547 むっきっーとするかもしれない初級者村【48h1000pt】
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お嬢様 ヘンリエッタ
>>37>>38についてはちょっと考えたわえ。
狼３いるから村としては吊るべきかと感じるえ。ただ同時にその時は霊鉄板だからわらわいなくなるんで…とか。
もしかして放置したらもう一人くらい占わせてもらえる？ そこで溶かせればわらわ鉄板でレベッカ占いとかできるかも？ なんてことを考えたわえ。
でもわらわがただの村であれば、間違いなく吊るべきと言うわえ。わらわが襲われることでカミーラの白は確定するからの。
お嬢様 ヘンリエッタ
ラッセルの望む占い師視点がなにかは分からないからどうでも良いんだけど、違和感を感じたらそれを説明しないと誰も説得できないわえ。
>>104貴
発言量が偽黒には適量だわの。反論も薄そうだわえ。誤爆の危険性が高いかどうかというと、わらわは誤爆の危険性が高いと思ってるけれどゴードンはどう思ってるかは知らないえ。
朝までわざわざ占い先変更の可能性を残していたところとかを考えると、占い先仮決定で、反応とかサインとか動きがあったら変えるつもりとかあったんじゃないかとは推察するわえ。
お嬢様 ヘンリエッタ
当たり前ながら、灰が一番多い時が一番狼に当たらないわえ。
ゴードンがレベッカ妖魔を考えてわらわに補完させないために占ったとかも、ちっと頭の端に残ってるのだえ。
学生 ラッセルは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、学生 ラッセル を能力（占う）の対象に選びました。
書生 ハーヴェイ
ふぁ……眠いな…
＞ラッセル
吊り→占い→襲撃の順だ。
占い師を吊ったらその日の占いは出来ないし、襲撃先に指定された妖魔が溶けていたら、狼は襲撃を空振る。
ソースは、そうだな……俺の見立てでは、きっとセシリア辺りが探してくれるはずだ。
>>107ラッセル
潜狂単体を取って見ればニートだが、前提が狂うと狼の内訳が歪むのでそれなりに考慮は必要。
あと黒誤爆は、狼が吊れるので瞬間的には良いかもしれんが、村にとっても狼にとっても真実が見えにくくなるので、状況によっては大変やっかいだぞ。
上手いこと溶けるとも限らない、妖魔を吊ってしまったり、霊が死んでしまったりしたら、真の証明の手立てが絶たれる。
世の中には狙ってやる輩もいるようだが、文字通り神の成せる所業と言えよう。
酒場の看板娘 ローズマリー
あら、方針１は随分と不評のようね……ふむふむ。
う〜ん、別に独裁しようとか、ましてや絶対者のつもりでいるとかはないし、再考の余地があるからこそ意見を求めているのだから、反対意見の時には冷静に理由とともに言ってもらえると助かるわ。
村側は敵対するものではなく、知恵を出し合って協力するものだと思っているから。
レベッカは……話しにくくなっちゃったかな？
他の人からもちらほら出ているようだけど、レベッカに質問しておくわね。
その一。ゴードンが狂人なら、狼かもしれないレベッカにどうして黒出ししたと思う？
その二。ゴードンが狼なら、仲間は誰だと思う？ あと、潜伏狂人は誰だと思う？
足を怪我したのかしら…無理をしない範囲で考察してくれると嬉しいわ。お大事に。
鍛冶屋 ゴードン
おーそーよーうー
朝の確認して出かけるー
ニーナ>>91
仮にカミーラ守護とすると、カミーラ視点で占い師の真偽分かるし、先吊りならCO回避、後吊りでもオレ守るよね。カミーラより先にまず襲撃されないから占いを一手保障されるということ。
ハーヴェイ>>93
あの時は意識してなかった。役職問わずＣＯ方法にこだわる人はいるからさ。
エッタ対抗は夜来てCO状況を確認した時に信用強化に動く対抗の可能性あるかなー、面倒と思ったよ。
うーむ、ハーヴェイ狼は無いかー
レベッカとの仲間として発言がしっくり来ない感じだね。
妖魔かは分からないけどさ。
カミーラ>>40
オレのこと7:3で真と見てくれるようだが、補完されたい？
鍛冶屋 ゴードン
襲撃関係については村の情報欄にリンクが貼ってあったよー
セシリアじゃないけど答えちゃった。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
セシリアは代りに夜ご飯でも作ってよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
あー、やっぱりクインジーにお返事だけしておこうかしら。
クインジーからは……１回目は>>1:376の最後「どこだったかな……探すか……眠いわ……」
2回目は>>3ね。こっちも「どっかで」「だいたい」「消去法的に」「忘れた」「あとで」「眠いし」
なんていうのかな…寡黙に妖魔がいるという考えそのものよりも、発言のしかたが、不真面目さを装っているというか、ある意味逃げているように見えるというか、そちらの方に違和感を覚えたわ。
本当に眠いのかも知れないけれど、それなら、そんなふうにあいまいな表現満載の答え方じゃなくて、「今は眠いからあとで答える」とかでもいいと思うのよね。
で、適当な答えに見えたから、取り上げることもないのかな…っと思っていたら、>>53で「何の反応もない」とわりと不満そうに見えたので、適当に答えておいてそれはないんじゃないのかなって、さらに首をかしげた感じかしら。
ちょっともやもやしたまま考えがまとまっていなかったから、私の中で消化できてからお返事しようと思っていたけど、また反応ないのもアレだから途中経過だけど言っておくわ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>113
初回占いに両狼が引っかかったので、白黒でもフツーに真偽が見えてしまった、という悲劇的な真実がある……。
【赤】 お尋ね者 クインジー
メイもメイで面倒だが、ここはマンジロー派のメイに擦り寄りながら数日間耐え忍び、メイよりよほど面倒な結社ーズの疑いをさっさと喰って消し去ろう。そうしよう。うむ。
異国人 マンジロー
いまさら挨拶おはようでござる。
ハヴェ大人気でござるね？
拙者あんまりよくわからんのよな。
拙者が考えてるとぽっとハヴェが言語化してる感じ。
拙者も自分客観的に見ると非妖魔より非狼要素とっただろうなーとか、あとほかもぽつぽつ。
拙者的には非狼、非妖魔な意味で白く見えるんだがな。
書生 ハーヴェイ
・真の判定は正しい
・偽の判定は正しい場合と間違いの場合がある。
これを鑑みると、仮にゴードン偽が確定しても、レベッカの判定は不明のままだ。
となると、片黒を補完するか、最終局面で片黒で二択するか、吊って判定を見るか、何らかの審判はしなければならない。
レベッカには悪いが、今彼女の言動を見返すよりも「何時のタイミングでレベッカを吊るのがベストか」という事を考えた方がより意義があるんじゃないかと俺は思う。
でも、レベッカの判定が無事に出れば彼女の言った事はいずれ皆の考察の糧になるので、発言はしていって欲しい次第だ。
お尋ね者 クインジー
ういーす。
しかしこう、結社ーズが面倒だぞ、おい……。
>>112 緑
これ同じ>>53内で言ってるから拾われなかったのが虚しいんだが、リッタへも言ったように結社員と積極的にこういう対話する気ねーのよ、俺。戦術論や吊り順や方針についてならともかくな。
よって逃げてるのは別に否定しない。なんか逃げたら追われたから諦めたけど。へいへい。
ついでに適当に答えたが、内容まで適当だったつもりはないんスよ、と思って、どこで多弁域の白さについて触れてたっけかなーと探してみた。>>1:81>>1:84な。そこからの推理は深まりはしたが、そんなに変動してねーな、昨日のあの時点なら。
お尋ね者 クインジー
俺の結社員とかの確定能力者に対する姿勢について一応ちと話しておくわ。
他の灰や未確定能力者と対話するときと比べると、対話するメリットは半分かそれ以下としか思ってない。
灰同士の会話なら、お互いがお互いを判断出来るぶん両方向に収穫があるが、確定能力者と灰との会話には確定能力者側にしか収穫がないからだ。客観的に見ても半分だし、俺の主観から言えば収穫はない。
メイとかハーヴェイあたりにも言われた気がするが、俺は自分の弁明や白視を獲得したりして吊り縄を無駄にしないようにするより、先に人間や人狼や妖魔を探して秒殺を狙うほうが村側勝利に近付くと思ってるしな。
というのが俺の前提だ。ふう。
さて、議事録読むか……。
【赤】 雑貨屋 レベッカ
さーて、どこから手を付けたものかと考える次第。
あたしが出直す方向性もだけど、守護予想と妖魔予想もたてとくべきかね？
【赤】 お尋ね者 クインジー
おそよう。
多分、今日中に直接対話で触れに行くかすら微妙だな。推理や考察としては触れるだろうし、その中で質問すっかも知れんけど。そこからライン要素にゃならんだろ。非ライン要素にもならんがね。
【赤】 お尋ね者 クインジー
んあ。えーと。
じゃ、時間あるようなら守護者予想と、あと「こいつが守護なら今日どこを守るか？」の推理を頼みたいとこ。妖魔予想は特に要らんかな。
今日は俺も時間取れてるから、後で俺も検討してみるんで、もし暇だったら頼むわ。けど表発言優先な。
異国人 マンジローは、ここまで読んだ。 ( B45 )
【赤】 雑貨屋 レベッカ
セシリアがどちらかだと思ってるんだけど、ちょっとよくないバイアスかかっててね。提出できる証拠はないね。
よし、ぼちぼち表にも顔出さないと。
【赤】 お尋ね者 クインジー
村人視点でも「どうせ私吊りでしょ！ もういいわよ知らない！」という感じになるかも知れんが、今日の君の発言で守護者の動きが変わる可能性は大いにあるから、何とか頑張ってくれい。
推敲やらなんやら程度で良ければ手伝うぜ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
セシリアか。あるな。
個人的にはシャーロットの防御感が気になる感じ。こう、何だ、合コンで好みじゃない男に話し掛けられて「アタシ彼氏居ますから」と聞かれる前に言っちゃうみたいな防御感が。
ま、とりあえず発言作ってら。頑張れ頑張れ。
雑貨屋 レベッカ
あー…、おそようさん。
ベッドに転がって鳩に渡す手紙を書いてたらこの時間だったよorz
起きたら消えてるししょんぼりだよ。
まぁ足がマシになってるのは嬉しいかね。
マンジローとローズマリーはありがとね。
さて、返事と考察を書き直すとするよ。
学生 ラッセル
【占い希望 ●書生 ハーヴェイ ○見習い看護婦 ニーナ】
妖魔狙いのままで いいんだよな？
ハーヴェイは 昨日から変わらず
ニーナの方は 「セオリー万歳」の人だったから ステルスしやすいんじゃないかと思った程度 空気になれてる感もあるかな
【吊り希望 ▼雑貨屋 レベッカ ▽文学少女 セシリア】
セシリアは >>49で ネクスト ターゲット ロックオン 狼狙いだ
俺を疑ってた者は 他にもいたハズなんだが この発言と それまでの流れから 人外を探している とゆうよりは 単にＳＧを探しているだけ のように感じた
ただし 現時点では ゴードンから黒出てるレベッカより 優先しない
どうしてもレベッカ吊らない場合にだけ セシリアを推す
>>122 ハーヴ
ゴードンは 気弱なんじゃなく 慎重なんだと思う
チキンハートの称号は譲れない
加えて 熟考の上で 討って出る行動力を併せ持っていたとしたら 恐いな
見習い看護婦 ニーナ
調子悪いーです
発言見ても上滑りするばかりなので
本格的に参加するのは夜になるですかね
>>103ラセ
みんなニーナは白っぽいから放置の方針っぽかったのですよ
ニーナはあの時点で検証してないから違和感以前の状態ですね
何か主張するなら論拠を提示するのは当然のことですよ
>>110ゴド
あー偽黒出したらってな話ですね
何か取り違えてたみたい了解です
*も少しおやすむです*
お嬢様 ヘンリエッタ
>>117貴
黒誤爆厄介はそのとおりだえ。>>28はそのことだけだわえ。
結果として狂襲撃とかベストだえ（わらわにとって）
まあそういう視点がラッセルにないだけ>>73と理解したわえ。
やっぱりラッセル村であろ。…セシリア疑いは微妙だけども。
【赤】 雑貨屋 レベッカ
ゴードン狼の可能性ってないって返事して問題あるかね？
素直に落とすとないと思うんだけど。
その後に影響あるなら挿げ替えるよ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>129見た。
これは独り言の赤誤爆だが、「ゴードン狼がないと思われる理由」か、「ゴードン狼でこういう潜伏狼なら黒出しは有り得なくない」か、そんな感じに発展させると良いかもな。
視界が開けている感というか、加速感というか、そういうのを演出するなら、質疑応答や推理考察を次々連結させて行くのが俺の場合のやり方よ。
お尋ね者 クインジー
シャーロットが黒い黒いと言われてる理由がなんとなーく分かった気がする。
ラッセルやメイも言ってる話なんだが、穿って見ると>>87>>88>>89あたりの灰考察が、こう、疑惑を振り撒きに来てるように見える考察なのよな……。
白要素について具体的に触れる割合より、疑問点や黒要素について触れる割合が大きいっつーか。セシリア考察についての最後のコメントが「白い妖魔ありそう」となってたり、結論部で人間を信じてる奴が居なさげっつーか。他の誰が信じていようがあたしゃ信じないよ、みたいな防御感っつーか。合コンで好みじゃないタイプに話し掛けられて「彼氏居ますよ」って聞かれてないのに先に言っちゃうみたいな防御感っつーか。
最大の悩みどころは、これシャーロットの白黒要素っつーよか性格から来る地の部分っぽいとこなんよな……。んー。
【赤】 お尋ね者 クインジー
吊れる：シャーロット（片黒レベッカ）
分からん：ハーヴェイ、ベンジャミン、ニーナ
吊れない：ラッセル、メイ（片白カミーラ）
ニーナは萌えキャラとして生かしておくとして、ベンジャミンをプッシュしつつ、ハーヴェイを庇いに行くかな……。
文学少女 セシリア
…ただいま。
少し、全体像の話をしてみる…今の状況はこう。
共有者：リッタ ローズマリー
霊能者：マンジロー
占い師：ゴードン ヘンリエッタ
・ゴードン＝真ならレベッカ＝狼
・ヘンリエッタ＝真ならカミーラ＝人
灰8人：
シャーロット セシリア ニーナ ラッセル
クインジー ハーヴェイ メイ ベンジャミン
…例えば私の場合、自分が村側だと知っている。
現状、私が村側だと認識しているのはニーナさん、メイさん。方針が似る辺りクインジーさんも平気だろうと思える…。
文学少女 セシリア
1、ゴードン＝真、レベッカ＝狼
シャーロット、ラッセル、ハーヴェイ、カミーラ、ベンジャミンの5人中3人が敵側…。
2、ヘンリエッタ＝真、カミーラ＝人
シャーロット、レベッカ、ラッセル、ハーヴェイ、ベンジャミンの5人中4人が敵側…。
…別に、余計な疑惑や不安を煽りたい訳じゃないけど…信じられる人がいるなら、敵だと言い切れる人がいるなら抱いているイメージを出してみるといいと思うよ…。
…独り言でもいいし。
文学少女 セシリアは、異国人 マンジロー を能力（守る）の対象に選びました。
お尋ね者 クインジー
お。合コンでは静かに平和的にニコニコしながら、ちゃっかり二次会前にお持ち帰りされてそうなセシリアが見えた。
シャーロットについてどう思うよ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ちなみに、これだと狼2生存じゃねーか！ ということになるが、守護者が回避COしてくる可能性を見ているためであるので、意図的だ。
お尋ね者 クインジー
>>134
ほうほう。やっぱり言語化してないだけで推理自体は進めてるのか。今日はセシリア外して考えっかな。
俺もシャーロットは妖魔＞人狼に見えてる。回答サンクス。
【赤】 逃亡者 カミーラ
アルコールではない､ボールだ。
まさか昼に目が覚めるとは思わなかった…年甲斐もなくはしゃぐとロクな事にならないな。48h村で良かった。
増えた発言見てないので､もう少し後に出る予定だ。
セシリーは微妙に灰に絡む辺り溶け込もうとしてる感があるな。守護か妖魔っぽく思える。
ラッセル白だった場合いい感じに疑われてくれそうな気がするので､そこで吊り回避してくれれば良いな。
結社はどちらも遠まわしに良い手を探していく感じだから､どちらを先に襲っても良いかな。
とりあえず､今日はゴードン行きたいな。
【赤】 お尋ね者 クインジー
うい、はよーっす。
しかし、セシリアはともかくラッセルは長生きしそうやで、こいつ。ハーヴェイよりしぶといと見ている。
まあシャーロット・セシリア・ハーヴェイを轢けば妖魔と守護者が死にそうな気がするが。
襲撃どうすっかな。
お尋ね者 クインジー
あ、そうそう。
>>14 メイ
喉余ったらで構わんけど、メイが思うセシリアの白さって何か解説してくれね。
俺の中でセシリアはド灰なんで。絶賛判断保留中なんで。白ならほっときゃ白くなってくれるかなあと思ってるんだが、いまいち拾える要素が増えんのよ。
あと自由投票についてだが、俺は朝ボケていたので占いの存在を完全に忘れていた。いやーはっははは。すまんすまん。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ちょっと灰考察がてら、守護者が誰ならどこ護衛しそうかを見極めたいとこ。
今日の襲撃をミスったら、負けに向かって一直線だからな……たっぷり悩んで損はないだろ……。
見習い看護婦 ニーナ
とりあえず占いしみてきたです
なんか弱ってるんでやや手抜き風味な精査になってるかもですorz
占：エッタ
基本は秩序型と見る
自由に占う気しかない発言がやや矛盾
主張は概ね妥当と判断、占い師しているんじゃないかなです
CO待ちの主張に関してはニーナもやるからノーカン
偽として初期の言動・所作から占い師に出ることは初めから決めていたと思う
よって確定ストッパーで様子見というのはどうかとという印象
>>1:302ローズ透けてたと>>1:325妖魔と信じきってたの矛盾
CO数から狂人より、CO待ちから狼よりの偽印象
あー狼側を引きずりだしたい妖魔……そんなんねーですね、多分
狼とすると狂人は……変な人が地味に多いから何ともー、メイあたりですかね？
見習い看護婦 ニーナ
占：ゴードン
ピーキーな特徴を感じない
安定している印象、発言を良く拾い議事はかなり読んでるほうと見る
CO位置からは内訳は分かんなさそう
占い先襲撃かぶせが嫌いなので自由占い苦手だが、指定交互を希望
ここんとこどうなん？
レベッカの結果ありきの推理はそれらしい
処遇についての言及がないのはなんでかな
むー可もなく不可もなし、相対で真より？
即黒を見るに偽なら狂人より
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●▼はもうちっと発言見てからかなぁです
見習い看護婦 ニーナ
発言精査優先で無視してたローズ>>37-38
☆１☆２
確定狼じゃなくても買い殺しの勝ちありなんです？
ギリギリまで残して狼じゃなかった日にはあ〜れ〜なことにならないです？
あー手数計算面倒だからしてないので確定白にぶん投げるですよ
☆３ニーナは指定交互補完有りの経験が多いからこれは別にいいですかね
☆４了解ですよ
二日目の発言足りない日とがんばれーです、割と切実に
学生 ラッセル
>>131を読んで 俺 灰の中で 禿に触れていなかった事に気が付いた（えっ？ ベンジャミンって 誰？）
敵対する姿勢を取ってはいるが こうゆう状況整理的なものは助かるな
てことで 早速 禿を個別フィルタして読んでみた
が 無難枠だな これと言って目に付くところが無い
多少 無理にでも全員分の考察を書いてるようではあるが
出遅れてる事とセオリー的なものを考えると 普通の範疇だと思う
む クインジーは シャーロット妖魔で見てるのか… ちょっと頭の隅に置いておこう
>>126 エッタ
それ ゴードンを白塗りしてないか？
信用 勝ってるつもりなら 狼に狂視される策とも考えられるが…
いいのか？
＞質問する人
発言に根拠を付けろとゆうのは分かる 俺も よく すっ飛ばしてしまう
ただ 質問するからには その発言や その発言が突っ込んでいる元の発言も 自分の目で もう１度精査しておくのを忘れないで欲しいとも思う
発言の際に 勘違いしている時もあるし 場合によっては 意図的に内容を歪めようとする者もいるからだ
元の発言まで読んでいないと 誘導されてミスリードしてしまう可能性もある
見習い看護婦 ニーナ
>>140 ラッセ
最近は寡黙も無難っちゅーんですか？
後半は何言ってるのか良くわかんないですよ？
意図的に内容ゆがめてないかとか
そもそも何言ってのかわからんとか
精査するために聞いてるですよ、ニーナは
自分の発言の根拠を説明して誘導されるとか、どんだけーって思うですけど？
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