547 むっきっーとするかもしれない初級者村【48h1000pt】
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学生 メイ
例えば占い師が二人しかいない場でパンダを吊って、襲撃が守護者に防がれて、霊能者が黒と言ってしまった場合。
白を出した片方の占い師は、議論の余地がなく「君は敵だよね」「人外だ」「吊ろう」と言われてしまう。
つまり、占い師や霊能者と言った役職の存在が、これを議論ゲームではなくしてしまっている。
『瓜科』は議論も出来る、推理ゲーム。守護者と人狼の動き次第では、正着のある論理パズルにさえなり得る。
だから僕は別に、『何も考えないでレベッカ吊り』でさえいいと思っている。ゴードンにどうしてレベッカを占って黒が出たの？ と議論をしても、「人狼だから占ったら黒が出てしまったんだよ」としか言えないからねー。
そこに議論の余地を残そうというのは、甘えだと思うな。
レベッカが守護者ＣＯをして、初めて議論の余地が生まれる状況だと思うよ。僕は。これ。
隠し子 リッタ
人狼は、議論のゲームだっ！
黒を出されてもなお、議論で打ち勝つ事ができるのだ。
と俺は思うのだ。
ゴードンは『占ったら黒だった』でいいが、メイはレベッカを何者だと思って吊るのか。それは言って欲しいな。
村長の娘 シャーロット
>>188 メイ
あら、そんな長文言わなくても、>>184だけでまあ、メイはそんな人だろうなーって思ってたけど。
ま、それも一理。でも、私は議論ゲームだと思う。ってことね。主体は村人だと思ってるし。使った喉は昨日飴投げたんで勘弁。
レベッカが黙ってしまったわ。セシとかクイとかが指摘した所をどう返すか見てみたかったのだけれど。
うーん。▼レベッカで提出するわ
黒出されたのに、そこから出る推理が少なすぎる。ゴートン偽主張、エッタ真主張も薄いかな。ここはする人しない人いるけど。信用するには少し遠い。単純に判定が出る情報量も大きいのも無視できない理由のひとつ。
学生 メイ
で、リッタとローズマリーから、レベッカ吊りをしない場合に取る戦略、レベッカをいつ吊るのがいいか、どういう動きを想定しているか。
と言う質問に対して全く返答がないんだけど。別に、レベッカ自身やレベッカ吊りを安易だと思う他の人が答えてくれても構わないよ。
>>37と>>109と>>146だけで「レベッカを今日吊らない場合、いつ吊るのか」「吊る日を延ばすごとに、マンジローが死んでいる可能性が高まるのだがレベッカの白黒は見なくていいのか」という僕の質問を無視してレベッカ吊りをしないと言うのなら、まとめはマンジローに任せるべきだと思う。
シャーロットが「これは議論ゲームなので安易にレベッカは吊りたくない」とか言ってるけど、議論ゲームなのに僕の質問や疑問に誰も明確な回答を示してくれないんだけどー。
【赤】 お尋ね者 クインジー
素直に答えたァー！
そういえば>>188見て思い出したが、村人COしてたっけ、キウイ。
してなかったら仮決定確認時あたりにでもCOしとくと良いぜ。
逃亡者 カミーラ
アイーダではない､カミーラだ。
雨で集会所を見失っていた。今から本気出す。
＞卍
>>42
んんん？と一瞬思ったが>>39下段の事を指してるでOK？
どれ指して言ってるんだと思って見直したら､ここはレベ黒確信してるように見えるな。確かに何視点だと突っ込まれても仕方ないな。
ちなみに他の発言の事を言ってるのであればどこを疑問に思ってるのか本気でわからない。
で､あれは実際には｢ゴドはレベ黒判定か､もしレベ狼なら仲間の事ポロッと出してるかも？｣という意味で言いたかった。
発言が長かったので､２つに分ける時にあちこち削ったりしててちゃんと推敲してなかったようだ。
ただ､偽占がいきなり黒出すか？という考えだったので>>40のようにかなりゴド真に傾いていて､レベ黒可能性は高く見てたぞ。
逃亡者 カミーラ
そのレベッカ。
ゴド判定抜かして見直したが､人外要素を強く感じたぞ。
>>284初日から吊りの話題。寡黙だった事は認めるが､既に明日のSGを用意してる感じがする。人外要素。
>>241ニーナ評｢強そうだ｣村人が村人に対してこの表現は違和感。｢頼りになりそう｣じゃないのか？強い村を敵視する､人外要素と見る。
>>244に端を発するラッセルとのやり取りは未解決か。
両狼であれば｢解決するまで対話する｣姿勢で白アピしたいだろうから､ここ両狼は無いだろう。
レベッカに黒判定が出て､この結末というのは突っかかっていって放置した形のラッセルの方が黒いな。
ちなみに､その>>244シャーロット評の｢メイの切り方｣という言い方が気になる。
シャロ-メイにラインありきのような話し方だ。狼レベッカがつい口を滑らした､とするとどちらかに仲間が居るのではないだろうかと予想する。
>>213のメイ放置にがっかり､という所を合わせると
｢シャーロットに助け舟を出して､あからさまなライン見せ｣or｢メイに肩透かしを食う形で､以後ライン切り｣。
どちらかと言うと前者の方が可能性高い気がする。
書生 ハーヴェイ
なんか白熱してるな、皆どんどん喋ってボロだせよ。
そして時間がないな……
俺的ワーストラインの二人を挙げておく。
ラッセル
積極的な白要素を感じる所があまりない。強いて言うなら素っぽさが演技くさくない。
>>1:129>>1:291>>1:292辺りは、潜伏狂の台詞として読んでも納得出来る感じなので、潜伏狂筆頭候補。あと霊確定を積極的に狙ってた辺りが、判明占い機能破壊し易さに繋がるので、やや妖魔要素。狼はなさそうなので、吊りではなく占いたい。
シャーロット
昨日のメイとのやり取りはさておき、>>57の方が俺は黒いと思う。
メイのやり方を否定的に捕らえているのは伺えるんだが、代替案を出すでもなく、具体例を挙げてリスクを提唱するでもなく、レベッカの白要素を挙げるでもない。変わらず相互理解の意識がないのが村側として疑問。
再三指摘されてもスタイルが変わらない点は、単独印象。
妖魔的な要素を特に感じていないので、狼より印象。
てか、シャーロットの妖魔要素ってどの辺り？
村長の娘 シャーロット
▼レベッカ 変えず。
>>190見たけど、うーむ。確かに黒出されて以降、カミーラに言及してないから、気づかなかったのかもしれないけど。
そのくらいの把握はしてて欲しかった、ってのは本音。手に入った情報も活用しているように見えないのはさらに強まった訳で、やはり黒いところ。
お尋ね者 クインジー
メイはなんでそんなにリッタに突っ掛かるの。相性悪そうだな、とは思ってるが。
今日のまとめ役はローズマリーならしいし、そっちに聞けよ、と思うんスけど。
>>190 レベッカ
えっ。軽っ。
天然だったか、そうか、了解。
>>191 マンジロー
あ。そういや妖魔忘れてたな。
ちょっと自分理論に酔ってた。けどまあ、狼と妖魔の可能性あるとこに占いを当てるほうが有効じゃねーの、普通。
隠し子 リッタ
>>198
本当に飴くれてないぞコイツ。
自分で質問しといて0ptの俺に飴を投げないとは。結社の俺が有益な発言を連発して皆の目を引いても困るだろ。結社の発言なんて流し読めばいいんだよ。
むしろハーヴェイ占いにしたくなってきた。溶けなかったら俺こそ笑ってやる。溶けたらメイ様は確定白にしてやろう。
>>195
確信が無いのは皆だよ。卍が生きてれば明日霊判定で明らかにはなる。でも今の時点でどう思って吊るのか、その意見が皆がメイを判断する基準になるだろーに。
人狼は議論だけでなく推理のゲームだ。
>>8から見てまあゴードン真派なんだろうな、とは思った。
お尋ね者 クインジー
>>203 ハーヴェイ
簡潔に答えるが、感じてる内容は大差ないぞ。
単独感のある非村側っぽい感触から、妖魔＞人狼、って感じやな、俺は。
で、妖魔的な要素って例えば何よ。
隠し子 リッタ
ちなみに、流れからして▼レベッカ以外はまず無いだろ。
ここにきて▼レベッカを押す声も増えてるようだし。
レベッカ判定は見物だな。卍が、卍が生きてさえ、いれば……っ！
書生 ハーヴェイ
吊りはレベッカを希望する。
仮に、今日から溶け無しで
▼白▲灰▼片黒▲霊
と来た場合、レベッカの判定が見えない場合、多分終わらせないためにゴードンを吊らなきゃならないハメになりそうだ。
カミーラ補完とかした日には、ゴードン真ラインの判定も全然見えないことになる。今俺様の信頼がゴードンに信頼が傾いている以上、それは嫌だと思う次第。
学生 メイ
>>114
僕はきっと守護者だよ。
>>136
一番白いのがクインジーで、二番目に白いのがベンジャミンで、セシリアは三番目ぐらいなんだけれど。
セシリアの発言の数々は、単純に村側によって有利になるようなものが多いから、人狼でそれをやっていたら自滅すると思う。故に白って感じかな。これはどちらかと言えば、セシリアが村人であってくれー！ という僕の希望により真実が歪んで見えている可能性もあるので、ベンジャミンと違って完全に擁護する気は起きない白さかな。
まあ、でも、他にもっと始末するべき灰がいると思うので、セシリアを急いでどうにかしないでも。と思っている程度には白いと思ってるよ。何より、この村で正常な思考を持っている人間は貴重かなーとか僕思ってたり。
見習い看護婦 ニーナ
んー"うっかりカミーラ検証しちゃった、てへ"は良いとしてエッタ真の主張がないのは変ですね
もし狼なら真偽がついてないことになるですから視点漏れに見えるかしらーです
んー素直に▼レベッカでよいかなぁ
>>207リッタ
結社が有益な発言してもむしろ無視されるかもよーです
ニーナ的には有益な発言なら"いいぞどんどんやれ"って感じですよ
【独】 鍛冶屋 ゴードン
逃亡者 カミーラ
そのレベッカ。
ゴド判定抜かして見直したが､人外要素を強く感じたぞ。
>>1:284初日から吊りの話題。寡黙だった事は認めるが､既に明日のSGを用意してる感じがする。人外要素。
>>1:241ニーナ評｢強そうだ｣村人が村人に対してこの表現は違和感。｢頼りになりそう｣じゃないのか？強い村を敵視する､人外要素と見る。
>>1:244に端を発するラッセルとのやり取りは未解決か。
両狼であれば｢解決するまで対話する｣姿勢で白アピしたいだろうから､ここ両狼は無いだろう。
レベッカに黒判定が出て､この結末というのは突っかかっていって放置した形のラッセルの方が黒いな。
ちなみに､その>>1:244シャーロット評の｢メイの切り方｣という言い方が気になる。
シャロ-メイにラインありきのような話し方だ。狼レベッカがつい口を滑らした､とするとどちらかに仲間が居るのではないだろうかと予想する。
>>1:213のメイ放置にがっかり､という所を合わせると
｢シャーロットに助け舟を出して､あからさまなライン見せ｣or｢メイに肩透かしを食う形で､以後ライン切り｣。
どちらかと言うと前者の方が可能性高い気がする。
( 202 ) 2010/10/09(土) 21:40:27
酒場の看板娘 ローズマリー
あれ？ レベッカ吊りの意見が多いのはわかるけど、カミーラの占い補完が必要ないって人多いのかしら。
まあ、たしかにセシリアのレベッカへの突っ込み>>169を見ると、これはどうしたものかなと思うけど。
私はゴードンにはカミーラの補完占いをしてほしいのよね。
お尋ね者 クインジー
よく見たら>>203内ラッセル宛に妖魔要素の話があったわ。占い機能破壊狙い自体は狼でもやるだろうと考えると別段俺は妖魔要素とは感じないが、まあいいか。
>>209 マンジロー
それは流石に本末転倒じゃねーの……。
レベッカ人狼を仮定して話すが、例えばカミーラが妖魔っぽいとして、狼も同じようにカミーラ妖魔っぽいと思ったらやっぱりゴードン襲撃になるわけじゃん。人柱立てる他にその懸念を根本的に払拭する手段なくね？ 守護者に任せるとこだと思うんスけど。
見習い看護婦 ニーナ
>>215ローズ
カミ補完するにしたって、レベ吊りなら
もう一人●が要るんじゃねー？って感じじゃないですかね
そこまでいちいち言及してないだけで
隠し子 リッタ
俺はカミーラ補完は希望してない。
片白だし放置でいんじゃね？ くらいだ。それよりゴードンの●シャロの方が見たいというのがあるな。
逃亡者 カミーラ
現在進行形で考察書いてるので今出せるのはこれだけ。
残りは仮決定後に。
希望は▼レベッカ。
昨日私の事を寡黙吊り候補と言った意趣返しではない。
確黒ならいざ知らず､片黒であるなら霊判定が見れる可能性の高い今日吊って､能力者真贋を確実なものにするのが上策だろう。
ゴド真なら１狼吊れて単純に戦況が良くなるし､ゴド偽ならエッタ真が判明して私が嬉しい。
●はそれぞれ真の場合を考えて､ゴードン→シャーロット､エッタ→クインジー希望。
シャーロットはレベッカから繋いでみて､クインジーは昨日と同じ白妖魔狙い継続。
霊判定で真贋判定できるから狼狙いでも良いんだが､妖魔が溶けたと確実にわかった方が良い。
いきなり禿同盟を持ちかけてきた(気がする)ベンジャミンの正体も気になるが…妖魔狙いならクインジーの方が良いんじゃないかと考えて。
書生 ハーヴェイ
>>208クインジー
妖魔のしたいことって
・真占を早く始末すること
・村か狼かどっちかを始末すること
この二点だろ。
真占いから占われたくないだろうから、占い先指定ならまとめ役の、自由占いなら占い師の心象は崩したくないだろうな。あと占い師真贋はやっぱ気にすると思う。あと、霊確定は占が死にやすくなるから大歓迎だと思う。
しかしそれを表で言うかどうかは性格次第なので、正直なんとも言えん。
シャーロットやラッセルは、わりと素直に出してしまいそうな気もするが、 クインジーやセシリアとかはボロ出さなそうだし、メイなんかはきっと気にも止めないだろうから。ちなみに、これは俺の妄想が多分に含まれている。
鍛冶屋 ゴードン
今言われてる話を確認するのと、今までの発言を確認するのと同時にできないから、反応変になるよー
妖魔狙いで占い先出して欲しいなー
それと二択させて。狼にとって占い師がどこ占うかはっきり分からないっていやなことなんだよ。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
正直、割とどーでもいい気分になってるー
ニーナは白く長く生き残ってー終盤戦で頑張るーでいいかなー
何か灰広くて面倒だしーなんか強そうな人も居るからーなんとかなるんじゃねーですかねー
お尋ね者 クインジー
>>219 まげ
いや、そのドリーム的な願望は分かるけど、「どうせ占い師に来るだろうから」で一発で妖魔を引き当てられるとも思っていないわけでありまして、なら単体人外っぽいとこに素直に占い指定出せば良いわけでありまして、で同時に「カミーラ狼じゃないっぽいから占い指定してもゴードン喰われないよね」っつーのは現実味がなさすぎる話なわけでありまして、つまり何が言いたいかというと、マンジローが何を言いたいのか分からん。
【独】 村長の娘 シャーロット
という訳で消し飛んだ独り言
まず、人外要素≒狼要素？があって、その上で単独っぽいから妖魔じゃね？ってなるのね。
妖魔要素あるのかと思って、1dに挙げた妖魔探し続けてた（ふり）してた。普通に狼探せばよかったのか。
見習い看護婦 ニーナは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
お尋ね者 クインジー
>>225 みどまりー
仮決定半分微妙。
メイは村側だと思ってるんスよ。でメイについての意見は村内で割と割れてるっぽいが、（マンジロー襲撃を仮定して）片占いで色付け、ってのは統一占いと違って視界がクリアにゃならん。メイを処理するならストレートに吊りじゃね。
というわけで、希望出し忘れてたことに今気付いた。はっはっは。
ゴードン●シャーロット、ヘンリエッタ●ベンジャミン、かねえ。可能なら、避けられる寡黙吊りは避けたいんで。
酒場の看板娘 ローズマリーは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
お尋ね者 クインジーは、異国人 マンジロー を能力（襲う）の対象に選びました。
書生 ハーヴェイ
妖魔ってホントよくわかんないよな。
皆ぽんぽこ希望を出せるのが不思議な俺様。
シャーロットは狼要素のが強いので、判定見るならダイレクトに吊りでいい。
妖魔の目星が全く付いていないので、ゴードンにはカミーラの補完を、エッタにはニーナ、セシリア、クインジーから誰か、もう少し見直す。
三者が横並びで大変困っている俺様。
メイ、ハゲチャビンは現状一番村よりに考えているので、放置枠。
【独】 村長の娘 シャーロット
よし、多分溶けてるから良いや寝よう
占師襲撃でも溶けるらしいし。多分ゴートン真でしょ？
ま、結局溶けちゃって狼には申し訳ないけど。それも仕方ないってことで。弱い妖魔のいる村に当たったと思って諦めてねー。そもそもあんたらとは同陣営じゃないから、負い目とかあんまり感じないしー。
さて、溶けてなかったらおもしろくなりそうだ。
逃亡者 カミーラ
>>221逆だ。ゴードン真の場合に狼狙いで行ってどうする。
●ゴードン→クインジー､エッタ→シャーロット
レベッカ村ならシャーロットは完全にラインが無いわけだが､メイとのやり取りの終わり方から､これ以上突付かれたくない人外？という疑念がある。
今後の事を考えて単体で占いを当てて損は無いと思った。
書いてた途中だがこちらに引用。
シャーロット､>>55返答感謝。
村人が傍観者､か…意見を聞く･聞かないの性格判断しかできないのは勿体無いという事だな。
確かにそれで言うとエッタはそういうタイプに見えるな…。了解。
身も蓋も無い言い方をすれば…メイは村側の自分に構わず他に行ってちゃんと人外を見つけろという事か。ふむ。
学生 ラッセル
【仮決定了解】異議なし
うっかり 妖魔で頭いっぱいになってたが 元々は統一希望なので補完も良し
シャーロットも 狼狙いとしてなら 黒く感じてたから これも良し
メイも 得票多いし まぁ いいだろう
問題なし
お尋ね者 クインジー
>>231 空色
言ってるけど要素あれくらいだぞ！ 占うか吊るかしないと無理だろ！
>>232 ドドメ色
つーかハーヴェイっていつからベンジャミン白に見てたんだよ聞いてねーよお前なんて絶交だ！
【赤】 逃亡者 カミーラ
どのみち卍通ったら以後は守護が占い師に張り付くだろうから､灰襲撃しないとな。
もし今日ゴードンが私占いで２黒だとして､今後クインジーが占い回避できれば偽疑惑が浮上して抜きやすくなるか？…うむむ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ぶっちゃけヘンリエッタが寝ている間はまあ、ゴードンが信用取るよな、と思っている。
いざとなったら守護者探してゴードンをぶち抜けば良い。
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