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それとステラ単純に疑問なの。
クインジーにゃんが来なくなっちゃうって心配してた人多いの?
昨日は安息日だったの。出かける猫は出かけてるの。
通り抜けるような軽い気持ちでうだうだと集会所に入り込んだ場合は、更新時間回りの立会いを質問したり、肩書きを猫に変えたりしないの。
偽白は灰にゃ。
補完は結果から考えるにゃ。
偽黒出しにくいのと真黒当てやすいのがメリットにゃ。
占い師の襲撃と吊り結果で、情報増えまくりだにゃ。
初手占い師襲撃受けても有利なのは自由占いにゃん。
占い師じゃなければ灰襲撃で、困らないにゃ。
うだうだーと途中まで流し見したところをてけとーにー
>>7 ラッセルくん
潜伏は考えていないから占い師だけCOなら両COじゃないかしらーとか思ったー
>>28 コーネさん
二日目確定白が出なかったらどうしようって、何で多数決じゃ駄目なのかなー?
というより他に選択しなく無いかなー?
>>31 モーガンさん
1だけど、霊潜伏のほうが襲撃は賭けっぽい気はするけどねー
>>73 コーネさん
クインさんが来ようが来まいが、霊COの結果に代わりが無いのは何でー?
>>102 モーガンさん
なんでボクに悪いのかわかんなーい
>>166 モーガンさん
クインジーさんがCOして真だったらノイズになるって事だよねー
単純な発言数的にー
コーネさんとシャロさんとラッセル君には頑張ってほしいなー
今のところ
【21時半までに出来るだけ●をあげてほしい】
と思ってるよー
【22時位に決定出したい】
からねー
*食休みにうだうだー☆*
まず狂人の心理に沿って考えるにゃよ。
初手に黒狙って偽白出すのってどう思うにゃ?
補完されたら狼の邪魔でしかないにゃん。まじめに狼探してくれるなら狂人が村の身方になるにゃ。
だから結局、偽黒出すためでもなんでも村人を占おうとするにゃん。
これはメリット中のメリットにゃ。
言い替えるなら両白は双方放置でも良い可能性が高いのにゃ。
(状況によるのであとで考えるべきところにゃん)
デメリットは村人に確定の情報が2日目に少ないことにゃね。
でもそれじゃあ逆にその確定の情報があるとしたら何かにゃ。
白確定、これが一番ありうるにゃ。
(黒確定は勝手にすればいいにゃ)
白確定は結局、狼のごはんにするだけにゃ。
2日目に灰が狭まってないということは、狼は霊能者や占い師でなければ灰を襲うしかないということにゃ。裏を返すと狩人が守る範囲が狭まってGJ可能性が高まるにゃ。GJ避けに灰襲うのはそれはそれで結構にゃ。
結局、自由占いのデメリットは実はほとんどないのにゃ。2-2になったときは自由占いのデメリットは生まれるけど、2-1ならほとんどないと思うのにゃー。
狼が占い師を騙ってるときだけ、ちょこっとデメリットあるにゃー。
でも小人数だから、灰狼を占い先にあげる狼占い師はいないから考える必要はないにゃね。これは多人数のときだけにゃね。
時間の取れるうちに占い先を考えがてら灰雑感をまた作ってみたよ
前回のはアレだったしね
今回もアレな感じだけど、多少はましになったかなァ
★モーガンさん
いまのところなんとなく白っぽいかな?って思ってる
けっこう序盤からお気楽な雰囲気があるし
とりあえずは●候補からはずして様子を見てみたいなって感じだね
★ラッセくん
なんとなくしゃべってくれそうな雰囲気を持ってる気がするし、発言からなんとなく見えてきそうなタイプっぽいから、今日はとりあえず放置かな
明日以降の発言を見てから考えたい感じ
★クインさん
質問をけっこう投げるタイプみたいだね
とりあえずクインさんも今日は放置しておきたい感じ
質問が議事の活性化にもなるし、問答を見ていけば、質問された相手とクインさん両方について考えていけるかなって気がするからね
★エッタちゃん
自由占い希望を出してくれて、メリットとかもちゃんと説明してくれてるね
思ったことをぽろっと言うねって言ってたわりにちゃんと考えてるなーって感じ
別に黒くもない。
もうちょっと発言見てもいいかな?って気がするね
★コネさん
なんとなくしっかりしてそうな雰囲気を感じるんだよね
でも発言数のせいもあるのか、白黒はさっぱり見える気がしない
雰囲気的に発言から白黒考えるの難しそうな気がするんだよね
発言自体はしてくれそうだし、▼よりも●で白黒みたい感じ
★ステラさん
ステラさんもコネさんと似たような印象なんだよね
しっかりしてそうなんだけど、発言から見えるかなぁって不安になる
占って白黒見たいタイプ
★シャロさん
しゃべれそうな雰囲気もなくはないんだけど、このまま寡黙でいっちゃいそうな気もしなくもない
いまのところはさっぱりわかんないから、このままの感じなら●より▼希望って感じ
コアタイムは夜みたいだし、もう少し発言に期待って感じかな
いまのところは●はもったいないかなって気がしてる
と、いうわけで占い希望は現状コネさんかステラさんかな〜
差はないけどなんとなく印象で●コネさん>●ステラさんって感じ
コネさんはキャラ性能なのかなんなのか、少し人外風味をステラさんより感じるんだな
コネさんでもステラさんでも黒出す予定なんだけどだいじょぶだよね?
初回中庸占いで確白なんてよくあることだもんね〜
きっと白。そうに違いない
メ イ[霊確]>>97
カミラ[占CO]>>8
ローズ[占CO]>>1
ステラ[灰]
モガン[灰]
コーネ[灰]
クイン[灰]
シャロ[灰]
エッタ[灰]
ラセル[灰]
村人5人 占い師1人 霊能者1人 守護者1人
人狼2人 狂人1人
あれ?ろ、ろくぶんのに、なご。
つまり、さんぶんのいち、なご。
石を投げれば狼猫に当たりそうなご。
カミーラにゃんこかローズにゃんこが狼猫だという可能性はとりあえず捨てておいていいかなご?
灰洗ってくるなご〜。
3。コーネにゃんこ
>>27 流れには乗るサーファーにゃんこなご。
>>67>>73 心配かけてごめんなご。でもこの辺のきっぱりした言い方は好きなご。
暑さでダウン中なご?かき氷のカルカン乗せ食べてがんばるなご!
灰なご。
4。クインにゃんこ
みんなに心配かけちゃった小悪魔にゃんこなご。
でも本当は小悪魔なんかじゃなくて純白の天使なご!
みんな、おりについてくるなごー!
5。シャロにゃんこ
>>23 二日目も多数決、って言うけど、もしかしたら今夜の占い結果によっては偽占いにゃんこが狼猫にばれてしまうかも知れないなご。
つまり、狼猫が狂猫に合わせたりなんかして3票がバッチシ揃ってしまう可能性があるなご。
シャロにゃんこは、その辺り考えてみてから言ってるなご?
ゼリーはありがとうなごなごなご〜♪
灰なご。
今日も暑いですね。
今此処で一眠りして、明日の朝起きたらもう秋だったらいいな、とか思いつつも、そんなことあるわけありません。
メイが霊確定ですね。よろしくの一言を告げたいと思います。
予定していたよりは早く戻れたので、早速議論に参加しましょうか。
とはいえ、まずは聞かれていることがあれば、返事するべきですね。
メイ>>209
前者
この村は初期人数が少ない分、多数決にすると狼の票操作が上手くいく場面が多いのではないか、とか考えてました。
他の選択肢がない、とか言われるとその通りなのですが。
後者
ラッセル>>90とかでも言われてますが、人外はもう様子見はしてなく、待っても待たなくても、占霊COの最終形に変化がないと思ったのですよね。
そして、クインジーにしても、あの時点の仮定になりますが、今日来れば自分の役職に見合ったCO、非COをし、来なければ突然死するだけだと思ったのですよ。
ですから、わざわざ待つ必要は無いと思ったのです。
そして、自由占いについて話題が上っているようですが、中々面白い案ではあるますよね。チマチマと分析してみます。この先は、時間取れそうな感じなので。
6。エッタにゃんこ
>>36 でほぼ非霊COもしてるなご。なにか意図はあったのか聞きたいなご(>>174じゃ分からなかったなご)。
>>175>>176>>178 自由占い!アグレッシブなごー!確かに狂猫はすっごく困りそうなご。もうちょっと考えるけど、今のところ賛成!なご!
提案をして情報を出そうとするのはいい猫っぽいなご。この「情報」は「提案に対する」反応も含むなご。
そのあとactで占い師がどう思うか聞きたがっているのも白っぽいなご。
>>192 「なんでこっちが先じゃないか」は何のことなご?
>>206 めちゃくちゃ穿って見ると「占い先を散らせて自分たちにしか分からない情報を早期に得て初回真占襲撃を狙う狼猫?」とも見えるなご。
でもそうすると、とてつもなく手の内明かしすぎなご。
>>212 同意なご。狂猫が狙うのは白に対しての偽黒判定なご。
(続きなご)
>>213 自由占いだと情報が少ないことも説明してるなご。やっぱり狼猫なら言いすぎな〜ご?灰襲撃は村にとって美味しいというところ、同感なご。
白視なご。
ゼリーもぐもぐ。
今日はちょっと帰るのが遅くなるかもしれません。
>>23 クインジーさん
私が狼だったら、票からの推理が怖いので狼側からこの人吊ろう!と3票揃えはできないと思います。
そもそも狼から偽占い師がわかる状況で票はパンダ判定の人に集中する可能性が高いので狼側が票合わせするのは考えにくいです。
>>238シャロにゃんこ
え???票はみんな決定先に入れるんじゃないかな〜ご???
希望の時点から操作が入るのでは?という話をしてるなご。
さりげなーく希望を重ねてみたり、灰が入れてる希望先に自分らの希望を重ねてみたり、なご。
7。ラセルにゃんこ
>>84 「カミ猫さんに召還されました」ってどういうことなご?
>>92 は>>7 で言っている「FOが好み」と矛盾しないなご。
>>90 、おりは別に変だとは思わなかったなご。
むしろ>>96 で弁解っぽい返答してたことにアレ?なご。
>>117 の最下段はTOローズにゃんこ?TOモガンにゃんこ?はっきり教えてほしいなご…と思ったら>>138でモガンにゃんこへの疑問を挙げているなご。了解なご。ちなみにモガンにゃんこのあれは、スライドの示唆や指示には見えなかったなご。ただ、別に言わなくてもいいじゃん、とは思ったので疑問を持ったラッセルにゃんこの気持ちも分かるなご。
(続きなご)
>>138下段
立候補した猫が怪しければ吊りなご。
おかしい様子がないならしばらくは放置でいいなご。
狼猫が思い切って立候補したんだとしたらどうしたって途中で様子がおかしくなると思うなご。
それと、大事なことを二回言っただけで真印象だったら、推理も考察もいらないなご。
両占い師と灰からの反応が見たかったな〜ご。
灰なご。モガンにゃんことバトル中なご!
おりの希望
【●ラッセル ○1コーネ ○2シャロ】
ラッセルが、おりがカミーラにゃんこをどう思うか気にするのが引っかかったなご。
灰なら「へーそう思う人も居るんだ」で済ませてしまいそうなところなご。
それと、ここを占った結果によってはモガンにゃんこの判断にも使えると思うなご。
次点には分かりづらい&発言少な目の二人。
自由占いだとしてもこの中から一人は入ってると嬉しいなご。
占い師真贋は今のところ不明なご。
イーブンで見てるな〜ご。
内訳は真狂濃厚だと思うなご。
ローズが偽なら「村側に喋らせないつもりなご!?この飴泥棒猫な〜ごめ!」と叫びたいなご。
カミーラが偽なら「灰考察二周目おつなご!」と叫びたいなご。
判定見てまた考えたいな〜ご。
質問への返答は確認してるなご。
さらに質問しようと思わない限り触れない時もあるけど、納得or受領はしてると思っておいてほしいなご。
「クインたんそれはさすがにヌルーしすぎ!」ってのがあったら教えてほしいな〜ご★
ちなみにおり、明日以降は通常にゃんこになるなご。
朝ちょびっと覗くのと、夜ささっとお話するくらいになっちゃうなご。
後半失速した狼猫とか言われないようにがんばるなご。
でも無理はしないなご。な〜ごな〜ご♪
自由占いについて考えて見ます。
真占いと(おそらく)狂人が、各々好き勝手に占ってしまうわけですね。
真占は、自分の推理にそって狼を占うだけなので行動分析の必要がありません。
分析する必要があるのは、狂人の行動ですね。
狂人が「どう推理して動くか」と、狂人が「結果としてどんな判定を出したのか」が別物なので、困りますが。
狂人は、何を狙うか、と考えたときに、意外と「村人に白を出す」ことを狙う気がします。
狼に黒誤爆するのは論外、狼に白出したところで補完の可能性が上がるので、よろしくない。
村人に偽黒も悪くはないのですが、こんな序盤からあっさり偽黒も微妙な気がします。
一手目に偽黒出しして、占師&霊が一回襲撃を乗り切れば、真占師確定します。
そうなると、守護は占師鉄板で、狼の勝ち目は薄いですね。
そのリスクと、村人一人吊れるリターンを比べると、そんなに大きいリターンでもありません。
そう考えると、少なくとも一手目は、村人に白を出すのが、狂人としての最善手だと思うのですね。
よって、自由占いは、真占が黒を引き当てればそれでよし。引き当てなければ、補完するだけ、という気がします。
真占が黒を引き当てる確率と、統一時の総意で黒を引き当てる確率、どちらが大きいかというのは微妙ですね。
メリットらしいメリットはあります。僕の推理が正しければ、狂人は「白だと予想している人に黒だという推理を叩きつけなければならない」という致命的な問題を抱えていますので、その推理のブレから占師真偽の見分けがつきやすくなるはずです。
デメリットは確定情報が遅れること、ですか。
人数少ないから、手数的にどうなのかな、という面はあります。
この「確定情報が遅れる」というのは、統一以外の占い策を取るときによく言われますが、どの程度デメリットになるかわかりにくくていやですね。
危惧すべきケースとしてはカミーラ>>229とかもありますが、そのあたりは上手くやるしかないですね。そんな、すべてが必ず上手くいくような案は無いわけですし。
というわけで、考えたことをやや羅列気味に並べてみました。
メリットもデメリットも五分五分という感じではありますね。今のところ、特別賛成とか反対とかはないです。
疲れました。今日はもう終わりでいいですか?
……駄目ですよね。もう少し頑張ります。休み休みになりますが。
日が沈んで涼しくなれば、絶好調で飛ばしていけるかもしれません。
日が沈んでも暑ければ、今日も一日うだうだかもしれません。
>>236クイにゃご
意図はあるにゃよ。それも滅法くだらない意図にゃね。
.oO(当時1発言なのに90pt減った理由説明にゃw)
もひとつメインの理由は誰かがもっと突っ込むと面白いにゃと見ていただけだにゃ。非CO扱いする猫がいるかにゃ〜と思ってみてたにゃん。いなかったにゃん。
>>236クイなご2
…>>192間違ってるにゃ。
>>188の2-1での推理をしてたら真狂濃厚見るにゃと思ってて、>>189で対抗狂を言い出したので疑問に思ってたにゃ。アンカが違うから分からないのは当然にゃね。ごめんにゃ。
これ、ロズにゃにも言われてたにゃ。答忘れてたにゃ。ごめんにゃんこ。
>>228>>229に言い忘れてたにゃ。
狂の黒誤爆で吊れて真偽間違うのは誰かにゃ。
一番間違うのは狼さんだにゃー。
それで村が真偽間違ったとして考えることは、黒誤爆した狂が襲われた時に、残るのは真(つまり1回分、占い結果が出てる)ことだにゃ。
1人占い師が残って出した結果を推理の参考にどうするかを考える必要は、もともとあるにゃ。占い結果を推理に生かすかどうかが問題なだけだにゃ。
もしそこで狂扱いして真を吊ったとしても、結果は真が襲われたときとまったく変わらないにゃ。
鳩にゃ。飴くれた猫ありがとにゃ。
自由占いにゃけど、ローズは特に反対しないのにゃ。カミーにゃ今頃心臓ばくばくしてるのにゃ♪ 灰の中に高確率で狼2にゃ。鬼ヅモも夢じゃないかもなのにゃ。
ただ、初日にゃから、占い先選んだ理由が薄くなる可能性が高くて、それがちょっと気がかりにゃ。カミーにゃから結局消去ほーとか、判断に困りそーだったからとか、当たり障りない理由しかでないかもにゃ。カミーにゃだけじゃなくてローズも、灰考察以上の理由言えないかもにゃ。
みんなが期待するほどの情報残せないかもしれないにゃ。それだけちょっと気がかりにゃ。
でもまぁ、ローズとカミーにゃが、誰に白黒出したかが一番情報になるのかもにゃ。
決まったら従うにゃ。というか、自由占いにゃんてめったににゃいから、ローズ自由占いに決まらないかにゃーなんてわくわくしてたりもするにゃ♪
□ステにゃん 基本しっかりなツッコミにゃんこ。好き。
□モガじい 隠れすぎて村開始気づかないなご。
>>143とか同意なご。好き。
□コーニャ >>246〜とかよく分かってるにゃ。
でも賛否出さずが疑問にゃ。
□ニャ−ロット 印象に残らないにゃ。占ってみたいにゃ。
□にゃッセル >>90一長一短なら自分が考えやすいのを推すにゃ。
気になるにゃ。
□クイなご ひとり遊び狼にゃご。吊るにゃ(嘘)
まじめっこにゃ。喋る猫は放置にゃ。
少なかったから少し楽だったにゃ。大人数だと途中で人を忘れるにゃん。時々ひとりぐらい足りなくて悩むにゃ。
占い希望 ●にゃっせる にゃね。
にゃ。にゃんリエッタがいるにゃ。
疑問に思われたとこでちゃんとお返事出来てないとこ、帰ってからでもいいにゃ?
対抗狂は、一応対抗狼の可能性も考えたからにゃ。
可能性少ないとしても一応は考えておいて、頭のすみっこに置いとくのにゃ。
>>260モガン
あ〜分かる分かるなご(棒読み)。
なんか変な言い方だから気になったなご。
村騙りとかスライドとかを想定しすぎというか…なご。
むしろそこまで想定してるなら自分でやればいいのにな〜ご。
いろいろ順番にの。
ではまず自由占いについて。
その前にまずわしのスタンスというか考えをちょっと置いておこうかのう。
わしは色々とメリットデメリットを総合的に見るんじゃけど占い師については割と重く見る。
なんでって一番楽というか一番情報が出ると思うからのう。
真が真っぽく生き続けている限り村は常勝じゃ。
仮に真が偽っぽくてもラインによっては逆転も可じゃしね。
まあ、それ含めて偽が信用を勝ち取れたら凄いねってことで(でも結構それって難しいのじゃよ)
その辺考えて自由占いというのは確かコーネリアス辺りが占い師判断に良いみたいなことを言ってたような気がするのじゃがそれに同意。
別に護衛誘導とかする気はにゃいと一応言っておくけど、占い師が判断できて、長生き出来る(GJを恐れて躊躇うとかでも)に越したことはないからのう。
この辺はアリじゃな。
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