人狼物語(瓜科国)


198 猫が暑さでうだうだしている村


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逃亡猫 カミーラ酒場の看板猫 ローズマリーのスイカに塩を振りかけた。

( A99 ) 2008/07/14(月) 10:01:34 飴

修道院の猫 ステラ

ふにゃん。
どこに行っても暑いの。風の通り道はどこなの?

メイさんは確定おめでとうなの。
まとめお願いするの。
でも>>195きっちり灰考察なんて無理なの。
頭がうだうだしてどうしようもないの。

( 200 ) 2008/07/14(月) 10:05:08

【独】 修道院の猫 ステラ

暑くなくても、一年365日灰考察きっちりやれたためしないの。
仕様なの。

( -69 ) 2008/07/14(月) 10:05:59

修道院の猫 ステラ

>>195
□4占い方法は統一と自由とどうしよー?
ステラも提案は見かけるの。
でも偽白が出た時どうなるかがよく分からないの。疑わしいから占われるの。
間を置いてもう片方が占ったりするの? 
それとも白が出てるのに襲われないから怪しいになるの?

( 201 ) 2008/07/14(月) 10:11:31

修道院の猫 ステラ

それとステラ単純に疑問なの。
クインジーにゃんが来なくなっちゃうって心配してた人多いの?
昨日は安息日だったの。出かける猫は出かけてるの。

通り抜けるような軽い気持ちでうだうだと集会所に入り込んだ場合は、更新時間回りの立会いを質問したり、肩書きを猫に変えたりしないの。

( 202 ) 2008/07/14(月) 10:13:51

修道院の猫 ステラ

体力切れなの。でも一つ気になってたことなの。

モーガンにゃん
>>11>>14でうだうだしている間に占いCOについて何か言おうと思わなかったの?

( 203 ) 2008/07/14(月) 10:16:16

逃亡猫 カミーラ、修道院の猫 ステラに手を振った。

( A100 ) 2008/07/14(月) 10:19:04

逃亡猫 カミーラ

>>175エッタちゃん
自由占いはちょっとおもしろそうだね
ローズさん狂人だろうし、誰選ぶかとか判定どうするかとかはちょっと楽しみだよね

でももし補完前提だとすると、結局私の白に黒出されたりとかする可能性があるから
そうなると結局時間のかかる統一占いに近くなっちゃうよね
自由占いなら補完前提じゃなくて、翌日以降も自由って感じのほうがいいのかな?

( 204 ) 2008/07/14(月) 10:26:12

逃亡猫 カミーラ

>>202ステラさん
私は突然死までは考えてなかったけど、CO一巡してないからってことで議事がほとんど進んでなかったじゃない。
そのまま待ち続けて、議事が進まないまま占い先考える時間がなくなるのが怖かったんだよね
私は今夜そんなに時間取れるかびみょーだしね

( 205 ) 2008/07/14(月) 10:37:30

【独】 逃亡猫 カミーラ

クインさんの>>132,>>160あたりがおもしろいな〜ご

( -70 ) 2008/07/14(月) 10:41:49

お嬢猫 ヘンリエッタ

偽白は灰にゃ。
補完は結果から考えるにゃ。
偽黒出しにくいのと真黒当てやすいのがメリットにゃ。
占い師の襲撃と吊り結果で、情報増えまくりだにゃ。

初手占い師襲撃受けても有利なのは自由占いにゃん。
占い師じゃなければ灰襲撃で、困らないにゃ。

( 206 ) 2008/07/14(月) 12:14:19

学生 メイ

ご飯もきゅもきゅうだうだー☆

>>200 ステラさん
してほしいと"思う"だけだよー
ボクに強制力はないのですよー
自由占い自体に関する意見を聞きたいのよー

>>202
初出まで開始から一日以上置いてますしねー、息をするのと同じくらい自然に突然死の可能性を考えてましたよー
"村人はやりがいがあるぜー"とか独り言で言いながら突然死するヤカラも居るご時勢ですからねー
開始以前に何言っていようがアテにはならないしー
最善を期待する事とー最悪に備える事は矛盾しないですよー
それにー体調不良で見に来れなくて・・・アッーって事もあったからー

( 207 ) 2008/07/14(月) 12:24:24

学生 メイ

>>206 エッタちゃん
両白のとき、灰は狭まらないってとこだよねー
占い師が狂人の時、占い師の真贋の参考にはなっても決定的じゃないしなー

初手で占い師襲撃で統一より有利なのがいまひとつ分からないかなー
灰襲撃に行ってくれるならおいしいけどねー

( 208 ) 2008/07/14(月) 12:33:51

学生 メイ

うだうだーと途中まで流し見したところをてけとーにー

>>7 ラッセルくん
潜伏は考えていないから占い師だけCOなら両COじゃないかしらーとか思ったー

>>28 コーネさん
二日目確定白が出なかったらどうしようって、何で多数決じゃ駄目なのかなー?
というより他に選択しなく無いかなー?

>>31 モーガンさん
1だけど、霊潜伏のほうが襲撃は賭けっぽい気はするけどねー

>>73 コーネさん
クインさんが来ようが来まいが、霊COの結果に代わりが無いのは何でー?

>>102 モーガンさん
なんでボクに悪いのかわかんなーい

>>166 モーガンさん
クインジーさんがCOして真だったらノイズになるって事だよねー

( 209 ) 2008/07/14(月) 12:39:01

学生 メイ

>エッタちゃん
自由占いのメリットは概ね分かった気がしないでも無いけど、デメリットは有るかなー

( 210 ) 2008/07/14(月) 12:39:08

【独】 修道院の猫 ステラ

>>207メイさん
独り言で意気込みを言うだけの人と、システム周りや村ルールのことを確認できる人とは次元が違うの。
体調不良の心配なら分かるの。

( -71 ) 2008/07/14(月) 12:42:26

学生 メイ

単純な発言数的にー
コーネさんとシャロさんとラッセル君には頑張ってほしいなー

今のところ
【21時半までに出来るだけ●をあげてほしい】
と思ってるよー
【22時位に決定出したい】
からねー

*食休みにうだうだー☆*

( 211 ) 2008/07/14(月) 12:46:07

お嬢猫 ヘンリエッタ

まず狂人の心理に沿って考えるにゃよ。
初手に黒狙って偽白出すのってどう思うにゃ?
補完されたら狼の邪魔でしかないにゃん。まじめに狼探してくれるなら狂人が村の身方になるにゃ。
だから結局、偽黒出すためでもなんでも村人を占おうとするにゃん。

これはメリット中のメリットにゃ。
言い替えるなら両白は双方放置でも良い可能性が高いのにゃ。
(状況によるのであとで考えるべきところにゃん)

( 212 ) 2008/07/14(月) 13:00:05

お嬢猫 ヘンリエッタ

デメリットは村人に確定の情報が2日目に少ないことにゃね。
でもそれじゃあ逆にその確定の情報があるとしたら何かにゃ。
白確定、これが一番ありうるにゃ。
(黒確定は勝手にすればいいにゃ)
白確定は結局、狼のごはんにするだけにゃ。

2日目に灰が狭まってないということは、狼は霊能者や占い師でなければ灰を襲うしかないということにゃ。裏を返すと狩人が守る範囲が狭まってGJ可能性が高まるにゃ。GJ避けに灰襲うのはそれはそれで結構にゃ。

結局、自由占いのデメリットは実はほとんどないのにゃ。2-2になったときは自由占いのデメリットは生まれるけど、2-1ならほとんどないと思うのにゃー。

( 213 ) 2008/07/14(月) 13:00:50

お嬢猫 ヘンリエッタ

狼が占い師を騙ってるときだけ、ちょこっとデメリットあるにゃー。
でも小人数だから、灰狼を占い先にあげる狼占い師はいないから考える必要はないにゃね。これは多人数のときだけにゃね。

( 214 ) 2008/07/14(月) 13:04:27

お嬢猫 ヘンリエッタ、しゅたたと立ち去った。

( A101 ) 2008/07/14(月) 13:06:48

学生 メイ

>>212>>213エッタちゃん
ほほーん、色々良く考えてるみたいだねー
悪く無い気はするかなー
他の人も考えてみて意見してくれると嬉しいなー

*じゃーまた夜にーれっつ☆うだうだー*

( 215 ) 2008/07/14(月) 13:13:50

逃亡猫 カミーラ

>>212エッタちゃん
なるほどねー
言われてみるとなんか自由占い良さそうな気がするね
狂人は黒誤爆が怖いだろうしね
とりあえず賛成に1票ね

( 216 ) 2008/07/14(月) 14:02:28

逃亡猫 カミーラ

時間の取れるうちに占い先を考えがてら灰雑感をまた作ってみたよ
前回のはアレだったしね
今回もアレな感じだけど、多少はましになったかなァ

( 217 ) 2008/07/14(月) 14:19:34

逃亡猫 カミーラ

★モーガンさん
いまのところなんとなく白っぽいかな?って思ってる
けっこう序盤からお気楽な雰囲気があるし
とりあえずは●候補からはずして様子を見てみたいなって感じだね

★ラッセくん
なんとなくしゃべってくれそうな雰囲気を持ってる気がするし、発言からなんとなく見えてきそうなタイプっぽいから、今日はとりあえず放置かな
明日以降の発言を見てから考えたい感じ

★クインさん
質問をけっこう投げるタイプみたいだね
とりあえずクインさんも今日は放置しておきたい感じ
質問が議事の活性化にもなるし、問答を見ていけば、質問された相手とクインさん両方について考えていけるかなって気がするからね

( 218 ) 2008/07/14(月) 14:26:00

お尋ね猫 クインジー

こんにちなーご。
ちょいと時間が出来たので、またたび忍法帖を読んで推理してみるなご。

( 219 ) 2008/07/14(月) 14:27:10

逃亡猫 カミーラ

★エッタちゃん
自由占い希望を出してくれて、メリットとかもちゃんと説明してくれてるね
思ったことをぽろっと言うねって言ってたわりにちゃんと考えてるなーって感じ
別に黒くもない。
もうちょっと発言見てもいいかな?って気がするね


★コネさん
なんとなくしっかりしてそうな雰囲気を感じるんだよね
でも発言数のせいもあるのか、白黒はさっぱり見える気がしない
雰囲気的に発言から白黒考えるの難しそうな気がするんだよね
発言自体はしてくれそうだし、▼よりも●で白黒みたい感じ

( 220 ) 2008/07/14(月) 14:27:12

お尋ね猫 クインジー、逃亡猫 カミーラに鮭とばを放り投げた。

( A102 ) 2008/07/14(月) 14:27:56

逃亡猫 カミーラ

★ステラさん
ステラさんもコネさんと似たような印象なんだよね
しっかりしてそうなんだけど、発言から見えるかなぁって不安になる
占って白黒見たいタイプ


★シャロさん
しゃべれそうな雰囲気もなくはないんだけど、このまま寡黙でいっちゃいそうな気もしなくもない
いまのところはさっぱりわかんないから、このままの感じなら●より▼希望って感じ
コアタイムは夜みたいだし、もう少し発言に期待って感じかな
いまのところは●はもったいないかなって気がしてる

( 221 ) 2008/07/14(月) 14:28:44

お尋ね猫 クインジー酒場の看板猫 ローズマリーには厭々鮭とばを放り投げた。(飴おしまい)

( A103 ) 2008/07/14(月) 14:28:50 飴

逃亡猫 カミーラ、鮭とばを追っかけていった!

( A104 ) 2008/07/14(月) 14:29:41

逃亡猫 カミーラ

と、いうわけで占い希望は現状コネさんかステラさんかな〜
差はないけどなんとなく印象で●コネさん>●ステラさんって感じ
コネさんはキャラ性能なのかなんなのか、少し人外風味をステラさんより感じるんだな

( 222 ) 2008/07/14(月) 14:32:08

逃亡猫 カミーラ、メモを貼った。 メモ

( A105 ) 2008/07/14(月) 14:36:03

【独】 逃亡猫 カミーラ

コネさんでもステラさんでも黒出す予定なんだけどだいじょぶだよね?
初回中庸占いで確白なんてよくあることだもんね〜
きっと白。そうに違いない

( -72 ) 2008/07/14(月) 14:37:44

お尋ね猫 クインジー

カミーラちゃん…可愛いなご。なーご♪

( 223 ) 2008/07/14(月) 14:40:33

逃亡猫 カミーラ

クインさんは隻眼なーご♪

( 224 ) 2008/07/14(月) 14:47:16

お尋ね猫 クインジー、逃亡猫 カミーラに襲い掛かった!が爪は引っ込めていたなご♪ごろごろ〜

( A106 ) 2008/07/14(月) 14:49:49

【独】 逃亡猫 カミーラ

クインジーとカミーラって、なんて胡散臭い二人だ

( -73 ) 2008/07/14(月) 14:52:56

お尋ね猫 クインジー

メ イ[霊確]>>97

カミラ[占CO]>>8
ローズ[占CO]>>1

ステラ[灰]
モガン[灰]
コーネ[灰]
クイン[灰]
シャロ[灰]
エッタ[灰]
ラセル[灰]

村人5人 占い師1人 霊能者1人 守護者1人
人狼2人 狂人1人

( 225 ) 2008/07/14(月) 14:53:33

お尋ね猫 クインジー

あれ?ろ、ろくぶんのに、なご。
つまり、さんぶんのいち、なご。

石を投げれば狼猫に当たりそうなご。

カミーラにゃんこかローズにゃんこが狼猫だという可能性はとりあえず捨てておいていいかなご?
灰洗ってくるなご〜。

( 226 ) 2008/07/14(月) 14:55:45

お尋ね猫 クインジー、逃亡猫 カミーラとじゃれ合いながら、灰にゃんこについてむんむん考えている。

( A107 ) 2008/07/14(月) 14:58:48

修道院の猫 ステラ

ふにゃあ。
ステラ考えていたの。
ローズにゃんの占い>>65によるとステラのお家は東に76歩南に14歩、歩いた所でいいの?
ステラ計算苦手なの。
斜めに、東南に行ったら早く着いたりするのかな。

( 227 ) 2008/07/14(月) 15:02:45

修道院の猫 ステラ、お尋ね猫 クインジーと逃亡猫 カミーラがじゃれているのをぼんやり。暑いのに元気なの。

( A108 ) 2008/07/14(月) 15:03:37

修道院の猫 ステラ

ステラ>>201に追加なの。
偽黒のつもりが本黒で、占い師の真偽間違えられたりはあったりしないの?
その後真が出した黒が信じてもらえないということにはならないの?
ステラその辺りがよく分からないの。

あともう一つ、占い先は前もって言わないで、翌日結果と共に二匹が同時に言う感じになるのかな。

( 228 ) 2008/07/14(月) 15:04:47

【独】 修道院の猫 ステラ

占い猫ー
消臭剤が必要なのー
向こうも使っているの?

( -74 ) 2008/07/14(月) 15:07:59

修道院の猫 ステラ、涼しい場所を探しに行った*

( A109 ) 2008/07/14(月) 15:09:09

【独】 修道院の猫 ステラ

今のところ村と感じる猫はいないの。
みんな分からないの。

( -75 ) 2008/07/14(月) 15:11:59

逃亡猫 カミーラ

>>228ステラさん
狂人の黒誤爆で狼吊れたらラッキーって感じじゃない?
それでもしローズさんの信用が上がったとしても、狂人騙りだろうし、偽黒=白にならないし、だいじょうぶそうに思えるけどどうかな?

怖いのは、狂人の黒誤爆で狼吊る⇒霊判定で信用アップ⇒狼占って白囲い
だけど狼が分からない狂人が、そんなにピンポイントで狼HITできるとはあまり思わないな
懸案事項として頭の片隅には入れておいてもいいかもしれないけども


あと今日は襲撃ないけど、自由占いの場合占い先は言わないでおいたほうがいいのかな?

( 229 ) 2008/07/14(月) 15:18:37

お尋ね猫 クインジー

1。ステラにゃんこ
オモローいっぱいの楽しいにゃんこなご。
>>24 いきなりまちがいなごー。うっかりにゃんこなご?
>>26 FO希望。占順次>同時順次 普通なご。
>>114 はおりも気になった。同感なご。
>>152 のツッコミにも同感なご。
>>202 その通りなご!ありがとうな〜ご♪
>>228 の心配はなるほど〜なご。でも狂前提なら霊判定と合っても鵜呑みにはしないから大丈夫なごー。

今のところ白視なご。

( 230 ) 2008/07/14(月) 15:24:59

お尋ね猫 クインジー

2。モガンにゃんこ
>>30 「既に二人出ており、まあ・・・多分真もいるんじゃないか」
多分、ってことは真がいない場合も考えてたなご?両方真じゃない場合の内訳ってどう考えてたなご?
>>31 やりたい人にやらせる、アグレッシブなごー。
>>11>>29>>32>>70 結局モガンにゃんこの中では始まったのか!?始まってないのか!?面白いなごw
>>71はごめんなご…。
>>102>>143から、ラッセルにゃんことは繋がってない気がするなご。

灰なご。

( 231 ) 2008/07/14(月) 15:25:37

お尋ね猫 クインジー

3。コーネにゃんこ
>>27 流れには乗るサーファーにゃんこなご。
>>67>>73 心配かけてごめんなご。でもこの辺のきっぱりした言い方は好きなご。
暑さでダウン中なご?かき氷のカルカン乗せ食べてがんばるなご!

灰なご。

4。クインにゃんこ
みんなに心配かけちゃった小悪魔にゃんこなご。
でも本当は小悪魔なんかじゃなくて純白の天使なご!
みんな、おりについてくるなごー!

( 232 ) 2008/07/14(月) 15:30:22

お尋ね猫 クインジー

5。シャロにゃんこ
>>23 二日目も多数決、って言うけど、もしかしたら今夜の占い結果によっては偽占いにゃんこが狼猫にばれてしまうかも知れないなご。
つまり、狼猫が狂猫に合わせたりなんかして3票がバッチシ揃ってしまう可能性があるなご。
シャロにゃんこは、その辺り考えてみてから言ってるなご?
ゼリーはありがとうなごなごなご〜♪

灰なご。

( 233 ) 2008/07/14(月) 15:38:50

吟遊詩人 コーネリアス

今日も暑いですね。
今此処で一眠りして、明日の朝起きたらもう秋だったらいいな、とか思いつつも、そんなことあるわけありません。
メイが霊確定ですね。よろしくの一言を告げたいと思います。

予定していたよりは早く戻れたので、早速議論に参加しましょうか。
とはいえ、まずは聞かれていることがあれば、返事するべきですね。

メイ>>209

前者
この村は初期人数が少ない分、多数決にすると狼の票操作が上手くいく場面が多いのではないか、とか考えてました。
他の選択肢がない、とか言われるとその通りなのですが。

( 234 ) 2008/07/14(月) 15:48:57

吟遊詩人 コーネリアス


後者
ラッセル>>90とかでも言われてますが、人外はもう様子見はしてなく、待っても待たなくても、占霊COの最終形に変化がないと思ったのですよね。
そして、クインジーにしても、あの時点の仮定になりますが、今日来れば自分の役職に見合ったCO、非COをし、来なければ突然死するだけだと思ったのですよ。
ですから、わざわざ待つ必要は無いと思ったのです。

そして、自由占いについて話題が上っているようですが、中々面白い案ではあるますよね。チマチマと分析してみます。この先は、時間取れそうな感じなので。

( 235 ) 2008/07/14(月) 15:49:25

お尋ね猫 クインジー

6。エッタにゃんこ
>>36 でほぼ非霊COもしてるなご。なにか意図はあったのか聞きたいなご(>>174じゃ分からなかったなご)。
>>175>>176>>178 自由占い!アグレッシブなごー!確かに狂猫はすっごく困りそうなご。もうちょっと考えるけど、今のところ賛成!なご!
提案をして情報を出そうとするのはいい猫っぽいなご。この「情報」は「提案に対する」反応も含むなご。
そのあとactで占い師がどう思うか聞きたがっているのも白っぽいなご。
>>192 「なんでこっちが先じゃないか」は何のことなご?
>>206 めちゃくちゃ穿って見ると「占い先を散らせて自分たちにしか分からない情報を早期に得て初回真占襲撃を狙う狼猫?」とも見えるなご。
でもそうすると、とてつもなく手の内明かしすぎなご。
>>212 同意なご。狂猫が狙うのは白に対しての偽黒判定なご。

( 236 ) 2008/07/14(月) 15:55:35

お尋ね猫 クインジー

(続きなご)

>>213 自由占いだと情報が少ないことも説明してるなご。やっぱり狼猫なら言いすぎな〜ご?灰襲撃は村にとって美味しいというところ、同感なご。

白視なご。

( 237 ) 2008/07/14(月) 15:55:44

村長の娘 シャーロット

ゼリーもぐもぐ。
今日はちょっと帰るのが遅くなるかもしれません。

>>23 クインジーさん
私が狼だったら、票からの推理が怖いので狼側からこの人吊ろう!と3票揃えはできないと思います。
そもそも狼から偽占い師がわかる状況で票はパンダ判定の人に集中する可能性が高いので狼側が票合わせするのは考えにくいです。

( 238 ) 2008/07/14(月) 16:02:32

村長の娘 シャーロット、学生 メイさん>>211了解です。

( A110 ) 2008/07/14(月) 16:06:50

お尋ね猫 クインジー

>>238シャロにゃんこ
え???票はみんな決定先に入れるんじゃないかな〜ご???

希望の時点から操作が入るのでは?という話をしてるなご。
さりげなーく希望を重ねてみたり、灰が入れてる希望先に自分らの希望を重ねてみたり、なご。

( 239 ) 2008/07/14(月) 16:09:44

お尋ね猫 クインジー

7。ラセルにゃんこ
>>84 「カミ猫さんに召還されました」ってどういうことなご?
>>92>>7 で言っている「FOが好み」と矛盾しないなご。
>>90 、おりは別に変だとは思わなかったなご。
むしろ>>96 で弁解っぽい返答してたことにアレ?なご。
>>117 の最下段はTOローズにゃんこ?TOモガンにゃんこ?はっきり教えてほしいなご…と思ったら>>138でモガンにゃんこへの疑問を挙げているなご。了解なご。ちなみにモガンにゃんこのあれは、スライドの示唆や指示には見えなかったなご。ただ、別に言わなくてもいいじゃん、とは思ったので疑問を持ったラッセルにゃんこの気持ちも分かるなご。

( 240 ) 2008/07/14(月) 16:10:20

お尋ね猫 クインジー

(続きなご)

>>138下段
立候補した猫が怪しければ吊りなご。
おかしい様子がないならしばらくは放置でいいなご。
狼猫が思い切って立候補したんだとしたらどうしたって途中で様子がおかしくなると思うなご。

それと、大事なことを二回言っただけで真印象だったら、推理も考察もいらないなご。
両占い師と灰からの反応が見たかったな〜ご。

灰なご。モガンにゃんことバトル中なご!

( 241 ) 2008/07/14(月) 16:11:00

お尋ね猫 クインジー

おりの希望
【●ラッセル ○1コーネ ○2シャロ】

ラッセルが、おりがカミーラにゃんこをどう思うか気にするのが引っかかったなご。
灰なら「へーそう思う人も居るんだ」で済ませてしまいそうなところなご。
それと、ここを占った結果によってはモガンにゃんこの判断にも使えると思うなご。

次点には分かりづらい&発言少な目の二人。
自由占いだとしてもこの中から一人は入ってると嬉しいなご。

( 242 ) 2008/07/14(月) 16:18:32

お尋ね猫 クインジー、メモを貼った。 メモ

( A111 ) 2008/07/14(月) 16:29:00

お尋ね猫 クインジー

占い師真贋は今のところ不明なご。
イーブンで見てるな〜ご。
内訳は真狂濃厚だと思うなご。

ローズが偽なら「村側に喋らせないつもりなご!?この飴泥棒猫な〜ごめ!」と叫びたいなご。

カミーラが偽なら「灰考察二周目おつなご!」と叫びたいなご。

判定見てまた考えたいな〜ご。

( 243 ) 2008/07/14(月) 16:36:41

お尋ね猫 クインジー

質問への返答は確認してるなご。
さらに質問しようと思わない限り触れない時もあるけど、納得or受領はしてると思っておいてほしいなご。
「クインたんそれはさすがにヌルーしすぎ!」ってのがあったら教えてほしいな〜ご★

( 244 ) 2008/07/14(月) 16:38:45

お尋ね猫 クインジー、耳の後ろをかきかきしたり、手をぺろぺろしたりしている。

( A112 ) 2008/07/14(月) 16:39:18

お尋ね猫 クインジー、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ご

( A113 ) 2008/07/14(月) 16:39:54

お尋ね猫 クインジー

ちなみにおり、明日以降は通常にゃんこになるなご。
朝ちょびっと覗くのと、夜ささっとお話するくらいになっちゃうなご。
後半失速した狼猫とか言われないようにがんばるなご。
でも無理はしないなご。な〜ごな〜ご♪

( 245 ) 2008/07/14(月) 16:42:26

お尋ね猫 クインジー、ふぁ〜〜〜と大きなあくびをして、屋根の上で丸まった。

( A114 ) 2008/07/14(月) 16:48:15

吟遊詩人 コーネリアス

自由占いについて考えて見ます。

真占いと(おそらく)狂人が、各々好き勝手に占ってしまうわけですね。

真占は、自分の推理にそって狼を占うだけなので行動分析の必要がありません。
分析する必要があるのは、狂人の行動ですね。

狂人が「どう推理して動くか」と、狂人が「結果としてどんな判定を出したのか」が別物なので、困りますが。

狂人は、何を狙うか、と考えたときに、意外と「村人に白を出す」ことを狙う気がします。

狼に黒誤爆するのは論外、狼に白出したところで補完の可能性が上がるので、よろしくない。
村人に偽黒も悪くはないのですが、こんな序盤からあっさり偽黒も微妙な気がします。
一手目に偽黒出しして、占師&霊が一回襲撃を乗り切れば、真占師確定します。
そうなると、守護は占師鉄板で、狼の勝ち目は薄いですね。

( 246 ) 2008/07/14(月) 16:50:21

吟遊詩人 コーネリアス

そのリスクと、村人一人吊れるリターンを比べると、そんなに大きいリターンでもありません。

そう考えると、少なくとも一手目は、村人に白を出すのが、狂人としての最善手だと思うのですね。

よって、自由占いは、真占が黒を引き当てればそれでよし。引き当てなければ、補完するだけ、という気がします。
真占が黒を引き当てる確率と、統一時の総意で黒を引き当てる確率、どちらが大きいかというのは微妙ですね。

メリットらしいメリットはあります。僕の推理が正しければ、狂人は「白だと予想している人に黒だという推理を叩きつけなければならない」という致命的な問題を抱えていますので、その推理のブレから占師真偽の見分けがつきやすくなるはずです。

デメリットは確定情報が遅れること、ですか。
人数少ないから、手数的にどうなのかな、という面はあります。

( 247 ) 2008/07/14(月) 16:50:48

吟遊詩人 コーネリアス

この「確定情報が遅れる」というのは、統一以外の占い策を取るときによく言われますが、どの程度デメリットになるかわかりにくくていやですね。

危惧すべきケースとしてはカミーラ>>229とかもありますが、そのあたりは上手くやるしかないですね。そんな、すべてが必ず上手くいくような案は無いわけですし。

というわけで、考えたことをやや羅列気味に並べてみました。
メリットもデメリットも五分五分という感じではありますね。今のところ、特別賛成とか反対とかはないです。

( 248 ) 2008/07/14(月) 16:50:59

吟遊詩人 コーネリアス

疲れました。今日はもう終わりでいいですか?

……駄目ですよね。もう少し頑張ります。休み休みになりますが。

日が沈んで涼しくなれば、絶好調で飛ばしていけるかもしれません。
日が沈んでも暑ければ、今日も一日うだうだかもしれません。

( 249 ) 2008/07/14(月) 16:54:42

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>236クイにゃご
意図はあるにゃよ。それも滅法くだらない意図にゃね。
.oO(当時1発言なのに90pt減った理由説明にゃw)

もひとつメインの理由は誰かがもっと突っ込むと面白いにゃと見ていただけだにゃ。非CO扱いする猫がいるかにゃ〜と思ってみてたにゃん。いなかったにゃん。

( 250 ) 2008/07/14(月) 17:42:39

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>236クイなご2
>>192間違ってるにゃ。

>>188の2-1での推理をしてたら真狂濃厚見るにゃと思ってて、>>189で対抗狂を言い出したので疑問に思ってたにゃ。アンカが違うから分からないのは当然にゃね。ごめんにゃ。

これ、ロズにゃにも言われてたにゃ。答忘れてたにゃ。ごめんにゃんこ。

( 251 ) 2008/07/14(月) 17:49:29

【独】 お嬢猫 ヘンリエッタ

>>225見ながら灰猫状況を把握している(遅っ

( -76 ) 2008/07/14(月) 17:51:47

隠猫 モーガン

うだうだうだ。

飯はまだかのう?
そしていつになったら村は始まるんじゃろう。

( 252 ) 2008/07/14(月) 17:55:37

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>228>>229に言い忘れてたにゃ。

狂の黒誤爆で吊れて真偽間違うのは誰かにゃ。
一番間違うのは狼さんだにゃー。

それで村が真偽間違ったとして考えることは、黒誤爆した狂が襲われた時に、残るのは真(つまり1回分、占い結果が出てる)ことだにゃ。

1人占い師が残って出した結果を推理の参考にどうするかを考える必要は、もともとあるにゃ。占い結果を推理に生かすかどうかが問題なだけだにゃ。

もしそこで狂扱いして真を吊ったとしても、結果は真が襲われたときとまったく変わらないにゃ。

( 253 ) 2008/07/14(月) 17:57:25

お嬢猫 ヘンリエッタ

>>252もがじい
ごはんはさっき食べたはずにゃ。
ぼけちゃだめにゃ。

[もちろん、食べさせてない。]

( 254 ) 2008/07/14(月) 17:58:19

隠猫 モーガン

うむうむ。
わしは面白いことは好きじゃがそれなりのメリットがやはり欲しいところじゃにゃ。
その辺、ヘンリエッタ提案の自由占いについてはのんびりと考えさせてもらおう。

あとわしの名前が見えるところに適当に返信を。
>>203 ステラ
いや、飯じゃから。
その後たしかにうだうだするような時間はあったのじゃが来た時に流し読みをした感じで状況に不満があるわけでもなかったし、取り立てて急いで発言をする必要性もないとわしは思ったんじゃがな。

( 255 ) 2008/07/14(月) 18:05:46

隠猫 モーガン

>>209 メイ
ああ、そうじゃな。
単純確率で霊がいるかどうかで分母が1違うのう。
そこはアレじゃ。
要するに襲撃がアレになるけどまだ賭けじゃし、その分のメリットはあると考えるってことを言いたかったのじゃ。

メイはわしが23:00に霊COでどう?と言った後に翌日が良いと言ってたじゃろう?
それじゃな。

もし仮にクインジーがそうだったらノイズっていうか。
まあ、色々と面倒なことになっとったのう。

( 256 ) 2008/07/14(月) 18:16:55

酒場の看板猫 ローズマリー

鳩にゃ。飴くれた猫ありがとにゃ。

自由占いにゃけど、ローズは特に反対しないのにゃ。カミーにゃ今頃心臓ばくばくしてるのにゃ♪ 灰の中に高確率で狼2にゃ。鬼ヅモも夢じゃないかもなのにゃ。

ただ、初日にゃから、占い先選んだ理由が薄くなる可能性が高くて、それがちょっと気がかりにゃ。カミーにゃから結局消去ほーとか、判断に困りそーだったからとか、当たり障りない理由しかでないかもにゃ。カミーにゃだけじゃなくてローズも、灰考察以上の理由言えないかもにゃ。

みんなが期待するほどの情報残せないかもしれないにゃ。それだけちょっと気がかりにゃ。
でもまぁ、ローズとカミーにゃが、誰に白黒出したかが一番情報になるのかもにゃ。

決まったら従うにゃ。というか、自由占いにゃんてめったににゃいから、ローズ自由占いに決まらないかにゃーなんてわくわくしてたりもするにゃ♪

( 257 ) 2008/07/14(月) 18:18:59

お嬢猫 ヘンリエッタ

□ステにゃん  基本しっかりなツッコミにゃんこ。好き。
□モガじい   隠れすぎて村開始気づかないなご。
        >>143とか同意なご。好き。
□コーニャ   >>246〜とかよく分かってるにゃ。
        でも賛否出さずが疑問にゃ。
□ニャ−ロット 印象に残らないにゃ。占ってみたいにゃ。
□にゃッセル  >>90一長一短なら自分が考えやすいのを推すにゃ。
        気になるにゃ。
□クイなご   ひとり遊び狼にゃご。吊るにゃ(嘘)
        まじめっこにゃ。喋る猫は放置にゃ。

( 258 ) 2008/07/14(月) 18:21:06

お嬢猫 ヘンリエッタ

少なかったから少し楽だったにゃ。大人数だと途中で人を忘れるにゃん。時々ひとりぐらい足りなくて悩むにゃ。

占い希望 ●にゃっせる にゃね。

( 259 ) 2008/07/14(月) 18:26:53

隠猫 モーガン

>>231 クインジー
いや、あくまでわしのは「見込み」
見込み・・・、にゅあんすというか言いたいことはは分かってくれるよにゃ?
違ってたらどうこうという深いところまでは考えておらんよ。

あとラッセルについては言いたいことは多分分かったので別にええんじゃが・・・。
要するにクインジー白なら白だと知っているんジャマイカとか、黒だったらスライド懸念を解かせて、もしアレだったら「ごめん、オレ占い師なんだ」の手とか。
そういうことじゃないかなとか。

( 260 ) 2008/07/14(月) 18:28:53

お嬢猫 ヘンリエッタ、メモを貼った。 メモ

( A115 ) 2008/07/14(月) 18:29:25

酒場の看板猫 ローズマリー

にゃ。にゃんリエッタがいるにゃ。
疑問に思われたとこでちゃんとお返事出来てないとこ、帰ってからでもいいにゃ?
対抗狂は、一応対抗狼の可能性も考えたからにゃ。

可能性少ないとしても一応は考えておいて、頭のすみっこに置いとくのにゃ。

( 261 ) 2008/07/14(月) 18:30:09

隠猫 モーガン、お嬢猫 ヘンリエッタ>>254そうか食べたのか。なんか腹がぐーぐー鳴っておるんじゃが・・・。

( A116 ) 2008/07/14(月) 18:32:33

お尋ね猫 クインジー

お年寄りにゃんこをいぢめてはいけないなご〜〜〜!!!

( 262 ) 2008/07/14(月) 18:33:20

お尋ね猫 クインジー、隠猫 モーガンに「カルカン シニア用 とろみ仕立て かつお節入りまぐろ白身」を差し出した。

( A117 ) 2008/07/14(月) 18:34:25

お尋ね猫 クインジー

>>260モガン
あ〜分かる分かるなご(棒読み)。
なんか変な言い方だから気になったなご。
村騙りとかスライドとかを想定しすぎというか…なご。
むしろそこまで想定してるなら自分でやればいいのにな〜ご。

( 263 ) 2008/07/14(月) 18:35:59

隠猫 モーガン

いろいろ順番にの。

ではまず自由占いについて。
その前にまずわしのスタンスというか考えをちょっと置いておこうかのう。
わしは色々とメリットデメリットを総合的に見るんじゃけど占い師については割と重く見る。
なんでって一番楽というか一番情報が出ると思うからのう。
真が真っぽく生き続けている限り村は常勝じゃ。
仮に真が偽っぽくてもラインによっては逆転も可じゃしね。
まあ、それ含めて偽が信用を勝ち取れたら凄いねってことで(でも結構それって難しいのじゃよ)

その辺考えて自由占いというのは確かコーネリアス辺りが占い師判断に良いみたいなことを言ってたような気がするのじゃがそれに同意。
別に護衛誘導とかする気はにゃいと一応言っておくけど、占い師が判断できて、長生き出来る(GJを恐れて躊躇うとかでも)に越したことはないからのう。
この辺はアリじゃな。

( 264 ) 2008/07/14(月) 18:44:29

お嬢猫 ヘンリエッタ、隠猫 モーガンに出されたシニア用ごはんをわきから食べている。

( A118 ) 2008/07/14(月) 18:46:59

隠猫 モーガン、わしの飯がああぁぁあ・・・。がくっ。

( A119 ) 2008/07/14(月) 18:48:47

お嬢猫 ヘンリエッタ、隠猫 モーガンは食べたことを忘れてるだけにゃ(言い張る)

( A120 ) 2008/07/14(月) 18:50:01

お嬢猫 ヘンリエッタ、満腹になってうだうだしている。

( A121 ) 2008/07/14(月) 18:51:31

隠猫 モーガン

>>263 クインジー
残念ながら今回は夜明けをわくてかしながら待ってはおらんかったからのう。
というか仮にそうじゃったとしても来たときには2COなってたのでどうなんじゃろと。

( 265 ) 2008/07/14(月) 18:52:21

【独】 お嬢猫 ヘンリエッタ

占い師真贋見るために努力する狩人風味はでてるにゃろか。
村人でやることは灰襲撃希望にゃん。
襲われたいにゃん。

( -77 ) 2008/07/14(月) 18:53:10

隠猫 モーガン、お腹が減って力がでんのじゃー・・・。

( A122 ) 2008/07/14(月) 18:53:43

お嬢猫 ヘンリエッタ、お尋ね猫 クインジー>>263来たときに2COじゃ村騙りなんてできないにゃね。

( A123 ) 2008/07/14(月) 18:54:30


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