1193 【自動生成風ガチ01】スイカの種を飛ばす村【飛込歓迎】
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死を告げる精 バンシー
軽く考察
ヤン。 第一印象は、良く解らない。占い方法の持論は、なかなか良いかも。他にもパターンごとに持論持っていて、頼りになりそう。ただ、解らないことも多いわ。まあ、今、解説して欲しいことは無いけど、何かあれば聞いてみるわ
ゲルダ 皆に話しかけていっているし、村人っぽいかも。あとかみてきに白いから
サラマンダ 単純だけど、狼慌てさせようとしているとこでいまのとこ村視
ゼニーナ 可愛い顔して金貸し。つっこみすげぇ。これ、どっちかなぁー
にゃおん 怖い顔して可愛い・・いや、人物評が解りやすいかも。評価だけして誤魔化しているのかと一瞬思ったけど、人らしさを拾うのが得意だとすると良いのかもしれない。
エルシー えっと・・・
ノアは、あるいみ不慣れっぽいから、むずいねぇ
金貸し ゼニーナ
>>1:124で返答もらって
>>1:130
霊騙り混じってるのばれても困らなくね？
（この時、ノアが普通に非占COしても、霊真COの状況で狼視点では霊騙ってますとか分かるんかと思ってた）
>>1:139何でか頑張ると確定すると思ってたのをここで把握
⇒やっとここで「や、普通確定しないでしょｗ」という反論>>1:155したんだよ
何言ってんの君ｗっていうのが発覚したのがこの瞬間であって伏せたわけじゃない OK？
1:156の返答をするならノアに関する疑問点を言ってた、んだけどな
ノア>>24
あんたが頑張れば吊れるかもしれんよ？無駄に吊られる気はないけど。
金貸し ゼニーナは、ここまで読んだ。 ( B24 )
風来坊 ヤシチ
バンシーは色々端折り過ぎてる感があるな、突っ込み待ちでいるのなら良いが、もう少し思考を前面に押し出せば他人に自身の考えがわかりやすくなると思うぜェ。
銀の戦車 ポルナレフ
おはよー。だいぶ楽になったー。
>>1:243の○がズレてた。スマン。
仮決定後の希望も含めて再度出すので考察に利用してね。
／ 海情 銀 炎風猫物光格銭巫死 自
役 占占 霊 灰灰灰灰灰灰灰灰灰 警
方 両― ― ――――――――― 団
● ―風 ― 猫死物銭風風物死― 長
○ ―― ― 風―――――格―― 屁
海銀死は希望未提出
銀の戦車 ポルナレフ
オレも議題回答しとくよー。
■1.ヤシチは発言数も多く突っ込んだ内容だった。確白として有益な考察を期待。
占構成【真狂】で見ていたから黒判定出なかったのは意外。狼2潜伏じゃないのか?
■2.パッション系ロッカー。だから意識してロック視しないように注意している。
■3.基本▼は黒狙い。寡黙、内容寡黙は●じゃなく▼を。
●は発言がしっかりしているが白黒掴めない先。
■4.夜に。
【今夜の▼●も23:30までに提出お願いねー】
銀の戦車 ポルナレフ
>>36 ヤシチ
おはよー。
イカツい２人が病弱w 夏風邪ツラいねー。
考察はするけど、今日はピンポイント的になるかなー？
昨日、ノド足りなくなって焦った事や、ヘタな発言して狼に利用されんのマジーと思うんで。
ヤシチの質問促し期待してるよー。
格闘家 ヤンは、金貸し ゼニーナ を投票先に選びました。
【独】 光の精 エルシー
ポルナレフの表ペタペタ
／｜海情 銀 炎風猫物光格銭巫死
役｜占占 霊 灰灰灰灰灰灰灰灰灰
●｜―風 秘 猫死物―風風物ー―
○｜― 秘 風 格
炎の精 サラマンダー
＞バンシー
>>26「COでさっさと回すように促す」のは
ボク狼の場合「作戦：潜伏」で片付くので要素にはならない、よ
安易な要素取り、されると喧嘩したくない人外に見える、かな
炎の精 サラマンダー
◆ヤンの白吊り論
ヤンのスタンスは「村や己の邪魔になるのは白でも吊る」かな
ポイントは>>1:189「進行の弊害になりそう」
故に「喉思考をさかなくていい」>>1:241ので吊りを希望してる
>>1:204で「変わる余地があればいいが…」（ゼニーナは>>1:162）
から「ゼニーナが変化すれば吊らなくていい」と思ってる。ね
「ゼニーナ白と見てるけど、今のままなら吊りたい…」って感じ
村の邪魔：ノイズ、寡黙、ヘイト撒く人
己の邪魔：同上＋自分を疑う人、考察相性が悪い人
柔らかく言うと「終盤で吊っちゃいそうな人」かな
「冷静に推理思考を進める弊害になる人」とも言える
狼っぽいけど狼がコレ主張するのはすごい難しい、かな
縄跳ねかえるリスク、高いし
ヤンならブレインとLWできる、から、ここで捕まるのもったいない
炎の精 サラマンダー
＞ヤン
頑張ってみたけど、違ってたらごめん、ね
これを言いだすのは2d中盤からでいいとおもう、んだ＞1dは早い
5縄2狼1狂。占は真狂決め打ちでRPPまで吊る気はない、けど
2ないし3縄の1縄をゼニーナに使うのはもったいない、かな
……他に吊りたい灰がいる（ぽふゅ）
炎の精 サラマンダー
◆ノアゼニ両村論
ヤン追ってた副産物
ゼニーナについて>>1:183「ロック姿勢は白」
ノア狼-ゼニ狼でこれはありえない＝ノア狼時はゼニ村
ノア村-ゼニ狼時ノアが確白ったらダメージでかすぎ
（ゼニは●ノアしてるし）
ノアも同じことしててヤンが>>1:241で指摘してる
（ただしここのヤンはノア＝白前提で話してる、かな）
つまりノア狼-ゼニ村でも同じことが言える
【結論＝ノアゼニ両村】
ヤン狼だとしてこの理論真顔で出すのどうかな、と
この三人はまとめて村でいいんじゃない、かな
けどヤンに一つ疑問あるので聞いておく、ね
★>>1:218 今日斑になると思った？ ノア斑が嫌な理由は？
【独】 炎の精 サラマンダー
しかしここまでドヤ顔で推理しておいて
ヤン-ゼニーナ狼とかだったら惚れるしかないｗｗ
大丈夫ボク生き延びるのもお仕事だから
ミスリード怖くない（ふるふる）
【独】 炎の精 サラマンダー
それにしてもヤンが好きすぎて疑えない
と灰で告白しておく、ね
あとゼニーナも好き、だな
それとセイレーン（の思考）が追え過ぎておれおま状態
ねこちゃん にゃおん
おはにゃーん。
うみゅう……。やっぱりバンシーは緩いのにゃ。
>>23死
★■1。『セイレーン真印象』の内容を言語化してくれると有難いにゃあ。どこ（アンカーや印象）からこう思ったとか、こうだからこう、とか。
>>26死
★ゲルダ評。話しかける事なら狼でも出来ると思うのにゃあ。ゲルダの『発言内容』を見て、どう考えるにゃ？
ねこちゃん にゃおん
昨日の考察はリセットされたので、改めてヤン評流すにゃん。
>>41炎 サラマン整理ありがとうにゃん。
理論派という評価は変わらないにゃん。けど、理論派の中でも特殊な理論を持ってるようだにゃん。>>1:189 ここはにゃーが昨日引っ掛かったのにゃけど。
実際にゃーはその論自体を全く理解できない、というわけでも無いのにゃん。何言ってんにゃこの白、という経験はよくあるのにゃ。
ただ『本当に吊り手を白視に使っちゃう』というところに引っ掛かったのにゃ。単純に吊り手だけ見ての『狼有利』に傾かせるのは同意できないのにゃ。
ねこちゃん にゃおん
そうして、ストレートに考えたらヤンが黒になるのにゃけど……
あんまりにも堂々と言い出すにゃから、行動自体は白なのにゃよね。
婉曲誘導ならまだしも、直球で村を吊ろう（提案）なんて狼には言い出しづらいにゃ。
『今日吊られ→霊による黒判定→ライン切ったLWに全てを託す』という狙いも？とは考えたにゃけど、
2日目にソレをするのは焦燥すぎるし、何よりヤンは黒視されてないし、ライン切りみたいなやりとりの相手も居ないのにゃよね。敢えて言うならにゃーになるにゃｗｗ
にゃから、この点は白かな……と思うのにゃ。
【独】 光の精 エルシー
おはにゃー♪
昨日の占い希望からだと、第一希望にヤシチを挙げていたのはトム、エル、ヤン。
エルとヤンの間でサラマンダーが第二希望にあげてる
あくまで、票操作を狼がしようとした、という前提
票数的にはノアの占い避け？
・もしサラマンダーーノアなら
ノアとヤシチはサラマンダーが希望出しした時点同票だったから、同票なら第二希望も考慮されるかもしれないし、第一に上げるよりも強い要素にはとられにくい、とも考えられるから出した可能性はある？
・ノアーヤンの場合
あからさますぎやしないかと思うかなぁ、うん
あからさまさを逆手にとって、と言えなくもないけれどそんな危険冒すくらいなら、切っちゃった方がいいような
英雄の巫女 ゲルダ
ぎょーむれんらくー
今週の出勤日数1日間違って認識してたー
今日明日はちょっと忙しいからギリギリに垂れ流しになりそーな予感
質問とか特に考えて欲しい事があったら投げといてくれると助かるかもー
光の精 エルシー
おっはー♪
おでんはこんにゃくともちきんと昆布の縛ったやつ？が好き
■1.占結果の感想と占師考察
割れないのかーが感想
片視点でも黒が出たほうが見やすry
■2.アナタの推理スタイルを聞かせてくれる?
んー、感覚と状況から見てる事が多いかなーとは
■3.▼はどういうのに使おうか? ●はどんなんに当てる?
▼はまぁ狼ぽいとこ？
●は明日割られても欠けても占い師の判断にも繋がりそうな人、とか？
死を告げる精 バンシー
>>30 ゼニナ
頑張る
>>31ゼニナ >>32
ノアについて
人狼に慣れても、スタイルが違ってて、この村に戸惑ってる印象ですね。その違いを単純な考え方の違いと取るか、人によってはノイズなんでしょうし、狼要素と取るかですね。
光の精 エルシー
昨日の占い希望からだと、第一希望にヤシチを挙げていたのはトム、エル、ヤン。
エルとヤンの間でサラマンダーが第二希望にあげてる
あくまで、票操作を狼がしようとした、という前提
票数的にはノアの占い避け？
・もしサラマンダーーノアなら
ノアとヤシチはサラマンダーが希望出しした時点同票だったから、同票なら第二希望も考慮されるかもしれないし、第一に上げるよりも強い要素にはとられにくい、とも考えられるから出した可能性はある？
・ノアーヤンの場合
あからさますぎやしないかと思うかなぁ、うん
あからさまさを逆手にとって、と言えなくもないけれどそんな危険冒すくらいなら、切っちゃった方がいいような
まぁこれはどっちにも言えるのかな
どっちにも言えると言えば、どっちもノア白主張してるね
ノアの方からは、ゼニーナ周りの事が多くて、まだ
途中だしまとまってないけど一旦離席**
死を告げる精 バンシー
>>33 やしち
努力する
>>32
サラマンダーが自分で言ってる
ゲルダは、考察しててやっと気付いた。私はそれまで見えて無かったし、見れば気付くはず。あとは、私の経験上のことなので。今後アンカー引けるなら、ひく
金貸し ゼニーナ
サラマンの発言みたけど、要は自分はヤンにノイズ扱い→そういうのを吊りたいのは察します的な？
返答待ちだけど別に●ノアしてもいいと思ってんのは今変わらんよ（吊るかどうかは考える）
つまり一票は ▼銭はいるんかね。
死を告げる精 バンシー
>>40 サラマンダー
まあ、とりあえず単純にそうしただけのこと。この返事で私は白印象だけども、過剰反応とか黒塗りにも見えるね
光の精 エルシーは、ここまで読んだ。 ( B32 )
炎の精 サラマンダー
>>51 ヤン
>>1:218で「ノア占反対」「初手偽黒はやりだし」とあったから
初手ノア偽黒はいやだ、って意味かなと思ったんだけど、
繋がってなかった、かな
ヤンの言ってることがわからないというひとは
「ノア、ゼニーナ、自分、LW」の最終日
村勝ちが消えてるってことに気がついて、ほしいな
ここのために占使うのもなんだけど
あえてするなら●ゼニーナ
ゼニーナはノアを吊るまではいかないが、ノアはゼニーナ完全に狼視してる、から
物貰い ノア
>>28 ゼニーナ
喉略のためくだけて
上
昨日言いきれなかった>>1:240への回答、質問としてもそちらが先
且つ>>7での黒視理由それ？への回答兼ねるため
以降については時間取れるとき見ます
>>37
それゼニーナさんの中で「納得できない」ですよね、「分からない」ではなく
そこを「分からない」と表現されるのは第三者から見たときに「ゼニーナさんはノアの意見に不同意」ではなく「ノアが説明を怠っている」となる印象操作に見えるのでぶちゃけ印象悪いです
ゼニーナさんについて疑問を素直に言っているって評価がありましたが、脳内にあることをそのまま口に出さずに言い換えることで相手を下げるという発言をしている時点でそこは再考すべきなのではないでしょうか
サラマンダーさんからゼニーナさんを見ずに他の人を見るように言われましたが、私以外に疑えている人がいない現状無理な面があります
物貰い ノア
>>54 ゼニーナさん
>>45、>>46 にゃおんさん
ヤンさんがゼニーナさんを村でも吊りたいとしているのは、>>58もそうですが私ロックとそこからのロックでヤンさんを疑っているからですね。
私を白視しているヤンさん村という視点を説明すると、ゼニーナさんはヤンさんとノアを攻撃して吊り縄一本を超える被害を出しそうな存在なんです。
そこから仮にゼニーナさん村であるとしても、吊り縄1本以上の被害を出すより吊り縄1本で済ますために吊る方がいいということになっているのです。
対話での改善が可能かについては模索の様子がありますね。
なおこれは今日序盤あたりの分析なので初めは違うとか、今は違うとか言う指摘は受け付けません。
後はロックの質として私は単体ロックですが、ゼニーナさんは周囲に対する視線まで歪んでしまっているので不安材料と思われている可能性もあるのではないかと。
物貰い ノア
>>61 セイレーン
今ですか？
まだ反応返してる段階で視線は動いていないですね。
昨日はゼニーナさん-あとわかんないけどバンシーさんかも？という感覚で白黒よりも確白含めて占い先としてどうかで希望出した感じだったんですが、ゼニーナさん後でもう一度見るだとか今日の飄々としたバンシーさん見て迷うとかサラマンダーさんほんとに信用して大丈夫だろうかとかやっぱりゲルダさん怪しいんじゃないかとかいろいろまとまってない段階です。
>>37 ゼニーナ宛て補足
判断基準について>>22で示したんですが納得できないとのことなので当時の心情として>>1:36でのサラマンダーさんへ謝罪がしたかった、という感情記憶を脳内から引っ張り出してきました。
正直照れくさいので口に出したくない面もあるんですが…
でも納得できないなら性格の違いなので引いてください。
海の精 セイレーン
ふむふむ。ゲルダ気になってるとこあるので、そこちょっと言語化してきてくれるかな。
君ほどの人が一つの話題に固執するのはもったいないよ。
物貰い ノア
>>63 セイレーン
今ゲルダさん気になってるんですがどう見えてますか？
自由占いするからとかで伏せたいならいいです
昨日の決定周りで>>1:258サラマンダーさんがバンシー占い黒いというところにあっ、同感と思ったので印象に残ってたんです。
そしてバンシーさん反応が>>12なんですが、「●ヤから見くかな」ここがすごく思考起点が狭くて単純に見えたんですよね。
前日からの思考引継ぎが無いなーって印象感じたんです。
ゲルダさんの今までの動きからしても浅いんじゃないかなって印象ありますし。
だから占い結果から思考を伸ばす、という模範生的な村の動きに固執して村であることを見失った狼？という疑いをもっています。
炎の精 サラマンダーは、死を告げる精 バンシー を投票先に選びました。
格闘家 ヤン
■1.占結果の感想と占師考察
感想は>>8。
結果的に良かったと思う。
占真偽は
セイレン真トム狂＞セイレン狼トム真＞他
セイレン狂ならヤシチ黒出しが良手。
初手占に捕まる狼ならそこまで、
確定黒で無くとも斑吊り展開は大いに有り得る。
しかしヤシチ白なら、偽黒吊り→トム噛みコンポが狙える。
それだけの信用も得られていたと推測する。
セイレン狂なら、黒出しの方がリターンが大きい。
以上からセイレン非狂を大きく見る。
偽なら狼だが、村への入り方、灰の探り方は真のそれである。
よってセイレン真に帰結。
セイレン真の場合、トム狂となるのは、１３人・狼２狂１の編成由来。
狂占騙り狼２潜伏が一般的だろうから、だな。
物貰い ノア
>>60とか言ったけど結構ゼニーナさん狼違うのかなとか思い始めてる現状。
>>29パッとの感想では変だとは思わなかったし…
やり方が気に入らなかったから牽制兼ねて切り返しておきたかったとかなんとか。
エルシーさん生存欲ないよーって動きしててそれで白目に見てたんだけど、実際この動きしてて整理吊りでさっと吊られるんだろうか？という疑問からもしかしらアピールかも？という疑念が浮かんで来たりして…ちょっと黒飽和なんですよね。
バンシーさんは>>49は結構見えてるのかなって思ったんですが、いかんせん時間がなさそうなのもあり見にくいです、時間無い人見るのは正直苦手なのでほかの人に頼ってしまいたいなってとこあります。
>>バンシーさん
★>>26の「かみ」って髪のことだと思ってたのだけど違うの？
【独】 炎の精 サラマンダー
つーやく難しい
・相手が何をいいたいか
・聞く側が何を疑問に思っているか
・合わせた思考トレース
こうか。うん、精進いるな…
【独】 ねこちゃん にゃおん
ふにゅう、サラマンにバンシー考察を投げられたにゃん……
バンシーについて「緩い」という感想をにゃーが述べてから、
数発言増えたにゃけど、「緩い」感は変わらないのにゃー…
>>26>>55で具体的にサラマン白視してるから、全く人を見る気が無いとは言えないのにゃけど。
>>18でヤシチの意思について、勝手に仮定に仮定を重ねてたり、村にしても狼にしても迷走している……というか、全体的に走る意志が余り感じられないのにゃあ。
サラマンには悪いけど、『よく分からない』にゃ。
自分に集中する★に焦らない様子は人か？と思うのにゃけど、こういうタイプを白決め打って滅びた村も知ってるのにゃあ…
でも『よく分からない』で放置or吊りするのも嫌だから、何とか具体的に喋らせたいところだにゃ。とりあえず★>>44に答えて欲しいにゃ。
光の精 エルシー
さらにエルは全身タイツと見せかけて着ぐるみかもしれないっ(挨拶
んで>>52の続き的な
んーと、結論サラマンダーーノア、ヤン→ノアは今のところ切れてるかなーと思う
ノア側からサラマンダーへの>>1:205の、えー、なんでわかんないのーは赤共有相手の感情ではなさそかなとエルは思う
ノアはヤン白視ぽいかにゃ
こっちからはなんともわかんない、なー
ついでにノア関連、ノアーゼニーナのやり合いは演出ではないと思う
あの付近でのヤンーゼニーナも切れてるかーにゃ？
というかゼニーナはあまりどことも繋がってる感じはしない？
そういえば、昨日飴投げてから離席したらよかったね、ごめんねノア
【独】 ねこちゃん にゃおん
ノアを見ようかと思ったのにゃけど、初日からずっと★というか、語りかけの処理に忙しくてちょっと可哀相にゃーね。
一回そっとして、ノアに自由に喋らせてみたいにゃーと思うにゃけど、そうもいかないかにゃ？
とか考えながら議事録読んでたら疑問が出て、結局★しちゃうのが悪いにゃーね。
★>>1:237について。ヤシチとゲルダに、確白後の動きとはどういうものを二人に期待したにゃん？にゃーを省いた理由も尋ねることになるかにゃん。
【独】 ねこちゃん にゃおん
ついでに、>>62も理解したにゃん。ううん、なるほどにゃ。
その点（白吊り）については『ゼニーナの発言力』≒村の人たちがゼニーナの"被害が出る"意見を聞き入れるような態度かどうか、を見て、今後考える必要があるかな、と思ったにゃ。
ただ、にゃーが見る限り、ゼニーナはノア以外への視線が"歪んでる"とも、一人の攻撃で吊り縄が揺らぐような村だとも感じてないのにゃ。
前者を検証するために、ゼニーナに、ノアを除いて広く灰考察して欲しいにゃーとは思うにゃけど。
【独】 ねこちゃん にゃおん
【見直し】
視点は漏れていないか？
自分のスタンスは一貫しているか？
その場しのぎではないか？
果たして自分は狼を探しているか？
【独】 ねこちゃん にゃおん
【状況についての理想論】
エルシー、バンシーで2日消費
ゼニーナ、ノアの潰しあい
→どちらかが確白ならば潰しあいが終了してしまう
→今日● →ほぼ片黒と考えてOK →吊りへ
2日目：
▼死 ●物or銭 ▲銀
3日目：占占白片灰灰灰灰灰灰
▼物or銭 ●中庸or光 ▲占or白
【赤】 ねこちゃん にゃおん
【状況についての理想論】
エルシー、バンシーで2日消費
ゼニーナ、ノアの潰しあい
→どちらかが確白ならば潰しあいが終了してしまう
→今日● →ほぼ片黒と考えてOK →吊りへ
2日目：
▼死 ●物or銭 ▲銀
3日目：占占白片灰灰灰灰灰灰
▼物or銭 ●中庸or光 ▲占or白（未定）
【課題】
4日目以降の勝ち筋
格闘家 ヤンは、死を告げる精 バンシー を投票先に選びました。
炎の精 サラマンダー
ああ、これ答えてなかった。ね
>>9 セイレ
☆終盤に向けて正しい情報を残す、こと
そのためにボクがしてるのは視線の整理、要素の提出と検討
それからボクが村だと思った人を吊らせないこと
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