人狼物語(瓜科国)


198 猫が暑さでうだうだしている村


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吟遊詩人 コーネリアス

そういうのは避けるのではないか、と思います。

なんとなくもやもやとはするのですが、それが先ほど述べたスタンスの影響だということなら、納得できてしまうので微妙です。
現状で言えることは、これくらいしかありません。


★クインジー

一言でいうと、ロジックがわかりにくいです。それは、クインジー自身も認めてましたね。どっかで。

>>1:230
灰考察。よく読めばわかるような気もしなくはないのですが、どうもつかみにくいのは変わりませんね。

>>1:241
反応見るための罠ですか。仕掛けたくなる気持ちは理解できますが、実はこれ、言い訳にも使えなくないんですよね。
発言ミスにたいし「いや、あれは罠だった」っていえば状況次第では、かなりいい言い訳になります。
ただ、クインジーの発言は、ミスというよりはほぼ冗談扱いでスルーされるような発言だったので、そういう意図はないと思います

( 137 ) 2008/07/15(火) 23:26:13

吟遊詩人 コーネリアス

>>1:381
クインジーは、狼こそ村人と対立するという思考なのですね。
でも、正直なところ、人と対立するしとは狼だろうが村側だろうが対立するし、その逆もまた然り、だと思うのですよ。
あまり、そういう所で判断するのもどうかな、などと考えたりします。

>>63
僕に対する補完とか考えているのですか?
正直なところ、補完するくらいなら吊って、霊判定を生かしてください、って思います。
多分、補完して白を貰ったところで、僕が輝く白さで光ってない限り、その内吊られると思うのですね。
ですから、仮に今日僕を残すなら、何らかの理由で僕白、カミーラ偽を決め打ちする時だけだと思いますね。
そうでないなら、僕を吊って、判定を役立ててもらった方が、村にとって良いのでは、と思います。

こんなところですか?
意図的にロジックをわかりにくくした、悪目立ち潜伏の可能性はあります。

( 138 ) 2008/07/15(火) 23:26:31

吟遊詩人 コーネリアス

ただ、それはとても難しい潜伏方法です。
クインジーが狼なら、どうせ軸がブレるでしょう。
発言自体に特別黒いところは見出せないですね。

★シャーロット

どちらかといと地味ですね。考え方はしっかりしててわかりやすいのですが。
潜伏臭は感じなくもないですが、それだけで判断するのもな、と思います。

>>1:332
この辺から灰考察ですか。細かく発言をみつつ、広く浅く全体から評価する人ですね。
印象論もロジックも関係無く利用している気もします。フラットな推理ですね。
ただ、ぶっちゃければ、灰考察がマメだな、という点以外はほとんどめだっていなく、良くわからないのですね。
占吊を決めるための考察なら、とりあえず吊ればいいよね、とか言ってるかもしれませんが、今は狼を見つけるための考察なので、そこでの思考放棄は許されません。

一つ言うなら、頭は回る人ですし、

( 139 ) 2008/07/15(火) 23:26:44

【赤】 村長の娘 シャーロット

>>*10
そんな感じですね。
派手に私とライン切って派手に吊られる、とか考えたんですが、海の丁寧な発言姿勢から矛盾するのでやめた方がいいですね。

( *15 ) 2008/07/15(火) 23:26:48

吟遊詩人 コーネリアス

今まで発言が無かったのは忙しいから、だという気がします。ですので、今後も地味で目立たないようなら潜伏を疑うべきでしょうね、くらいのことは思います。

できれば、僕は今日吊られる可能性が高そうなんで、後に推理残せるように、今のうちにスパートかけて欲しいのですよね。お願いします。

★ヘンリエッタ

昨日は、エッタが自由占い提唱してることにしか目をつけてませんでしたが、他の部分も見ないとまずいですね。
でも、まずはそこについて考えます。
狼にとって自由占いにメリットはあるのか?と考えましたが、微妙です。
可能性としては、村の総意では黒視されていて、占師からはそこまで黒視されてなく、自由占いの方が占い避ける可能性が高い場合。
もしくは、白確定を作りたくない場合。ですか。
ただ、それがどうメリットなのかはよくわからないのですね。

( 140 ) 2008/07/15(火) 23:26:58

吟遊詩人 コーネリアス

狼があえて自由占いに持っていく可能性は低いでしょう。
あるいは、印象稼ぎという可能性はあります。これは、ありえるといえばありえます。よって、自由占いを提唱したことだけを理由に白視するのは危険でしょうね。

印象的には、ガードがゆるめで強気な気がします。積極的に狼を潰しにいこうとしている村側、もしくは印象を稼ぐことで逃げ切りをはかる狼、そのあたりに見られる印象かな、という気はします。では、ロジックを見ますか。

>>1:175
このへんから自由占い提唱してますね。全体的に、自由占のロジックは筋が通っている気がします。狼による提案の方が筋がブレやすいとは思いますね。

>>1:287
この辺りのパンダに関する議論がやや目立ってますか?
現状でパンダな僕が言うのも微妙にあれな気がするんですが、エッタのロジック自体は好感持てますよね。
強いて言うなら、

( 141 ) 2008/07/15(火) 23:27:13

吟遊詩人 コーネリアス

狼が安全な白寄りの位置にいて、占われる心配が取り合えず無い場合には、どうせパンダ出るのは偽黒なんだからさっさと吊れ、と考える場合もあると思います。
ただ、エッタはそこまで思考放棄的な考え方はないので、そういう意図の線は見ていません。

>>1:339~>>1:387
この辺で、ラッセルの扱いで凄くぶれてますね。僕としてはラッセル白がわかってるので、推理に使えなくもないですか。
大雑把に見ると、ラッセルの違和感がとてももやもやしてて気になっていたけど、クインジーとの対立軸からやっぱ狼はないか、と思ったという感じですね。
>>128によると、経験則らしいですが。
仮にエッタが狼だとして、対立軸があることを理由に疑いをズラす理由って、何かありますかね。わざわざ希望変える必要があるとしたら、どうしても占い先に回したい人がいる、とかですかね。

( 142 ) 2008/07/15(火) 23:27:25

吟遊詩人 コーネリアス

でも、それだったら>>1:339のままシャーロット占い希望で突っ走れば言いわけで、揺れ戻しの必要はありませんね。
ついでにですが、先ほど言いましたが、対立なんでケースバイケースで推理には使えない、と僕は思います。

>>106
この辺で疑問が投げられていますね。返答を混ぜながら。
どちらかというと、推理しやすくなるメリットも分かりにくい、ということが五分五分に感じた原因ですね。
内心ではフラットにみていたのですが、発言の内容は確かに賛成よりに傾いてみえます。そこの説明不足はすみませんでした。

>>107
言葉のあやですね。脳内で、人名でなく役職で状況分析はしているので、それが発言に出ただけですよ。

>>108
そうですね。僕吊りで想定される最悪のケースは霊1村3狼2ですね。ただ、どう考えてもこれは分が悪いと思いますよ?
この時点から、村吊りで負け。狼吊っても、

( 143 ) 2008/07/15(火) 23:27:40

学生猫 ラッセル

なんかマリにゃんが対抗の信用落とししてるって意見がちらほらり。本人はそんなつもりないならいいんじゃね?

ていうか実際信用落としに終始する能力者でもいいとは思ってるけどね〜。
だって要は自分が真にみられりゃいいわけなんだから。
相手に質問と状況をぶつけて能力者視点外のことをゲロってもらうのも手だと思うのだよ。俺はここらへん、真として視点を利用してる位に思うね。手段の一つ程度に、と。

別にマリにゃん擁護じゃないけどスタンスと心情的に同意できる所が多々あるんで何となく意見落としてみた。

( 144 ) 2008/07/15(火) 23:27:45

吟遊詩人 コーネリアス

GJ避けで霊は食わないとして、翌日に霊村村狼。ここで村を吊っても負け。
確率論的には、2/5×1/3の勝率しかありません。実際は推理込みなのでもう少しは上がりますが、少なくとも五分の勝負だとは思いませんが。
ここに関しては、できれば返答を頂きたいところですね。

しかし、僕に対する黒判定出てから、僕に対してバイアス入っているように見えるのは、僕が疑いの対象だからですかね。
そのへん、なんとなく気にならなくも無いです。
それ以外は、今のところ白いように思えますけどね。

さて。一番の問題は、これだけ考察してもほとんど狼の目処がついてない、ということですね。
もう少し色々考えてみますけれど。

( 145 ) 2008/07/15(火) 23:27:54

学生猫 ラッセル、自分の発言の間のコ猫さん沢山に相当びびった。狽、わお!

( A89 ) 2008/07/15(火) 23:28:36

学生猫 ラッセル、そしてうだうだしながら寝ることにしてる。うだうだ。

( A90 ) 2008/07/15(火) 23:33:49

吟遊詩人 コーネリアス

ぶっちゃけ、相当疲れました。
一旦休みます。
もしかしたら、寝てしまうかもしれません。
その時は、また明日会いましょう。

( 146 ) 2008/07/15(火) 23:34:46

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>132らせにゃ
…パンダになるときはコニャ吊らない上で、カミーニャ真で襲われず、ラセ・コニャ狼の時だけにゃー。そんなレアメタル探すみたいなパターンは役立たずにゃー。

カミ偽でコニャ吊らず、ラセ黒出しとか…灰狼ゼロ宣言するなら、それはすごいというかなんというかだにゃ。

( 147 ) 2008/07/15(火) 23:35:16

【独】 修道院の猫 ステラ

>>147
カミ偽でコニャ吊らず、ラセ黒出しとか…灰狼ゼロ宣言

それは見てみたいの……

( -40 ) 2008/07/15(火) 23:39:14

学生猫 ラッセル、お嬢猫 ヘンリエッタレアメタルは希少価値故に探さないといかんのです!(そして少し笑ってしまったw)

( A91 ) 2008/07/15(火) 23:40:10

逃亡猫 カミーラ

こんばんは、ちょっと遅くなった

コーネさんががんばってるみたいだね

ラッセは補完しろしろ言ってるみたいだけど、どういう意図なんだろう?
ラッセ占われることが村にとって良い方向に進むと思って言ってるのかな?
自分が白なら占い手を他に使って欲しいとか思わない?

( 148 ) 2008/07/15(火) 23:41:23

学生猫 ラッセル、逃亡猫 カミーラいや、あくまで「おれが面白そうじゃん!」という個人的趣味。しろとは言ってない。

( A92 ) 2008/07/15(火) 23:42:53

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>144らせにゃ
わらわも心情ではロズにゃ真にみたいんだけどにゃー。

心情は分かるのにゃー。対抗より今日の灰を見てほしいのにゃー。昨日の考察は昨日のものなのにゃん。ちなみにわらわは「見られても仕方ない」と言っただけにゃ。

( 149 ) 2008/07/15(火) 23:43:05

逃亡猫 カミーラ

なんとなくの印象なんだけど、コーネさんが初回から占われて、相方の狼はちょっとあせってる感じになると思うんだよね

そのあたり考えると、ステラさんとモーガンさんの落ち着きっぷりはあまりコネさんの相方っぽくないかなァって思ったよ

( 150 ) 2008/07/15(火) 23:43:06

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>145コーニャ
バイアスかかるにゃよ。コーニャ白とどこでカミーニャが狂なら見たのかにゃと思うにゃ。それには誰も答えられないのにゃ。

ならもっと明確にこれ狼にゃっとカミーニャが見たのがいればと思うにゃが…。灰を見ていてそこまでの人がたくさんいたりしないのにゃ。それを引き算するとどうしてもコーニャ黒が濃厚気味にゃーとなるのにゃー。

( 151 ) 2008/07/15(火) 23:45:50

【独】 逃亡猫 カミーラ

>>151エッタちゃん
それは私の初回占い希望が毎回村人だからでーす

( -41 ) 2008/07/15(火) 23:48:30

酒場の看板猫 ローズマリー

>>149にゃんリエッタ
さすがに夜明け後直後に出した考察で今日の灰考察にするつもりはないにゃ。

( 152 ) 2008/07/15(火) 23:51:19

学生猫 ラッセル、お嬢猫 ヘンリエッタ>>144はあくまで俺の意見にゃ〜。くあ〜。(のびのび〜)

( A93 ) 2008/07/15(火) 23:54:15

逃亡猫 カミーラ

あと霊確定だし、今日相方はコネさんをかばうことはしないんじゃないかな
けっこうばっさりと切ってくるんじゃないかと思う

いまのところそんな感じなのはエッタちゃん。だけど単体で見ると白く見えるところが悩ましいね
自由占い提案に対する回答をコネさんがしなかったこととか、初日に仲間同士でやるかなー?って思うしね
あとラッセを黒視したり白視したりのブレが村側っぽいと思うんだよねー

( 153 ) 2008/07/15(火) 23:55:22

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>145コーニャ
勝率にゃあ…いつもより有利にゃね。

統一占いのコーニャパンダで、吊ってコーニャ白と分かったら、ラセ白という情報が無いのにゃ。つまり灰が広いままになるのにゃ。

だからいつもより確実に有利になって推理できるのにゃ。3日目の状況はコーニャ白で吊った場合、霊1+白1+灰3・狂1+狼2になるにゃ。ここで狂吊りに行かないという手法も普通にあるのにゃん。

ただ灰を見渡してると…どうしてもこの可能性こそ低そうに見えるのにゃ。みゅい。

( 154 ) 2008/07/15(火) 23:56:26

お嬢猫 ヘンリエッタ

結局一番情報が多いはずのコーニャが灰の2狼が見あたらないとか言ってるのが一番おかしいのにゃー。決め打てとは言わないしムガじいじゃにゃいけどー。にゃんかにゃぁ。

( 155 ) 2008/07/15(火) 23:56:45

お嬢猫 ヘンリエッタ、学生猫 ラッセルなんとなく最後の2行に同意したのにゃー。

( A94 ) 2008/07/15(火) 23:57:23

【独】 逃亡猫 カミーラ

ラッセは白視されるとやる気が減退するタイプか〜
じゃあそのまま白放置の方向でいかが?

( -42 ) 2008/07/15(火) 23:59:09

学生猫 ラッセル、メイちゃんのお膝でくりんと丸くなってご就寝*

( A95 ) 2008/07/16(水) 00:06:07

逃亡猫 カミーラ

うーん、コネさんの灰考察が・・・上手いというかなんというか

LW探すヒントを見つけるのが難しい風な感じ

けっこうみんなフラットに考察してるね
敢えて言えば、シャロさんがこのままなら潜伏を疑うべき、っていうのを示唆してるあたりかな〜
これを仲間切りと見るかどうか・・・

( 156 ) 2008/07/16(水) 00:06:56

逃亡猫 カミーラ

うーん、暑いのと眠いのであたまが働かないよ
うだうだうだ

ちょっとシャワーでも浴びてくるー

( 157 ) 2008/07/16(水) 00:11:39

【独】 逃亡猫 カミーラ

ぱらっぱっぱっぱー
あいらーびに

( -43 ) 2008/07/16(水) 00:12:49

酒場の看板猫 ローズマリー

>>88メイたん
上。……うまく言語化できにゃいんだけど、「フリーダム」の部分を、「超マイペース」と置き換えたら、伝わるかにゃぁ? ステにゃって、みんなと同じ場に居るのに居ない空気の時があって、それで不意に発言してしかもそれがけっこう前の誰かの発言に対する質問だったりお返事だったりすることがあったんにゃ。>>1:358とか>>1:361とか>>1:371にゃ。その場に居るのに、発言が活発でない雰囲気って、狼さんならけっこう気にしそうと思うんにゃ。たとえば、お話することなくにゃったら「AFK〜」って言って赤に専念しちゃうとかにゃ。
でも、ステにゃからはそういう空気を読めなかったのにゃ。灰考察用とかでもなくすごく前の発言読んでて質問投げたりするの、すごく単独行動に見えたんにゃ。

( 158 ) 2008/07/16(水) 00:27:06

酒場の看板猫 ローズマリー

>>88メイたん
中。カミーにゃの初日の希望、●こーね>ステにゃだったにゃ? わざわざ2猫(人)挙げてるところが、心理的な要素として、本人も狼としてありえそうなところを挙げてくるんじゃにゃいかにゃって思ったんにゃ。
「二人上げて〜」ってところにゃけど、えと、まだローズがカミーにゃがこーねを狼と見てるよーに見えたにゃ? もしローズの推理が当たってるにゃら、ステにゃをこーねより狼視したと思ってるにゃ。

「実は狼でした」ってのが誤解をあたえてるにゃ?
それは、こーね吊って明日メイたんから黒が出たときの話にゃー。わかりづらくてごめんにゃ。

( 159 ) 2008/07/16(水) 00:35:38

酒場の看板猫 ローズマリー

んで、これはどっちかというとにゃんリエッタへの回答になるかもにゃけど、うまくまだ言語化できにゃいので、適当に指摘つっこみほしいっていゆか。

>>159に関連して、カミーにゃの初日の考察や占い希望では、こーねかステにゃのどちらかを占ったと言うのが一番自然かつ無難にゃ。他のとこ選ぶなら、それこそきっとローズ並みの理由付けが必要になってくるにゃ。
んで、こーね白確信したというよりは、こーねよりステにゃに狼の可能性を高く見たのかもしれないにゃー、とか。

その辺踏まえて二人の発言読みにゃおしてるんだけど、いかんせんローズのスペックがアレにゃんで、ローズやっぱステにゃをコーネほど狼っぽく感じられなくて困っちゃうのにゃ。多分、視点切り替えがへたなんにゃと思う。もうちょっとがんばってみる。

( 160 ) 2008/07/16(水) 00:42:42

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>159ロズにゃ
寝る前にひとつだけにゃ。

…だからにゃ。吊って黒が出るならカミーニャ偽ならひどいミスにゃよ。>>61だけどにゃ。そんな入り組んだ戦術を狂人がやれるのかにゃ? だいたいなんで占い師吊らなきゃならないにゃー。狼は誰を襲うにゃ? 

そういうところ、ロズにゃはどうして考えないのかにゃー。入り組んだ動きを想定して、黒誤爆を想定するより、コーニャ白なんじゃにゃーの?には行かないのかにゃーとか。

占い師視点でなく灰視点が得意ならー、とくに狂人の黒誤爆より村人を占ったんじゃにゃいかとか疑うべきじゃにゃーか…とかにゃ。

( 161 ) 2008/07/16(水) 00:43:42

村長の娘 シャーロット

>>116 クインジーさん
>>63から>>116の間の疑い順位の変わり方について詳しく教えてください。

>>101 モーガンさん
ありがとうございます。わかりました。

■占い師考察
昨日のカミーラさん:
>>1:8大事な事は2回言う人。
>>1:9出てきていきなり相手の正体に言及
ことあるごとに対抗は狂人と言う。>>204など
>>1:66占い先考えるのにも24時間欲しい発言は真要素です。>>205
>>1:199良くも悪くもマイペース。

( 162 ) 2008/07/16(水) 00:47:18

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>160ロズにゃ
コーニャが狼だったらという疑惑が強めにカミニャにあったら白出すにゃーと思うにゃ。それはわらわの感覚だにゃ。

偽黒出しで二人上げて、より狼ぽくないほうに黒を出した…のがないとはいわにゃい。でもにゃあ…。吊ったら黒出ると分かってるから黒誤爆とか言い出してるようにすら見えちゃうのにゃよ。

コーニャがわらわにも狼に見えるからかもしれにゃいにゃ。

( 163 ) 2008/07/16(水) 00:47:26

村長の娘 シャーロット

>>1:204今ふと疑問に思ったのですが対抗が多分狂人のときより対抗が多分狼のときのほうが誰選ぶかとか判定どうするかとか楽しみではありませんか?
>>1:216占い師にしては浅めかなと思います。
>>1:218>>1:220>>1:221灰考察。メイさんは結局確定霊だったんですが、1回目の灰考察>>1:77でもメイさんに「議事の活性化になってくれそう」と言っています。議事の活性化を考えるのは真要素。
>>1:229黒誤爆で狼吊り、えぇーそんな楽な話ありますか。狂人騙りなら信用取られていい発言は…だいじょうぶじゃないですよ…。

( 164 ) 2008/07/16(水) 00:47:45

村長の娘 シャーロット

マイペースですね。「ローズさん狂人だろうし」等をことあるごとに言うのが印象操作っぽく感じました。真視点偽視点と言う問題ではなく別に言う必要ないんじゃないかな、という所でも言っているので。
真要素も見られますが随所に、ローズさんと比べると特に、意見が薄めかなと感じる所がありますね。

( 165 ) 2008/07/16(水) 00:47:59

村長の娘 シャーロット

昨日のローズさん:
>>1:1ロケットCO。理由は、ロケットCOは本人がやりたいからやるものだと思っているので頷けます。
>>1:17最下段あ、理由がついてますね。
>>1:18ちょっと喧嘩腰
>>1:50「戦術論スキーとか言われることになったらちょっと参っちゃう」未来の仮定。疑われる(ローズさんは占い師なので「偽に見られる」が適切?)のが怖いのかなと感じました。それ自体は真要素にも偽要素にもなり得ます。
>>1:93クインジーさんがここ違和感と言ってましたが特に違和感というほどではありませんでした。
>>1:131辺りスライド関連は、スライドするかしないか明言しない事で狼にプレッシャーを与える道を閉じてしまいましたが、作為的な感じはしません。というか作為的にしたいならもっと直接的でない方法を取るのではないでしょうか。

( 166 ) 2008/07/16(水) 00:48:11

【独】 お嬢猫 ヘンリエッタ

何しろ白白で補完になれば占い1手楽な上に、狂の偽白なら対抗の真を確実に狼が襲えるにゃーとかー。

( -44 ) 2008/07/16(水) 00:48:31

村長の娘 シャーロット

>>1:134立候補については概ね同意です。
>>1:179うーん、「確定情報」は客観的占い師の視点として捉えておきます。結構もし私が占い師だったらと考えるとこういう言い方するかなと思うので。

疑いに敏感な人かなと思います。モーガンさんとのやり取りや>>1:50など。これを真の感情と見るべきか偽の感情と見るべきかが悩みどころです。
発言の濃さから、今現在信用しています。
あとロケットCOは正直真っぽいです。というのもロケットというだけで狂人っぽく見る人は結構いるからです。狂人の騙りは狼に見られれば上等、真に見られればもっと上等です。一番まずいのは狂人にみられることです。2−1になりやすい少人数で実際2−1になって「偽は狂人」説が主流になるのは当たり前として、それ以外の自分の言動からは狂人を連想させないようにするはずです。

( 167 ) 2008/07/16(水) 00:48:42

村長の娘 シャーロット

わざわざ狂人っぽく見られやすいロケットを狂人が何故するのでしょう。

( 168 ) 2008/07/16(水) 00:49:19

お嬢猫 ヘンリエッタ>>168早めに出るというのも真要素とも言われるのにゃー。だからわらわはそのへんはフラットだにゃ。

( A96 ) 2008/07/16(水) 00:52:02

酒場の看板猫 ローズマリー

>>88メイたん
下。あー、そうにゃね。灰にLWだけにゃら、食い先あんまりこまんにゃいにゃね。とすると、カミーにゃがもし黒誤爆してたにゃら、きっともう後は白しかでないにゃねー。

黒誤爆認識不可能はそのとーりなんにゃけど、状況でカミーにゃの真度がUPする=ローズの偽度UPにゃから、それでカミーにゃは自分が偽ってわかってるんにゃから、あとはLWのスペック頼みにはなるけど、安全策で狂っぽいほ吊りとかにゃったらローズ吊りやすくにゃって、結果的に占い機能破壊とか、狂襲撃あったらやっぱローズ狂ってなって吊りとか、ローズ考えちゃうんにゃけど…。
なんかヘンかにゃ? 単純にローズがぴりぴりし過ぎにゃのかにゃ…

( 169 ) 2008/07/16(水) 00:52:35

【独】 お嬢猫 ヘンリエッタ

やっぱり、しゃろとこーにゃでよいのではないかにゃ。

( -45 ) 2008/07/16(水) 00:52:55

酒場の看板猫 ローズマリー

>>161にゃんリエッタ
えっとー、最初から狙ってやったのではにゃいと思うにゃ。もしほんとーに黒でも…ってことにゃ。悪いほうでローズ考えてるにゃ。

( 170 ) 2008/07/16(水) 00:54:46

酒場の看板猫 ローズマリー

>>163にゃんリエッタ
んー…、ローズもその発言、われながらあれだにゃーって思うにゃ。
だから、にゃんリエッタがそう思うのは仕方にゃいと思ってるにゃ。

( 171 ) 2008/07/16(水) 00:57:42

【独】 逃亡猫 カミーラ

ステラさん白っぽいかと思ってたけど見返したら別にそんなことなかったなー
明日も黒出そうかと企んでたんだけど〜
どうしよっか?

( -46 ) 2008/07/16(水) 00:59:01

【独】 逃亡猫 カミーラ

モーガンさんとシャロさんとエッタちゃんは白いかー

っていうかシャロさんとコネさんの考察はなんだかしっかりしてるなー

地球のみんな!オラに考察力を分けてくれ!

( -47 ) 2008/07/16(水) 01:01:42

村長の娘 シャーロット

エッタさんact 00:52:02>真要素とも言われますか。なるほど、覚えておきます。


コーネリアスさんと絡めて:
コーネリアスさんの昨日の立ち位置はちょっと寡黙気味であんまり目立たないかな、という感じでした。カミーラさんが狂人なら今日の黒判定は相当勇気が必要だったと思います。カミーラさんの人物像かはそこまでアグレッシブな人ではないのですが黒判定が出ましたからここは真要素。ただ、昨日言いそびれたことですが、灰の中の狼の密度を考えると偽黒を出すとしたら初回が一番かなと思います。ですからそこまで大きい真要素には取りません。

( 172 ) 2008/07/16(水) 01:01:43

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>170ロズにゃ
狂の黒なら、ベストだにゃ。悪いほうじゃないにゃ。
何度言ったらわかるにゃー。

ロズにゃは「何が重要」かを取り違えているにゃ。
重要なのは狼を吊ることにゃ。
ロズにゃが真か狂かじゃないにゃ。

>>169とか困るんだけどにゃ。
「ロズにゃが吊られる」なんて占い師にとって重要なのかにゃ? 重要なのは占った先が狼と目されて吊られることにゃよ。そういうことは怖くなくて、自分が吊られることばかり怖れてるように見えるにゃ。だいたい真なら吊られるより襲われるものにゃ。

( 173 ) 2008/07/16(水) 01:01:47

村長の娘 シャーロット

逆にローズさんは偽なら黒判定もしてくるようなアグレシッシブさを持っているにかかわらず白判定です。ここは真要素と取っていいかなと思います。考察が迷走しててすみません。
上記2つの真要素が同じくらいなので今のところ1日目の発言考察の時点の推理・ローズさんが真に傾いています。

( 174 ) 2008/07/16(水) 01:01:51

村長の娘 シャーロット

今日の発言は詳しく考察していませんが、コーネさんの発言に昨日と大きく変わった感想は持っていません。
今日の吊り希望はコーネさんです。
偽っぽく見ているカミーラさんから黒が出たのですが、決め打ちレベルの信用差まではいきませんし、確定霊のメイさんの判定で一気に情報が増えます。
明日、占い師襲撃として
8人・占霊灰6@3  です。コーネさん人間なら
3手中2手で狼を1手で狂人を吊らなければいけなせん。最終日に持ち越さないなら別ですが。
コーネさん狼なら3手中1手狼1手狂人です。

( 175 ) 2008/07/16(水) 01:02:02

酒場の看板猫 ローズマリー、んー……、ちょっと思考リセットする。

( A97 ) 2008/07/16(水) 01:02:39

村長の娘 シャーロット

コーネさん吊りによって狂人がわかるので、その人を吊っている96時間(コミットなし仮定)で灰を見る時間も稼げます。

多分私の戦術論は甘いです。上のまぶたと下のまぶたがくっつきそうです。おやすみなさい。

( 176 ) 2008/07/16(水) 01:02:45

【独】 逃亡猫 カミーラ

やっぱりネリーのが使いやすいなー
次点はシャロッテとかリックンってところかな〜
カミーラはなんだか私に合わない気がするよ
かっこいいから好きなんだけど
むーん

( -48 ) 2008/07/16(水) 01:03:26

お嬢猫 ヘンリエッタ

あと黒出し占い師と白出し占い師だったら、定石では白出し占い師が守られるにゃよ。いろんな意味で、カミーニャ狂で黒誤爆とか、対抗だったらプラスに見るものじゃにゃーかとかー…。個人差かニャー。

( 177 ) 2008/07/16(水) 01:03:51

酒場の看板猫 ローズマリー、お嬢猫 ヘンリエッタ …ごめんにゃ。

( A98 ) 2008/07/16(水) 01:04:51

酒場の看板猫 ローズマリー、いろいろへこみ過ぎてて、昼間は思考停止してたにゃ

( A99 ) 2008/07/16(水) 01:07:09

【独】 逃亡猫 カミーラ

>>176シャロさん
コーネさん吊って黒が出たら狂人分からなくないかな?
白出たら▼カミーラか〜
狂人放置かと思ってたけどねー

( -49 ) 2008/07/16(水) 01:07:34

酒場の看板猫 ローズマリー、お嬢猫 ヘンリエッタ>>173 ちょっと目が覚めたにゃ。ありがとにゃ。

( A100 ) 2008/07/16(水) 01:07:57

【独】 酒場の看板猫 ローズマリー

だって、守護者が占い師守りたくっても、こーね黒が真っぽくてカミーにゃ守りそうだったんにゃもの。

( -50 ) 2008/07/16(水) 01:08:41

【独】 酒場の看板猫 ローズマリー

ダメ占い師にゃー

( -51 ) 2008/07/16(水) 01:08:58

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>174にゃろ
黒出すアグレッシブさをどこで見たにゃー。わらわには疑われることに敏感な可愛さしか見えないにゃー。ロケットだけでそう見たとかじゃにゃーよにゃー。不思議にゃん。

( 178 ) 2008/07/16(水) 01:09:25

【独】 逃亡猫 カミーラ

ローズさん、なんでそんなにへこむんだー
真で信用取れてればそれだけでいいじゃない〜
信用のある真占い師がいるだけで村はだいぶ有利でしょ

( -52 ) 2008/07/16(水) 01:09:31

【独】 酒場の看板猫 ローズマリー

真偽を気にしてたのは、ローズが真って思われないと、村が負けちゃうって思ってたからにゃ。

( -53 ) 2008/07/16(水) 01:11:07

お嬢猫 ヘンリエッタ、学生 メイの枕元で丸くなった*

( A101 ) 2008/07/16(水) 01:11:13

【独】 逃亡猫 カミーラ

シャロさんの考察の、先に結果があって理由はあとから付ける風なところが昔の私の考察方法に似てる気がするなー
あのころのほうが灰考察もちゃんとがんばれてたなー
最近ダメダメですよ

( -54 ) 2008/07/16(水) 01:16:40

【独】 酒場の看板猫 ローズマリー

>>174>>178
ローズは狂人のとき、本気考察で白しかださにゃいよー。

( -55 ) 2008/07/16(水) 01:19:39

逃亡猫 カミーラ

もにゅもにゅ

明日はちょっと忙しめだから、寝る前にちょこっと灰考察でも途中までだけど置いておこうかにゃ

( 179 ) 2008/07/16(水) 01:58:00

逃亡猫 カミーラ

★モーガンさん
もう村側でいいじゃんって思ってる
相方に黒出されてる中>>100,>>103,>>104あたりは、全然LWの焦りが見られないんだよね
パンダが出たからとりあえず吊る、っていうのくらいなら相方でも言うかもしれないけど
もしLWだとしたら、コネさんの分までがんばろうっていうか、>>103みたいな灰考察丸投げはなかなかできない気がするよ
初日からの気楽な雰囲気そのままって感じ。いまのところ最白かな

( 180 ) 2008/07/16(水) 01:59:34

逃亡猫 カミーラ

★シャロさん
考察がしっかり隅々まで読んだ上で考えて作った感じに見えるね
占い師考察あたりは結果が先にあって、理由付けはあとからしてるように見えるけど、別に無理に作った感じには見えないかな
多分パッションでローズさん真っていうのが先にあって、それの理由付けを後からしたらああなったんじゃないかなって感じ。
私も同じような考察方法になることはよくあるから気持ちは分かるかな〜
私の場合一回固まるとなかなか修正が効かなかったけど、シャロさんはどうかな
正解に辿り着けるといいなと思うけど
とにかく、結果はどうあれ一生懸命狼を探してる風だから白寄りかな

( 181 ) 2008/07/16(水) 02:03:07

逃亡猫 カミーラ

★ラッセル
昨日までの発言を見てると目立ちすぎで非狼っぽいなと思うんだけど、夜明け以降の発言が

>>26で判定確認と補完占い容認発言
>>31ローズさん真視。だけどコネさん黒はあり
>>89自分の行動があやしいのになぜ白視するのか。クインさんへの質問
>>132補完占いされたら楽しそう。パンダになるかも。
>>144ローズさんについて
ってところだね

夜明け後だけ見るとあんまり白く見えないんだよね〜
補完占いを敢えて主張することで、補完されないようにしたいの?とも思えるし、パンダになったら楽しい。っていうのも、黒が出るのが分かってて、その布石として言ってるの?とも取れる。
相方に黒出されて少し自棄気味になってる狼像に当てはまる感じなんだよね〜

まぁ初日からの感じ見てると、村側でもやりそうな感じには見えるんだけどね
びみょーだね。まぁ多少白寄りの灰かな。

( 182 ) 2008/07/16(水) 02:08:28

逃亡猫 カミーラ

と、3人終わったところで残りは明日時間のあるときにやる予定〜
ばたんきゅ〜

( 183 ) 2008/07/16(水) 02:09:40

酒場の看板猫 ローズマリー

にゃっセル。
良い白猫。吊りダメ絶対。…これだけじゃあれにゃので。
昨日のにゃっセルの白要素はみんな挙げてるから省略にゃ。
昨日後半盛り返したけどフツーに占い先に挙げられてたし、申し訳ないことにローズの信用如何でにゃっセルも吊り候補だと思うにゃ。
そのへんの危機感がにゃっセル狼と仮定したら、なさ杉と感じにゃい? 今日なんか、好きなときにふら〜っと来て、好き勝手なこと言うだけ言って寝てるのにゃ。
情報落としたくないにゃーって意見もあるかもにゃけど、昨日のにゃっセル見てると、彼はスロースターターと思うにゃ。きっと明日すごくがんばってくれると思うにゃ。
あと、にゃっセル狼なら、ローズ狂確定にゃので、ローズに励ましのお便りなんか出さず、「狂人なら黙って吊られろやー」って態度とりそうとか思わにゃい?

( 184 ) 2008/07/16(水) 02:40:39

酒場の看板猫 ローズマリー

にゃんリエッタ
絶賛白放置中にゃー。
ダメ占い師に教師的ダメだしする必要がわからんのにゃ。狼でも見るに見かねてとかありえるけどにゃぁ。普通なら、「ローズのここの発言がアヤシス」で終了だと思うのにゃ。

( 185 ) 2008/07/16(水) 02:40:45

酒場の看板猫 ローズマリー

>>182カミーにゃ
対抗ながら、なんともすっきりしにゃいにゃっセル考察にゃ。
文章全体読むと、にゃっセルに黒印象植え付けたいみたいにゃのに、結論として白より灰にゃ?
それにその考察にゃと、にゃっセルの発言全部にいちいちアンカー引く必要ないにゃ。

「相方に黒出されて少し自棄気味になってる狼像」を具体的に説明してくれにゃ。

ローズに関する発言拾ったのは、狂ローズを援護したいにゃっセルと言いたいにゃ? 相方吊られる寸前にゃのに、のんきに狂援護してるばあいじゃないと思うけどにゃ。

( 186 ) 2008/07/16(水) 02:50:15

酒場の看板猫 ローズマリー

クインにゃ
「そんなことを狼はしなさそう」という言動が一番多い猫にゃ。
霊CO中の登場は昨日同様白要素と思うけど、タイミング良すぎと思わにゃいでもないので、「そんなことを狼はしなさそう」を狙ってしているのかどうかの見極めは必要と思うにゃ。

脊髄反射的質問多め。自分と思考が重なる猫(人)を信用する印象あり。
ただ、彼が何を疑っているかはわかりやすいが、それで質問をした結果、どう彼の中でそのやり取りを情報として処理されたかは見えづらいにゃ。
質問が一箇所に集中するのは、彼はそのことによって相手の言動を理解するというよりも、自分自身が持っている狼像に当てはめ、やはり黒と確信したいためと思うにゃ。

白く思うところもあるけど行動に癖がありすぎ、迷ったら占ってみるはありだと思うにゃ(今日じゃなくて、今日を含む迷ったときにゃ)。

( 187 ) 2008/07/16(水) 02:54:56

酒場の看板猫 ローズマリー

ほそく。
クインにゃの白く思うところは、今までのローズのクインにゃ考察を参照してにゃ。

( 188 ) 2008/07/16(水) 02:55:55

酒場の看板猫 ローズマリー

こーね
こーね村人にゃのに黒出されたんにゃらローズも困るから、今日のこーね見て応援しようと思ってたけどにゃ、>>46>>47は、回りくどすぎてだからなんにゃのって感じなのにゃ(お前が言うなって突っ込みはなしにゃ)。

そんな感じで発言全体読んでみての印象も、本題に入るまでが長いということにゃ。幸か不幸か、それがこーねの発言をわかりづらくしてるにゃ。よーく読んだら、そこまでヘンなことは言ってないと思うにゃ。でも、ヘンなことを言わないように気をつけるのは狼なら当たり前にゃから、ここは白黒要素とはならないにゃ。これはこーねだけに限った話にゃないし。

今日の灰考察は、すごくがんばってたけど、結局だからその人をどう思ってるにゃ?ってのが伝わってこないにゃ。かろうじてステにゃが白寄りなのはわかったにゃ。

( 189 ) 2008/07/16(水) 02:57:31

酒場の看板猫 ローズマリー

こーねつづき。
実はいまだによく理解できてないのは>>1:235の「占霊COの最終形に変化がない」というところにゃ。クインにゃ来る来ない、COするしないにかかわらず、2-2/2-1/3-1のどれになるかはわかんにゃかったと思うにゃ?
それとも、ものすごいレアケースの事を指していってたにゃ?なんとなく、もう配置はきまりましたよ的な発言に見えなくもないにゃ。

カミーにゃが狂への指示と指摘(>>45)したとこにゃけど、「(狂は)村人に白を出す」って、確か同じ事誰も言ってたにゃ? そんなの指示になるのかにゃ。

結局、白く見えるとこないのにゃー。
こーね白ならどーしよーってうだうだしてたローズの時間を返してくれにゃ。

( 190 ) 2008/07/16(水) 03:01:17

酒場の看板猫 ローズマリー

腹括ったのにゃー。今日の吊りは【コーネ】希望するにゃ。

こーね吊りで白判定ならロズ真確定だし、黒判定でローズの真度ダウンでも、狼一匹吊れた事は良い事だったにゃ。にゃんリエッタにほっぺた叩かれるはずにゃ。ごめんにゃ。

こーね、村人ならもっとがんばれにゃー。がんばり次第ではローズ考え直しもあるにゃ。 …たぶん。

( 191 ) 2008/07/16(水) 03:04:46

酒場の看板猫 ローズマリー、クインにゃーの考察、性格分析みたいにゃ…

( A102 ) 2008/07/16(水) 03:09:29

【独】 お嬢猫 ヘンリエッタ

>>185ロズにゃ
わらわはがんばってるぷれいやあの味方にゃ。
狼PLとしては盛り上がる村が一番なのにゃ。
でも負けたくはないのにゃ。
村で負け慣れたくはないのにゃ。

というかだにゃ。

にゃろーとがすごく黒いのにゃ。
ロズにゃ真を今日決め打つ必要はないのにゃ。まわりまわってどうしても占の真偽を決め打とうとしてるというより、人に決め打たせようとしている感じがするのにゃ。

吊り候補2にゃ。

( -56 ) 2008/07/16(水) 03:11:19

酒場の看板猫 ローズマリー

>>110にゃんリエッタ
にゃんリエッタはモーにゃんの>>103>>104を読んで疑う気合を失ったって言ってるけど、ローズは逆にこのあたり、それを発言した意図がよくわかんにゃくて不思議なのにゃ。
どうしてそう思ったか教えてもらっていいにゃ?

>モーにゃん
>>100あたりで理論を発言するのはわかるんにゃけど、>>103とか何か深い意味か意図あったにゃ?
フリーダムにおじーちゃんの心情を吐露しただけにゃ?

モーにゃんの今日の発言少なかったから、浮き上がって見えるだけって気もするんにゃけど…。

( 192 ) 2008/07/16(水) 03:32:14

酒場の看板猫 ローズマリー

…要はおじーちゃんの発言増量待ちにゃー。

モーにゃん、今日の占い結果は秀逸だったにゃ。じぇらしーを覚えるにゃ。
それはともかくとして、今日はご飯を食べに行ったまま戻ってこなかったにゃ。おじーちゃん、帰り道わかんにゃくて迷子老猫中?

おまわりさんを困らせてないといいにゃ。

( 193 ) 2008/07/16(水) 03:38:44

酒場の看板猫 ローズマリー

さすがにタイムアップにゃー。
占い先希望は暫定で【ロッテ】にゃー。

ステにゃは考察してにゃいけど、こーねが唯一白よりに見えるとこおおいと言ってるから外したいにゃぁ。こーね黒出たら白じゃにゃいかにゃーとか。でも、ここパッション込みにゃ。だから明日考察続きやったら変わるかもにゃ。

( 194 ) 2008/07/16(水) 03:48:13

酒場の看板猫 ローズマリー

ロッテは発言がほとんど議題回答なのがにゃぁ。
内容はそんなにおかしくにゃいとは思うけど、嘘を言わない狼にゃら出来る範囲にゃとも思うし。
にゃんリエッタにも突っ込まれてたけど>>174「アグレッシブ」は自分の事ながらそうだっけ?と思ったにゃ。

まぁ、ロッテ含め、モーにゃんもステにゃもちゃんと考察しきれてないから、変わる可能性はあるにゃー。

( 195 ) 2008/07/16(水) 03:55:41

酒場の看板猫 ローズマリー

あ、今はそれほど強くクインにゃーを占いたいと思ってるわけじゃにゃいよ?

>>187「そんなことを狼はしなさそう」を狙ってしているのかどうかの見極めをして、「なんか今のはわざとらしー」ってのが出てきたら占いかにゃって感じにゃ。

( 196 ) 2008/07/16(水) 03:58:29

酒場の看板猫 ローズマリー、ローズの顔ばっかりで我ながらうっとうしいにゃ。

( A103 ) 2008/07/16(水) 03:58:51

酒場の看板猫 ローズマリー、メモを貼った。 メモ

( A104 ) 2008/07/16(水) 04:10:04

【独】 修道院の猫 ステラ

ふにゃん。
朝起きた途端眠たいってどういうことなの?
ログが伸びているの。
読むの……あとでなの。

( -57 ) 2008/07/16(水) 06:56:16

【独】 修道院の猫 ステラ

酒場の看板猫 ローズマリーは、クインにゃーの考察、性格分析みたいにゃ…
2008/07/16(水) 03:09:29

でもステラについては外れて無いかもなの。
ステラ、ロジック猫だったの?

( -58 ) 2008/07/16(水) 06:57:59

【独】 修道院の猫 ステラ

あれ、なの。
クインジーにゃんの考察なの?
コーネさんの考察だと思ったの。

( -59 ) 2008/07/16(水) 06:59:28

お尋ね猫 クインジー

眠いなご…。

とりあえずおりの希望は
▼コーネ
なご。

んで、今日も自由占いでどうなご?
おりの希望は
●シャロ○1ラッセル○2モガン
なご。

また夜に来るな〜ご。
来られたら昼にも来るなご。

( 197 ) 2008/07/16(水) 07:11:27

お尋ね猫 クインジー

う〜ん。やっぱりコネラセで終わる気がして仕方ないなご。
カミーラにゃんこの>>182にもめっさ同感だったなご。

( 198 ) 2008/07/16(水) 08:34:13

お尋ね猫 クインジー

↑自棄になってる狼、のところなご。

( 199 ) 2008/07/16(水) 08:35:30


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38回 残325pt
修道院の猫 ステラ
23回 残858pt 飴
隠猫 モーガン
27回 残594pt
吟遊詩人 コーネリアス
21回 残349pt 飴飴
逃亡猫 カミーラ
42回 残472pt 飴飴
お尋ね猫 クインジー
34回 残649pt
村長の娘 シャーロット
27回 残503pt 飴
お嬢猫 ヘンリエッタ
36回 残757pt 飴
学生猫 ラッセル
15回 残984pt
酒場の看板猫 ローズマリー
52回 残576pt 飴

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処刑者 (0)

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