1193 【自動生成風ガチ01】スイカの種を飛ばす村【飛込歓迎】
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情報屋 トム
にゃおんはまだ占ってないので白黒わからないんですけど…なにかおかしかったんですかね…
スケールに組み込み忘れたんです、すいません
>>12ゼニーナ
僕の言葉が足りてないのでちゃんと言います…
トム→ノア黒、だったのにノアにactでああいう態度されるとこっちもやり辛いし、不快。まして占う前からああいうactがあった。せっかく狼見つけても不快。という意味での僕にではなくみんなの考察に関わるメタ、ということです。
パッションとも言うのかな？…
みんなは雑草生やされて嫌じゃないんでしょうかね？
偽黒もらったwとか、逆に聞きたいのがなぜ偽黒と決め打てるの？視点漏れてません？
ノアがトム偽を主張するのは当たり前ですが、周りが
トム→ノア黒、に関して「偽黒」と決め打てるのはなぜなんでしょうか？
とりあえず、思ったことだけ言いました。
情報屋 トム
でも、悪いのは僕なのでこんなこと言うべきじゃないのはわかってます。
ごめんなさい…時間見つけて頑張りますね…
今日は寝ます、おやすみなさい。
【赤】 ねこちゃん にゃおん
セイレーン真は覆せなさそうだな、これは……。
【狩抜きチャンスはいつまであるか？】
4日目：情海白{白}灰灰灰灰 ▼情●灰▲スゴイ系狩ぽいの
5日目：海白白白灰灰 詰んでるゥ
【ヤシチ狩に賭けて海を抜けたなら？】
4日目：情海白{白}灰灰灰灰 ▼情▲海
5日目：白白灰灰灰灰 ▼灰▲白
6日目：白灰灰灰 ↑これが猫or爪で無ければ勝
炎の精 サラマンダー
＞トム
謝る、ごめん。
ただ「灰がそれだけ偽視している」という現状を理解して欲しい。
今日「偽黒」という言葉を使ったのはボクとにゃおんの2名かな
最低どっちかは君視点村なんだ。つまり、そういうこと。
真の真らしさをくみ取れない責任は村にもあるだろう。
だが真であるならば真の仕事ができるはず。
ノア黒という情報を得て思考起点ができた。
それならそこから奮起して欲しい。真らしく輝いて欲しい。
ボクもノア起点の狼はちゃんと見るし、他の村もそうだろうから。
物貰い ノアは、情報屋 トム を投票先に選びました。
【独】 ねこちゃん にゃおん
パッションも含めての推理人狼だからなぁ……
結果前の草に関しては特に問題ないだろー。
にっせ黒！にっせ黒！ムードなのはセイレーンが真すぎて、かつトムがあんまりにも時間が無くて焦って中途半端な発言をしてしまうからか。
まあ頑張れ（・ω・｀ ）
【削除】 英雄の巫女 ゲルダ
>>24 のあ
まぁ聊か目に余る反応ではあったのは確かだね
さて、私が思うところで偽視についておいておこうか
「占い師が自分が占った相手は普通忘れない
＝占い師は占って居ない相手は普通把握している」
これは暗黙の共通理解というものだ
概ね真贋なぞ、自分の中の占い師像で判断するものだから
最大公約数的な占い師像から逸脱すれば偽視もされるわけだね
これは君の「占い師としてのミス」だと思うから、甘受して挽回するより他はないね
他には君についての判断材料がない状況にあり
対抗のセイレーンが信頼を集めていることもあるだろう
まぁ、相対評価というやつだ
多忙を恨みつつ、セイレーンの手腕をほめてやりたまえよ
【独】 情報屋 トム
いや…だから、僕が悪いんですよ？全部
そちらの発言で不快な気分にされはしましたが、元は僕が悪いんですってば…
時間見つけて頑張ろ、辛いけど頑張ろ
英雄の巫女 ゲルダ
>>24 トム
まぁ聊か目に余る反応ではあったのは確かだね
さて、私が思うところで偽視についておいておこうか
「占い師が自分が占った相手は普通忘れない
＝占い師は占って居ない相手は普通把握している」
これは暗黙の共通理解というものだ
概ね真贋なぞ、自分の中の占い師像で判断するものだから
最大公約数的な占い師像から逸脱すれば偽視もされるわけだね
これは君の「占い師としてのミス」だと思うから、甘受して挽回するより他はないね
他には君についての判断材料がない状況にあり
対抗のセイレーンが信頼を集めていることもあるだろう
まぁ、相対評価というやつだ
多忙を恨みつつ、セイレーンの手腕をほめてやりたまえよ
ねこちゃん にゃおん
確かに無暗に煽りすぎたにゃ、その点は謝罪しますにゃ。
申し訳ないにゃ……。
その他要旨に関しては、おおよそ先述されているものに同意しますにゃ。
【独】 ねこちゃん にゃおん
確かに役立ってねえ！死にてえ！って時に煽られたら
いや俺の場合、いっそ煽り殺してくれって感じか
でも怒るのはよく分かる。申し訳なかったな
情報屋 トム
布団に入って開いてみたら…
…いや、だから僕が悪いのは分かってるんです。
特に謝罪とか求めてないですし、僕が頑張るしかないだけのことですから…
多忙を恨みつつセイレーンの手腕は褒めてます。
こんなことに喉を割かせてしまって申し訳ありません。
論点をズラしてしまいました…
煽りに対して反応する僕の幼稚な心が悪いだけです。
みなさんは、「あの煽りだけでも不快に思う心の弱い人がいる」とだけわかってくれれば嬉しいです。
寡黙な上に空気まで壊してどこまで詫びればいいんでしょう…
>>31ゲルダ
占ってなかった云々は言い訳にしかならないので触れないでおきます。「偽黒と決め打てるの？」はみんなが僕の真を切ってると言いたかったんです。その中にLWも村人も含まれてるでしょうから、なんとも言えないです。
全部、僕の責任です。挽回出来るよう頑張ります、おやすみなさい
【墓】 光の精 エルシー
光の精改め非狩の精、エルシーです
トム真だったならばにゃおん狼違う、ような気がしたけど風呂入ったらなぜそう感じたか忘れた(
そしてなんだかゲルタイケメン
【独】 ねこちゃん にゃおん
ンーー、村がセイレーン真決め打ちならセイレーン抜かないと詰み。
トム直吊りなら村はセイレーン真決め打ち。
ヤシチがどんどん狩に見えてきた（ボヤいてばっかりマンの覚醒顔）
【独】 ねこちゃん にゃおん
真面目な話、今日セイレーン襲撃しかないよね？
それでGJされたら投了でいいんじゃないかと思うのだけど、浅はかなのかな
▼トムされてGJされたあとにセイレーンが偽視される可能性はあるのか？
【独】 ねこちゃん にゃおん
詰みとか投了とか相棒に言いたくないので、灰に埋める
ウーーン
これとは関係ないけど、やっぱ安定してグレスケ下だなー俺
自分語りだけど、このぐるぐるわかんない；；式の狼は、俺は相棒みたいなしっかりした理論立てができないから、生き残りを計るにはこうしざるを得ないのでやってる。と思う、自己分析
わかんない；；式の限界があるのか、どこを整備すれば白っぽくできるか
エピで勉強したいなあ
光の精 エルシーは、ここまで読んだ。 ( b4 )
【独】 英雄の巫女 ゲルダ
ねれなーい
しゃーないトムが偽かどうかだが>>30>>31を自己否定してみよう
段落で1〜3とおく
私論だが、誰にせよ村側として妥当な振る舞いをしているはずなのだ
その観点で見ると1は在りえない事をいっている点で解釈がおかしいと言うことになる
「スケールに入れてなかったよ。占ってないから入れないとね」と解釈するとおかしくはない
2は相対評価なので今は無理だな
3は文面から解釈する分には間違っていないはずだが、自分偽を全力で主張するとかわけ分からん。
つまり主張するところと表現が合致していないと言うことだな
まぁ「理由もつけずに偽と決め付けるのはなぜですか」とかその辺りだろう
これは多分に「議事録読め」なんだが、事情と心情は理解できる
あぁ先出し発表について遺憾の意もないのが微妙な感がある
全般言い回しに難があるという心象を受けるね(おまゆう)
【独】 英雄の巫女 ゲルダ
先は割愛したが、多忙で灰が見れておらず誤爆を恐れて黒出せないんじゃないかと言う憶測がある
参加できないことを申し訳なく思う姿勢から通じて、誤爆で狼に迷惑を掛けたくないとかそんな感じだ
憶測は否定するまでもないだろう
この辺り後出しのセイレーンが黒を出さないが故に彼女の狂度が下がっているものもある
ちなみに2:1COによって共に狼度自体は低いな
まぁ、明らかに偽とは言えない、ところまで引き上げられたかどうかと言う感じだな
【独】 英雄の巫女 ゲルダ
先は割愛したが、多忙で灰が見れておらず誤爆を恐れて黒出せないんじゃないかと言う憶測がある
憶測は否定するまでもないだろう
この辺り後出しのセイレーンが黒を出さないが故に彼女の狂度が下がっているものもある
ちなみに2:1COによって共に狼度自体は低いな
まぁ、明らかに偽とは言えない、ところまで引き上げられたかどうかと言う感じだな
【独】 英雄の巫女 ゲルダ
トムが偽かどうかだが>>30>>31を自己否定してみよう
段落で1〜3とおく
私論だが、誰にせよ村側として妥当な振る舞いをしているつもりのはずなのだ
その観点で見ると1は在りえない事をいっている点で解釈がおかしいと言うことになる
「スケールに入れてなかったよ。占ってないから入れないとね」と解釈するとおかしくはない
2は相対評価なので今は無理だな
3は文面から解釈する分には間違っていないはずだが、自分偽を全力で主張するとかわけ分からん。
つまり主張するところと表現が合致していないと言うことだな
まぁ「理由もつけずに偽と決め付けるのはなぜですか」とかその辺りだろう
これは多分に「議事録読め」なんだが、事情と心情は理解できる
あぁ先出し発表について遺憾の意もないのが微妙な感がある
全般言い回しに難があるという心象を受けるね(おまゆう)
【独】 英雄の巫女 ゲルダ
トムが偽かどうかだが>>30>>31を自己否定してみよう
段落で1〜3とおく
私論だが、誰にせよ村側として妥当な振る舞いをしているつもりのはずなのだ
その観点で見ると1は在りえない事をいっている点で解釈がおかしいと言うことになる
「スケールに入れてなかったよ。占ってないから入れないとね」と解釈するとおかしくはない
2は相対評価なので今は無理だな
3は文面から解釈する分には間違っていないはずだが、自分偽を全力で主張するとかわけ分からん。
つまり主張するところと表現が合致していないと言うことだな
まぁ「理由もつけずに偽と決め付けるのはなぜですか」とかその辺りだろう
これは多分に「議事録読め」なんだが、事情と心情は理解できる
【独】 英雄の巫女 ゲルダ
先出し発表について遺憾の意もないのが微妙な感がある
これは真なら後出ししたいが、狂人であるが故にそれを主張することに抵抗があり、結果唯々諾々とした姿勢になると言う憶測だな
また、多忙で灰が見れておらず誤爆を恐れて黒出せないんじゃないかと言う憶測もある
いずれ憶測は決定打にはなりえないな
この辺り後出しのセイレーンが黒を出さないが故に彼女の狂度が下がっているものもある
ちなみに2:1COによって共に狼度自体は低いな
襲撃が占い師吊りを促す形になっている点はちょっと気になりはするが、
これはセイレン狼のときの乗っ取り策になる
トム偽で吊ってノアの暫定白を不動のものにするという策になるが
トム襲撃はほぼ通ると思うので微妙だな
世論がそれを望んでいた節もあるし
これくらいがいいところだな
英雄の巫女 ゲルダ
ねれん
トムが偽かどうかだが>>30>>31を自己否定してみよう
段落で1〜3とおく
私論だが、誰にせよ村側として妥当な振る舞いをしているつもりのはずなのだ
その観点で見ると1は在りえない事をいっている点で解釈がおかしいと言うことになる
「スケールに入れてなかったよ。占ってないから入れないとね」と解釈するとおかしくはない
2は相対評価なので今は無理だな
3は文面から解釈する分には間違っていないはずだが、自分偽を全力で主張するとかわけ分からん。
つまり主張するところと表現が合致していないと言うことだな
まぁ「理由もつけずに偽と決め付けるのはなぜですか」とかその辺りだろう
これは多分に「議事録読め」なんだが、事情と心情は理解できる
英雄の巫女 ゲルダ
先出し発表について遺憾の意もないのが微妙な感がある
これは真なら後出ししたいが、狂人であるが故にそれを主張することに抵抗があり、結果唯々諾々とした姿勢になると言う憶測だな
また、多忙で灰が見れておらず誤爆を恐れて黒出せないんじゃないかと言う憶測もある
いずれ憶測は決定打にはなりえないな
この辺り後出しのセイレーンが黒を出さないが故に彼女の狂度が下がっているものもある
ちなみに2:1COによって共に狼度自体は低いな
襲撃が占い師吊りを促す形になっている点はちょっと気になりはするが、
これはセイレン狼のときの乗っ取り策になる
トム偽で吊ってノアの暫定白を不動のものにするという策になるが
トム襲撃はほぼ通ると思うので微妙だな
世論がそれを望んでいた節もあるし
これくらいがいいところだな
金貸し ゼニーナ
とらえてた＝サラマンやノアを白決め打ったって意味ではないよ 念のため言っておくけど…
白ならそういうことだろうと
まぁどうにしろ今日は占決め打って、▼ノアか▼トムの二択が落としどころな…▽も考えとくか。純粋に疑ってるのってヤンぐらいしかいないんだけど…それもねーと思うので潜ってくるわ**
【赤】 格闘家 ヤン
なんだろうこのふいんきは……おろおろ
すごいタイミングで呼ばれて引き離されていた……orz
ひとまずヤシチでGJとかワロスなので噛み通りは良かった
今日、▲セイレン特攻してみるかー？
それとも占われてもがんばってみるか。直吊されたら戦いも出来ないが……
格闘家 ヤン
……。
ノア-セイレで、
ノア「セイレ霊の占騙りだと思っていた」から
協力のために自分の即非占はためらった、とはなんぞ。
で終了した。
狼セイレが占騙って、狼ノアは保留とか、ちょっと良く解らない行動である。
【赤】 格闘家 ヤン
理想
4d08:占占白斑灰灰灰灰●灰▼情▲海
5d06:白斑灰灰灰灰▼灰▲灰
6d04:村村狼狼
GJ発生
4d08:占占白斑灰灰灰灰●灰▼情▲GJ
5d07:占白白斑灰灰灰▼灰▲白→斑ノアを白扱いされると詰み
6d05:占白斑灰灰
灰狩人COなら完全詰み。
【赤】 格闘家 ヤン
3d時点
■サラマ
セイレン真
にゃおん白上がり（ノアが異論）
ゼニ・ヤン再考余地アリ
■ゼニーナ
ヤン疑い、ただし起点一点
初日ノアヤンロック、以降占希望変化無し
吊先はエルシバンシの寡黙枠
サラマにも、ゼニーナにも、隙はある。
吊り勝てる……か…？
炎の精 サラマンダー
>>39 ゼニーナ
それたぶんトム視点で「黒出る」って「予防線」を張ってる＝黒い
って意味なんだろうと
>>41 ヤン
眠い頭なので計算ミスってた
占狂 白斑灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
占狂 斑灰灰灰 →灰に2w/ノア＋1wでRPP発生
1w吊れてる確信がない以上今日だねー…今日かぁ
>>44噴いた。そして納得した
炎の精 サラマンダー
＞トム
★>>3:172 >>38下actは見逃しかな？
★>>3:189での「狼の線が濃厚になる」というのは誰のこと？
★発表までの5分間どんな気持ちだった？ 対抗の>>1みた時でも
★>>7>>24どんな「メタ」になるの？
>>24の思考を見てみる
この感情表出は本物、だろね
気になるのは「狼を見つけたのに不快」という気持ちがあるけど
「狼にこういうことされるのが不快」が抜けている点、かな
トムの「不快」は「actとかで草を生やされるのが不快」由来なのか
「狼に草を生やされるのが不快」なのか
昨日から「狼じゃないか」という相手に草を生やされて不快で
今日それが狼だとわかって、感情の動きもないようだしね
前者っぽく見える、って意見になる、かな
【独】 炎の精 サラマンダー
黒を引けて
引けたことへの喜びも
村が吊ってくれなさそうなことへの絶望も
どっちもない、となると非常に真視しにくい
【赤】 ねこちゃん にゃおん
お疲れさん。
俺も昨日**してから少し考えてたが……>>44うん、そうだな……。
セイレーン特攻しかないと思うかな。
……セイレーン狼説より狂説のほうが難しい以上、GJされたら即詰み……、
いや、どんどんヤシチが狩に見えてきたから大丈夫なはずだ（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ
【赤】 ねこちゃん にゃおん
ゼニはそれほど明らかな非狼要素積んでねーと思うし、
爪も今んところ疑いポイントは見当たらないかな。
俺かゼニかの二択くらいじゃねーか。
発言増やして頑張るわ。
まあ、まずはセイレーン抜きを祈ろう。
格闘家 ヤンは、海の精 セイレーン を能力（襲う）の対象に選びました。
ねこちゃん にゃおんは、海の精 セイレーン を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 風来坊 ヤシチ
セイレーンは狼を探す事に関して言えば希薄に見えるんだが、性格なのかねェ。今日も狼当てれなかった事についての焦りや苛立ちが全くねェ。
尤も、自身の希望で無くまとめの決定＝村で当てれなかった訳だから、微妙な要素ではあるんだが。
【独】 物貰い ノア
占いは非狩人柱出てもいいんじゃないかと思ってるんだけど、灰村視点からはやはり出にくいのかな？
ゲルダさん非狩だろうし出ていいかと思ってるんだけどな…
海の精 セイレーン
>>49 サラマンダー
そこはメタの解説をすると結局トム不利になると思いますし、
トム不利になる内容だからこそ激おこなのでしょうから
解説してもらうのはあまりよくないかと思います。
ノアは、私が偽ならどうしよう、と不安だった。
でも実際は、彼の推理通りに私が真だと発覚した。
騙りは偽黒を出さないのかと村中誰もが思っている中、自分に偽黒が出た。
視界が開け、思わず草が生えてしまったのでしょう。
更新後にRPが剥がれているのも、素が出てます。
かりにもし、ノア人狼セイレーン狂人なら、安堵よりも喜びのほうがにじむと思うんですよ。
ノア人狼セイレーン人狼でもおかしいですよね。
どう見ても人間ですよね。
【独】 海の精 セイレーン
トムさん視点なら、
「より真視されている自称占い師セイレーンから白を出されて喜んでいる人狼」
とでも言い
一連のメタ（正直メタとは全然思わないんですけどね）も
人狼の偽装だ
と言ってしまえば、
それらしく聞こえたものではないのでしょうか。
海の精 セイレーン
ヤシチでなくゲルダが生きてるのは、
・ゲルダのほうがまだトム真でゆらせそうだ
・ヤシチがより狩人に見えた その辺りだろうかね。
或いはゼルダのほうが、都合の良い推理をしている。
【墓】 風来坊 ヤシチ
セイレーン視点では、バンシー・ヤシチを非狩と見た場合。狩人ＣＯ募れば詰みなんだけどなァ。誰が提案するんだァ？
４ｄ
占狂│白白│（灰→狩）灰狼狼
▼灰▲狩
５ｄ
占狂│白白│狼狼
【赤】 格闘家 ヤン
メモ。
トム吊セイレGJの場合
ノア狼＋灰LW生存ならば、真トム吊でRPP。
セイレ狂噛みは害のみ利無し。
マゾ狼ノアがセイレ狂を噛む理由は、
ノアは既にLW＋セイレ真上げ＋ノア白上げが動機となる
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