1193 【自動生成風ガチ01】スイカの種を飛ばす村【飛込歓迎】
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【赤】 格闘家 ヤン
2d12:占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰●灰▼死▲ポル
3d10:占占白白灰灰灰灰灰灰●灰▼灰▲トム
4d08:海白片灰灰灰灰灰
▲ポル→トムなら、次にセイレン吊もアリな気がしてきたが
幻想だろうか……
ただし▲ポル後に、セイレンが黒出しした場合に限るかもな。
つまり牙か私が占われた場合。
霊抜き後の黒出しは偽要素になるからな
【赤】 格闘家 ヤン
理想
2d12:占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰●灰▼死▲ポル
3d10:占占白白灰灰灰灰灰灰●灰▼灰▲トム
4d08:海白片灰灰灰灰灰▼海▲白
5d06:片灰灰灰灰灰▼灰▲灰
6d04:村村狼狼
ねこちゃん にゃおん
ふにゅう、サラマンにバンシー考察を投げられたにゃん……
バンシーについて「緩い」という感想をにゃーが述べてから、
数発言増えたにゃけど、「緩い」感は変わらないのにゃー…
>>26>>55で具体的にサラマン白視してるから、全く人を見る気が無いとは言えないのにゃけど。
>>18でヤシチの意思について、勝手に仮定に仮定を重ねてたり、村にしても狼にしても迷走している……というか、全体的に走る意志が余り感じられないのにゃあ。
サラマンには悪いけど、『よく分からない』にゃ。
自分に集中する★に焦らない様子は人か？と思うのにゃけど、こういうタイプを白決め打って滅びた村も知ってるのにゃあ…
でも『よく分からない』で放置or吊りするのも嫌だから、何とか皆で具体的に喋らせたいところだにゃ。とりあえず★>>44に答えて欲しいにゃ。
【独】 ねこちゃん にゃおん
>>1:87で説明してる動きは何となく分かる気もするにゃけど、やっぱり不審だし、疑われるワケも分かるにゃ。
でも、占（セイ/トム）が真狂と仮定しつつ、2-2にならなかったことを考えると、狼（この場合のノア）がこういう立ち回りをする必要は無いと思うのにゃ。
占が真狼で、ノアが狂ならあるかもしれないにゃけどね。
……ウーン、やっぱり真狼あとで考える必要がありそうにゃね（独り言）
他の発言も見たのにゃけど、大体「わかる」のにゃよね。でもこれはゼニに対しておおよそ真っ当な事を言い返してるだけで、人or狼の判断材料にはなりにくいのにゃ。>>66の見所も面白いし、ここから思考が伸びるかどうか、だと思うにゃ。
炎の精 サラマンダー
エルシーとはちょっと違う面で票回り見ようか
「占い希望に出した」理由とそれまでの考察、から
ゼニーナは違和感なし
ノアは「白狙い」を無視して「黒しか出ないだろう」な占い先
ヤンは一気に雑感を出したたので作為が入る余地はあり
ここまでは考察と占い希望にそれほど違和はない
にゃおんは>>1:219はしっかりした理由だけど
「ノアSGにされそう」が継続しているのと
「それに対してなにしたの？」という疑問があって。ね
＞ノア
★にゃおんがどう触ってきたか、とか感想があれば
で、エルシーはパッション、ゲルダは不可解
＞ゲルダ
★バンシーが確白になった場合、今日誰を吊るつもりだった？
【赤】 ねこちゃん にゃおん
>>*32
俺もそれ考えながら表作ってた。実際、不可能な範囲じゃないと思う。＜▼セイレン
いかにも「理想的な勝ち筋」だ。
ねこちゃん にゃおん
ノアを見ようかと思ったのにゃけど、初日からずっと語りかけの処理に忙しくてちょっと可哀相にゃーね。
一回そっとして、ノアに自由に喋らせてみたいにゃーと思うにゃけど、そうもいかないかにゃ？
とか考えながら議事録読んでたら疑問が出て、結局★する悪いにゃーね。
★>>1:237について。ヤシチとゲルダに、確白後の動きとはどういうものを二人に期待したにゃん？にゃーを省いた理由も尋ねることになるかにゃん。
>>1:87で説明してる動きは何となく分かる気もするにゃけど、やっぱり不審だし、疑われるワケも分かるにゃ。
でも、占（セイ/トム）が真狂と仮定しつつ、2-2にならなかったことを考えると、狼（ノア）がこういう立ち回りをする必要は無いと思うのにゃ。
占が真狼で、ノアが潜伏狂ならあるかもしれないにゃけどね。
……ウーン、やっぱり真狼あとで考える必要がありそうにゃね（独り言）
ねこちゃん にゃおん
他の発言も見たけど、大体にゃーも言ってることが「わかる」のにゃよね。
でもこれはゼニに対して凡そ真っ当な事を言い返してるだけで、人or狼の判断材料にはなりにくいにゃ。
>>66の見所は面白いし、ここから灰への思考が伸びるかどうか、だと思うにゃ。
ついでに、>>62も理解したにゃん。ううん、なるほどにゃ。
その点（白吊り）については『ゼニーナの発言力』≒村の人たちがゼニーナの"被害が出る"意見を聞き入れるような態度かどうか、を見て、今後考える必要があるかな、と思ったにゃ。
ただ、にゃーが見る限り、ゼニーナはノア以外への視線が"歪んでる"とも、一人の攻撃で吊り縄が揺らぐような村だとも感じてないのにゃ。
＞物 ★ゼニーナが他者（ノア以外）への視線が歪んでると感じたのはどこでだにゃ？
前者を検証するために、ゼニーナに、広く灰考察して欲しいにゃーとは思うにゃけど。
【独】 炎の精 サラマンダー
ふーむ、感覚に頼ると
ゲルダ、にゃおん、バンシー、エルシー
この中に2wいるはず。セイレーン狼はぶっちゃけ切った
……●ゲルダかなあ
▼バンシーで。にゃおんが白く見えてきた
【独】 ねこちゃん にゃおん
帰ったら総灰考察に手つけないといけないなー。さっさと占希望出してから占真贋かんがえるかーー。
サクサク灰考察出せる人はホント尊敬するね。
ちょっと愚痴になるけど、灰考察で出る感想ってどうしても限られてるし、それしか言いようがねえ！って灰も居るんだよな。でもその灰に対しての考察を遅れて出すと、「追従だ！」とマッハで突かれるから困ったもんだ。
長期もかなりスピード命な面があるね。
【独】 ねこちゃん にゃおん
それにしても俺へのレス（質問とか）が少ねえなーー。
これは村へ溶け込んだ結果なのか？溶け込めていないのか？
ウーン、これは何が原因なんだろう。言わば「ツッけんどん」な考察をしているのだろうか、俺は。
ンーンーンー、会話を通して行きたい俺としては困ったところ。
こういう立ち位置って往々にして、中盤～終盤で突然吊られるんだわ。
死を告げる精 バンシー
>>44 ねこにゃん
雰囲気的にとしかいえない。
全体的に探っているとことかかしら
逆に黒出せるとこ探しているのかもしれないのだけど
占い結果出たときに考えるわ。
あと、トムの動きが鈍いから、相対的にね。
決め手になるものは、特に無いわ
ゲルダは、話しかけるというか、火種に突っ込んでるみたいだからね。染まらないといいけど
【赤】 ねこちゃん にゃおん
相棒よぉ、相談だが良いかね？
まるでエピでするような話だが、ちいと聞いてくれや。
どうにも村全体から俺へのレス、あるいは雑感が少なく感じる。
これは村に溶け込んで生き残りを図る俺としては、ちいと困る傾向な気がする。
「俺を視にくい」理由なんか、感じることがあったら教えて欲しいぜ。
ただ村に溶け込めてないってのは主観的だから、
「寧ろこのままでいい」というならそう教えてくれ。
鳩だろうし、時間ある時でいいぜ。
【独】 ねこちゃん にゃおん
吊られるというより、占われるポジだな。
「今まで話しかけてなかったけど、実はこの人よくわかりません！話すから吊らないけど、占いましょう！」
的な。
死を告げる精 バンシー
ヤシチに占い決まったのって、3票あったからだと思うのだけど
この中に狼いるかというとそう単純でもないのよねぇ
サラとヤン息合い過ぎだし、エルシーはかなり早い段階で希望してるしね。
投票を委任します。
光の精 エルシーは、銀の戦車 ポルナレフ に投票を委任しました。
海の精 セイレーン
>>88エルシー
そうだろうね。見えたところ・思いついた所から言語化していっているように見えた。ただ、黒見えない状況でライン取りだすと、例えば「誰々が狼でなければ」って条件付きの白になるんだよね。
これって狼がやりやすい考察なんだ。
「繋がりがありそうか否か」以外の観点から
何かしら印象に残っているものあるかな？
白要素でも黒要素でも、単純にこれ興味ある、でもいいんだけれど。
で。私がいうのもなんですが、
サラマンダーは促しや盤面作り以外にも、もうちょい自説の発信に力入れたほうが受容に合うかもしれないね。君については、スタンス以外での白要素が欲しい。
盤面を作るにせよ、推理の根幹が見えないと周りが何やっているかつかみにくくなるんだ。
ねこちゃんの>>2:78 下段はそういう疑いだろう。
【独】 海の精 セイレーン
ヤシチさんこんばんは。潮風でも浴びに船にのりませんか？
気持ち良いですよ。今なら歌も聞かせてあげられます。
ヤシチ視点で、昨日ここ理不尽な疑い方されたわぁって思う所はあった？ あと白確定後の灰のリアクションで感想等あれば聞いておきたい。
海の精 セイレーン
ヤシチ視点で、昨日ここ理不尽な疑い方されたわぁって思う所はあった？
あと、白確定後の灰のリアクションで感想等あれば聞いておきたい。
風来坊 ヤシチ
仕方ねェな・・・
◆トム
>>1:117
ここが全面的にわからん。霊ＣＯしなかったからでは微妙。それ以降になにか理由づけあるなら印象変わるんだが。
時間と喉余裕あればでいい。他に優先してやらなければいけない事があるだろう。
★あそこ以外に気になった点はなかったか？
◆サラマンダー
>>1:216
＞ヤシチ狼ならポル真霊はわかってただろう。し(占2COなので）
ここ要素に挙げたのかよくわからねェ。狼と仮定して何故真とわかるところ殴るんだと。
>>1:258
バンシー占が黒いも若干気になってはいたが、ノアがここは賛同している（>>66）からここは無しだな。
炎の精 サラマンダー
自説、かあ
【ヤン、ゼニーナはボクが生きてる限り吊らせない】
現状はこれかな。もちろん最終日除く、ね
◆ゼニーナ：ほぼ村と思う
昨日評価>>1:196に引き続き
今日した思考開示>>28>>29も綺麗だった
ヤンの>>57もひっぱって便乗しておこう、かな
あとは「白でも吊る（キリッ」のヤンへの初期対応が
「はぁ？何言ってんの？」って感じで「こいつ狼!?」じゃない
>>1:192>>1:213>>1:221「別に縄向けられても変えない」と言い切る思考の一貫性と、強く出る態度も村要素、かな
あとは>>43で。
狼の黒ロックってね、「先手を打って始める」のはリスキー
黒視されて後手で受けるのはともかく、ね
わざわざ自分に視線集める必要ないから。さ
【独】 ねこちゃん にゃおん
セイレーンに突っ込まれそうだから何故か先に灰で喋る。
「白視を吊る」ってのは割と素で引っ掛かったんだけど、
バンシー考察書いてる時に気付いたわけ。「あ、これ白くせーけど吊りてえ！」って。これは狼感情じゃなくて、村としても本心だっただろう。
「白視を吊る」と明確に言語化されたのは初めてだから驚いて否定したけど、実は無意識中に当然として皆がやってることだったんだな。
……と手遅れな感想。バンシー考察に添えて言っとけばよかったかもｗｗ
【独】 ねこちゃん にゃおん
【灰考察を書く】
・その灰の発言を読んで「人or狼と判別できそうなところ」を探す
・書く
・前日まで自分が書いた、その灰への考察と照らし合わせる。スタンスのズレは修正する。
・仮稿を読んで「自分が果たして狼を探しているか」を考える
【独】 ねこちゃん にゃおん
（追加）
・「思考の流れ」を意識する。飛躍していないか考える。前日までの自分の考察を材料に書く。
メモ。
本当にこれでいいのか、エピに熟練者たちに聞きたいところだぜ。
炎の精 サラマンダー
>>102 セイレーン
んー、「放置して後半ゆがんだら見る」
以外の対処方法とったことない、かな
あとは他の人の考察をあてにする、かな
白いわーはやっぱり「ゼニーナ白いけど吊りたい」だと
ボク狼だったら初日でこれ絶対いわない
というかこんなに長々主張しない、かな。
炎の精 サラマンダー
◆ノア：ほぼ村
ノアは危うさと柔軟性、というか
少しの情報でくるっと視点を変える人、かな
にもかかわらず粘り強い性格＞対ゼニの応答考察とか
評は>>1:202から>>43あとは昨日の感情の動き
通常(～>>1:124)→めんどくさい(>>1:139)→
困惑(>>1:144)→怒り(>>1:148>>1:156)→黒ロック(>>1:179)
までが自然。しかも長々としてる（リアル時間で）
一応狼のセンも考えてるけど、
狼を疑う細い糸は>>60>>62で「狼だろjk」だったのが
セイレーンに「その視線のゆがみは？」と指摘されて
スルーしながら>>70で「違うのかな……」になった点ぐらい。かな
ただの柔軟性かもしれない、けど
なおゼニーナにノア関連以外でのゆがみはないと思う、かな
【独】 炎の精 サラマンダー
ただヤンがなんぜゼニーナトレスしきれなかったのか
ボクにはいまいちわからないそんなＣＯをして
もし間違えてたらヒントとして見直そう
ヤン狼ならボクは生きるだろ
【独】 炎の精 サラマンダー
セイレーンが偽だろうが真だろうが
現状違和感なく優しく村を拾おうとしているので
ぶっちゃけ生きてる方がいいと思います
ようしやっぱりここ護衛しかないな
ポルはごめんね
金貸し ゼニーナ
ノア>>60
自分の中では「わからない」も「理解できない」も似たようなもんだけどな？印象下げとかいっとらんと質問返答してよ。
言いたいことわからんならも一遍いうけど
>>1:87言い分的にセイレーン霊を見て、自分が人外っぽい動きすれば「騙らないだろう」って思って保留したんやろ？ってここでその意図が全然読めなかったわけだけど。
せっつかれたのはサラマン1:22かとおもったけどにゃんこのほうか>>1;28
まぁそれはどっちでもええわ
自分の作戦で確定させれると思ってたなら「聞かれたから対応した」とかやなくって、言った通りに時間取れるならいないフリして作戦実行してりゃいいやん。そういうセコイ発想がなかったですってならそれでええわ。
後>>62だけどヤン疑った理屈はほとんどサラマンが解説してくれたから割愛>>98「はぁ！？何言ってんの」って辺りな
銀の戦車 ポルナレフ
まだ全部見切れてねーけど、アツい殴り愛の多角形は匂いで分かったー。
匂いの元は後で精査するー。
その前に今更ながら夜明け直後について語ってみる。
この村の陣形を見て[占:真狂、霊:真]とオレは思った。
皆もそうだと思う。
しかし今朝の占では黒出なかった。
そこで考えられるのが、
①狂占がヘタレでビビって白
②実は[占:真狼]
オレは①だと思ったんだが、振り返ってみると②の可能性が見えて来たんだ。
海のRCOは普通[真or狂]視される。
情のKCO(亀CO)っぷりは[真or狼]と思いたかったが、圧倒的に寡黙。…占寡黙。
まとめサイトに[新語申請]するかは明後日考える。
銀の戦車 ポルナレフ
話が逸れた。が、今日一日その視点で記事を追っていた。
[潜伏狂]は誰か、と。
…で、それらしき動きしてんのが一名いた。
まっ、パショーンだがなw
そいつは●当てず▼に持っていきたいと考えるポルであった。
海の精 セイレーン
ヤンつづき。
ゼニーナに「頑なさ」（>>1:189下段）を感じ取っていますが、頑なになった原因までは考慮されていない。
だから、白取りながらの▼銭はやや唐突な印象があるんだろうね。
「進行の弊害になる」と直接言うと、余計にゼニーナがハリネズミみたいになっちゃうって思わなかったのか。
冷静な判断が垣間見えるし実力は高く感じるゆえに、こうなること分かってて火に油注いだのではないか。
と過ぎりました。
ただ、これは疑いというよりは、ヤンに過剰に期待していた故の「不満」かも知れないなと思います。
余談ですが>>1:241>>1:197のワロスとうんざり感を白く感じました。
情報屋 トム
うわっ、今気づいたんすけど発表順と発表時刻あったんすね…申し訳ないっす…
■1.占結果の感想と占師考察
ヤシチは白だったっす。なんかふわふわしてる印象だったんで占いたかったんすけど白だったっす…
セイレーン嬢がヤシチに白出しってのは狂人でも狼でも特に印象は変わんないっす。騙りなのに灰との絡み方が上手でここは見習いたいっすね…
■2.アナタの推理スタイルを聞かせてくれる?
昨日はまともな推理と呼べる推理は出来てなかったっす。強いていうなら灰同士の絡みを見てそこから考えるって具合っすかね？今から考えてくっす
■3.▼はどういうのに使おうか? ●はどんなんに当てる?
▼狼狙い、●も狼狙い、っすけど●は白狙いに走ってもいいかもっす、灰を圧殺することが出来るっすしね。
■4.今夜の▼●の希望は?
もーちょっと待ってほしいっす
光の精 エルシーは、ここまで読んだ。 ( B59 )
【独】 情報屋 トム
亀COとか言われてるし…
自分には他のサーバーで人狼やるの早かったかな…
メンタルやられるわ、なんかメタいし辛い…
セオリーってもんがわかんないのは厳しいなぁ…
はぁ…
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