198 猫が暑さでうだうだしている村
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逃亡猫 カミーラ
おー、お昼の間に人が来て去っていったのね
基本的にすれ違いだなー
質問らしきものを発見です
いいね、質問あるほうが話す方針が見えていいね
逃亡猫 カミーラ
疑われている狼との反応差分
私の中では疑われている狼は、後半ならけっこうがんばって白主張とか他の黒主張をすると思うんだ
でも初日あたりは疑われても変に目立つのを恐れてそんなに自己主張しないと思うんだよね
特に最初は仲間もいるわけだし、そんなに自分一人でがんばって反論しないイメージだよ
仲間に止められそうじゃない。目立ちすぎるなってね
逃亡猫 カミーラ
ラッセルの果敢な論争ってどれ
昨日の夜全般のやつね
なんかがんばってるな〜って思ったから
同じこと２回言うつもりはないから読み返せ、的なものも含めてね〜
【独】 逃亡猫 カミーラ
ぶっちゃけますと、シャロさんの発言もラッセの発言もちゃんと読んでいませんです
文章いっぱい書いてるな〜
暑くてちゃんと読むのめんどうだよ。
うだうだうだうだ
って感じでした
投票を委任します。
修道院の猫 ステラは、酒場の看板猫 ローズマリー に投票を委任しました。
修道院の猫 ステラ
>>81
クインジーにゃん、ならなんで暫定をもう出してるの？ 昨日クインジーにゃんが希望を出したのは結構早い時点だと思ったの。シャロさんがムーガンまでの考察を出したのを見ても評価変わらないのかな。
>>82
ステラのこと信用してくれてありがとうなの。でもステラはまだ完全に信用できる猫が出きるほど読み込めて無いからものすごくプレッシャーなの。
>>86
カミーラにゃん、>>28は大熊猫が来た時のお約束なの。
でもステラが言うまでも無くメイさんは議題でちゃんと貼ってたの。
>>36を見るとカミーラにゃんの占い希望はステラという感じかな？
隠猫 モーガン
とりあえず発言読みはおいておこう、
決して面倒だからではない。
まずは理論で考えよう。
パンダが出た、とりあえず吊ろうとわしは思う。
わしが真よりに見ていたローズからではなくカミーラからなのに？とかあるかもしれんが占い師を真狂で見ている今は誤爆の可能性もあるのであんまり気にしない。
カミーラ真だったら結果は文句ないし、どちらかというとこの後ローズから出た黒を吊るために。
なお占い師が死んだ場合のことは死んでから。
まあ言っては悪いが先延ばしじゃな。
伸びれば伸びるほどによいのじゃから。
あとコーネリアスは狩人ではないらしいのでその辺ためらうこともなく動けていいよなと。
隠猫 モーガン
昨日のクインジーじゃにゃいけど今こそ村猫のぱわーを集結させる時。
得意な人に任せよう。
それがいい。
特に「あの人は白い」と自信を持っていえる人は言語化して前面に押し出してもらえると嬉しい。
わしがそれを読んで納得できればその人を白視かつ、言ってくれた人にも白説得を「説得力を持って」（ここ大事）してくれたということで白く見るじゃろう。
ああ、もちろん黒考察でもええんじゃけどね。
ではわしは占い師でも見てくるかのう。
隠猫 モーガン
と思ったけどやっぱもうちょっと発言増えてからにしよう。
コーネリアスとか。
だから昨日言ったやつの言語化ね。
まあ、あれじゃよ。
普通に考えよう。
ローズの方が狼を探している、ローズの方が信用を得ようとしている（まぁここは態度がアレじゃからな、信用を気にしているって言った方がええかの？）
さすがにここは問題ないよな？
奇策、その他諸々色々な事を考えるよりも占い師にとって常勝の道は信用を取ること。
メイという確定霊の存在は黒を引いたら吊れる、そしてその結果が（ちゃんと出たらだけど）更なる信用と。
必死に探すに越したことはない、頑張ったらその結果がついてくる。
この辺狂人って頑張った分だけ報われるわけじゃないんじゃよね。
確定霊判定というもの一発で変わる、狼の潜伏具合やスタイル、襲撃任せにしなければならない、とか。
・・・難しいな、まあそれ以外にも色々
隠猫 モーガン
と見ていくつもりではあるよ、うん。
では疲れたし、わしは飯を食いに旅立ってくるのじゃ。
戻ってきたころには始まってるとええのう。
お嬢猫 ヘンリエッタ
さてコーニャの発言が増えないにゃー。にゃにゃんにゃ。
じゃあコーニャに疑問を投げるにゃん。
>>1:246>>1:247ときて実質最後は>>1:248にゃ。
確定情報が遅れることのデメリットは分かりにくくていやというだけにゃが、分かりにくいなかでどういうデメリットを考えたのか教えるにゃ。
具体的にないなら、どうしてここでメリットデメリット五分五分に行き着いたのかが分からないにゃん。「占師真偽の見分けがつきやすくなるはず」と「確定情報が遅れる」ことが五分五分と読めるにゃん。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>46>>47あたりは昨日のと同じ感じにゃー。頑張ると良いながら昨日はがんばり足りてないにゃ。
それはそれとして疑問を言うとだにゃ。なんで「真占」なんにゃ？ なんで「ローズ」じゃないにゃ？ これはおかしいと思ってるにゃ。真占を知る村人なら、守護者はローズ守れーとか言うところかにゃと思うのにゃん。
今、真占を知っているのは、コーニャ村猫ならコーニャだけにゃ（コーニャ狼なら真占分からないにゃー）。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>46最後の方の手数も疑問にゃ。
10人で2回吊ると村３狂１狼２にならないよう「村の価値を確実にしたい」なら、コーニャ村なら、明日狂人を吊るしかないにゃ。
さてコーニャが村で吊られたら、その危険は起きないにゃ。コーニャ白がばれたら狂カミーニャが吊られるにゃー。
もしコニャ白で狼が占襲撃しないなら、真ローズが確実に守られるにゃ。自殺願望の狼さん以外は占い師を襲うのにゃー。だからコーニャ吊りでコーニャ村は、確実に占い師襲撃以外起きない＝狂吊り確定でもあるにゃ。（もし狂吊りしないにゃら、霊１＋村４・狂１＋狼２から、狼吊り狙いになるにゃね）
コーニャ村なら、狂吊ってから２手で狼連吊りが妥当にゃ。その時の状況は普通にゃら、霊１＋村３・狼２にゃ。コーニャ村でも、分が悪いとも思えないにゃね。いつも通りのパターンに過ぎないにゃ。
学生 メイ
だるだるー★うだうだー☆
今日はちょっと忙しかったから考察できてないやー
ボクが細かく考察するとやる気をそぐことあるからー
出さないか遅め提出でいいんだろうけどねー
２１時過ぎくらいまではーうだうだーっと静かにしてるからー
意見質問その他あったら言ってねー
お嬢猫 ヘンリエッタ
そんなわけで高確率でコーニャ黒と思ってるところにゃ。
だから今日の希望は▼コーニャなのにゃ。
さらに占いは自由で良いと思ってるにゃも。希望を出すならニャロトになるかにゃー。まじめっこにゃが、優等生に見えすぎるのにゃん。空気のように自然なステにゃも気になるかにゃー。●にゃろ＞●ステかにゃー。
□ラセニャーは占う意味ないにゃ。これはほぼ白にゃ。理由もだいたい言ったにゃ。自分から補完言い出す意味もわからにゃー。
□クイなごは決めつけかげんと疑い方向が村にしか見えないにゃ。ラセニャーともども村猫にしか見えないにゃ。
□ムガじいは隠れ真占い師だから村人にゃ。>>103>>104とか見てて、疑う気合いが生まれなくなってるのにゃ。
そんなわけでコーニャ村ならニャロトとステにゃ吊れば終わるとか思ってるのは手抜きじゃないにゃよ。
お嬢猫 ヘンリエッタ
にゃ？
らせにゃーが自分で>>26言ってるのが、わからにゃ。
もしラセにゃー狼（＝ロズ狂）確定なら、コーネ狼（＝カミ真）にゃ。分かってるにゃ。補完ならカミ襲うと決めてる（自分の結果が出ない）わけにゃ。
狼なら、ＧＪ出たら詰みも詰みの占いを希望すること自体意味不明にゃ。村人なら占われても困らないのは言うまでもないにゃ。
だかららせにゃーは、ほぼ白だと思うにゃよ。
お尋ね猫 クインジー
ラッセル普通に占いたいし吊りたいなご。
おりなんか勘違いしてるなご？
エッタにゃんこがラッセル庇うのが分からないなご。
ジェ、ジェラシーではないなご！
狂ローズがいちかばちかで黒っぽいとこに白出したように見えてるなご。カミーラにゃんこがラッセル占いそうに見えて、割りに来た可能性とかはないなご？
メイにゃんこ襲撃成功の可能性はあるんだし、ないことはないような、な〜ご。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>113クイなご
んみゅ。説得する気はないにゃー。
ただ「ラセ狼（ロズ狂）＝コネ狼（カミ真）」にゃ。
可能性ゼロとは思わないにゃが…どーかにゃー。
お尋ね猫 クインジー
>>112
そうなご。もしラセ黒なら「ローズ狂、カミーラ真、ラセ＆コーネ両黒」確定なご。
うーーーーんなご。
これ朝から考えてるなご。
有り得るような…有り得ないような…なご。
ちなみにおりだったら「補完希望」、死ぬほど嫌でも平気で言うなご。
お尋ね猫 クインジー
●コーネ＞ラセ≧シャーロット＞モガン○
これが今の気持ちなご。
エッタは吊る気一切なしなご。
ステラも、エッタには及ばないけど同じくなご。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>115クイなご
勝ち筋はどーかにゃー。コーニャを生かすための補完ならゼロではないにゃー。その間２匹とも吊られないにゃ。１回村吊りの意味では有り得るにゃー。うーん。少し保留しておいてみたくなったにゃ。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>119メイにゃん
>>32最後は>>112と同じでラセニャ狼も見てはいるにゃー。だからいつも「ほぼ」と言ってるにゃー（わらわ>>117で保留に少しだけ近寄ってみたりもしてるにゃ）。
でも>>26>>89とかわざわざ自分をエサに探り入れるという感じが狼より気楽な村猫に見えるにゃーよ。
論理としてロズにゃ偽ならラセニャ白は言ってないにゃ。強いて言うなら>>72で自由占い＝偽黒抑制は書いたにゃ。ロズにゃ偽ならロズにゃに村人に見える人を占って白を出すのが安全策にゃ。
ロズにゃの性格みた感じでは、積極的に偽黒とかより安定的に白出し（狼でも困らない）を選びそーにゃー、とか思うところだにゃ。適度に疑われてるようで、でも適度に村に見えるとかにゃー。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
なるほど。
上手くエッタに目をつけられているみたいですね。
これを利用して、なんとか彼女の信用を落とす、というか共
倒れになる、のが最善手ですかね。
残りの灰のメンツ的に、特に誰かを蹴落として吊れる、という感じはしませんから。
その辺は、まあ適当に頑張ります。
【赤】 村長の娘 シャーロット
今日は朧月夜ですね。
エッタさんの海への疑いがどんな感じか、はまだ読み込めていないのですが、エッタさんを倒せるなら是非倒しておきたいです。
見るからに強敵なので。
【独】 修道院の猫 ステラ
学生 メイは、僕の発言解釈能力に難があるのかなー。他人の考察で来たもんじゃないかもー
2008/07/15(火) 21:06:09
何が来たのかと思ったの。
発言が滑って読み込めないの。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>124メイにゃ
んー。狂が占う先が白である可能性の高さは、昨日言った自由占いメリットの理由に戻ってしまうにゃ。ロズにゃ予想主体という点は否めないにゃ。（狼を狙って偽白を出すメリットはどれほどあるにゃ。だとしたらロズにゃ狂ならラセニャー白と思って占ってるにゃ。）と。
そして困ったことに、昨日の「一度言ったものぐらい読め」ポーズのつっぱりとかは、やっぱり狼としては違和感を感じるのにゃ。ラセニャー単体白さになると思うとこにゃ。だから●希望変えたわけにゃけど。
あと自分を白と思ってくれてる人もいる、とか、話の途中で出てきたにゃ。でも当時、とくにそういう人はいなかったにゃ。つまり自分への疑いに鈍いのにゃ。そのスタンスは狼としてはどうかにゃーとか、あるのにゃ。
【独】 学生 メイ
まーあれですよ
別系統じゃなかったってことで流せばよいと思うんですよー
自由占い提案周りから白寄りに見てるんですがー
視野狭窄してそうなんですよねー
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>127メイにゃ（おまけ）
実のところ、らせにゃを白く見ているのは経験則にゃ。
【わらわが最初に本気で疑うのは村猫】なのにゃ。
外したことのない経験則にゃ（大威張り）
さらに【強く疑い合う２匹はたいてい村】もあるにゃ。
村の方が誤解を恐れないからぶつかりも強いのにゃ。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
本気で灰考察作ってたら気が狂いそうになりました。
まだ後一人残して、3700字とは、新手のいじめですか？
下手なレポートより長いです。
pt的に、いけるのですかね。どうなのでしょうか。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
ちなみに、エッタは現状では白いので、考察の段階でどうこうするのは不可能でしょうね。
今後のやりとりでどうにかするしかないでしょう、とか思いました。
修道院の猫 ステラ
ローズにゃんは、頑張ってるのは分かるの。
でも動きが軽いの。思ったまま先の利を考えずに動いてるの。
非スライド宣言のタイミングとか、コーネさん占えば良かった発言がそれなの。
飴くい虫なのところもそうなのかな。
ステラが勝手に真に求めてる所があるのは分かってるの。
でもステラはローズにゃんが対抗の信用落としをしているとは思ってないの。
変なところを見つけたら何であれつつきたくなる性質だと見ているの。
村視点の真占い師もいるからこれも気にして無いといっておくの。
というわけで今のところ真偽保留なの。どっちも狼ではないと思うのは変らないの。
学生猫 ラッセル
[くあ〜と大あくび]
ちらりん☆
うん、確かに俺から補完言い出すのはアレかもしれんにゃね。でももしかしたらパンダになるかもしれんよ？
ていうか俺は疑われるのも好きなんでパンダになったら楽しいじゃないと思う興味本位も否定しない。
俺視点で真偽分かるじゃん。ステキじゃん。
とりあえず自由占いにした意味なくなるけどな。
とここまでは歯に衣着せぬ本音をちらり。
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんは、です。
僕の情報量は、この時点でかなり多いのですし、ここで狼を見つけ出せなかったら、どうしようもないですね。
登場が遅れた理由は、考察に時間を費やしていたためです。早速投下します。
★ステラ
昨日は、わからないと丸投げしましたが、今日はそんなこと言ってられないですね。
発言がほわほわ浮ついていて、頭に入りにくいのが一番わかりにくい原因でしょうか。
全体的なロジックの組み立て方は至って普通でした。
積極的に論戦に持ち込む人ではない、やや疑問や質問が大目で、発言の結論が見えにくい。
議論のやり方の癖は、こんな所だと思います。
そろそろ具体的なロジックを見ましょうか。
まず、>>1:114から始まるスライド関係の論議に突っ込んでますね。
スライドあるか無いかを気にしなければならないのは、人外の方ですからね。その分、人外なら踏み込みにくい話題かもな、
吟遊詩人 コーネリアス
という気がしないでもありません。
>>201>>228
自由占いに対する態度は、そんなに積極的な方ではないですね。結論は賛成ということなんで、単に策の良し悪しを慎重に見極めていただけのような気がします。
>>1:352
灰考察ですね。ロジックが引っかかるか、引っかからないかだけで単純に見ているみたいですね。ロジカルです。
狼でもロジカルな人もいますが、ロジック中心で攻めると、他人に疑いをかけるのが難しいときもあります。
もし、今日僕がパンダでなければ、今後いきなりロジックから外れた疑いを人にかけるようなら怪しいから、発言待とう。とかいうのですけれどね。
>>1:398
とかが、考察の結論に至った具体的な疑問だと思いますね。徹底的にロジカルな気がします。違和感を見つけるのが上手いのですかね。
どちらかというと、村側の方が人外よりも他人の違和感を見つけやすいという気はします
吟遊詩人 コーネリアス
人外の方が違和感を発揮しやすいのと同じでしょうね。
人外側として村が見えてしまう、というのはかなり大きな違いですから。
なにか述べたいと思ったのはこのくらいですね。
細かく見ていくと、黒い所はなく、やや白より見えるところは多いです。
現状で狼だと見なすことはできませんね。
★モーガン
昨日の段階では>>1:345と考察してました。そこに返事が来ているようなので、確認しましょうか。
>>1:360
言ってることが、なんとなくは理解できるのですが、こうなんだ、としっかり入ってきません。
どんな状況でも拘り無く対応し、その状況に合わせた対応策を探る。現状では占師を重視するのが最善。このくらいの感じでいいですかね。
そうだとしたら、なるほど、わかりましたという感じですね。
なんだかんだで受身なスタンスなのですかね。状況ができるまでは動かない。状況ができたら最善を尽くす
吟遊詩人 コーネリアス
という感じの人に思えます。
昨日、一応非ＣＯを保留していたりだとか、>>103で半ば丸投げをする辺りからそう思いましたね。
そういうスタンスなんだ、で片付けてしまったらそれまでですね。それでは、ロジカルな考察に移りましょう。
>>1:266
この辺りからの視点云々の考察は目立っていました。その割に>>1:360では、大したことではなかった、ということらしいです。
……上手く言語化できないのですが、狼にしてはあっさりしすぎているかな、という気がします。
狼で、比較的目立つ議論をしかけた場合、何かしらの意図がある（議論の内容そのものか、印象稼ぎかはわかりませんが）ことが多い気がします。
そのため、あっさりと大したことなかったで片付けるとはあまり思えません。内容に意図がある場合は勿論、
印象稼ぎの場合、議論するだけして結論を生かさなかったら 疑われる可能性もあるので、
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