198 猫が暑さでうだうだしている村
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隠猫 モーガン
ログ読み中。
>>179 ローズ
「確定情報が出ない」灰視点か？一応言っておくとわしは折角持っている「占い師視点」を使わないのは損じゃと思う、っていうか普通に偽に見るので以後よろしくのう。
まあ、確かにこの辺は難しいところではある。
一応「その占い師を真と仮定するなら」情報が出ていることには変わらんのじゃがその占い師判断によりけり。
占い師が狂なら（っていうか狼だったら狂人何やってるの？だからとりあえず狂で考えてるんじゃがな）黒に偽白を出して云々もない。
まあ占い師判断とかは常に頑張っていきたいとは思うのでここは自由占いについては前向きじゃな。
【独】 お嬢猫 ヘンリエッタ
とか言いながらほとんど読んでないのはないしょにゃ。
うだうだしてるのにゃ。
初日はどう読んでも流し読みになってしまうのにゃ。
酒場の看板猫 ローズマリー
もどったにゃー。
とりあえず目に付いたとこに答えるにゃ。
>>266モーにゃん
たまに、「占い師視点じゃにゃいから偽」とかそういうつまんにゃいこという猫（人）いるにゃ。
占い師視点ってなんにゃ。教えてほしいにゃ。
ローズはローズの視点で発言するだけにゃ。灰視点のほーが得意だけど、そんなの固体差にゃ。
酒場の看板猫 ローズマリー
だったらもーきっとずーーーーっとモーにゃんには、ローズは偽にみえるにゃ。断言してもいいにゃ。
だって、ローズ、灰視点での考察のほーが慣れてるし得意にゃ。
隠猫 モーガン
そろそろ面倒になってきたのう。
うだうだしたくなってきた。
というかわしは村が始まってもいないのに何を考えておるんじゃろう。
灰については全然見れてないけど、基本的にまっとうなことを言ってる人とかよく考えてるなーって人は外しておくのが勝利への道。
ほんとほんと。
それが具体的に誰なのかということについては、まあ今言うのも何じゃけど。
隠猫 モーガン
あくまで現時点ね、ヘンリエッタ、クインジー、コーネリアス。
ヘンリエッタは今日の姿勢を見て、クインジーは見た感じ変なことも言ってない、たぶん（ネタで喋っているところはスルー）、コーネリアスは占い師への見方が。
ラッセルとかも結構希望に上がってるようじゃけど意見の強さ？というかそれと実際の行動との噛み具合とかで分かりやすい方じゃないのかとか、まあ変なようにも思わんしわし的には占いには消極的。
ステラは発言数はあるが具体的に、うむ、なんというか内容があると思えるものもないかなと。
「〜だったら」とか懸念とか確認とか。
シャーロットはわからんが帰りが遅いとか。
ゼリーをくれたしのう、うにゃうにゃ。
発言の密度的なものも加味して現時点で上げるなら●ステラじゃね。
酒場の看板猫 ローズマリー
ほんっと頭きちゃうにゃ。
そんなの、個人の能力の差にゃ。そんなもんで偽だの真だの言われても困るにゃ。モーにゃんにもっかい聞くにゃ。モーにゃんの占い師視点ってなんにゃ？
ローズにはかくていじょーほーはいるにゃ。当たり前にゃ。
ついでにカミーにゃにもはいるにゃ。
でも、村猫には入らないにゃ。そういうことにゃ？何か間違ってるにゃ？
そんなわかりきった視点で、偽占い師っていうにゃ？
酒場の看板猫 ローズマリー
ふつーーーーーに、真狼、真狂の場合で考えてただけなのに、そーいってるのに、何で不思議にゃー。
可能性的に真狂＞真狼って考えるのは普通にゃ。ローズだってそう思うにゃ。
でも、真狼のかのーせー０になったわけでもないにゃ？
ローズおかしいこと言ってるのかにゃ？
何でみんなにそこまでへんへん言われないといけないのかわかんないにゃ！！
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>275めいにゃ
矛盾してないにゃよ。なんで2−1見た時点で真狂と思わないのかにゃと不思議に思っただけにゃん。
わらわは>>188見たく考えてたら、ほぼ全自動で真狂以外の可能性を排除するにゃ。
だから矛盾とかじゃないにゃ。不思議だっただけにゃ。
学生猫 ラッセル
エッタにゃん＞自由占い面白そうじゃん。いいんじゃね？
ただパンダ＝必ず▼って決め打ってる？パンダこそ発言を吟味するものと思ってたけど。とりあえず俺もそこまでデメリット感じられないので反対しな〜い。>>181には全面的に同意しとこか〜。能力者に対する意見は結構似てる所あると思うにゃり。
>>183マリにゃん
偽黒＝自分は白って訳じゃないよね？擁護して結局黒だったらしょんぼりーぬ？うんまぁ俺は能力者がいなければいないで灰が殴りあうだけと思ってるんでそこまで生存に固執しなくてもいいよ、とか思ってたり。ごめんね。
>>184
にゃ？言っちゃえば覗いてたよ？でも発言してなかっただけ。ぽっぽだったし。
酒場の看板猫 ローズマリー
>>279モーにゃん
そんなの当たり前にゃ。ローズは黒出した相手は黒だって考察するにゃ。
で、モーにゃんが指摘したとこは、そこまで疑問に思われないといけないとこにゃ？
でも村猫にはそーじゃないにゃ。そういっただけにゃ。それっておかしい発言にゃ？
学生猫 ラッセル
>>240クイにゃん
>>96弁護も何も聞かれたから答えただけ。確かに主語もぬけてたし。
呼ばれたってその前にカミさんから「大丈夫？」的発言があったんであわせただけ。
>>242
はっきりいっちゃってもいい？正直クイにゃんの序盤の発言ってそれ考察なの？とか首ひねってたの。何言ってるんだろうで流そうと思ったんだけどそこで真要素とか言い出すと気にもなるの。この調子で行くなら3日目どうにかしようかと思ってた所だったし。
>>258エっちゃん
いやもうそこらへんの戦術論は大体いつも同じ流れだから。斬新な意見を期待できないなら俺は見てるだけかな。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>277ロズにゃ
んー。わらわの考え方では不思議なだけにゃ。
ロズにゃの考え方を理解するために見てるにゃん。
そういう考え方でパターン見てるとこと、モガじいのいう灰視点とはむしろ整合するにゃ。灰視点で一貫してるのはむしろそういう推理が得意なんにゃなー、と見てたにゃん。
だから>>270にふつーに納得してるにゃ。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>282にゃっせる
そうにゃ。パンダ吊らずになに吊るにゃ。疑わしいから占ってるのに、それで白黒分かれたら残すにゃ？ 霊確定なら吊るほかないにゃ。
残すのが目的なら白狙いで初日占う方がましにゃん。
学生猫 ラッセル
俺は能力者に信用ってのは求めないから〜。
要は真の情報と状況を作ってくれればそれでヨシ。
それを読んで考えるのが俺ら。うん。
マリにゃんはそゆことで頑張って〜。その「視点だけで決めないで」発言はすっごい同意できるのでそこらへんは応援したい次第。
隠猫 モーガン
いやいや。
確かわしが指摘したところでは自身が真占い師であるのにその結果を「確定情報にならない」と言っていたからじゃったと思うんだけどね。
気弱じゃん。
あとそれだけで言うつもりもないんじゃけど。
注意というか、まあやる気あるみたいだし、自分視点でひたすら考えてくれる方がわし的には嬉しいというかね。
そういうことを言いたかったんじゃが。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>273ステにゃん
真狂一択にゃ。決め打ちにゃ。真狼で狂が霊も騙らずなにするにゃ。そんな狂猫は狼裏切ってるみたいなもんだからどうでもいいにゃ。
真狼なら占い師襲われたら、残り吊れば狼１減るにゃ。なんて楽なんにゃー♪ そんなのほぼないにゃ。決め打つにゃ。
ちなみに真贋は分からないにゃ。
それを見るための自由占いにゃ。
【独】 学生 メイ
考察メモぴた
ラッセル
基本的に個が強いタイプと思われます
自分の意見と流れがかち合ったときに、自分の意思を譲るよりは主張するほうを選択しそう
若干、その場その場の判断で動く傾向があり、パッション系の可能性あり
モーガンへのスライドの突っ込みは微妙といえば微妙
情報不足、ややアクティブ、灰
シャーロット
発言･印象共に薄く判別しがたし
他者の意見を尊重する傾向あり
情報不足、ややパッシブ、灰
【独】 学生 メイ
ステラ
前半はCOに乗る以上情報なし
ローズの非スライド･非撤回発言に指摘、考えのベース自体は理解の範囲
ラッセルへ決定時間希望のミスを指摘
ローズへ促し者指定の進言
きっちり灰考察は無理
自由占いへの疑問点明示
クインジー突然死への心配への疑問
他者の意見を尊重する感触あり
灰考察情報に不足、ややパッシブ、灰
【独】 学生 メイ
モーガン
占いCOに載らなかった点は疑問
遺言COについて思考になし
かつては独断専行COを行う気質にあった
霊CO開始を示唆
待ちに関しては人に合わせる傾向
上記からラッセルの開始への疑問(?)に連携したと思われる
占いスライド云々は占い師が確定すればよいという希望的観測を表したものと推測
発言に関して直前の発言を呼んでいない気配はあり
正直、スライド周りは深く考えていない発言で指示したわけではないと言い切れば良いように思い、やや言い訳がましい
灰考察情報に不足、ややパッシブ、やや黒より灰
【独】 学生 メイ
クインジー
遅刻した猫
出現直後の議事流し雑感からは結構パッションよりに思える
灰雑感が結構多くて軽く意外だった
質問数も多めで割りと乱れ討ち
アクティブ、灰
ヘンリエッタ
基本的に個が強いタイプに見える
ぶつかったらガッツリ四つに組むタイプと思われる
自分が不本意な指摘を受けたと思ったら、かなりの跳ね返し方をするとも思われる
自由占い提案は有効性はさておいて白目に思える
狼なら別に提案する必要なし
アクティブ、やや白
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>290にゃっせる
パンダ（真黒） 灰５ うち狼１
パンダ（真白） 灰５ うち狼２
ここで灰吊りとパンダ吊りとで占い師襲撃の可能性は変わるにゃ？ 狼にはほぼ答が分かってるにゃ。パンダを吊らないことで占い師が襲われないなら、わらわもパンダ吊らないにゃよ。
にゃっせるは「パンダ吊りは霊が守られやすいから占い師が襲われやすい」と思ってるのだと思うにゃ。でもそれなら灰吊りなら占い師が襲われにくい理由がもっと明確なほうがいいにゃー。
ほとんど関係ないと思うにゃ。
むしろパンダ吊りのデメリットは偽黒吊りで、真白判定がゴミになることにゃ。だから自由占いが良いのにゃ。
隠猫 モーガン
自身が真であるという絶対の自信と確信を持って話さない人を偽に見るのというのは本当にそう見るよ。
でもローズは多分違うと思うんじゃが。
ローズの言う灰視点って言うのはあまり一般的な灰視点じゃない気がする。
だから大丈夫じゃって、たぶん。
学生 メイ
自由占いになるとしても占い先希望は挙げてねー
占い先は伏せで一斉発表だとうだうだわくわくで楽しそーとおもうけどー
占い師さんたちがしんどそうだったら別々に発表のほうが良いよねー
占い先は先に聞きたいかーい？
別々なら順番指定とかしたい人いるかなー？
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>291メイにゃ
うん。だから「わらわだとこう思うから違うのにゃね。（わらわには）不思議にゃね。」と、わらわの思考開示をしているのにゃ。
わらわが疑うときは不思議でなく「おかしくないかにゃ」とか言い出すにゃん。不思議は単に不思議にゃん。真贋と無関係にゃん。
【独】 学生 メイ
発言回数３回だとさすがにすっごく回復するなー
そーいえば、アーヴァインさんをスルーしちゃってるなー
ガチ中はネタを拾いきれないんだよねー
ごめんなさーい
お嬢猫 ヘンリエッタ
のんびりうだうだいくにゃー。
初日に占い師決め打つなんて無理にゃんにゃごにゃ〜♪
［ゴソゴソ部屋の隅で爪を研いでいる。］
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>298にゃっせる
発言読んで白判定できるような猫がパンダになってるなら読むにゃよ。でも普通はパンダになる前に疑わしいから占ってるにゃよ。
パンダになった後で発言を読むなんて遅いにゃ。そんな猫は初めから占っちゃだめにゃ。
白でパンダになったら、必死に翌日分かる真実のために、自分の推理を落とすことがパンダの仕事だと思うにゃー。その結果として、自分より他の猫が黒だと説得できたら、結果としてパンダでなく別猫が吊られるにゃ。
パンダをどうにかするために発言を読むのでなく、灰がどうなのかを推理するために発言を読むべきにゃ。
酒場の看板猫 ローズマリー
>>296メイたん
ローズは占い先内緒にしておいたほうがいいにゃ？
時間指定に対応はだいじょうぶにゃ。
ローズが先でも別にいいにゃ。
学生 メイ
流しでちぇーっく自由占い★
エッタ 提案
ステラ 質疑応答中
カミー 良い気がする
クイン 今んとこ賛成
コーネ 賛成反対無し
ローズ 期待？
モーガ あり？
ラッセ 別にいい
シャロ 未回答
メイ ひ・み・ちゅ☆
概ね自由占いやっても良い気分が強そうねー
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>301ロズにゃ
対抗が狂猫なら、ロズにゃが先だと占い先内緒では重ねてくることがあるにゃよ。それ、気にならないのかにゃー。
吟遊詩人 コーネリアス
頭はいまいち回りません。夜になっても暑かったです。
ただ、ずっとうだうだしているわけにはいきませんので、そろそろ復帰します。
灰雑感とかそのへんは、今から頑張ります。僕視点で灰は6人？ですよね。
それくらいなら、なんとかしてみせますよ。多分。
能力者については、明日以降ですね。とりあえず、今日は灰に集中しておきます。
一つ言うなら、真狂以外のケースは、今のところ考える気が無い、というくらいですね。
真狂で考えたらどうしようもなくなって、思考停止に陥ったら、真狼も持ち出してみる、くらいでいいと思いますよ。
酒場の看板猫 ローズマリー
>>303にゃんリエッタ
あるにゃ。でもたまたま一緒で、ローズが重ねたーって言われたくなかった気持ちがあるにゃ。
だから、カミーにゃが更新にいるなら一斉がいいにゃ。
もうひとつは、カミーにゃ、自由占いにわりと賛成意見にゃ？
で、ローズのいまアヤシーって思ってる猫（人）って、灰考察からわりとばればれだと思うんにゃけど、「ローズが占いたがってるとこ占ってみましたにゃ☆」って言いづらいんじゃないかにゃって思ってるのもあるにゃ。
だって、それって結局統一占いと一緒にゃ。なら何で最初から反対しなかったにゃってなるにゃ？
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>305にゃっせる
初日に割れまくった結果の統一ならそうにゃね。でも多かれ少なかれ疑わしくなかったら占い先にならないにゃー。
>>300しっかり読んでるにゃ？
「パンダを生かすか吊るか」は中心議題じゃないにゃ。必要なのは「より疑わしいのを吊るかどうか」に過ぎないにゃ。わらわはパンダになったら必死に狼探すにゃ。翌日潔白は確実に分かるのにゃ。その時に村に推理を残さなかったら意味ないにゃ。
そして逆に、パンダの狼は必死に探せないにゃ。探しても翌日黒がバレルからにゃ。ここのあたりが村パンダと狼パンダの判断基準だと思うにゃねー。
より疑わしいとパンダが説得できないなら、パンダが吊られるにゃ。たくさん推理を落とせば落としたほど、それが一番情報が多くなるにゃん。村のためには献身も必要にゃー。
学生猫 ラッセル
今ン所●に上げたい猫はクイにゃんよ。
正直な所、当たり障りのない発言ばかりにしか見えないのが一つ。灰考察は頑張ったんだな、とは思ったけど結局どこがどう白黒基準になってるのか分りにくい。(発言量の問題かも知れないけどさ)
あれだけ飛ばしてた質問もどう生かされているのか俺にはちょっとわからなかったかな。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>306ロズにゃ
ふみゅ。それはありうるにゃ。
やっぱり明言かにゃー。
内緒だとそのへんはカバーしきれないにゃね。
初日は占い先に投票とかもできにゃいし。
村長の娘 シャーロット
こんばんは。
□４．
エッタさんの自由占い案、最初はなんとなく抵抗があったのですがよく考えるといい案だと思います。
エッタさんが>>178で仰っているように、真の占い能力を余す所なく使える案です。それから占い対象とその理由により占い師の考えがよくわかります。
吊り占いは、各自が占い師真偽と占われた人の白黒を総合して考えて一番狼っぽい人、とするといいと思います。
村長の娘 シャーロット
補完は補完するかどうかも含めて自由で。その理由で、さっきも言いましたが占い師の考えがよくわかりますから。
確定情報は、「〜が〜を占って〜白（黒）」という一つ一つの判定を確定情報として捉えていくことはできないでしょうか。それに加え、確定霊のメイさんもいます。彼女が生きている限り２日目以降は１日１つ確定情報が入ります。
村長の娘 シャーロット
ごはんの件については、そもそも特殊能力を持たない確定白は（推理力等を抜けば）狼にとって襲撃順位は下だと思います。ですから占い師が喰われる前に確白が占い師の盾になることはあまり期待できません。
>>239 クインジーさん
？？？その話をしてます。希望票からの推理を揃えたらその票から推理されるんじゃないか、吊り希望票はパンダの人に集中するんじゃないか、ということです。
お尋ね猫 クインジー
>>310>>315メイ
ちょｗｗ なんでおりばっかそんな見つめてるなご！？
もしかして、メイにゃんこはおりのこと…///
まあ、ナイスアンカー拾い！と褒めておくなごｗ
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>311にゃっせる
んと２点ほど気になったにゃ。
にゃっせるを白に見てる人って誰にゃ？
放置されてるだけに見えるにゃ。
生き残るのは狼も村も仕事にゃね。そこだけで見たら必死さには差がないにゃ。村は狼を２匹先に吊れれば自分が吊られてもさして困らないにゃん。灰が狭まって狼逃げにくくなるにゃー。狼は自分が吊られたあと仲間が疑われないために苦労するにゃん。
これは考え方の問題でないと思うにゃ。あと>>311の論理で行くなら、パンダになる前に占われてる時点で役目なんて果たせてないにゃー。
学生 メイ
流しでちぇーっく自由占い★
エッタ 提案
ステラ 質疑応答中
カミー 良い気がする
クイン 今んとこ賛成
コーネ 賛成反対無し
ローズ 期待？
モーガ あり？
ラッセ 別にいい
シャロ おっけーっぽい？
メイ ひ・み・ちゅ☆
自由占いにしちゃおっかなー
学生猫 ラッセル
メイにゃん
質問は主にマリにゃんへの質問かにゃ？
確かにこんな序盤に真偽見極めは無理。それは承知。
じゃあの序盤のマリにゃんへの質問はなんだったんだろう？
灰考察については考察の中のどこから灰、白と区別をつけてるのか、かな？エッタにゃんのは詳しくあったんで単に発言量の差かとも思ったりするけど。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>314にゃーろっと
白確定が占い師より優先される可能性は低くもなく高くもないにゃねー。占い先にして狩人ぽいのをぱっくりなんてよくあるにゃー。
少人数村のＧＪは狼への破壊力抜群にゃ。嫌なものにゃ。
お尋ね猫 クインジー
＞ラッセル
一個言っておきたいなご。
おり、パンダ吊り濃厚になった時にあんま喋れないとか喋らないようにしたい気持ちって分かるなご。
焦ってワーワー脳みそからそのまんま喋りまくってノイズる哀しさ知ってるなご。
パンダパニックで普段言わないようなおかしいこととか、よく考えれば分かるような勘違いとかをギャンギャン残してしまう人もいるなご。
メイにゃんこが必ず居るとは限らないと思ってるんで、一応そういう村側も居るってことは覚えておくなご。
村側だから何がなんでも最後まで抵抗して喋り続けないといけない！そしてそのパンダの発言は熟読して参考にしなくてはいけない！って言うのはおりの考えとは違うな〜ご。
酒場の看板猫 ローズマリー
>>319にゃっセル
変な横槍にゃけど、たぶん、ローズの言動が理解できなかったからと思うにゃ。
ローズ、きーぼーどと脳が直結すると、何かが降りてきて分けわからんこと言う自覚はあるにゃ。
でも昨日は、ローズの行動はそれなりにつっこまれてもいて、その後ローズちゃんとお返事してるから、クインにゃーとかステにゃとか、納得はできなくても一応ローズの考え方として理解はしてくれたのかにゃぁ？ってことは気になるかにゃ。
お嬢猫 ヘンリエッタ
わらわは狼吊れればいいのにゃ。他は知らないのにゃー。
占われてもパンダにしにくくなるのも村猫の仕事にゃ。
とか、にゃっせるを見てて自分を分かったのにゃ。
灰が狭まれば吊れるのにゃん。
酒場の看板猫 ローズマリー
あ、今気づいたけど、クインにゃー、一応理解はしてくれてるみたいにゃ？>>244
このあたり、鳩でざっと読みだったから、読み飛ばしてたみたいにゃ。多分、クインにゃーの性格的に、ローズの返答もヘンだったらさらに追撃くると思うにゃ。
了解にゃ。よかったにゃ。
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