思えた理由は何だろう…?
灰 :ハーヴェイ
灰印象
世論・秩序型の可能性あり、ぶっきらぼうさはその裏返し?ツンデレ?
基本発言は普通で概ね異論はない、多分
引っかかったのは>>1:200で聞いたあたり
>>1:233で一応納得したけど、なんとなくもにゃる
で、占い先立った初日
占師でも考えて見た
鍛冶屋ゴートン
占としての意思は少し弱めに感じてるけど。>>1:331とかが顕著かしら。>>1:290の私占いの理由も私的には気遣ってくれて嬉しいのだけど、積極的でないぽいのがうーん。黒出る予想もあるみたいなのでまーイーブンか。自信のない真占なのかもしれないけど、真占ならもう少し堂々として欲しいかなっと。>>6はリアクション薄いかなー。レベ吊れれば黒出るんだから一気に自分優勢になるし、もっと喜んでもいい気がするのだけど、そういう占もいるのかしら?
お嬢エッタ
>>144↓↓actとかはばりばり占視点よね。ここだけじゃないけど。しかも自信がある占。1dはローズ占いたい感を強く感じる。他人任せ気味なゴートンとは違う。
ま、総合的にゴートンと対極な占。どっちだったら、私はこっちを信じたくなる。
占CO遅らせて疑われるようなことしてる。でも>>1:161とか堂々としてて最初から計画してたっぽく感じるのも確か。「非霊まわしてー」も早くから言ってたし。少なくとも、「引きずり出された狼」っぽくは感じないかなあ。
占単体でみるなら嬢>鍛。
>>59
エッタちゃんが様子見していたのは本人の言から間違いない…エッタちゃん自身が真の時には人狼視点から白く映る…。
…ゴードンさんを狂人視する時、エッタちゃんが2番目にCOしても人狼からは結社騙りの可能性も出てくる…人狼を炙り出す為に最後まで様子を見る…という理由も成立する反面、最後まで様子を見ていた人狼の可能性も有るのかな、と…CO順だけでの見解じゃないけど。
結社の言及は特に意味は無いよ…当たっても外れても関係無いし。
…整合性が取れないのは、村側を装いながら村側とは違った目的を持ったから…情報量とはまた別…。
>>1:292は村側なら強調する発言じゃないと思う…。
>>62セシリ
上段、了解
中段、ニーナは村側なら言及するわざわざ発言じゃないと思うけどね
下段、どの陣営でもわざわざ強調する発言じゃなくないですかね
狼だったらあそこで強調すると何か意味あるですか?
何か変って意味での一貫性はあるですよ、ラッセル君(酷
灰:ハーヴェイ
灰印象
世論・秩序型の可能性あり、ぶっきらぼうさはその裏返し?ツンデレ?
基本発言は普通で概ね異論はない、多分
引っかかったのは>>1:200で聞いたあたり
>>1:233で一応納得したけど、なんとなくもにゃる
灰:クインジー
やや白印象(バイアスあるかも
ベース直感型の論理武装型か
1発言で疑って1発言で撤回してとかしそう
調停者的振る舞いあり狼側的ではないかも
明らかに"強い"、狼なら後半状況から判断するしかないかも
灰:メイ
やや黒印象
直感マイウェイ型とみる
初期戦術論に関しては白黒つけても仕方ない
実のところ把握しきってない
多分、結社を能力者枠に入れて灰を狭めつつ初期の能力者内訳をぼかす
んで襲撃前(二日目更新前?)に解除する
つー内容じゃないかと思ったんだがどうなんだろ
シャロの考察と連動で考えると疑いかけが強弁
狼が誘導するには早すぎる気はする
キャラ的にはガンガンいこーぜ見えるから有りかも
まぁ、強弁過ぎるとも思うんだけどね
他は基本まんま垂れ流してる感じはする
ニーナからの今日のご飯はなんだろー
リッタ>>30
ローズ以外のというか、ローズマリーがレベッカに感じた村要素は村要素としては低いと思った。
15人でオレと被考察者を抜いて13人。狼側が3人混ざっていたとしてもその中で1人しか村要素ありとしか見てない人は人外の確率が高い。
それに狼だって仲間の怪しいところは怪しいって言わざるえないこと多いんだ。
>>32 >>30は、メイの意見はどう思った?に
メイは白いと思うけど、メイの推理はよく当るかは知らない。なら村全体を信じようと思ったよ。
むしろクイン>>1:373に背中を押してもらった気分だったなー
あとは寝起きでハーヴ再検証をするエネルギーが足りなかったとか、時間が押していたとか‥
ただ、レベッカ黒だとシャーロットに連なる気がしてるから、明日の占い先はメイの希望を入れるのもいいかもなと昼間思った。
村人力と推理力のある人と両方上手く取り入れればいいなって。
とりあえずレベッカには灰考察してもらいたいな。
ローズマリーの方針は>>56の意味合いが強いと思うから、明日までにレベッカ以外の吊り候補を考えておくとする。
ただし、セットはレベッカ
交易商 ベンジャミンは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
>>66ベン
黒が出てよかった理由は?
>>68
しょーにんさんの灰考察も期待してよいですよね?
もしセットが不在を警戒してなら、委任した方がよかないですか?
>>69ニーナ
白白より考えやすくなるし。
ってか、黒出なかったら昨日とほぼ変わらん状況になってたと思う。黒は大きく動くきっかけになるんじゃまいか
不在を心配されてしまったな。すまぬ。
これまでの参加を見てのことだと思うが、確認できるから大丈夫だ
ローズマリー>>38
議題と方針は了解。
★1はオレがまとめ役でもそういうから了解。
★3カミーラ補完も気持ちは分かるけど。でも妖魔疑惑高い人を混ぜての投票COにして欲しい。
レベッカ狼と判明して、繋がりありそうと疑ってるのがシャーロット。
メイとのやり取りについ庇いに入ってた感じかな。
>>1:210でメイからの黒塗り感と庇って、>>1:353でメイと一緒に喋れるから放置。
昨日の>>1:353はなんとなくオレのシャーロット占いに対する牽制に感じられたんだよ。
>>1:244
>シャーロットは、メイの切り方もアレだけど、シャーロットの返しに村要素が見えないのも確かだね。狼要素がある訳じゃないから、消極的選択で吊りに選んじまう可能性があるかも、くらいかね。
村要素が見えなくて、でも狼要素があるわけでもない。なら普通は占い先じゃないか。妖魔はバリバリ喋るという占い基準を設けた>>1:229ことで占い先から自然に逃そうとした印象。
レベッカは占い先に多弁を当てて、吊り先は寡黙域カミーラとベンジャミンを狙ってたんじゃないかな。>>1:284
繋がるもう1人がまだ見えてこない。
遅くなったよー。
ちょっと足をやっちゃってね。
何しても痛いから集中できてないと思うけど、あたしが現段階での考察を先送りにする訳にもいかないしね。
まぁ無理しない程度に頑張るよ。
【▼吊り希望 レベッカ】
今日は ある意味 レベッカのターンで良いと思う
俺としては 今日は読む気になれないが 黒出しされた視点で 存分に喋ってもらった上で 吊り上げたいと考える
そうすれば もしも霊判定が白だった場合に 今日出された情報が俄然生きてくるから 改めて読み返すことで 村側の財産にすることができる
ぃぁ占い師とか検討して、トータルでまとめて●▼決めないといけないんだけど、気力が尽きてさーです
突っ込みのカウンターと質問回答まとうかと思ったんだけどさーです
反応がいまいちでさーです
狼じゃないと思うのはメイ、これはレベッカ黒だったこと。シャーロット狼なら本当に狼はないだろう。
クインジーは村印象変わらず。
ベンジャミンは>>1:345「レベッカ:印象が一番残らない。俺が言うなって?ってか、他が強いんだって。」
赤仲間に一番印象に残らないとは言わないだろう。赤持ちなら表の発言数稼ぎたいところだろうし雑貨屋ネタとか少しは書くんじゃないかなー
カミーラも>>1:284から狼は薄い感じ。
ここは外して考えてるよー
妖魔についてはこれっていう感触がまだない。ここはほんと村人力期待させて。
明日占い先に当てられればかなり楽になるから。
みんなライン誤読してくれてるね・・・
会話見るだけなら、素直にあたしが吊られた方が、二人とも生き残れそうに見えるね。
ちなみにおれは、レベッカロッテエッタの出来すぎ妄想から抜け出せなくなってきた。素直過ぎる思考の自分が怖い。
ミャハ☆
>>40カミラ婦人
陣形を決めるイニシアチブは、狼が握るというのが望ましい姿だと思うので、狼がCOを引き延ばす(というか狂人を待つ)のは特に不自然には思わないぜ。
逆に狼を占いに引きずり出すように動く行為は、狂としては越権行為に当たるんじゃないかと(とは言えやる人はやるだろうけど)早期に非霊COして選択肢を狭めているのもあり、一般的に取りたくなる狂の動きから遠く、あまりしっくりこない。
あと自分が早期に襲撃されてしまう可能性を、あまり意識していないようなのも狼要素として感じる。
ちなみに横だが、メイの印象は俺の中でもりもり村側ラインに迫りつつある。素直で意見も真っ直ぐでわかりやすい。対立もわかりやすい。白いな。
そして、それに相対するように、ラッセルが光速で地の果てへ去っていく。今や潜伏狂候補はメイよりラッセルの方がしっくり来る次第。
ハーヴェイ>>80
判定を持ってって、ヘンリエッタがカミーラに白出ししたのは何故かということ?
カミーラ黒の可能性が怖かったからとか、カミーラが守護だと占いを一手保障してしまうとか、カミーラに黒を出すとオレが補完することなく他を占って人外を当てる率が上がるからとかかな。理由はあんまり思いつかないな。
時間を取る所じゃないと思うから考えてなかった。
オレは基本的に狂人は騙るものだと思ってる。特に妖魔村では潜伏狂人って妖魔と間違えられそうじゃないか。狼の役に立たなさそう。初級者村だから潜伏してしまう狂人がいるかもだけど。
それもあって狂だと思ってるし、ヘンリエッタ狼なら序盤から騙る動きするかな>>1:10。生命力ありそうだし、さっさと切り捨てごめんの騙り役に出る前に赤で少し相談するか、さっさと非COしそう。
それとオレはシャーロット狼かなと思っていることもあって、ヘンリエッタはシャーロットを表でかばい気味だし>>1:159>>1:176、やっぱり狂だろうと。狼仲間なら切ると思うな。
ただこれはシャーロットが人なら違ってくるんだけどさ。
今日はレベッカと対話して彼女の正体を頑張って探るより、いつ彼女を吊るのがベストなのかを模索した方が有意義に感じる。彼女には悪いが。
たとえ占い師真贋がついても、片黒を補完しない以上彼女の正体に繋がらないからなぁ。
灰考察ー
文セシ:>>1:201辺りから本格始動かしら。灰考察は特筆することはないかな。>>1:225は議事よく読みこんでる印象&疑問点はちゃんと言う人。ま、人狼だって議事読むでしょうけど、好印象。>>1:314妖魔は狙っていくタイプじゃないのかしら?
鋭いタイプの人。疑問点をさらっと落としていくので、議事に新しい流れを持ち込むタイプの人だと思う。白め
ただ、一番最初に持ってしまった先入観のせいか、白い妖魔ありそうと思えてしまう人。メガネがそうさせるのね、きっと。
貨レベ:黒出しされてからの奮起を期待。立場上割と見えてるもの多いと思うので、そこらへん期待するわ。
辣ラツ:いっつぁふりーだむ。ひとつひとつの発言読めばそう的外れなことは言ってな…な……うーん。
何を考えてるかよく分からないかなあ。出来れば占いしてほしい。人狼ともあまり考えられないのだけど、人間…なのかなあ?もんにょり。って感じ。
尋クイ:いろいろ諍いを収めてくれた人。勝手に、イメージ的にもうひとりの結社かと思ってたんだけど、そうでもなかったね。狼が仲裁に入る時ってどっちかが狼じゃなきゃメリットないと思うのよね。私とメイとの間に入ったけど、メイは人っぽいし、そうじゃなくても>>1:120これは仲間には言いにくいでしょ。妖魔はあるかも分からんけどよくわからん。
貴ハー:昨日なにかと票を集めた人。私個人は黒さあんまり感じてなかったけど。むしろしっかり参加してて言ってることも割と理解できてたレベル。
そういえば、メイからやたらと妖魔扱いされてるわね。あ、でも>>1:194とか、妖魔としての疑いに脊髄反射しちゃってるような気もする。でも、>>1:294とかむしろ占われたがってるような。
ところでなんで「統一」限定なの?別に片方だけでもいいじゃない?
学メイ:多弁。飴は食べる。自分街道まっしぐら。まっしぐらすぎてあまり狼とか妖魔とか考えづらいわね。ま、最終日に学残ってて、私も残ってたら考える。
>>1:198「どうせ吊れるところ」とか>>8「ハーヴェイなら溶けた」とかまあ、引っかかるところはあるけどいいや。
桂カミ:片白。妖魔人狼は印象値低め>>1:371が自然な感情吐露に見えて、村人の気楽さっぽい。1dじゃエッタ真気味に見てるのに、2dで一気に変わったわね。ま、場は大きく動いたから当たり前か。
商ベン:←口には出せない。はげ。1dは登場遅めだったけど、さっくりとした灰一言集を出した。ま、あんまり引っかかる所はないけどまだまだこれからって感じかしら?
ゆったり3時間くらいかけて(途中カリオストロとか夕飯とか)出来上がった。
だから、正直新しい発言とか最初の方、人有ったら見てません。ごめんちゃい
一日目から何もしてないのにステルス状態のニーナです(スルー的な意味で
>>85ゴド
「カミーラが守護だと占いを一手保障してしまう」なんで?
>ラセ
ある程度まとめて発言したら?
そっちの方がptお徳じゃないっけ?
あと>>74とかどーよです?
>>85ゴードン
回答ありがとう。自分の判定と相手の出した判定含めて材料が増えたから、何か印象の変化とかあったかな、と思ってな。
こういうのは、何というか当事者の方がより空気を敏感に感じるものだからな。
潜伏狂の否定と、あとはシャーロットを狼と仮定してのラインが切れていると。彼女を庇い気味なのはそうだな、俺も印象に残っている。
レベッカ・シャーロット・エッタとメイと対立気味の三者が揃って狼なのは、流石にまんま過ぎて、当事者としたらどこかで切りたくなるだろうな。
>>1:10を見てゴードンは、エッタが騙りそうだ、と判断したってことか?
ラサールではない、ボールだ。
キウイの昨日のが地味に聞いているな。
今の陣形は多分
2d霊占狂結社 公守狼狼狼村村村村村
キウイ吊りでゴドが抜けると
3d霊狂結社 公守狼狼村村村村村
キウイ狼がバレると灰吊り開始だろうから、霊食いの為に守護狙いで灰襲撃開始。落とせたとしても
4d霊狂結社 公狼狼村村村村
灰7に対して吊り手が最大5残ってるので、灰襲撃は守護狙いでも最大2回しかできないか。
妖魔をしっかり吊らないと、逃げ切るのは難しいな。どっかでGJか襲撃ミス出さないとダメか?
と言うより、酒入った頭なので間違ってないか?
とりあえず今は表に出れないが、覗いてるので赤でキャッキャウフフしようぜ!
しかし、村ならキウイ吊りだよなぁ…飼い殺しは誤爆などで確黒でもならない限り、怖い。
看護婦ニーナ:他者と関わる発言大目かしら。個人的に>>1:200で諫めてくれたのはクインジーと似たような感覚持ってる。灰考察も良く見てるんだろうなって印象。
>>58レベッカ評「傾向に反する」ってなに?
あと、私への評価>>59だけど>>1:190と見てるところ同じなのに、評価結構反転しているような気がするのだけれど、ここはどこで変わったの?
ま、大筋で白めかしら。妖魔はあるのかも、程度。ニーナ自身は妖魔だったら村人に全力でなりきるらしいから、見極めるのは至難だとおもうわ。
まあ、それを考えても今取り立てて何か処置をしようと思えない人。
そうそう 一応 白いと感じている方も 挙げておこう
お尋ね者 クインジー
俺の中では単独首位だな
確か1日目の占い希望に寡黙を挙げていたと思ったが あれには喋るように促す目的もあったと思う もちろん 妖魔の位置予想としての寡黙も考えてのことだろうが
全体的に積極的な姿勢を感じる
学生 メイ
不思議な動きも多いようだが それは俺も同じ 形に囚われず自由に動くには やはり村人の方が身軽だと感じている
動き方にも積極性を感じる
あとは団子だな セオリーどおりの動きとゆうのは 人外の隠れ蓑としても最適なのではないか?
>>94シャロ
・傾向→保守的=慎重傾向でランダムに丸投げってどーよ?って感じです
・評価→昨日は過剰に見えたけど読み直したらそうでもなかったぜーって感じですよ
>>92 ラッセル
そんなに悪所ばかりあげつらえたつもりはないのだけど。単に狂って考えてないの?って聞いただけだし。
ま、そのリアクション見る限り考えてなかったってことでよさそうね。あまり取り繕った感はないかな。
>>95 ハーヴェ
なるほど、ハーヴェの考えは理解したわ。
>>97 ニーナ
↑あ、傾向ってそういう意味か。了解
↓読み返した結果考えが代わったって事ね。了解
流石に眠いわ。寝るね
↑ラセ:ぃぁ萌えられても……ですぅ
>>97評価補足
昨日は割りとメイの発言流し読みだったんですよ
体調悪いし一発言で完結してないようだから追っかけてなかったし
で、シャロが妙に怒ってるところと周りの反応とあとはメイの主張でパッションで評価したのが昨日の奴
今日のはメイ・シャロそれぞれ切り出して精査してみたわけです
まぁ、あのやり取りならどの役職でも怒るかな?狼ならむしろ自重するかなという評価です
あー妖魔かはわからんですね
んじゃ、ぼちぼち落ちるですよ
完全に寝るまではちらちらは見てるですけどね**
>>34貴
つ>>24
>>60文
ハーヴェイに集まった状況で動きがないのは、そのまま行くのがありがたいから黙っている狼がいるという意味だえ。狼が積極的にハーヴェイを推しているかどうかは分からないわえ。
わらわはその中ならニーナが一番狼に見えてないえ。ラッセルは固体で白いと思ってるえ(白=人外でない、ではない)。メイは狼より妖魔を見るところだわえ。でもってレベッカはランダムでもそこから変えないところとかは前段通りの「そのまま行くのがありがたい」は有り得るわの。妖魔はあるかもだけど、黒でもさして驚かないえ、とか思ったのもあって補完する意味もなさげだと思ったわえ。
妖魔が占い師にする対応には見えなかったのが第一。第二は狼が占わせようとしない初日に希望が集まって、さして動きがなかったためだの。
>>63看につよくうなずいた。
>>73学
なにがだえ?
レベッカ狼もあるかな?>>100なのと、占って黒出てもわらわの信用とは無関係でもあるし吊るなら無意味。白出てもパンダでどうせ吊る。溶けそうかというとビミョー。そんな気分だえ。
てか>>74看も言ってるけど、指摘して欲しいものだえ。
>>37>>38についてはちょっと考えたわえ。
狼3いるから村としては吊るべきかと感じるえ。ただ同時にその時は霊鉄板だからわらわいなくなるんで…とか。
もしかして放置したらもう一人くらい占わせてもらえる? そこで溶かせればわらわ鉄板でレベッカ占いとかできるかも? なんてことを考えたわえ。
でもわらわがただの村であれば、間違いなく吊るべきと言うわえ。わらわが襲われることでカミーラの白は確定するからの。
ラッセルの望む占い師視点がなにかは分からないからどうでも良いんだけど、違和感を感じたらそれを説明しないと誰も説得できないわえ。
>>104貴
発言量が偽黒には適量だわの。反論も薄そうだわえ。誤爆の危険性が高いかどうかというと、わらわは誤爆の危険性が高いと思ってるけれどゴードンはどう思ってるかは知らないえ。
朝までわざわざ占い先変更の可能性を残していたところとかを考えると、占い先仮決定で、反応とかサインとか動きがあったら変えるつもりとかあったんじゃないかとは推察するわえ。
当たり前ながら、灰が一番多い時が一番狼に当たらないわえ。
ゴードンがレベッカ妖魔を考えてわらわに補完させないために占ったとかも、ちっと頭の端に残ってるのだえ。
学生 ラッセルは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、学生 ラッセル を能力(占う)の対象に選びました。
ふぁ……眠いな…
>ラッセル
吊り→占い→襲撃の順だ。
占い師を吊ったらその日の占いは出来ないし、襲撃先に指定された妖魔が溶けていたら、狼は襲撃を空振る。
ソースは、そうだな……俺の見立てでは、きっとセシリア辺りが探してくれるはずだ。
>>107ラッセル
潜狂単体を取って見ればニートだが、前提が狂うと狼の内訳が歪むのでそれなりに考慮は必要。
あと黒誤爆は、狼が吊れるので瞬間的には良いかもしれんが、村にとっても狼にとっても真実が見えにくくなるので、状況によっては大変やっかいだぞ。
上手いこと溶けるとも限らない、妖魔を吊ってしまったり、霊が死んでしまったりしたら、真の証明の手立てが絶たれる。
世の中には狙ってやる輩もいるようだが、文字通り神の成せる所業と言えよう。
あら、方針1は随分と不評のようね……ふむふむ。
う〜ん、別に独裁しようとか、ましてや絶対者のつもりでいるとかはないし、再考の余地があるからこそ意見を求めているのだから、反対意見の時には冷静に理由とともに言ってもらえると助かるわ。
村側は敵対するものではなく、知恵を出し合って協力するものだと思っているから。
レベッカは……話しにくくなっちゃったかな?
他の人からもちらほら出ているようだけど、レベッカに質問しておくわね。
その一。ゴードンが狂人なら、狼かもしれないレベッカにどうして黒出ししたと思う?
その二。ゴードンが狼なら、仲間は誰だと思う? あと、潜伏狂人は誰だと思う?
足を怪我したのかしら…無理をしない範囲で考察してくれると嬉しいわ。お大事に。
おーそーよーうー
朝の確認して出かけるー
ニーナ>>91
仮にカミーラ守護とすると、カミーラ視点で占い師の真偽分かるし、先吊りならCO回避、後吊りでもオレ守るよね。カミーラより先にまず襲撃されないから占いを一手保障されるということ。
ハーヴェイ>>93
あの時は意識してなかった。役職問わずCO方法にこだわる人はいるからさ。
エッタ対抗は夜来てCO状況を確認した時に信用強化に動く対抗の可能性あるかなー、面倒と思ったよ。
うーむ、ハーヴェイ狼は無いかー
レベッカとの仲間として発言がしっくり来ない感じだね。
妖魔かは分からないけどさ。
カミーラ>>40
オレのこと7:3で真と見てくれるようだが、補完されたい?
襲撃関係については村の情報欄にリンクが貼ってあったよー
セシリアじゃないけど答えちゃった。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
セシリアは代りに夜ご飯でも作ってよ。
あー、やっぱりクインジーにお返事だけしておこうかしら。
クインジーからは……1回目は>>1:376の最後「どこだったかな……探すか……眠いわ……」
2回目は>>3ね。こっちも「どっかで」「だいたい」「消去法的に」「忘れた」「あとで」「眠いし」
なんていうのかな…寡黙に妖魔がいるという考えそのものよりも、発言のしかたが、不真面目さを装っているというか、ある意味逃げているように見えるというか、そちらの方に違和感を覚えたわ。
本当に眠いのかも知れないけれど、それなら、そんなふうにあいまいな表現満載の答え方じゃなくて、「今は眠いからあとで答える」とかでもいいと思うのよね。
で、適当な答えに見えたから、取り上げることもないのかな…っと思っていたら、>>53で「何の反応もない」とわりと不満そうに見えたので、適当に答えておいてそれはないんじゃないのかなって、さらに首をかしげた感じかしら。
ちょっともやもやしたまま考えがまとまっていなかったから、私の中で消化できてからお返事しようと思っていたけど、また反応ないのもアレだから途中経過だけど言っておくわ。
>>113
初回占いに両狼が引っかかったので、白黒でもフツーに真偽が見えてしまった、という悲劇的な真実がある……。
メイもメイで面倒だが、ここはマンジロー派のメイに擦り寄りながら数日間耐え忍び、メイよりよほど面倒な結社ーズの疑いをさっさと喰って消し去ろう。そうしよう。うむ。
いまさら挨拶おはようでござる。
ハヴェ大人気でござるね?
拙者あんまりよくわからんのよな。
拙者が考えてるとぽっとハヴェが言語化してる感じ。
拙者も自分客観的に見ると非妖魔より非狼要素とっただろうなーとか、あとほかもぽつぽつ。
拙者的には非狼、非妖魔な意味で白く見えるんだがな。
・真の判定は正しい
・偽の判定は正しい場合と間違いの場合がある。
これを鑑みると、仮にゴードン偽が確定しても、レベッカの判定は不明のままだ。
となると、片黒を補完するか、最終局面で片黒で二択するか、吊って判定を見るか、何らかの審判はしなければならない。
レベッカには悪いが、今彼女の言動を見返すよりも「何時のタイミングでレベッカを吊るのがベストか」という事を考えた方がより意義があるんじゃないかと俺は思う。
でも、レベッカの判定が無事に出れば彼女の言った事はいずれ皆の考察の糧になるので、発言はしていって欲しい次第だ。
ういーす。
しかしこう、結社ーズが面倒だぞ、おい……。
>>112 緑
これ同じ>>53内で言ってるから拾われなかったのが虚しいんだが、リッタへも言ったように結社員と積極的にこういう対話する気ねーのよ、俺。戦術論や吊り順や方針についてならともかくな。
よって逃げてるのは別に否定しない。なんか逃げたら追われたから諦めたけど。へいへい。
ついでに適当に答えたが、内容まで適当だったつもりはないんスよ、と思って、どこで多弁域の白さについて触れてたっけかなーと探してみた。>>1:81>>1:84な。そこからの推理は深まりはしたが、そんなに変動してねーな、昨日のあの時点なら。
俺の結社員とかの確定能力者に対する姿勢について一応ちと話しておくわ。
他の灰や未確定能力者と対話するときと比べると、対話するメリットは半分かそれ以下としか思ってない。
灰同士の会話なら、お互いがお互いを判断出来るぶん両方向に収穫があるが、確定能力者と灰との会話には確定能力者側にしか収穫がないからだ。客観的に見ても半分だし、俺の主観から言えば収穫はない。
メイとかハーヴェイあたりにも言われた気がするが、俺は自分の弁明や白視を獲得したりして吊り縄を無駄にしないようにするより、先に人間や人狼や妖魔を探して秒殺を狙うほうが村側勝利に近付くと思ってるしな。
というのが俺の前提だ。ふう。
さて、議事録読むか……。
さーて、どこから手を付けたものかと考える次第。
あたしが出直す方向性もだけど、守護予想と妖魔予想もたてとくべきかね?
おそよう。
多分、今日中に直接対話で触れに行くかすら微妙だな。推理や考察としては触れるだろうし、その中で質問すっかも知れんけど。そこからライン要素にゃならんだろ。非ライン要素にもならんがね。
んあ。えーと。
じゃ、時間あるようなら守護者予想と、あと「こいつが守護なら今日どこを守るか?」の推理を頼みたいとこ。妖魔予想は特に要らんかな。
今日は俺も時間取れてるから、後で俺も検討してみるんで、もし暇だったら頼むわ。けど表発言優先な。
異国人 マンジローは、ここまで読んだ。 ( B45 )
セシリアがどちらかだと思ってるんだけど、ちょっとよくないバイアスかかっててね。提出できる証拠はないね。
よし、ぼちぼち表にも顔出さないと。
村人視点でも「どうせ私吊りでしょ! もういいわよ知らない!」という感じになるかも知れんが、今日の君の発言で守護者の動きが変わる可能性は大いにあるから、何とか頑張ってくれい。
推敲やらなんやら程度で良ければ手伝うぜ。
セシリアか。あるな。
個人的にはシャーロットの防御感が気になる感じ。こう、何だ、合コンで好みじゃない男に話し掛けられて「アタシ彼氏居ますから」と聞かれる前に言っちゃうみたいな防御感が。
ま、とりあえず発言作ってら。頑張れ頑張れ。
あー…、おそようさん。
ベッドに転がって鳩に渡す手紙を書いてたらこの時間だったよorz
起きたら消えてるししょんぼりだよ。
まぁ足がマシになってるのは嬉しいかね。
マンジローとローズマリーはありがとね。
さて、返事と考察を書き直すとするよ。
【占い希望 ●書生 ハーヴェイ ○見習い看護婦 ニーナ】
妖魔狙いのままで いいんだよな?
ハーヴェイは 昨日から変わらず
ニーナの方は 「セオリー万歳」の人だったから ステルスしやすいんじゃないかと思った程度 空気になれてる感もあるかな
【吊り希望 ▼雑貨屋 レベッカ ▽文学少女 セシリア】
セシリアは >>49で ネクスト ターゲット ロックオン 狼狙いだ
俺を疑ってた者は 他にもいたハズなんだが この発言と それまでの流れから 人外を探している とゆうよりは 単にSGを探しているだけ のように感じた
ただし 現時点では ゴードンから黒出てるレベッカより 優先しない
どうしてもレベッカ吊らない場合にだけ セシリアを推す
>>122 ハーヴ
ゴードンは 気弱なんじゃなく 慎重なんだと思う
チキンハートの称号は譲れない
加えて 熟考の上で 討って出る行動力を併せ持っていたとしたら 恐いな
調子悪いーです
発言見ても上滑りするばかりなので
本格的に参加するのは夜になるですかね
>>103ラセ
みんなニーナは白っぽいから放置の方針っぽかったのですよ
ニーナはあの時点で検証してないから違和感以前の状態ですね
何か主張するなら論拠を提示するのは当然のことですよ
>>110ゴド
あー偽黒出したらってな話ですね
何か取り違えてたみたい了解です
*も少しおやすむです*
>>117貴
黒誤爆厄介はそのとおりだえ。>>28はそのことだけだわえ。
結果として狂襲撃とかベストだえ(わらわにとって)
まあそういう視点がラッセルにないだけ>>73と理解したわえ。
やっぱりラッセル村であろ。…セシリア疑いは微妙だけども。
ゴードン狼の可能性ってないって返事して問題あるかね?
素直に落とすとないと思うんだけど。
その後に影響あるなら挿げ替えるよ。
>>129見た。
これは独り言の赤誤爆だが、「ゴードン狼がないと思われる理由」か、「ゴードン狼でこういう潜伏狼なら黒出しは有り得なくない」か、そんな感じに発展させると良いかもな。
視界が開けている感というか、加速感というか、そういうのを演出するなら、質疑応答や推理考察を次々連結させて行くのが俺の場合のやり方よ。
シャーロットが黒い黒いと言われてる理由がなんとなーく分かった気がする。
ラッセルやメイも言ってる話なんだが、穿って見ると>>87>>88>>89あたりの灰考察が、こう、疑惑を振り撒きに来てるように見える考察なのよな……。
白要素について具体的に触れる割合より、疑問点や黒要素について触れる割合が大きいっつーか。セシリア考察についての最後のコメントが「白い妖魔ありそう」となってたり、結論部で人間を信じてる奴が居なさげっつーか。他の誰が信じていようがあたしゃ信じないよ、みたいな防御感っつーか。合コンで好みじゃないタイプに話し掛けられて「彼氏居ますよ」って聞かれてないのに先に言っちゃうみたいな防御感っつーか。
最大の悩みどころは、これシャーロットの白黒要素っつーよか性格から来る地の部分っぽいとこなんよな……。んー。
吊れる:シャーロット(片黒レベッカ)
分からん:ハーヴェイ、ベンジャミン、ニーナ
吊れない:ラッセル、メイ(片白カミーラ)
ニーナは萌えキャラとして生かしておくとして、ベンジャミンをプッシュしつつ、ハーヴェイを庇いに行くかな……。
…ただいま。
少し、全体像の話をしてみる…今の状況はこう。
共有者:リッタ ローズマリー
霊能者:マンジロー
占い師:ゴードン ヘンリエッタ
・ゴードン=真ならレベッカ=狼
・ヘンリエッタ=真ならカミーラ=人
灰8人:
シャーロット セシリア ニーナ ラッセル
クインジー ハーヴェイ メイ ベンジャミン
…例えば私の場合、自分が村側だと知っている。
現状、私が村側だと認識しているのはニーナさん、メイさん。方針が似る辺りクインジーさんも平気だろうと思える…。
1、ゴードン=真、レベッカ=狼
シャーロット、ラッセル、ハーヴェイ、カミーラ、ベンジャミンの5人中3人が敵側…。
2、ヘンリエッタ=真、カミーラ=人
シャーロット、レベッカ、ラッセル、ハーヴェイ、ベンジャミンの5人中4人が敵側…。
…別に、余計な疑惑や不安を煽りたい訳じゃないけど…信じられる人がいるなら、敵だと言い切れる人がいるなら抱いているイメージを出してみるといいと思うよ…。
…独り言でもいいし。
文学少女 セシリアは、異国人 マンジロー を能力(守る)の対象に選びました。
お。合コンでは静かに平和的にニコニコしながら、ちゃっかり二次会前にお持ち帰りされてそうなセシリアが見えた。
シャーロットについてどう思うよ。
ちなみに、これだと狼2生存じゃねーか! ということになるが、守護者が回避COしてくる可能性を見ているためであるので、意図的だ。
>>134
ほうほう。やっぱり言語化してないだけで推理自体は進めてるのか。今日はセシリア外して考えっかな。
俺もシャーロットは妖魔>人狼に見えてる。回答サンクス。
アルコールではない、ボールだ。
まさか昼に目が覚めるとは思わなかった…年甲斐もなくはしゃぐとロクな事にならないな。48h村で良かった。
増えた発言見てないので、もう少し後に出る予定だ。
セシリーは微妙に灰に絡む辺り溶け込もうとしてる感があるな。守護か妖魔っぽく思える。
ラッセル白だった場合いい感じに疑われてくれそうな気がするので、そこで吊り回避してくれれば良いな。
結社はどちらも遠まわしに良い手を探していく感じだから、どちらを先に襲っても良いかな。
とりあえず、今日はゴードン行きたいな。
うい、はよーっす。
しかし、セシリアはともかくラッセルは長生きしそうやで、こいつ。ハーヴェイよりしぶといと見ている。
まあシャーロット・セシリア・ハーヴェイを轢けば妖魔と守護者が死にそうな気がするが。
襲撃どうすっかな。
あ、そうそう。
>>14 メイ
喉余ったらで構わんけど、メイが思うセシリアの白さって何か解説してくれね。
俺の中でセシリアはド灰なんで。絶賛判断保留中なんで。白ならほっときゃ白くなってくれるかなあと思ってるんだが、いまいち拾える要素が増えんのよ。
あと自由投票についてだが、俺は朝ボケていたので占いの存在を完全に忘れていた。いやーはっははは。すまんすまん。
ちょっと灰考察がてら、守護者が誰ならどこ護衛しそうかを見極めたいとこ。
今日の襲撃をミスったら、負けに向かって一直線だからな……たっぷり悩んで損はないだろ……。
とりあえず占いしみてきたです
なんか弱ってるんでやや手抜き風味な精査になってるかもですorz
占:エッタ
基本は秩序型と見る
自由に占う気しかない発言がやや矛盾
主張は概ね妥当と判断、占い師しているんじゃないかなです
CO待ちの主張に関してはニーナもやるからノーカン
偽として初期の言動・所作から占い師に出ることは初めから決めていたと思う
よって確定ストッパーで様子見というのはどうかとという印象
>>1:302ローズ透けてたと>>1:325妖魔と信じきってたの矛盾
CO数から狂人より、CO待ちから狼よりの偽印象
あー狼側を引きずりだしたい妖魔……そんなんねーですね、多分
狼とすると狂人は……変な人が地味に多いから何ともー、メイあたりですかね?
占:ゴードン
ピーキーな特徴を感じない
安定している印象、発言を良く拾い議事はかなり読んでるほうと見る
CO位置からは内訳は分かんなさそう
占い先襲撃かぶせが嫌いなので自由占い苦手だが、指定交互を希望
ここんとこどうなん?
レベッカの結果ありきの推理はそれらしい
処遇についての言及がないのはなんでかな
むー可もなく不可もなし、相対で真より?
即黒を見るに偽なら狂人より
--
●▼はもうちっと発言見てからかなぁです
発言精査優先で無視してたローズ>>37-38
☆1☆2
確定狼じゃなくても買い殺しの勝ちありなんです?
ギリギリまで残して狼じゃなかった日にはあ〜れ〜なことにならないです?
あー手数計算面倒だからしてないので確定白にぶん投げるですよ
☆3ニーナは指定交互補完有りの経験が多いからこれは別にいいですかね
☆4了解ですよ
二日目の発言足りない日とがんばれーです、割と切実に
>>131を読んで 俺 灰の中で 禿に触れていなかった事に気が付いた(えっ? ベンジャミンって 誰?)
敵対する姿勢を取ってはいるが こうゆう状況整理的なものは助かるな
てことで 早速 禿を個別フィルタして読んでみた
が 無難枠だな これと言って目に付くところが無い
多少 無理にでも全員分の考察を書いてるようではあるが
出遅れてる事とセオリー的なものを考えると 普通の範疇だと思う
む クインジーは シャーロット妖魔で見てるのか… ちょっと頭の隅に置いておこう
>>126 エッタ
それ ゴードンを白塗りしてないか?
信用 勝ってるつもりなら 狼に狂視される策とも考えられるが…
いいのか?
>質問する人
発言に根拠を付けろとゆうのは分かる 俺も よく すっ飛ばしてしまう
ただ 質問するからには その発言や その発言が突っ込んでいる元の発言も 自分の目で もう1度精査しておくのを忘れないで欲しいとも思う
発言の際に 勘違いしている時もあるし 場合によっては 意図的に内容を歪めようとする者もいるからだ
元の発言まで読んでいないと 誘導されてミスリードしてしまう可能性もある
>>140 ラッセ
最近は寡黙も無難っちゅーんですか?
後半は何言ってるのか良くわかんないですよ?
意図的に内容ゆがめてないかとか
そもそも何言ってのかわからんとか
精査するために聞いてるですよ、ニーナは
自分の発言の根拠を説明して誘導されるとか、どんだけーって思うですけど?
>>142ラッセ
上、了解
下、この村でそうしてそうな人はいるですか?
そういう経験をしたなら、もちっと詳しく発言すればいいのに
ptなくなってきたんで暫く自重するです**
>>144ラッセ
致命的なまでに発言意図の読み取りが出来てないんでは?
質問のスルーはしない方が良いんだけどなぁですよ
あれだ、妖魔はあっても狼も狂人もなさそうな感じです
こんな妙てけれんな演技できるもんじゃないと思うです
あー、寝てた。やっぱ本調子ではないのかねぇ。
素で垂れ流すとチリトリを黒寄り灰にしそうな考察になってきたよ。
書いたら赤に上げてみよう。
ハーヴェイ
あたしをうまく活かす(not生かす)事を考えているようだね。
策が
策と結論から鑑みても村かねぇ。
メイ
思考に穴がないし、考察に力がある。
占う気にならないと言う意味じゃ、一番妖魔っぽいかねぇ。
カミーラ・ベンジャミン
寡黙で読み込んで精査する気にならないねぇ。
寡黙灰は思考が進まないので、あたしは吊っちまう派。
遺憾のない意見を言わせて貰うと、吊られ狼のライン切りに見えるぜ!
こう、何とかして俺の評価を灰印象、くらいに上がらないか。
だよねーw
あんまり見てもらう気無かったんだけど、自分でそう思ったから確認して欲しかったのさ。
よし、書き換えよう。
やっぱり多弁だな、ここ。
読んできた。
レベッカは、黒を出された張本人なんだが。
なんか無いかな? 俺が読んだ限りではあんまり考察等無かった気がするが。
ぜひ占い師真贋が分かった人の意見を聞きたいぞ。
まとめローズよろしく。
俺も、今日レベッカを吊らない、という方針は反対ではないんだよな……皆が日数等で懸念するのも分かるが。レベッカを吊らないメリットもあると思う。
まあ、大多数の反対を押し切ってまで取る方針ではない。まだ初日だし。
どちらにせよ、ローズに任せた。
仮決定前に顔だせてよかった。
レベッカは本当に大変そうだな。
もし狼なら他の2人がアドバイスとかして、もっと発言とかしそうって思うんだが。
チリトリタイプは、素でも狼視か、考えるのを放棄することが多くて難しいね・・・
クインシー
アンカ先の名前が毎回違うね。
狼の気負いとか見えないし、村寄りかねぇ?
ハーヴェイLWっぽいかい?
ただいまー、今日は帰りが遅めだったわね。
>>115 卍
手遅れに関してはその通り。ゴト偽、嬢真占襲撃でピンチになる展開を想定。
あと、手順的にはレベ吊るべきってわかってるわよ。黒でも白でもね。
ただ、メイがそういう展開になりうることも考えないで、黒だからレベ吊ろうって言ってるように聞こえてね。話し合うっていう思考が見えないのよ。
まあ何が言いたかったかって言うと、人狼騒動は「議論ゲーム」だし、私のときにも言えることだけど、そう簡単に結論出さずに、相手の話も聞けよってことね。
クインジー>>53後半に関しては、見ては分からんっつーの。説明では分かったぞ、一応。
『俺にとってはメイの発言が本音に見えたので狼は無いと思った』で充分だ。クインジーはそう思ってこう言ったんだな、と理解した。
一応最低限の説明は欲しいぞ。見ただけじゃ分からん。
ちなみに、クインジーは白めに見ている。
メイも白めに見ていたんだが、他の人の考察等より、妖魔はありかもな、と少し思いつつある。
妖魔入りは白い人がそのまま白いわけじゃないのが面倒なんだよな。メイは妖魔じゃないなら、早く妖魔探して溶かすよう頑張れ。妖魔溶けが確認できたら、結社権限をフルに活用してメイは確定村側と言い張ろう。俺が生きてる限りは。気が変わらなければ。
おおー、セシとかクイとかどんぴしゃよー。
ここは、素直に流石ーっといえるわ。ま、もろバレなのかもしれないけど。
妖魔じゃない要素が分からないなあ。妖魔だ要素もわからないけど。
そんなセシリアは比較的村側に見ていたりする。
セシリア・ニーナ・クインジーを今のところ村側に置いている俺。騙されてる可能性もあるので責任は持てないが。
妖魔も狼もありえるという意味で●シャーロット を希望したい。シャーロットを占うのはゴードン希望なので、カミーラ補完はとりあえず保留希望。
ゴードン>>85 ゴードン偽ならさすがに2黒連続は無いだろ、と思うので、ここで黒判定が出たら真度も上がるな。
単体ではエッタ>ゴードン、と思っていたが、議事を読みこんで行ったら、そうでもない気がしてきた。何より初回からカミーラをわざわざ選んで黒出しをするメリットも薄い気はする。あるとしたら、ゴードン狂でエッタを食えアピールか、とも思うが。それならもっと白い所に偽黒がよくないかな。
>>147>>150 Liter
感想かよ……。なんつーか、灰同士なら仲良くやれただろうにな、と思っているが、考えが一致したので特に触れ合うこともないだろう。さらばリッタ。
で、メイ関連だが、俺があの時見ただけで分かって欲しかったのは「メイの白さ」であって「クインジーの推理」じゃねーんだよ。と言うと伝わるかね。
そしてラッセルは、まあ、村側じゃないの……。セシリア・ニーナより白く見てるんだが。けどあんま疑い集まってないっぽいし白塗りはまあいいや。
クインシー
アンカ先の名前が毎回違うね。
狼の気負いとか見えないし、村寄りかねぇ?
ハーヴェイ
あたしをうまく活かす(not生かす)事を考えているようだね。
策が
策と結論から鑑みても村かねぇ。
メイ
思考に穴がないし、考察に力がある。
占う気にならないと言う意味じゃ、一番妖魔っぽいかねぇ。
カミーラ・ベンジャミン
寡黙で読み込んで精査する気にならないねぇ。
寡黙灰は思考が進まないので、あたしは吊っちまう派。
吊り希望は、やっぱり▼レベッカだ。
残しておいて灰(片黒)なのに食われる、という白さは初日のレベッカを見る感じでは無さそうだし。そもそも初日多数の疑いを集めていたものな。
ここが守護ならむしろCOすると美味しいな、村人騙りでも守護が察してくれたら美味しいよな……という思いはちらりとよぎったが、まあ話がややこしくなるので独り言だと思ってくれ。村騙りは色々とめんどくさいし人外騙りとの区別がつかんのでややこしい。
ゴードンが真なら1狼目だし飼わなくてよかろう。ゴードン偽なら真霊確定している今黒を出すのはあっぱれだ。
大多数が疑っていたということだし、仮にゴードン偽でもレベッカ妖魔かもしれないしな! そんな美味しい話意外とあるよね。うん。
>>158
ほうほう。
ところで一つ気になるんだが、カミーラは寡黙って程だろうかな。多弁ではないと思ってるが、昨日の発言見ると要所要所では濃い発言落としてた印象なのよ。
ベンジャミンとカミーラの違いを詳しく聞きたい。
あと俺はクインジーであり、クインシーではない。
>>132をパクらせてもらうとするか
俺はクインジーとラッセルが村側かなと思う。
クインジーは初日の前半のイメージを引きずってるからかもしれん。
ラッセルは変な発言をしてるかもしれんが、一生懸命自分の意見を言ってる姿勢とかで判断。
1、ゴードン=真、レベッカ=狼
シャーロット、セシリア、ニーナ、ハーヴェイ、メイ、カミーラのうち3人が敵側
2、ヘンリエッタ=真、カミーラ=人
シャーロット、セシリア、ニーナ、レベッカ、ラッセル、ハーヴェイ、メイうち4人が敵側
まあメイは吊りたくはないので序盤占いもありだな。
メイを脅威に感じた狼があえて占い先襲撃でも美味しい。占・霊の身が守られるわけだし。
メイ狼はないだろ。
卍に追従しよう。俺の希望は
ゴードン●シャロ、エッタ●メイ に変更な。
>>146 >>148 >>149
…レベッカさんが人だった時の方が吊る価値が有ると思うんだよね…今回のケースなら。
レベッカ=白ならエッタちゃんかマンジローさんの2拓で成功ならエッタ=占い師確定な訳で…。
レベッカ=黒ならゴードンさんかマンジローさんで良いと思うんだけど、ゴードン=狂人の黒誤爆、エッタ=真で襲撃とか起こると逆に厄介…。
…レベッカ=狼でも目的の一つなのだから良しと思える。▼レベッカさんは最良の一手に思うんだよ…。
ゴードン、ヘンリエッタ、マンジロー、守るべき対象も人狼が狙う対象もこの3人…。他を守る守護者なら要らないし、他を襲う人狼なら恐れるに足らず…。
あー、あんまレベッカ発言増えてないかな。
まだ足が悪いのかしら?無理はしないで欲しいけど、発言は欲しいジレンマ。
占の方だけでも希望出ししておこうかしら。占師は占先、一考してくれるとありがたいわ。
●ラッセル
どうもここは読めないわ。妖魔狙いで行くならここかなと思うのよね。ぶっちゃけ、1dの私からラッセルに対し印象上昇した点はないのよね。
>>82霊鉄板へ持っていこうとしてる?>>107放置されたがってる?
この二点は素村ならあんまりしない発言に思えるのよね。特に後者はまんま妖魔の本音だと思うのよね。
ところで皆、まとめ役って意外とめんどうくさいんだぜ。
今日の希望が決まったらメモに貼る事をお勧めだな。
理由の発言をアンカーで貼ると尚まとめ役の心証がいいぞ!
>>151 リッタ
>>49は >>1:292を根拠に挙げているが 同じ予想をしているのは俺だけじゃない
また 灰にいるなら まず疑われたくはないだろうに「狂人に見せたい狼」なんてものを考えるのも わからない
それで 狂人っぽい とも 狼っぽい とも言っており 狼っぽいから とゆう理由を挙げているとゆうよりも 吊る理由を付けるために 無理やり狂人から繋げてきている感じがする
吊りに誰を挙げようか→ラッセル突っ込みやすい→理由を考えよう な 流れを想定した方が しっくり来ないか?
ちなみに セシシアは 昨日 俺を妖魔候補にも挙げている
これだと もう 中身なんか どうでもいいから とにかくSGにしてしまえ とゆう態度に思えても 不思議は無いと思うのだが…
あと 白か黒か興味有る に対しては 直後に>>50でメイが発言しているが こっちの方が自然じゃないだろうか
オーケイ。
というわけでこれ多分、レベッカが人狼で、カミーラは人間だ。
レベッカ視点、当然ゴードンは偽占い師なので、ヘンリエッタが真占い師になるよな? ならば今日ヘンリエッタに占われたカミーラは、レベッカから見て白確定なはずだ。
だがレベッカはカミーラを灰考察に混ぜ、俺に普通に返答した。ということは、レベッカから見て占い師真偽が分からない状況なわけだ。それは村人視点では有り得ない。
そしてカミーラ・レベッカが同時に狼ならば、ヘンリエッタ偽は確定しているはず。それが見えているならカミーラを灰に混ぜることはしないだろうし、この返答はないと見る。つーかそもそも仲間なら灰に混ぜる前に気付きそうなもんなんで、前提からして非ラインだが、この件で更に非ラインだ。
というわけで、ゴードンの補完占いとしてカミーラはない。どうよ。
一応レベッカの把握漏れな可能性はあるが。そうだったら、まあ、すまん。
カミーラはちと引っかかる点はあるんだが、片白だからとりあえず放置。
反応待ち。
シャーロットの反応はどっちかっていうと自分の生死に自分で責任をおえばいいだけの妖魔ってよりは狼よりの過敏反応にみえる。
黒要素があるってより、白要素が拾えない。狼、妖魔どちらもあり。
狼は低そうなのが、メイ、ベンジャミン、ラッセル
放置枠がセシリア、ニーナ、クインジー、ハーヴェイ
・・・言語化するの面倒だけどがんばるか。
んー、あまり発言増えてないなーです
ぼちぼち希望挙げるかなですよ
迷うなぁ
クインは白視、ラッセも白っぽい天然的な意味で
●はメイ、ハーヴあたり?
セシリアあたりもありかなぁ
今のところ見切れる気がしない辺り
ベンに占いは今以上話さないなら勿体無い気はする
寡黙整理で吊りでも反対しきれる気はしない
▼はレベッカでも反対しない
灰からは……寡黙吊りをのけると……難しいです
占いスライドかなぁ
ごめん、誰々ときっぱり言い切るほどには自信がないです
希望は、ゴードン●ニーナ、エッタ●ハーヴェイ
理由は>>164。メイは発言から占いしなくてもいいし、妖魔にしては目立ちすぎかなと。
この2人に関しては、初日にも疑っててたしな。
>>164の2、にラッセルが入ってる。どんまい俺。
ちくちく書いてたら、レベッカの発言来てるって言う。
お疲れ様よ。ただ、レベッカが持ってる情報からのが少ないような気がする。
具体的に言うと、ゴートン偽基点での思考とか、偽要素とかあればもっと欲しいって言う。けが人に鞭打つわたし。
>>169 確かに。
クインジーアクトの絶望>
いやこれは何となく分かる気がするが。当たってるかは分からんが。
そういう単純だけど深読みすると意味深に感じなくもない発言は、明言化しないとクインジーそのものが分からなくなるんだって。
あれだろ、レベッカの発言は、そんなもの黒要素にならねーよ、見落としだってあるだろうにそんな小さい所に突っ込んでるんじゃねーよセシリア! とかそういうことだろ。
訳が違ってたらクインジー説明して。
>>179 レベッカ
オーケイ。
というわけでこれ多分、レベッカが人狼で、カミーラは人間だ。
レベッカ視点、当然ゴードンは偽占い師なので、ヘンリエッタが真占い師になるよな? ならば今日ヘンリエッタに占われたカミーラは、レベッカから見て白確定なはずだ。
だがレベッカはカミーラを灰考察に混ぜ、俺に普通に返答した。ということは、レベッカから見て占い師真偽が分からない状況なわけだ。それは村人視点では有り得ない。
そしてカミーラ・レベッカが同時に狼ならば、ヘンリエッタ偽は確定しているはず。それが見えているならカミーラを灰に混ぜることはしないだろうし、この返答はないと見る。つーかそもそも仲間なら灰に混ぜる前に気付きそうなもんなんで、前提からして非ラインだが、この件で更に非ラインだ。
というわけで、ゴードンの補完占いとしてカミーラはない。どうよ。
一応レベッカの把握漏れな可能性はあるが。そうだったら、まあ、すまん。
……という予定だったんだが、セシリアが>>169で指摘してしまっているので、擬装である可能性も疑わなければならなくなった。けどまあ普通にレベッカ・カミーラはないと思うよ。
……しかしな。しかし……。
俺の! 完璧な! 誘導尋問を! 貴様ァアアアア!!!!1
という話だ、リッタ。全然違った。
うーん、困ったから夕食の配膳をしようです(逃避
ご飯に豚キムチ(キムチダク)と味噌汁、大根の漬物ですよー
ちと頭を抱えて考えるですよー(ptも乏しいしですしね)
拙者としてはどっかでレベッカがゴードンがベンジャミンに黒出したら信じないとかいってたろー?
あれものすごい違和なんだよな。
レベッカ自身がベンジャミンは判断不能と考察してたろ?
何でそれできっぱり信じないといい切れちゃうんよってかんじでござるな。
これでしばらくボールの補完占いを避けられるだろうので、マンジロー襲撃で行くのもアリだな、割と。
どうすっかな。
そしてキウイの仕事は守護者がゴードンを偽と見るまで続くので、頑張って「天然だったんだー! ごめーん!」と言い訳するんだ!
文学少女 セシリアは、鍛冶屋 ゴードン を能力(守る)の対象に選びました。
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
例えば占い師が二人しかいない場でパンダを吊って、襲撃が守護者に防がれて、霊能者が黒と言ってしまった場合。
白を出した片方の占い師は、議論の余地がなく「君は敵だよね」「人外だ」「吊ろう」と言われてしまう。
つまり、占い師や霊能者と言った役職の存在が、これを議論ゲームではなくしてしまっている。
『瓜科』は議論も出来る、推理ゲーム。守護者と人狼の動き次第では、正着のある論理パズルにさえなり得る。
だから僕は別に、『何も考えないでレベッカ吊り』でさえいいと思っている。ゴードンにどうしてレベッカを占って黒が出たの? と議論をしても、「人狼だから占ったら黒が出てしまったんだよ」としか言えないからねー。
そこに議論の余地を残そうというのは、甘えだと思うな。
レベッカが守護者COをして、初めて議論の余地が生まれる状況だと思うよ。僕は。これ。
人狼は、議論のゲームだっ!
黒を出されてもなお、議論で打ち勝つ事ができるのだ。
と俺は思うのだ。
ゴードンは『占ったら黒だった』でいいが、メイはレベッカを何者だと思って吊るのか。それは言って欲しいな。
>>188 メイ
あら、そんな長文言わなくても、>>184だけでまあ、メイはそんな人だろうなーって思ってたけど。
ま、それも一理。でも、私は議論ゲームだと思う。ってことね。主体は村人だと思ってるし。使った喉は昨日飴投げたんで勘弁。
レベッカが黙ってしまったわ。セシとかクイとかが指摘した所をどう返すか見てみたかったのだけれど。
うーん。▼レベッカで提出するわ
黒出されたのに、そこから出る推理が少なすぎる。ゴートン偽主張、エッタ真主張も薄いかな。ここはする人しない人いるけど。信用するには少し遠い。単純に判定が出る情報量も大きいのも無視できない理由のひとつ。
で、リッタとローズマリーから、レベッカ吊りをしない場合に取る戦略、レベッカをいつ吊るのがいいか、どういう動きを想定しているか。
と言う質問に対して全く返答がないんだけど。別に、レベッカ自身やレベッカ吊りを安易だと思う他の人が答えてくれても構わないよ。
>>37と>>109と>>146だけで「レベッカを今日吊らない場合、いつ吊るのか」「吊る日を延ばすごとに、マンジローが死んでいる可能性が高まるのだがレベッカの白黒は見なくていいのか」という僕の質問を無視してレベッカ吊りをしないと言うのなら、まとめはマンジローに任せるべきだと思う。
シャーロットが「これは議論ゲームなので安易にレベッカは吊りたくない」とか言ってるけど、議論ゲームなのに僕の質問や疑問に誰も明確な回答を示してくれないんだけどー。
素直に答えたァー!
そういえば>>188見て思い出したが、村人COしてたっけ、キウイ。
してなかったら仮決定確認時あたりにでもCOしとくと良いぜ。
アイーダではない、カミーラだ。
雨で集会所を見失っていた。今から本気出す。
>卍
>>42
んんん?と一瞬思ったが>>39下段の事を指してるでOK?
どれ指して言ってるんだと思って見直したら、ここはレベ黒確信してるように見えるな。確かに何視点だと突っ込まれても仕方ないな。
ちなみに他の発言の事を言ってるのであればどこを疑問に思ってるのか本気でわからない。
で、あれは実際には「ゴドはレベ黒判定か、もしレベ狼なら仲間の事ポロッと出してるかも?」という意味で言いたかった。
発言が長かったので、2つに分ける時にあちこち削ったりしててちゃんと推敲してなかったようだ。
ただ、偽占がいきなり黒出すか?という考えだったので>>40のようにかなりゴド真に傾いていて、レベ黒可能性は高く見てたぞ。
そのレベッカ。
ゴド判定抜かして見直したが、人外要素を強く感じたぞ。
>>284初日から吊りの話題。寡黙だった事は認めるが、既に明日のSGを用意してる感じがする。人外要素。
>>241ニーナ評「強そうだ」村人が村人に対してこの表現は違和感。「頼りになりそう」じゃないのか?強い村を敵視する、人外要素と見る。
>>244に端を発するラッセルとのやり取りは未解決か。
両狼であれば「解決するまで対話する」姿勢で白アピしたいだろうから、ここ両狼は無いだろう。
レベッカに黒判定が出て、この結末というのは突っかかっていって放置した形のラッセルの方が黒いな。
ちなみに、その>>244シャーロット評の「メイの切り方」という言い方が気になる。
シャロ-メイにラインありきのような話し方だ。狼レベッカがつい口を滑らした、とするとどちらかに仲間が居るのではないだろうかと予想する。
>>213のメイ放置にがっかり、という所を合わせると
「シャーロットに助け舟を出して、あからさまなライン見せ」or「メイに肩透かしを食う形で、以後ライン切り」。
どちらかと言うと前者の方が可能性高い気がする。
なんか白熱してるな、皆どんどん喋ってボロだせよ。
そして時間がないな……
俺的ワーストラインの二人を挙げておく。
ラッセル
積極的な白要素を感じる所があまりない。強いて言うなら素っぽさが演技くさくない。
>>1:129>>1:291>>1:292辺りは、潜伏狂の台詞として読んでも納得出来る感じなので、潜伏狂筆頭候補。あと霊確定を積極的に狙ってた辺りが、判明占い機能破壊し易さに繋がるので、やや妖魔要素。狼はなさそうなので、吊りではなく占いたい。
シャーロット
昨日のメイとのやり取りはさておき、>>57の方が俺は黒いと思う。
メイのやり方を否定的に捕らえているのは伺えるんだが、代替案を出すでもなく、具体例を挙げてリスクを提唱するでもなく、レベッカの白要素を挙げるでもない。変わらず相互理解の意識がないのが村側として疑問。
再三指摘されてもスタイルが変わらない点は、単独印象。
妖魔的な要素を特に感じていないので、狼より印象。
てか、シャーロットの妖魔要素ってどの辺り?
▼レベッカ 変えず。
>>190見たけど、うーむ。確かに黒出されて以降、カミーラに言及してないから、気づかなかったのかもしれないけど。
そのくらいの把握はしてて欲しかった、ってのは本音。手に入った情報も活用しているように見えないのはさらに強まった訳で、やはり黒いところ。
メイはなんでそんなにリッタに突っ掛かるの。相性悪そうだな、とは思ってるが。
今日のまとめ役はローズマリーならしいし、そっちに聞けよ、と思うんスけど。
>>190 レベッカ
えっ。軽っ。
天然だったか、そうか、了解。
>>191 マンジロー
あ。そういや妖魔忘れてたな。
ちょっと自分理論に酔ってた。けどまあ、狼と妖魔の可能性あるとこに占いを当てるほうが有効じゃねーの、普通。
>>198
本当に飴くれてないぞコイツ。
自分で質問しといて0ptの俺に飴を投げないとは。結社の俺が有益な発言を連発して皆の目を引いても困るだろ。結社の発言なんて流し読めばいいんだよ。
むしろハーヴェイ占いにしたくなってきた。溶けなかったら俺こそ笑ってやる。溶けたらメイ様は確定白にしてやろう。
>>195
確信が無いのは皆だよ。卍が生きてれば明日霊判定で明らかにはなる。でも今の時点でどう思って吊るのか、その意見が皆がメイを判断する基準になるだろーに。
人狼は議論だけでなく推理のゲームだ。
>>8から見てまあゴードン真派なんだろうな、とは思った。
>>203 ハーヴェイ
簡潔に答えるが、感じてる内容は大差ないぞ。
単独感のある非村側っぽい感触から、妖魔>人狼、って感じやな、俺は。
で、妖魔的な要素って例えば何よ。
ちなみに、流れからして▼レベッカ以外はまず無いだろ。
ここにきて▼レベッカを押す声も増えてるようだし。
レベッカ判定は見物だな。卍が、卍が生きてさえ、いれば……っ!
吊りはレベッカを希望する。
仮に、今日から溶け無しで
▼白▲灰▼片黒▲霊
と来た場合、レベッカの判定が見えない場合、多分終わらせないためにゴードンを吊らなきゃならないハメになりそうだ。
カミーラ補完とかした日には、ゴードン真ラインの判定も全然見えないことになる。今俺様の信頼がゴードンに信頼が傾いている以上、それは嫌だと思う次第。
>>114
僕はきっと守護者だよ。
>>136
一番白いのがクインジーで、二番目に白いのがベンジャミンで、セシリアは三番目ぐらいなんだけれど。
セシリアの発言の数々は、単純に村側によって有利になるようなものが多いから、人狼でそれをやっていたら自滅すると思う。故に白って感じかな。これはどちらかと言えば、セシリアが村人であってくれー! という僕の希望により真実が歪んで見えている可能性もあるので、ベンジャミンと違って完全に擁護する気は起きない白さかな。
まあ、でも、他にもっと始末するべき灰がいると思うので、セシリアを急いでどうにかしないでも。と思っている程度には白いと思ってるよ。何より、この村で正常な思考を持っている人間は貴重かなーとか僕思ってたり。
んー"うっかりカミーラ検証しちゃった、てへ"は良いとしてエッタ真の主張がないのは変ですね
もし狼なら真偽がついてないことになるですから視点漏れに見えるかしらーです
んー素直に▼レベッカでよいかなぁ
>>207リッタ
結社が有益な発言してもむしろ無視されるかもよーです
ニーナ的には有益な発言なら"いいぞどんどんやれ"って感じですよ
逃亡者 カミーラ
そのレベッカ。
ゴド判定抜かして見直したが、人外要素を強く感じたぞ。
>>1:284初日から吊りの話題。寡黙だった事は認めるが、既に明日のSGを用意してる感じがする。人外要素。
>>1:241ニーナ評「強そうだ」村人が村人に対してこの表現は違和感。「頼りになりそう」じゃないのか?強い村を敵視する、人外要素と見る。
>>1:244に端を発するラッセルとのやり取りは未解決か。
両狼であれば「解決するまで対話する」姿勢で白アピしたいだろうから、ここ両狼は無いだろう。
レベッカに黒判定が出て、この結末というのは突っかかっていって放置した形のラッセルの方が黒いな。
ちなみに、その>>1:244シャーロット評の「メイの切り方」という言い方が気になる。
シャロ-メイにラインありきのような話し方だ。狼レベッカがつい口を滑らした、とするとどちらかに仲間が居るのではないだろうかと予想する。
>>1:213のメイ放置にがっかり、という所を合わせると
「シャーロットに助け舟を出して、あからさまなライン見せ」or「メイに肩透かしを食う形で、以後ライン切り」。
どちらかと言うと前者の方が可能性高い気がする。
( 202 ) 2010/10/09(土) 21:40:27
あれ? レベッカ吊りの意見が多いのはわかるけど、カミーラの占い補完が必要ないって人多いのかしら。
まあ、たしかにセシリアのレベッカへの突っ込み>>169を見ると、これはどうしたものかなと思うけど。
私はゴードンにはカミーラの補完占いをしてほしいのよね。
よく見たら>>203内ラッセル宛に妖魔要素の話があったわ。占い機能破壊狙い自体は狼でもやるだろうと考えると別段俺は妖魔要素とは感じないが、まあいいか。
>>209 マンジロー
それは流石に本末転倒じゃねーの……。
レベッカ人狼を仮定して話すが、例えばカミーラが妖魔っぽいとして、狼も同じようにカミーラ妖魔っぽいと思ったらやっぱりゴードン襲撃になるわけじゃん。人柱立てる他にその懸念を根本的に払拭する手段なくね? 守護者に任せるとこだと思うんスけど。
>>215ローズ
カミ補完するにしたって、レベ吊りなら
もう一人●が要るんじゃねー?って感じじゃないですかね
そこまでいちいち言及してないだけで
俺はカミーラ補完は希望してない。
片白だし放置でいんじゃね? くらいだ。それよりゴードンの●シャロの方が見たいというのがあるな。
現在進行形で考察書いてるので今出せるのはこれだけ。
残りは仮決定後に。
希望は▼レベッカ。
昨日私の事を寡黙吊り候補と言った意趣返しではない。
確黒ならいざ知らず、片黒であるなら霊判定が見れる可能性の高い今日吊って、能力者真贋を確実なものにするのが上策だろう。
ゴド真なら1狼吊れて単純に戦況が良くなるし、ゴド偽ならエッタ真が判明して私が嬉しい。
●はそれぞれ真の場合を考えて、ゴードン→シャーロット、エッタ→クインジー希望。
シャーロットはレベッカから繋いでみて、クインジーは昨日と同じ白妖魔狙い継続。
霊判定で真贋判定できるから狼狙いでも良いんだが、妖魔が溶けたと確実にわかった方が良い。
いきなり禿同盟を持ちかけてきた(気がする)ベンジャミンの正体も気になるが…妖魔狙いならクインジーの方が良いんじゃないかと考えて。
>>208クインジー
妖魔のしたいことって
・真占を早く始末すること
・村か狼かどっちかを始末すること
この二点だろ。
真占いから占われたくないだろうから、占い先指定ならまとめ役の、自由占いなら占い師の心象は崩したくないだろうな。あと占い師真贋はやっぱ気にすると思う。あと、霊確定は占が死にやすくなるから大歓迎だと思う。
しかしそれを表で言うかどうかは性格次第なので、正直なんとも言えん。
シャーロットやラッセルは、わりと素直に出してしまいそうな気もするが、 クインジーやセシリアとかはボロ出さなそうだし、メイなんかはきっと気にも止めないだろうから。ちなみに、これは俺の妄想が多分に含まれている。
今言われてる話を確認するのと、今までの発言を確認するのと同時にできないから、反応変になるよー
妖魔狙いで占い先出して欲しいなー
それと二択させて。狼にとって占い師がどこ占うかはっきり分からないっていやなことなんだよ。
正直、割とどーでもいい気分になってるー
ニーナは白く長く生き残ってー終盤戦で頑張るーでいいかなー
何か灰広くて面倒だしーなんか強そうな人も居るからーなんとかなるんじゃねーですかねー
>>219 まげ
いや、そのドリーム的な願望は分かるけど、「どうせ占い師に来るだろうから」で一発で妖魔を引き当てられるとも思っていないわけでありまして、なら単体人外っぽいとこに素直に占い指定出せば良いわけでありまして、で同時に「カミーラ狼じゃないっぽいから占い指定してもゴードン喰われないよね」っつーのは現実味がなさすぎる話なわけでありまして、つまり何が言いたいかというと、マンジローが何を言いたいのか分からん。
という訳で消し飛んだ独り言
まず、人外要素≒狼要素?があって、その上で単独っぽいから妖魔じゃね?ってなるのね。
妖魔要素あるのかと思って、1dに挙げた妖魔探し続けてた(ふり)してた。普通に狼探せばよかったのか。
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
>>225 みどまりー
仮決定半分微妙。
メイは村側だと思ってるんスよ。でメイについての意見は村内で割と割れてるっぽいが、(マンジロー襲撃を仮定して)片占いで色付け、ってのは統一占いと違って視界がクリアにゃならん。メイを処理するならストレートに吊りじゃね。
というわけで、希望出し忘れてたことに今気付いた。はっはっは。
ゴードン●シャーロット、ヘンリエッタ●ベンジャミン、かねえ。可能なら、避けられる寡黙吊りは避けたいんで。
酒場の看板娘 ローズマリーは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
お尋ね者 クインジーは、異国人 マンジロー を能力(襲う)の対象に選びました。
妖魔ってホントよくわかんないよな。
皆ぽんぽこ希望を出せるのが不思議な俺様。
シャーロットは狼要素のが強いので、判定見るならダイレクトに吊りでいい。
妖魔の目星が全く付いていないので、ゴードンにはカミーラの補完を、エッタにはニーナ、セシリア、クインジーから誰か、もう少し見直す。
三者が横並びで大変困っている俺様。
メイ、ハゲチャビンは現状一番村よりに考えているので、放置枠。
よし、多分溶けてるから良いや寝よう
占師襲撃でも溶けるらしいし。多分ゴートン真でしょ?
ま、結局溶けちゃって狼には申し訳ないけど。それも仕方ないってことで。弱い妖魔のいる村に当たったと思って諦めてねー。そもそもあんたらとは同陣営じゃないから、負い目とかあんまり感じないしー。
さて、溶けてなかったらおもしろくなりそうだ。
>>221逆だ。ゴードン真の場合に狼狙いで行ってどうする。
●ゴードン→クインジー、エッタ→シャーロット
レベッカ村ならシャーロットは完全にラインが無いわけだが、メイとのやり取りの終わり方から、これ以上突付かれたくない人外?という疑念がある。
今後の事を考えて単体で占いを当てて損は無いと思った。
書いてた途中だがこちらに引用。
シャーロット、>>55返答感謝。
村人が傍観者、か…意見を聞く・聞かないの性格判断しかできないのは勿体無いという事だな。
確かにそれで言うとエッタはそういうタイプに見えるな…。了解。
身も蓋も無い言い方をすれば…メイは村側の自分に構わず他に行ってちゃんと人外を見つけろという事か。ふむ。
【仮決定了解】異議なし
うっかり 妖魔で頭いっぱいになってたが 元々は統一希望なので補完も良し
シャーロットも 狼狙いとしてなら 黒く感じてたから これも良し
メイも 得票多いし まぁ いいだろう
問題なし
>>231 空色
言ってるけど要素あれくらいだぞ! 占うか吊るかしないと無理だろ!
>>232 ドドメ色
つーかハーヴェイっていつからベンジャミン白に見てたんだよ聞いてねーよお前なんて絶交だ!
どのみち卍通ったら以後は守護が占い師に張り付くだろうから、灰襲撃しないとな。
もし今日ゴードンが私占いで2黒だとして、今後クインジーが占い回避できれば偽疑惑が浮上して抜きやすくなるか?…うむむ。
ぶっちゃけヘンリエッタが寝ている間はまあ、ゴードンが信用取るよな、と思っている。
いざとなったら守護者探してゴードンをぶち抜けば良い。
【仮決定了解】
ゴードンが補完なら確白になるので、個人的にはありがたい。
シャロは私的には狼狙いになるんだが、まぁ妖魔の前にうっかりLW吊らなければいい話か。もし人だったら…レベッカ演技派女優だな。
メイ占いは…前線出てるけど、占い回避の為とかそういう感じはあまりしない=人外っぽく見てない。
強く反対する根拠はないが、諸手を挙げて賛成という所でもないな。
とりあえず残り書いてくる。
えーなに?もしかして占われない?
えーとっとと占えよー。
どっちみち吊られるくらいなら、とろとろに溶けてやんよ!
あ、非結社COでシャロに引っかかった点思い出した。
クインジー結社と思ってたとかいう発言あったでござろ?
クインジー真っ先に非結社してる上に、拙者もクインジー結社?と思える要素あったからその辺再度発言してるのよな。
ローズのCO直後とかならまだわかるんだが(相方いるから非結社しててもなんとでもなるし)、タイムラグありすぎて違和感覚えた拙者。
鍛冶屋 ゴードンは、村長の娘 シャーロット を能力(占う)の対象に選びました。
私占いは溶けが絶対に発生しない点が利点か。
もしもシャロ妖魔だと、霊抜きが完全に無駄になる…
しかし守護誰だ。ゴドは1黒出たから、まだ黒出してないエッタを守るという思考の奴は居るだろうか。
明確に希望出してなかったっけ…。
●自由占いで占い先投票
私はシャロさんだと思うんだよね、妖魔…。
▼レベッカさん
人狼だと思うけど、飼い殺しにする必要無いような…。
寝起きのクインジーが占い師忘れてたぐらい、寝起きの僕も数が数えられてなかった恐れがある。
それか、暫定白に妖魔か人狼が混ざってる場合や、ゴードンのレベッカ黒を見てレベッカを1とカウントしたか。
正直もう覚えてないなー。
仮決定見たけどメイかええ?
シャーロットやラッセルあたりのほうがよっぽど妖魔に見えるわえ。
溶けの可能性がほとんどなさそうなところって占い師としてイヤなんだけどその辺分からんかえ?
【仮決定反対気味】
正直なところレベッカを吊るなら、わらわは明日いない可能性結構高めなんで溶かしたいのは強くあるわけなのだえ。
溶けそーなところとして、精査してないまでもメイは難しそうな気がするんだけど、どうなんであろ。初日からペース落さずこれを妖魔ができるかといえば難しそうだし…。ふうむう。
>>252
そのあっけらかんさが白だと思ってるんだがねー。
メイは、俺もそうなんだが、狼ならがらっとスタイル変わる性質の奴に見えてるんよね。
だんだん眠くなってきたから具体的に庇えっつーなら明日に回すが。それでメイ溶けてたら泣くわ。
>>158は確かに>>169だのう。わらわとしてはなにしてんじゃこやつ、くらい笑えるんじゃが。カミーラ白を保証してくれる発言だけに、そのまんま黒決め打って放置しつつを考えてしまいそうになるわ。イヤ決して自分が襲われたくないから放置して逃げてみようと言うわけではないわえ。(ちっとあるけど)
抜けてると言うか、そのへん考えに入れないのは、占われた身としてどうだとか。
せやなあ。シャーロットとレベッカとカミーラとベンジャミンを灰から抹消した後でも終わらなかったら改めて考える感じかなあ。個人的には。あれ、昨日と変わってねーな……。
ラストウルフ・ハーヴェイとかなら燃えるが、ちょっとなさそうな気がする。根拠はあんまりない。
個別に反応しないけど、みんなの意見は見てるわ。
シャーロットに関しては狼予想と妖魔予想半々くらいかしら。
メイのことは、私は村側だと思っているのよね。
でも白確定のリッタとマンジローの希望を尊重したわ。
ニーナとか妖魔でも動きかわらなそうだえ。
クインジー妖魔もありそうだけど村だわえ。
はて。
レベッカ、カミーラ、…やっぱりベンジャミンではなかろかえ。
シャーロット狼なら知らんわえww
うむ。味方を惑わせる事を言うようですまないが、私が守護なら確実にレベの判定見れる卍守護にすると思う。
ゴドが偽で、レベの色もわからんという事になるよりは、本物が抜かれても占い真贋が判る方が助かるという考え。
しかし、狼陣営の現状で考えれば、狼数伏せられる卍抜きしたいな。卍いこうか。
先生!
僕、こういうあまり議論のない余地の結社員がまとめてるので占われて白になりたいです!
そして議論の余地なくシャーロット吊りたいです!
ラッセル ●ハーヴェイ○ニーナ ▽セシリア>>125
マンジロー ●シャーロット(ゴードン)
●メイ(エッタ)>>160
リッタ ●シャーロット(ゴードン)
●メイ(エッタ)>>165
シャーロット ●ラッセル>>167
ニーナ ●メイ、ハーヴェイ、セシリア>>173
ベンジャミン ●ニーナ(ゴードン)
●ハーヴェイ(エッタ)>>174
マンジロー改 ●カミーラ(ゴードン)
●メイ(エッタ)>>197
メイ ●ハーヴェイ(ゴードン)
●シャーロット(エッタ)>>223
クインジー ●シャーロット(ゴードン)
●ベンジャミン(エッタ)>>229
カミーラ ●クインジー(ゴードン)
●シャーロット(エッタ)>>236
セシリア ●自由占い…妖魔予想はシャーロット >>247
>>266
ほぼ白確定の俺を信じて、メイを外してベンジャミンを入れよう。メイやハーヴェイは信じなくて良いぞ。
というか、リッタとメイは素直に相性が悪いだけにしか思えないんだけど、あれ。
うーん、発言見返してやっぱりシャーロットに占い使いたくない気がしてきた。溶けの可能性上げたい。
もう1人の狼も分からないから
ニーナ、セシリア、ラッセルの誰かと入れ替えて欲しい。
とりあえず表では素村感出す為にキウイを激しく切ってみたが、
【お前は!俺の仲間だ!(ドン!)】
キャラとセリフの漫画が違うとかいうのは気にするな。
>>267生
議論のない余地→議論の余地のない?
わらわシャロ占いたいのだけれど…?
なーんかみていて妖魔に見えるんだけども。
狼ねえ…どうであろか…。
よし、エッタの占い先希望は、ニーナにすることにしたぜ。
改めて希望。
▼レベッカ
ゴードン●カミーラ、エッタ●ニーナ
クインセシニナに差があまりないんだが、三票目を入れてくるのは人外を疑えと、その昔爺さんに言われたんだ。
>>270髭
よく言った。
そんなわけで占い師候補相互の希望により変更を希望するえ。
などと対抗すら利用するわらわであった。
ヘンリエッタ頑張ってるなあ。
ここはゴードン抜きに行くべきか……ううむ……。
ちょっと待て、今鉛筆を転がしてみるから。
シャーロットとラッセルは、残念ながら吊った方が早い位置だなと、僕は思っている。
占いも有限。吊りも有限。
クインジーとベンジャミンとセシリアは白い。
カミーラとニーナは発言を見ていればわかりそう。
一番処理に困るのがハーヴェイなので、しかもここは吊るべき人材ではないと思うので、占って欲しいなあ。やっぱり。
ハーヴェイが妖魔や人狼だったら負けるから、占いってのはそういう場所を潰して欲しいという感じ。
レベッカとシャーロットとラッセルとニーナが全部人外であっても、別に負ける気はしないから。占わなくても。
ヘンリエッタがもし真なら、信用回復の一手としてシャーロット占いはいいと思うけれどね。
守護者は、マンジローかゴードンかヘンリエッタを頑張って護衛して、犠牲者なしで明日を迎えさせてくれると嬉しいな。
結社員とか灰喰いがあったら、全く何の問題もなく勝てると思う。
お尋ね者 クインジーは、鍛冶屋 ゴードン を能力(襲う)の対象に選びました。
★本決定
【ゴードン●カミーラor●ハーヴェイor●ラッセル(占い先投票CO)】
【ヘンリエッタ●メイor●シャーロット(占い先投票CO)】
【▼レベッカ】
占い師候補さんたちの希望も取り入れてみたけれど、みんなの考察も読んで、よく考えてから決めてくれると嬉しいわ。
鍛冶屋 ゴードンは、書生 ハーヴェイ を能力(占う)の対象に選びました。
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイに栗を投げると見せかけて、モンスターボールを投げつけた。 ( B123 )
鍛冶屋 ゴードンは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
うい、本決定確認。
範囲の中にはメイとかカミーラとかメイとか、反対したい要素も含まれてるけど、そこまで贅沢は言うまい。お疲れ。
眠いが、このままだと使い切れねーな。
レベッカが人狼だったら、ニーナ人狼も結構あるかもなー。
>>58が、明日を見据えたバッサリ仲間切りに感じる。
>>59とか、僕ほどスタンダードな思考をしている人間はいないと思うんだけどなー。シャーロット白いというのが感性の違いと言ったらそうまでだけど、ラッセルが一周回って白いというのも感性の違いと言えばそれまでだけど、じゃあそこ全部白だと人狼と妖魔はどこへ! という感じのニーナに見えてきたので、ニーナは白くないなあ。
>>65
変って意味での一貫性があるなら、変な村人以外にも変な妖魔や変な人狼だってあるよね?
ニーナは論理的にラッセルが白いと考えてるのかな、それともパッション的にラッセルを白いと考えているのかな。ちょっと質問したい。よかったら答えてね。
いや、起きても変えない。
このまま行こう。
そしてGJが出たらボールが色仕掛けステルスでラストウルフを任されてくれるはずだ。多分。
ローズありがとう。
【本決定了解】
占い師って、自分が溶かしたことを隠匿されそうな要素は、極力隠したがるかと思ったんだが。
この場合は起こり得ないから関係ないのか。
>>292 萌えスケール四位
こんな可愛い子が人狼なはずないだろ!
あんまり遊んでばかり居ないで、明日あたりちょっと真面目にニーナ庇っとくか。
>>292メイ
ニーナのこと?
>>291
上段、うんそう見えるかも
中段、ちょっと意味が取りづらいです
下段、ラッセは基本わけ分からんですよ
あまりに奇矯で天然に見える
奇矯が天然として状況操作に入ったらぶれそうに見える
そのぶれは今んとこ見えてないと判断
よって灰印象
>>301
初回で占い師を抜き去るくらいはしないと勝てないよなあ。
どう考えてもそうだよなあ。
結社入り妖魔入りは、ちょっと狼側無理ゲー過ぎるぜ……ククク……。
隠し子 リッタは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
了解。ゴド抜く前提で明日以降の形を考えるか。
3d:霊狂結社 狼狼守公村村村村村
狂吊り。守護狙い灰襲撃。守護がわからなければ結社食い。
4d:霊結社 狼狼公村村村村村
霊結 狼狼公村村村村村村
これで残り吊手4か。
占い使えない分、村としては灰狭めの吊りでの寡黙吊りはこの4dのみか?
4dに私が吊られなければ、結社襲撃を挟んでから守護狙いでも間に合うな。
逃亡者 カミーラは、鍛冶屋 ゴードン を能力(襲う)の対象に選びました。
逃亡者 カミーラは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
>>309 メイ
独善的と自覚しながらスタンダードとかどーなん?
自分が疑ってる奴を白よりに見てるから白くないって意味でおっけ?
レベ黒はアリだと思うですよ、うん
【ゴードン護衛組】メイ、ハーヴェイ、セシリア
【マンジロ護衛組】ラッセル、ニーナ
【分からん護衛組】ベンジャミン
三割通れば上等だ。
>>282貴
占い先襲撃したらわらわ生きてるえ?
悪くても妖魔襲撃で1犠牲=GJと同じだえ。
(わらわの真確定が守護出てこない限り厳しいだけだわえ)
それ、ハーヴェイはこわいかえ?
今日のメイはシャロについて
>>17 相対的に吊り
以上の評価出してないじゃないですかね?
今日の発言が黒いの具体例提示してないですよ?
>>315ベン
こーさつだせですよ、こーさつ
このままだと明日こーさつしたくなるですよ(殺害方法的な意味で
なんか、ゴードン真の気がする。
狼は、レベッカ、ニーナ、シャーロットあたりで、
妖魔はハーヴェイかな。
ただの勘。
なんかメイ狼がシャーロット妖魔と思って吊りに回らせようとしているように強く見えつつあるのだけど、そのへんなんなのよとか。
仲間のレベッカ狼に黒出したゴードンを真と見てるから、わらわがシャーロット占う分には反対しようとしないのかなとか。
そーいうふうにすごく見えてきているのだけど。どんなんでも弁明あったら聞くわえ。
…PTゼロとか。
ふざけるんじゃないわえ。
飴2個さっきもらってたのに、無駄遣いしてるのは叩きたくなるえ。
質問する時まで飴やらなきゃよかったわえ。
ま、ゴードン通らなくて、かつ妖魔も溶けなかったら、ヘンリエッタでも喰って茶を濁そうぜ。
その後改めてゴードンを喰うとか。
手数とか考えてないけど。
俺→ニーナ
ラッセル→メイ
ハーヴェイ→カミーラ
こうか。見事に被ってねーな。というか何故ニーナの可愛さが分からんのだ、こいつら。
なんかレベッカの発言見て、狼決め打ちたくなった。
初日のレベッカの占い希望は、クインジー・ハーヴェイ・メイなんだが、この3人は非狼だと思う。
レベッカはうっかりだけど、裏表ないし性格的に、初日に仲間を占い候補に上げない気がするから。
カミーラ対抗から黒でたうえでGJとかだったら、これはもう笑うしかないので白を出すしかないのであろか?
はてさてw
実際には狂吊るタイミングが前後するとか、ハム吊れないとかあるが、こんなもんだろう。
まぁ、あくまで最悪の予想であって、GJ出ても私が占われなかった場合はもう少し楽になると思う。
油断せずに、気楽にいこう。
チリトリの「ニーナかわいい」と同じレベルで、私はベンジャミンが可愛い。
昨日のお互い寡黙吊り避けようぜ!に惚れた。
あ、溶けもあるか。えーっと。襲撃順は同じで、4dに溶け発生。
3d:霊占狂結社狼狼守公村村村村村
4d:占狂結社狼守村村村村村
5d:占結社狼白村村村村
6d:結社狼白村村村
7d:結狼白村村
8d:狼白村
こちらの方が確白減るし、楽かも?(但し4dに守護を抜けた場合)
鍛冶屋 ゴードンは、逃亡者 カミーラ を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、逃亡者 カミーラ を能力(占う)の対象に選びました。
あと今回は狼全員が潜伏したと考えてるんだが、全員が、騙るのに自身がなかったか、潜伏に自身があったかのどちらかのように思える。
ニーナやハーヴェイやメイは、機会があれば積極的に騙りに出てもおかしくないぐらい達者だから、今更ながら狼ならCOしてたんじゃないかなーと考えてる。
逆にシャーロットやセシリアは、発言数や無難さから、狼なら騙りよりも潜伏が性分ですって感じ。カミーラもか
お嬢様 ヘンリエッタは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
ラッセルは潜伏狂かもという意見があったので白が出ても発言を信用されないのではという懸念が残ると思った。
ハーヴェイとカミーラではカミーラ補完の声が多かったのでカミーラ。
ハーヴェイ残して妖魔ではなく吊られたら勿体ないのは確かなので迷ったが。
占い希望の声の可愛さがマンジ>メイということではないぞー。
それらを合わせて考えると、狼はレベッカ、シャーロット、セシリアあたりで、妖魔はニーナかハーヴェイなのかなと思ってるよ。
あまり口に出すことではないが、発言の細かい所を読んで考察するのとかよりも、感じたこと中心で考え進めちゃうんで俺様
そんな性分なもんで、合わない人は相当合わないと思うんだ。突っ込まれてもスルーとかしてるし。
だから、自分でも疑心暗鬼になるほど何名から白っぽい印象をもらってるのにビックリ。
>>320の方が自然な気がする。
気付いたら寝てた。
>>329 ハゲ
実はベンジャミンを庇っているのはみんな人狼で、「あのハゲ庇っといてぬか喜びさせて、灰吊りの日になったら手の平返して吊り上げようぜ!」「イイネ!」という理由により君は白視されている。
騙されてはならない。
寝る。
一応今日出したい分ができたので言ってから寝る。喉足りるよな…
・メイ
>>40なるほど…とにかく真落とせアピールか。考えつかなかった、ありがとう。
一言で言えば身軽。ラインを考えている人が多いようだが、一番単独感出してると思う。
>>17どんだけハーヴェイ好きなんだ。どちらか片方ならともかく、両狼は無いと考えて良いだろう。
基本的に村不利になる事に対して素早く反応している辺り、もう非狼でいいよという気がしている。
あ、時間短縮で狼を始末する方針の妖魔って可能性はあるが…メイなら自吊りも含めて村勝利への筋道を提案してきそうだ。
今日どうこうしたい位置には居ないな。
・ニーナ
まず>>58返答
1:全体が否定COするならともかく、卍への対抗でやった形で、その後本当に占COしたので騙り準備だったのか?と少し思った。言動は真ぽく感じるのだが。
2:自分の中で白要素を拾ったら、後は放置というスタイルからそのように判断した。シャロとクインジーを比較している>>1:123がわかりやすいかな。
3:思考が似てる=変だと思ったらすぐわかるだろうから、灰にいれば一番判断つきやすそうだなー、と思ってたので。
>>127で君が言ってるだろう、昨日は(多過ぎる灰への)愛しさと(時間が無さ過ぎる事への)切なさと(えーと…思いつかないけど、まぁいいや)心強さとでニーナは省略した。
早めに灰考察出してるし、他灰とよく絡むし、釜揚げ納豆卵ぶっかけうどんは美味そうだし、村候補。
今日も人外か?と思う所無かった。何と言うか、狼臭さどころか妖魔臭もしない白さって感じだ。
もし占い等で黒判定が出たら本気で「騙された!」と思うだろうな…。
だから今日も君は省略です。ベンジャミンはメイ信じて今日は放置で良いや。ハーヴェイとラッセルは眠い。
・シャロ
>>1:324や>>1:348(補足:>>55)など、妥協する姿勢が多い。
>>55下段の村全体の利益を思う姿勢と合わせて自分の意見を通すより村の意思を重視するタイプと見る。
>>57>>61要約すると、ゴードンの顔が可愛ければ信用できたという事か。
えーっと、ゴードン偽の場合の真意を図るのは予想を立てておき、起きた事態に対応しやすくする性格なのだろう。
白黒とは関係ないが、>>193のゲーム観からも話せる事は話しておきたいように見える。
実際レベからは情報引き出そうとしてるので、メイとは…相性の関係か?
村人なら「村勝利を優先する」タイプ、人外なら「敵を作らないようにする」タイプと見る。
昨日のメイとのやり取りから意志が強いのかなー、と思ってたら案外そうでも無かった。
どっちが本音なのか探る意味でも、色が見れるなら見ておきたい所。
(続き)
白いと思っているんだが、何と言えばいいのか。
・メイの白さは理論的な白さ
・ニーナの白さは自然な白さ
・クインジーの白さは愛嬌のある、感覚的な白さ
という感じだ。うまく言語化できないが。
ニーナとクインジーの差なんだが、ニーナは一箇所を抜き出して白、というのでなく全体的に白いと感じる。
クインジーはちょこちょこ「白い」と感じられる点がある。
それをメイと比較すると、感覚的な白さと思えるので「何となく白いから放置しよう」という、妖魔として絶妙な位置に一番当てはまっているのではないかと思う。
昨日から白妖魔疑惑で見てるのでバイアスかかってるかも知れないとは思いつつ、実際一番気になるので仕方ない。
あ、灰一人忘れてた。
・卍
明日辺り、投票霊COしてきそうな気がする。何故そう思うのか不思議だ。霊灰。
とりあえず投票COしたら確霊扱いすれば良いんじゃないか。何となくだけど。
>>294
えっ。
Youが生存してれば、ゴド偽でもMe確白だし。真なら言わずもがな。
ゴド偽だったとしても、連続2黒出す利点ってあるのか?
いや、卍が襲撃された時にゴードンに偽黒出される心配は無いのか?という話をしてるのだろうが、それにしたって「LWドコー?」でずっと白出ししていくって事だろ?
3つめの黒はもう出せないのに、そんな事するだろうか。
いきなりの2黒後、ずーっと白連続で出してて、途中で「あいつ本当に真か?」って疑われずに最後までいけるとは思わないんだが…私がズレてる?
さて…それでは寝る。
確実に早起きしないので、キウイとはしばらくお別れだ。寂しくないように村人を供えるよ。次会う時はエピだな!
と、宣言しておいて4dに墓で見かけたら笑ってくれ。では、またな。
早寝早起きの僕が、そもそも23:00になっても起きていたことが珍しいのになー。
仮決定とか本決定とか遅いと、割と対応出来ずに寝てるかも。いや、六時前に起きてぱーっと対応すればいいか。
対応は出来るけど、同意や否定は出来ない。そんな感じかなー。
なんだかんだptが余ってるので、来るべき質問を勝手に予想して答えよう、のコーナー。
Q.シャーロット妖魔だと思って吊りたがってない?
A.人外だと思って吊りたがってるよ。後、世の中は狂人が占い師と全く同じ結果を出してしまい、人狼をハイスピードに全滅させる悲しい事件もいっぱいあるからなー。ヘンリエッタとゴードン、現状ではどちらも真占い師(と同じ結果)を出してる可能性も結構高いんだよなー。両方真のままならありがたいね。
異国人 マンジローは、隠し子 リッタ を投票先に選びました。
[1]
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