1090 【多忙向】猫がのんびりする村【800pt回復無48Ｈ23時更新】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
学生 メイ
>>115 ヘンリエッタ（40は頂いたー）
>>3>>7が防御感かなー？防御感って、攻撃を受ける/受けそうなときに感じるものだよね？
赤＝仲間がいれば「騙るか騙らないか」「陣形どうするか」とか色々話し合おうとするタイプに思う、ヒューバート。
なんにせよ、まだ話し始めてない＆考察していない人を見ないうちはなんともだよね！意気込みすぎて喉壊滅状態になるのは気をつけようねー。
余談だけど、ボク>>37は「ここ占い当てたって白だろーし」という「占い無駄になるんじゃね？」感を感じているのかなと思った。
＞モーガンおじいちゃん
★>>37の占いたくないって、ずばり不慣れそうだから占いたくないって事じゃない？
お嬢様 ヘンリエッタ
明日覗けるかどうかわからないだから、残しておくのー
>>117 メイ
ヒューはとりあえずって発言（比喩でなく）してるの
>>24質問もしてないグレンを理解して、そのまま思考開示なく終了
>>27模範解答なのー。そこから自分のスタイルとか持っていきたい局面の見通しがないのー
この辺が防御感に見えたよ
酒場の主人 フレディ
ナサニエルは思考整理係っぽいからいいわァ。後半は狼に食べられちゃって頂戴ッ！て感じよォ。
>>104 モーガン
年上に見つめられるのも悪くないけど、理由くらい聞いてもいいわよねェ。
(オシーエテーオジイーサンー)
お嬢様 ヘンリエッタ
>>120 ステラ
ヘンリが？って思うところ（主にハー）辺りと、ヒュー・フレへの灰雑感
モーガンに対しても、真狼であり得ると思ってたから、ステラの意見聞きたいと思ったのー
言語説明難しいけど、かなりシンパシー感じたのー
ハーとのやりとりが印象強かったのかな？
【独】 酒場の主人 フレディ
狂人らしい発言、というのを狂人がしないだろうな、というのと、あからさまな臭さだけど、>>106みると、ブラフ使いにも見えるような…。
ブラフ使い苦手なのよねェ。
酒場の主人 フレディ
あ、モーガン、>>119も★抜けてたわァ。お手間取らせちゃってごめんなさいねェ。
現状はヴィンセントが一番印象に残らないかしらァ。猫の気配にすべて持ってかれてるわァ。
他をあまり占いたくない消去法で、ひとまず●ヴィンセント希望よォ。
【独】 酒場の主人 フレディ
ヘンリエッタ、ステラはモーガン真狼視かァ。
モーガン真ならともかく、狼が寡黙どころを避ける灰考察？偽装狼にしたいがために、初回は黒出さないだろうから初日は避けてると考えてる、ってところ？
能力者考察は毎回こんがらがる。頭悪いわァ。
酒場の主人 フレディ
>>125 ヴィンセント
えっ
返答ありがとうよォ。ということは>>85のグレンへの言及はメタ云々についてだったかしらァ。それなら意味がわかったわァ。
私もちょっと眠くなってきたから、今夜はもう寝ちゃうわねェ。ヴィンセントも無理せず。おやすみなさァい**
農夫 グレン
>>85 ヴィンセント
正直プロ発言が要素になるなら「じゃあこの後喋らなくてもええんやん？」とか思ったのが本音
メタ読みも入るから「それで偽視真視喰らうならやりたくねーわ」って思う
>>95 ナサニエル
あれ？てっきり「数問わず偽黒からの霊襲撃落ち」かと思ったでｹﾞｽ
これの場合だと吊った先が狼かどうかの確認手段が消える＋霊から占確定望めなくなるので狼側に占放置の余裕ができるｹﾞｽ
こっちの方が落ちる情報が少なくなるでｹﾞｽし、決め打ちを迫るのも容易になりまさぁ
★この可能性は視野にいれてたり？
>>99 ステラ
ここは短くとも「読みこんでる」と思ったでｹﾞｽ
思考の追いかけと感想がポンと出てくるのは白いｹﾞｽな
>>101らへんも流れ汲みつつ喋れるようなんで答え知ってる狼の思考とは違うｶﾝｼﾞｹﾞｽ
農夫 グレン
あｗ独り言に落とそうとしたら間違えて発言しちまったｹﾞｽ
まいっかでｹﾞｽ、このまま全部落としてしまうｹﾞｽ、喉痛くなるけどｗ
>>109 フレディ
そうとも言えんのでないでｹﾞｽか？
どっかで先に言ったように明日一日なら黒出され先を放置しても平気でｹﾞｽから黒出し→即吊りは違和感でるでｹﾞｽ
★ここはどう思うでｹﾞｽ？あっしがおかしいか？
>>112 フレディ
考えとしては理解でｹﾞｽ
「黒い村人に〜」のトコ「じゃあ他のトコ指定してくるんじゃないの？」と思ったでｹﾞｽが
ただもう一つ聞かせてもらうでｹﾞｽ
「威勢がいい占い師が〜」
★ここはどういう要素でｹﾞｽかね？「動きそのもの」が要素って捉え方でいいでｹﾞｽか？よーわからんので判断に困るんでｹﾞｽ
美術商 ヒューバート
遅くなって申し訳ありません。少々、リアルが立て込んでおりまして明日も発言があまりできないと思います。
いつの間にか、3−1になってますね。
>>53ヴィンセント
3−1ならば自由占いを希望します。
なぜなら、まず2−1である場合についてですが、統一である場合、確白を作ることができますし、パンダがでてきても吊ることで、占いの真偽を霊能によって見極めることが出来ます。
が、しかし、3−1になると、真占いを確定することが出来ないので、それならば、自由占いで真の白を生存させた方が良いと思うからです。
【独】 酒場の主人 フレディ
>>130
ちらっとみたら、グレンのハイパー占い師視点かしらァ。
特に中段あたりの「じゃあ他のとこ指定〜」ねェ。
私は「黒っぽい灰を選んで黒を出す占い師」の話をしているのに、「黒っぽくないところを指定してくる」というちゃぶ台返し。偽がそうしてくるだろうという頭があるから、こういう発言になるのだと思うけど、なんていうか説明するほどドツボにハマりそうなのが難しいわァ。
★上。
初回灰吊りはあり得るのだけど、片黒以上に情報になるほど吊りたい灰がいるかどうかってことで結局片黒吊りでは？という思考よォ。
2-1で初回占い師吊りはしたくないしねェ。
その下については、「他の灰もいるのに黒い灰を占った占い師」という前提なのよォ。
★下。
その場合、極端な話、「灰を見るのは自信あるぜ！」って言ってたのに、多数決で占い先決定、みたいなもんねェ。
【独】 酒場の主人 フレディ
★下。続き。
言動不一致は黒い、というのもあるけど、ギャップも占い師を見極めるきっかけだと思うのォ。一概に偽って訳でなく、「偽っぽいけど、じゃあなんで偽がこんな言動不一致したのか」って考えたりして真偽を判断したいのよねェ。
言いたいことがようやくまとまってきたわァ。
自由占いで占い師の占い先決定方法や意図が直接占い結果に結びつくのが見たい。のよォ。
私個人は、占い師の考えがあるなら占い師の独断でも多数決とった先占いでもいいと思ってるのォ。
真は、自分の信じる方法に沿って占うだけだもの。
逆に偽はやりにくいわよォ。仮想狼を作る意図が混じるから、素直に真として占いたい先を挙げてたら、自分の首締めたりするし、逆に狼や狂人としての欲が出てもいけないし。
そんな経験論込みの話なのよォ。
…やっぱりドツボにハマってる気がするわァ。
美術商 ヒューバート
ざっと灰考察
ステラ
状況確認が多い気がします。どのような思考の持ち主なのかはっきりと分からないです。占いたい位置です。
ヘンリエッタ
自由占い希望が多い中、3−1になっても統一を選んでいること。これは村に見えますね。ここまで狼が目立つことをするのかと言われれば無いと思うからです。
ヴィンセント
質問が多くて、自分の考察を発言していませんね。発言待ちです。
ナサニエル
思考も考察も十分に発言してくれています。とても印象が良いです。占いたくないですね。いつか噛まれそうな感じがします。噛まれないのなら、狼かもしれません。
フレディ
私の発言がフレディにほとんど言われてしまっています。
考えが似ているという点では村目ですね。誰にも乗っかったわけではないという点で。
現状での結論
●ニーナです。
修道女 ステラ
グレさんは>>9>>15で、3-1は狼に不利と思考しているように見えます。
真でしたら、狼狂がどう出るかわかりませんのでＣＯを待ってみても良かったと思います。
>>17「オイラ有利」がわかりません。
村側は村側が不利と感じやすいものです。
それも、3-1は狼に不利思考で回避された想定でもあるので「有利」という感覚は違和感です。
>>66が狼視点の発言に感じます。
自分のライン要素を気にかけるのは、仲間がわからない真狂ではなく狼要素だと思います。
さらに、グレさんがストレートに発言しているように見えますので、非ライン要素のヴィンさんは村濃厚と思えます。
ですが、
この非ライン要素は、メタ要素を起点にしていた場合、慎重に判断する必要に迫られます。
メタ＝正しい要素を拾った、という思い込みにより、ちょっとした読み違いがあっただけで、揺るぎないミスリードに直結するからです。
修道女 ステラ
非ラインの件は違ったかもですね。
何がメタで何が違うか、難しいところです。
言いたいのは「メタだと思った要素には頼るな」ですね。
リアル事情が絡む要素だったりしたら、わかるわけないのですから実は絶対的な要素でも何でもなかったりします。
冒険家 ナサニエル
おはなさ。占真贋なさ。
ハヴェに関しては狂濃い目に見ているなさ。
ここは他の人も触れている部分もあるが対抗への触れ方。
それだけではなく灰に対してもナサね。
触れ方がソフトという感じを覚えるなさね。
冒険家 ナサニエル
グレンに関しては、真狼だと思うなさ。
ここは信頼に対する貪欲さみたいな部分を一番感じるゆえだね。
灰に対する触れ方は最もアクティブに感じるなさ。
ここが実際の色にどう繋がっていくかを見たい所。
ただ、引っかかる点としてグレンはモーガン狼にかなり自信がある様子なので、もし真なら初手爺吊りで狩保護しつつ、狼を吊れる可能性が高い状況なのにも拘わらず、占吊りの話の際、そこが出てこない部分が思考の繋がりがあまり見えない部分だね。
【赤】 隠者 モーガン
まぁもう家を出るんで、帰ってから返答しようかのう。
回答の方向性としては、「黒ひけなかったら命ごいをする」とかそんなんになりそうじゃのう。
【赤】 冒険家 ナサニエル
さて、これは相棒は明日はグレとのガチになるかな。
勝てれば、グレの片白orハヴェ。でも片白かなぁ。
負ければグレ襲撃かなぁなどと。
博打での霊襲撃も有りといえば有り。
が護衛誘導してるのでGJは出やすいだろうね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは村視点、偶数時の狂人残りは０，５手増と考える子なので、狂を吊る意思はなかったりする。（村視点で。
後狂吊っても霊判定白じゃ情報増えないし。
でもそういう動き（ハヴェ偽打ちで吊り）があれば美味しくグレ行こうかなと。
書生 ハーヴェイ
ヘンリ
>>19>>20は非常に挑発的だね
>>19後段のフォローが>>20かな
狼は出ていないと思い込んでいる>>19は非狼的だと思うよ
村の視点漏れって感じだな
狂狼が逆なら狼の視点漏れかなって思うところだけど、>>20単体で狂人への指示ではと思いつける人は面白いね
ちゃんと読んでいないのか、難癖をつけたかったのかは興味深いところだね？
僕への当たりは若干きついが、変なバイアスつけてしまったようだからね
これは仕方ないかな
ナサ
ヘンリ>>19>>20周りで気になる灰ではあるか
占い吊りに情熱を燃やしている点は単純に気にかかったが、一定水準以上の利を持って進めているからね
3:1うまうまを現実的にうまうましようとしているから、ここは白でいいと思うな
ただ●を貰いそうにもない現実はあって彼の説明した詰め手においてそれがナサ狼的にプラスかちょっと分からないので、誰か考えてくれると嬉しい
書生 ハーヴェイ
ステラ
ヘンリ>>19>>20周りで気になる灰その２だね
僕への絡みが目立っているようだね
僕視点、心情的に怪しみたくもなるが、みなから総狂心象をもらうとなんともね(溜息
>>2アピだと主張するなら占い方法についての質問の方が妥当だと思うね
>>19>>20の流れもそうだが、視野狭窄に陥ってないかい？
>>99待とうが待つまいが君は難癖をつけてきたと思うよ
>>110君が狂視している占いとのラインを理由にした発言なのに、引っかからないんだ？
>>111フレディを話せそうで放置も良く分からない
いや、この発言自体は分かるんだが、ヒュー/ヴィンの●って情報補完占いに思えるんだ
初手占吊りでは占いは情報優先でいいものなのか、誰か教えてください
書生 ハーヴェイ
ヒュー
なんというか、何だろう？
動きが鈍い点が目立つが、いちいち相談しながら行動してるって？
いやいや、これは素のまま流した方がいいタイプだろう
異端白でLWを狙うのは苦しいし、相方も表に出辛いんじゃないかなぁ
グレン狼ならあるかもだが、騙った異常いずれ死んで表裏でのフォローが聞かなくなるわけだし狼は無いと思うなぁ
やや教科書的な回答は個人としての思考が見づらい感じがするかな
>>134●ニーナは笑ったよ
ステラが良く分からないなら質問してみれば良かったんじゃないかね
占い師について考察がほしいね。
ヴィン
>>53下気を使っていてもらったのに気がついて無かったよ、ごめん、ありがとう
人徳か泰然とした心象を受け、余裕を感じますね
>>127正しく村の出方を意識した訳だから、それが胡散臭いなら仕方ないね
モーガンスルー辺りから検証したいところが対抗についてはまだなんだ
学生 メイ
＞ハーベー
独り言気味だから心の片隅にでも置いといてー。
反応はいらないよ！喉大事に〜。
狂視濃厚って、真だとこの陣形においてはうまうまだよ。狼からは誤認で食われる可能性も少なく、狼狙いで占いロラ初手にかかる心配も少ない。
つまり「てめーらばっきゃろー散々狂扱いしやがって」という逆転劇が出来るだけの時間が君には与えられるんだ。
実際逆転できるかはハーベーの腕（口）次第だけどね。
それと灰狼は自由占い＝片判定だから占いに当たることは致命的じゃない。だからある程度いけいけで攻めることも出来る。
狼が狙うのは「占い師の信頼を落とし、占い師の出す黒の信用を下げること」。3COからもこの狙いが読み取れるね。それか早々に囲うか。
灰でもどこでもいいから、少しそれを基点に考えてみたら同かな？
これは他の占い師にも言えることねー。
決定付近までお口チャックするね！
【独】 学生 メイ
狼が初手黒出しは考えにくい＝初手黒が出れば占い師は真狂濃厚。そしてその黒灰は人外の可能性が半分。
逆に言えば初手白出した占い師はチキン狂含め何でもあり。
吊るならそこからかなー？
明日の判定次第か。
酒場の主人 フレディ
おっはよッ。
色々喋りたいことはあるんだけど、店の片付けがあるからサクッとねェ。
>>130 グレン
★上。
初回灰吊りはあり得るけど、片黒以上に情報になるほど吊りたい灰がいるかどうかってことで結局片黒吊りという状況になるのでは？という思考よォ。
2-1で初回占い師吊りはしたくないしねェ。
その下については、「他の灰もいるのに黒い灰を占った占い師」という前提なのよォ。
★下。
その場合、極端な話、「灰を見るのは自信あるぜ！」って言ってたのに、多数決で占い先決定、みたいなもんねェ。
あとでここは説明補完したいわァ。
酒場の主人 フレディ
>>143 ハーヴェイ
☆まだハーヴェイの真狂狼の判断もつかない内から、ステラと切れがどうこうとか言っちゃうのが、非効率的なのよォ。
★逆に質問。
モーガンが占いから外してる位置(ヒューバートとか)って気にしてるゥ？
グレンはまだ灰の材料あつめしてる見たいだから置いとくとして。
そろそろ行かなくっちゃ！じゃ、バーイ！
書生 ハーヴェイ
>>149フレディ
ふむ、ライン考察のことか承知した
☆後述するがモーガン狂寄りなのであまり
正直、僕もヒューを占いたいかと言われると戸惑うよ
誰か彼の発言を引っ張ってやって欲しいんだよね
僕は寝て無くて頭がそろそろ死にそうだ
ptも無いしね
モーガン
位置的にはストッパー、狂よりは狼より
>>31村騙り云々は本人なくても灰狼が見たことないとは限らないよね？
戦術自体は把握してるわけだし欺瞞臭いね
絶賛狂評価中の僕を基点にラインを考えてる訳だが、僕が狼に見えてる狂の視点漏れの可能性があるかな
しかし、僕が狼に見えるなら霊行けって気もするんだよね
まぁ狂狼どちらにせよ占騙っとけば間違いない程度だったかもしれないな
>>103ナサに重なるが>>147的に真狼視で安心とか良く分からんな
狼の危機感が足りないといえるね
どちらかと言えば狂人よりだろう
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11)
