199 真夏の村
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議事録を読み返すほど、僕の中でコーネ狂の目が小さくなっていってる。
コーネ狂は狼より無いんじゃないかと思い始めた。
狂ならこれだけ頑張る必要ないんじゃないかって。
ここまで初日から通して最多弁だし、通しで生き残りをかけて戦っている感じがする。
もちろん可能性としてはありえるだろうけど、低く見える。
コーネ狼の場合は狂はニーナかビンセントだろうね。
どちらも可能性としては考えられる。
カミーラに人間要素を見出せたらと思う。
( 87 ) 2008/08/01(金) 21:54:21
( -52 ) 2008/08/01(金) 21:54:42
>>86
…トビーが潜伏狂人ならコネさん狼はわかっていたはずで。
自分が生き残ってPPに近づくのは大切なはずですよ。
少なくともグレーに狼はいないんだしかばうことになっていないような。
( -53 ) 2008/08/01(金) 21:56:39
投票を委任します。
学生 ラッセルは、聖騎士 ステラ に投票を委任しました。
>>78
あ、コネ狂でもニナ狼に黒出してる場合あるね。
ごめん、うっかりしてた。
( 88 ) 2008/08/01(金) 21:58:23
>>86
…トビーが潜伏狂人ならコネさん狼はわかっていたはずで。
自分が生き残ってPPに近づくのは大切なはずですよ。
少なくともグレーに狼はいないんだしかばうことになっていないような。
( 89 ) 2008/08/01(金) 21:58:53
>>79
まず守護ＣＯ。
狼だから襲撃されずに最終日まで不自然に残っちゃうわけだし、途中で村人騙りとして解除するとしても、村人騙りは問答無用で吊りって人も少なくないし、狼が初日の第一声で守護ＣＯしても自滅するだけで私には勝ち筋がまったく見えない。
後、相方リッタ君が吊り回避で守護ＣＯしたのに解除しなかった事。
ニーナさんが解除して、守護ＣＯはリッタ一人になった方が吊り回避の可能性は上がったと思うし、何より村人騙りと称して解除するならこのタイミングが一番自然だったと思う。
この後で解除すると、いくら理屈で「村人騙りの正当性」を訴えても「村人なら何でリッタの時に解除しなかった」と疑われるようになる可能性が高いと思うし、なるべく無駄な疑いはかけられたくないであろう狼の行動としては疑問。
相方犠牲にして真印象を上げ、守護乗っ取りを企んだのならまだ分からなくもないですが、>>2:178では後日の解除をほのめかしていたり、翌日はセシリア襲撃で真守護を確実に生存させていたりと守護乗っとりを企ててる形跡も無い。
相方吊られてラストウルフになったてるのにこの一連のやる気の無い動きははなはだ疑問。
( 90 ) 2008/08/01(金) 22:00:35
他にも細々した不可思議な箇所はあるけど、大きいのはこの二つ。
( 91 ) 2008/08/01(金) 22:00:49
カ「コーネリアス狼ならさ、
ニーナに白出してたと思うのよ。
ラッセルの方が昨日怪しまれてなかった？
少なくとも、私は怪しんでいたし、
シャーロットも>>3:80ラッセルを▼に挙げてる。
ラッセル黒
↓
やっぱねー。
↓
ラッセル吊る
↓
おわらねーし！！
↓
コネ偽確定、しかし、狂人の可能性もあって
吊れない。
ううーん、カオス。」
( -54 ) 2008/08/01(金) 22:01:09
ああ、やっぱり急遽考え付いたのじゃ厳しいですねぃ（笑
まぁ、気にしない。
( *26 ) 2008/08/01(金) 22:01:13
ここまでの僕の考えを簡単にまとめると、
ニーナは怪しい。
守護COやリッタとの絡みや振る舞いも狼っぽい。
カミーラも怪しいけど、ニーナよりは怪しくない。
コーネは真or狼だと思う。
ただし真＞＞狼くらい。
( 92 ) 2008/08/01(金) 22:01:31
( -55 ) 2008/08/01(金) 22:03:13
>>89
そうですかぃ？
そりゃ吊られないのがベストだと思うですけどぉ、
実際問題昨日の時点でコネ▼希望が出ていたですぅ。
それに、昨日の動きが最初から吊られようと思って
動いてる訳じゃないと思うですしぃ、
吊られる事になって、まぁ、別にいいか、
と、考えるのは狂人だけだと思うですけどねぃ。
( 93 ) 2008/08/01(金) 22:05:22
>>91
守護CO撤回しなかったのが、
狼としてはおかしいという思考は、
その思考が起こるのを狙ってるですよぉ。
( *27 ) 2008/08/01(金) 22:06:19
ちょっとラッセルに聞いて見たいことがあるの。
２日目の夜、リッタが守護ＣＯしたわよね。
そのとき、私があなたに対して違和感があったのは、
ビンセントが１日目近辺でリコールを唱えるとかしたとき、
「そういう行動は狂人にも見えるぜ。」
と、けっこう強い態度で出たわね。
ところが、リッタの守護ＣＯの時は、
あまり強い態度を取らなかった。
このときの心理はどんな感じだったのかしら。
私は、この２つのあなたの行動が
けっこう違うように感じたので、あなたが狼ではないかと思ったのよ。
このときはどんな心理だったのかしら？教えてくださいな。
( 94 ) 2008/08/01(金) 22:06:55
>>84 カミーラ
……ちょっと心外……だわ。
守護CO者を吊らない意味は大いにあるのに。
さんざんうったえたつもりだったけど……届いてなかったのか……
( +10 ) 2008/08/01(金) 22:07:07
>>3:120の昨日の私の発言と食い違うようだけれど。
ニーナ狼とすると、守護ＣＯはなんのためにしたか。
・守護をＣＯすることで、初日２日目の●▼を避けられる可能性が高い。
・しかも、３日目に理由つきで撤回すれば白く思われる。
こんなところかしら。
これってけっこうでかいわねぇ……。
ラッセルってどこかでこの可能性に触れていたところあったかしら？
「村騙りって信じないんだよね」というのはあったの覚えているんだけれど。
( 95 ) 2008/08/01(金) 22:13:18
村長の娘 シャーロットは、聖騎士 ステラ を能力（守る）の対象に選びました。
聖騎士 ステラは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
【本決定】
▼ニーナ
…ニーナの頭の回転は速いし、トビー狂人と思うなら最初のコネ吊り希望のところにあるはずだと思います。
後付けな理由に思いますから…
( 96 ) 2008/08/01(金) 22:20:34
( 97 ) 2008/08/01(金) 22:22:24
お〜、ニナ吊り来るですかぁ。
と言う訳で、皆様お疲れ様でしたぁ〜。
( *28 ) 2008/08/01(金) 22:22:53
>>96 ステラ
【本決定了解いたしました】
タイミング良いような悪いような(苦笑
これで占い師で生存勝利ですか、ちょっと嬉しいですね
( 98 ) 2008/08/01(金) 22:23:35
>>90
守護COについては、村騙りを偽装して吊り時を逃して生き延びるという作戦だったのかもしれないと思ってる。
または相方のサポートとか、具体的な狙いは絞りきれないけどメリットは狼にも変わらずあると思う。
2日目のところは、
撤回して結局リッタ吊られて、それを理由に怪しまれて吊られることの方が怖いと思う。つまり狼としてはあそこで撤回してもしなくても大差なかった。
むしろそれなら、なぜリッタに回避COさせたのかを考えたい。それを考えても、回避COしなくてリッタが吊られたところで、翌日真守護が出てきて大差がない気がする。
もしかしたら、撤回CO→真守護COを待って撤回COをするつもりだったのかもしれない。
>>94
>>1:253に対する>>1:255かな？
リッタの守護COの時とは全く話しが違うと思うよ。
これは単純にビンセントが本音なら苦言を呈した部分が大きいのと、そういう発言を演技でしている人外の可能性を考慮したんだよ。
リッタのところで強い態度を取らなかったのは、偽だろうとは思ったけど、真だったらどうしようと思って決定への口出しは出来なかったから。
( 99 ) 2008/08/01(金) 22:23:40
( 100 ) 2008/08/01(金) 22:24:06
本決定が出てる……
ううーん、もう少し考えたい……駄目かしら。
( 101 ) 2008/08/01(金) 22:25:20
( 102 ) 2008/08/01(金) 22:26:23
投票を委任します。
村長の娘 シャーロットは、聖騎士 ステラ に投票を委任しました。
>>99 ありがとう、ラッセル
つまり、まずは「どうせ狼の回避だろう」とは思ったということね。
確かに、わたしも「真だったら……」という思いはあった。けど、ああいう風に出てくる守護者なら真でも……という風にも思ったけれどね。
( 103 ) 2008/08/01(金) 22:27:37
【本決定了解】
>>95
上の理由については言うまでもなく、という感じかな。
下は考えてなかった。僕自身が白く見てなかったから。
それより、どちらかに決め打ちされるというメリットがあると思う。
もちろん黒に見られたらアウトなんだけど、白で決め打ちされればそのまま最後まで逃げ切ることが出来るからね。
狼がこんなことしないだろう、っていうので。
( 104 ) 2008/08/01(金) 22:27:43
投票委任してるから、変更はいつでも大丈夫だよ。
時間はギリギリまで粘りたいところが本音。
今日が山場だから。
( 105 ) 2008/08/01(金) 22:28:47
>>101
ええ。
投票を私に委任しておいて下さい。
何か決定的なものが出てくれば変更もありえますし。
( 106 ) 2008/08/01(金) 22:32:42
( -56 ) 2008/08/01(金) 22:33:17
吟遊詩人 コーネリアスは、環境的に発言しづらいのと考察できる分はしてしまっているので基本的に静観します
( A51 ) 2008/08/01(金) 22:34:50
>>96
まぁ、言わなくても分かると思いますけどぉ
【本決定反対】
後付けと言ってますけど、
ニナ自身は>>39で
実際、潜伏狂人は誰か分からないと言っているですぅ。
ニナ自身分からない物を、
あの場面で入れる必要性は感じなかったですぅ。
必要なのは、コネが狼という根拠ですからねぃ。
それに、文章を聞かれてから書いたのは認めるですけどぉ、
それもトビー狂の考えがあったから出来た物じゃないですかぃ？
( 107 ) 2008/08/01(金) 22:34:58
投票を委任します。
逃亡者 カミーラは、聖騎士 ステラ に投票を委任しました。
( 108 ) 2008/08/01(金) 22:36:24
逃亡者 カミーラは、学生 ラッセルの喉が枯れているのを見て、にやりと笑った。
( A52 ) 2008/08/01(金) 22:36:59
( A53 ) 2008/08/01(金) 22:37:41
大体、発言は1度されると消せないですぅ。
誰を狼と思うかという発言はすぐ必要と思ってだしたですけど、
潜伏狂人に置いては、誰かは分からなかった。
もう少し考えたいと思って出さなかったとしても
おかしくないと思うですけどねぃ。
そうして、現状どう思っているか聞かれたので、
現状思っている事を発言した。
どこかおかしいですかぃ？
( 109 ) 2008/08/01(金) 22:37:49
狼は、最後まで抵抗するべし。
これって良く言われるけど、
もう・・・ゴールしても良いよね？
って思う事結構あるですよねぃ。
( *29 ) 2008/08/01(金) 22:38:57
ニーナ自身が、自分はこれは白いと思ってる所ってどこ？
( 110 ) 2008/08/01(金) 22:40:14
>>109のような傾向は、
今までのニナ全てに共通すると思うですよぉ？
希望だって、その希望に至るまでの推理を発言するだけで、
そのほかについては発言していないと思うですぅ。
( 111 ) 2008/08/01(金) 22:40:46
( A54 ) 2008/08/01(金) 22:41:32
見習い看護婦 ニーナは、みすですぅ（笑 自分の白要素とか考えた事無いですねぃ。
( A55 ) 2008/08/01(金) 22:41:53
見習い看護婦 ニーナは、みすですぅ（笑 自分の白要素とか考えた事無いですねぃ。
( A56 ) 2008/08/01(金) 22:41:54
見習い看護婦 ニーナは、色々誤爆ってへこんでいる。
( A57 ) 2008/08/01(金) 22:42:10
( A58 ) 2008/08/01(金) 22:42:28
カミーラ「
やっぱりなぁ、
セシリアの襲撃直前の行動がかなり謎なのよねぇ。
やっぱり狂人アピールじゃなかったのかしら。」
( -57 ) 2008/08/01(金) 22:42:43
>>99
村人騙りしても序盤はともかく最終的には逃げるの難しいよ。
村人騙りにはネガティブイメージ持ってる人が多いし、最終的には吊られてる事が多いと思う。
どっちにしろ村人の思考形態がわからない内の守護騙りはハイリスクローリターンだと思う。
ニーナさんの人物像ともあんまり合致しないしないんだよなぁ
二日目の方は言ってる事がよくわかんない。
村人ならリッタの真偽はわからないんだから解除するのが当たり前で、その結果リッタが残ろうと吊られて黒が出ようと、解除した事が疑いの対象になる事は無いと思うけど。
もちろん村人騙り自体が疑われる事はあると思いますが。
( 112 ) 2008/08/01(金) 22:43:47
ラッセルは99%が疑い返しで構成されています。
残り1%が思い込みです。
( -58 ) 2008/08/01(金) 22:44:12
>>107
コネ狼の説得に狂人がどこに言ったかの説明は必須だと思いますけどねぇ…
ええ。推理の道筋として。
( -59 ) 2008/08/01(金) 22:45:16
うん、よし、腹は決めたわ。
【本決定了解】。
理由は下記の通り。
・セシリアの襲撃前の行動が狂人アピールに見える ＝ コーネリアスが真であると思う。
・コーネリアスが狼ならば、今日はニーナに白（＝ラッセルに黒）の方が勝算があったのでは。
・ニーナの守護ＣＯがニーナ狼を仮定したときにメリットが大きい。
( -60 ) 2008/08/01(金) 22:45:45
見習い看護婦 ニーナは、学生 ラッセルに、「好きになりますよ？」
( A59 ) 2008/08/01(金) 22:45:50
( *30 ) 2008/08/01(金) 22:46:09
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナに初恋の味を教えてあげた。
( A60 ) 2008/08/01(金) 22:46:48
うん、よし、腹は決めたわ。
【本決定了解】。
理由は下記の通り。
・セシリアの襲撃前の行動が狂人アピールに見える ＝ コーネリアスが真であると思う。
・コーネリアスが狼ならば、今日はニーナに白（＝ラッセルに黒）の方が勝算があったのでは。
・ニーナの守護ＣＯがニーナ狼を仮定したときにメリットが大きい。
( 113 ) 2008/08/01(金) 22:47:06
( A61 ) 2008/08/01(金) 22:47:08
隠れ理由。
・そんなに村騙りが信用されたらみんな村騙りします。
( -61 ) 2008/08/01(金) 22:48:11
プロファイルとして、奇妙な襲撃パターンもありますが。
…コーネリアスさんは王道を行きそうな気がするのです。
( -62 ) 2008/08/01(金) 22:49:38
>>113
補足だけれど、コーネリアス狂人の場合は、
まだ誰が狼かわからない状態よね。
とすると、そうなっちゃう前に判定を割っておくか、
さもなければ、今日吊られてもいいような振る舞いをするはず。
むしろ、コーネリアス狂人なら、
今日は判定を出さずに偽者ＣＯするくらいの勢いでも
よかったと思うもの。
( 114 ) 2008/08/01(金) 22:51:02
>>113
ニナ守護COが狼にメリットあるって言いますけど、
後半最後の方まで生き残って、
それでも襲撃されないおかしさと、
途中普通のCOでも遺言COでもいいので、
真守護が出てきたらどうなるですかぁ？
ニナ狼を仮定したときにメリットが大きいと言ってるですけど、
そのメリットは常に約束されている物ですかぁ？
( 115 ) 2008/08/01(金) 22:53:50
( A62 ) 2008/08/01(金) 22:53:56
>>107 ニーナ
>>39の想定は初日でしょう？
初日と四日目でしかも(貴方視点で)私が偽と判明している時点を同一には並べられないかと思いますが
最低限、いまだ自分にも見つけられていないとの但し書きがあってしかるべきだと思います
少なくとも私ならそうするでしょうね
また、この発言の内容なら"後付といわれても"よりは"後付ですよぅ"の方が適切な回答に思えますね
( -63 ) 2008/08/01(金) 22:55:16
見習い看護婦 ニーナは、学生 ラッセルに感謝した。
( A63 ) 2008/08/01(金) 22:56:11
ニーナお疲れ様ですよー。
ここまで頑張ったら誰も文句言わない。
( -64 ) 2008/08/01(金) 22:57:26
>>112
10人村だと吊り余裕が無かったりで結構メリットあると思うんだけれど。その辺は確かに真偽は分からない、ごめん。
でも必ずどこの村騙りでもそういう思考をして村人と見る人はいるよね。
二日目の方は、村でもすることだから白いというわけではないと思う。僕から見れば単純に狼をかばった形にしか見えない。もちろん村人である可能性もあるんだけど、それは分からないからインパクトの強い方に寄せられがち。つまりどちらが疑心を抱かれないか。上手く言語化できない、ごめん。
うーん、どちらにしてもその2点でニーナ白と見るのは僕は難しいかな。
( 116 ) 2008/08/01(金) 22:58:55
>>107 ニーナ
>>39の想定は初日でしょう？
初日と四日目でしかも(貴方視点で)私が偽と判明している時点を同一には並べられないかと思いますが
最低限、いまだ自分にも見つけられていないとの但し書きがあってしかるべきだと思います
少なくとも私ならそうするでしょうね
また、この発言の内容なら"後付といわれても"よりは"後付ですよぅ"の方が適切な回答に思えますね
>>115
そのメリットによって本決定が出たこの期に及んでまだ踏みとどまれていると思いますが
( 117 ) 2008/08/01(金) 22:59:43
>>115
今回まさに守護ＣＯが出てきたわよね。
そして、あなたは撤回理由をちゃんということが出来た。
だから、私は一時的にあなたを信用したわ。
そして、その後襲撃されなくても、
「ＳＧとして残されているのよ」という
理由がつけられる。
「初日・２日目に●▼」を受けない、
というのは、心理的に「本当だったらもったいないな」
という思いがみんなにあるわよね。
「常に約束されている」というか、
こういう初日ＣＯに出会ったのは今回が初めてだから、
常にかどうかはわからないわ。
( 118 ) 2008/08/01(金) 23:00:30
やばー、ニナ吊りで終わらない気がしてきたｗ
コウモリのごとく思考が揺れ動いてるｗｗ
( -65 ) 2008/08/01(金) 23:00:43
( A64 ) 2008/08/01(金) 23:01:09
( 119 ) 2008/08/01(金) 23:01:37
学生 ラッセルは、ステラorz てか1回直ってたのね箱
( A65 ) 2008/08/01(金) 23:02:07
>>116
狼とも人間とも判断付かないって言ってるだけで白とはいってないよ。
( 120 ) 2008/08/01(金) 23:02:36
え？後30分言い訳するんですかぁ？
なんという生き地獄。
( *31 ) 2008/08/01(金) 23:02:44
( A66 ) 2008/08/01(金) 23:03:16
逃亡者 カミーラは、>>118「その後襲撃されなくても」は、守護者の対抗が出ずに、襲撃されなくても、の意味。
( A67 ) 2008/08/01(金) 23:05:30
学生 ラッセルは、>>120 ごめ〜ん、ニナ白要素があるかと探っていたから。
( A68 ) 2008/08/01(金) 23:06:29
やはりそうだな、全ての事象がニーナ狼を指している。
僕 は も う 迷 わ な い。
( -66 ) 2008/08/01(金) 23:08:16
うちの太郎（わんこ）もニーナ狼だワン、って言ってる。
これはもう間違いないね。
( -67 ) 2008/08/01(金) 23:10:27
え〜と、時間もぎりになってきたんだけれど、
ニーナって、「私吊っても終わらないわよ、明日は▼だれだれ！」って言わないのかなぁ。
ちょっとやっぱりこのままだと▼ニーナを覆すことは出来なさそうかなぁ。
( -68 ) 2008/08/01(金) 23:13:32
[...は懐から人狼ノートを取り出した。]
見習い看護婦 ニーナ … 4日目、村の投票により処刑され死亡。賢狼とも呼べる立派な人狼であった。
[...はそう記すと寂しげな表情を浮かべノートを懐に閉まった。]
再度、【本決定了解】
( 121 ) 2008/08/01(金) 23:15:56
最後に狼吊る時にこれをやろうとプロから思っていた俺がいる。
( -69 ) 2008/08/01(金) 23:16:48
逃亡者 カミーラは、学生 ラッセルの人狼ノートを奪った。
( A69 ) 2008/08/01(金) 23:18:40
先生、あがくとしても、
後何を言えばいいですかぁ？
ニナ吊るならせめてコネ吊れ！
明日があるならコミットでいいから！
ですかぁ？
( *32 ) 2008/08/01(金) 23:19:06
ニーナは人狼よ！ま、迷ったりなんてしてないんだからっ。バカッ！
( -70 ) 2008/08/01(金) 23:20:43
何々……。
「
隠し子 リッタ 2日目、村の投票より処刑（くすぐりの刑による窒息死）
文学少女 セシリア 2日目、人狼においしくいただかれる。
ヤブ医者 ビンセント 3日目……」
あんた、まさかッ……
( 122 ) 2008/08/01(金) 23:21:07
( -71 ) 2008/08/01(金) 23:21:37
とりあえず、ステラどこですかぁ？
ニナの>>111の主張は間違ってるですかぁ？
どこかおかしいですかぁ？
おかしいと感じるならどこですかぁ？
( 123 ) 2008/08/01(金) 23:23:06
てゆーか、ニーナだって
投票が集まってるだけで、まだ人狼と決まったわけじゃあ……。
( -72 ) 2008/08/01(金) 23:23:36
見習い看護婦 ニーナは、吟遊詩人 コーネリアス を投票先に選びました。
罠だ これは罠だ カミーラが僕を陥れる為に仕組んだ罠だ。
いつの間にか僕のノートを持ってるなんていうのはおかしいじゃないか。
それが罠だという証拠。
( 124 ) 2008/08/01(金) 23:25:03
一つさ、時間ギリなところで聞いてみたい。
ニーナがもし村人側だとしたら、
明日も続くはず。しかもニーナ目線なら、
ランダム投票になる可能性も否めない。
その状況において、
ニーナが、
「私を吊っちゃあ駄目ですぅ！！
明日は▼だれだれですよぉ！！
ほら、こことか、こことか、よく見てくださいですぅ！！」
といわないのは私には不自然に感じるわ。
( 125 ) 2008/08/01(金) 23:25:27
>>125
それは思う。
淡々としすぎている感じ（感情を抑えてる感じ）がする。
( 126 ) 2008/08/01(金) 23:26:58
( -73 ) 2008/08/01(金) 23:28:33
>>125
いや、だからステラの▼ニナの理由は、
ニナの狂人は誰かの推理が後付けだから、
と、ステラが発言してるですよねぃ？
それに対して理由説明しても、全く音沙汰無し、
吊りの理由を消そうとしてるのに、
その理由を隠されて、他に方法どうしろというですかぁ？
( 127 ) 2008/08/01(金) 23:28:40
( -74 ) 2008/08/01(金) 23:28:53
学生 ラッセルは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
>>123
正直、潜伏狂人は占真狼を他の人に説得するときのキモだと思います。
それ抜きでの説に勝敗を賭けるというのはニーナぽくなかったです。
( 128 ) 2008/08/01(金) 23:29:31
( A70 ) 2008/08/01(金) 23:29:53
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